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今週の「ノアズノーツ」でトレス疑惑が生じてしまう・・・・・・(画像あり)

ノアズノーツ
コメント (317)
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引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1527030753/

1: 2018/05/23(水) 08:12:33.06 ID:YcB3sL0R0
no title
no title

2: 2018/05/23(水) 08:12:45.62 ID:YcB3sL0R0
no title

4: 2018/05/23(水) 08:13:27.67 ID:SuShsCGvM
謎トレス

9: 2018/05/23(水) 08:13:50.96 ID:L0+iRPSra
こんなんトレスする意味あんのか

5: 2018/05/23(水) 08:13:38.45 ID:p6oHjYQjd
言うほど疑惑か?

14: 2018/05/23(水) 08:15:02.21 ID:Yra4ONJB0
角度若干ちがくね

21: 2018/05/23(水) 08:15:28.33 ID:SeGuuX9f0
線の角度とか違くない?
横に並べて参考に書いたのはトレスじゃないぞ

28: 2018/05/23(水) 08:16:19.03 ID:kyUWBz+K0
模写だな
トレースではない

36: 2018/05/23(水) 08:17:35.00 ID:FLSsHYRYa
アシがネットで検索してかいたんやろ

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43: 2018/05/23(水) 08:18:36.18 ID:iPpFXdj/0
模写じゃん

166: 2018/05/23(水) 08:47:51.35 ID:LZWlo49ld
トレス言うか模写ちゃうか

165: 2018/05/23(水) 08:47:20.46 ID:ybqngcPld
こんな程度ならいくらでもあるわ

178: 2018/05/23(水) 08:54:51.12 ID:rHNA02R3a
背景トレースなんて当たり前やろ
それ用の資料集使うなら問題ない
個人ブログは許可取ってなきゃアウトやけどな

182: 2018/05/23(水) 08:56:04.78 ID:q6EZkGAgr
>>178
まあ個人ブログから拾ってきたんやけどな

184: 2018/05/23(水) 08:56:39.34 ID:rHNA02R3a
>>182
せやな

185: 2018/05/23(水) 08:56:50.45 ID:mlnKg4rv0
素材ちゃうの

193: 2018/05/23(水) 08:59:43.95 ID:q6EZkGAgr
>>185
「潜水艦 浮上」でググって一ページ目に出てくる個人ブログから参考にしてるのはもう調べがついとる

64: 2018/05/23(水) 08:22:17.82 ID:K0PCnF2V0
これ思うんやが見て描いたとしてもトレースじゃなきゃセーフなんか?
見て描いた時点でアウト?

83: 2018/05/23(水) 08:25:54.08 ID:kyUWBz+K0
>>64
厳密にはアウトやけど作品としてのオリジナリティが争点になる
漫画は1話通して1つの作品だから模写ならまあええかって判断になる場合がほとんどってところ

113: 2018/05/23(水) 08:31:24.27 ID:FuOQR6A/d
トレスていうか今の漫画は背景に写真撮って加工したやつ使うの当たり前やからこのくらいなら違和感ない

147: 2018/05/23(水) 08:39:16.40 ID:x/bau3xH0
>>113
問題は人様のもん使ってることや
著作者に許可貰ってたり自由に使ってええやつなら別に問題はない

119: 2018/05/23(水) 08:32:47.35 ID:2K0doF900
資料を参考にしてそっくり描くのとトレスってやっぱりダメさ加減違うもんなん

153: 2018/05/23(水) 08:41:36.66 ID:2j/GVFVAa
昔からトレースはやってるだろ

124: 2018/05/23(水) 08:33:34.07 ID:ukWbW3m20
これ叩く程ちゃうやろ

110: 2018/05/23(水) 08:31:02.65 ID:liVNMF0ya
実は結構好き
no title

6: 2018/05/23(水) 08:13:39.47 ID:Ktm2pj8h0
これくらいならええやろ

7: 2018/05/23(水) 08:13:41.51 ID:xqVTvA+Z0
起訴されなきゃ罪にならないぞ

22: 2018/05/23(水) 08:15:42.36 ID:SXVE2/6Sa
アシが描いてそうだし作者は悪くない気がする

12: 2018/05/23(水) 08:14:17.80 ID:9KvYev7x0
元の画像をモノクロにして少し絵画的な効果かければ描けちゃいそう

217: 2018/05/23(水) 09:09:33.98 ID:rhPQBFSd0
まずようこのツイート見付けられたな

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コメント

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  1. 思ったよりまんま過ぎた……
    重ならなかったとしてもまんま過ぎるしアウトやろ……

    擁護するならその個人ブログの許可ぐらい取ってるだろとか言っといた方がいいよ
    アシがやってるから作者知らんとかあり得んし、作者が指示してるか、作者に確認するかして描いてるだろうし

  2. トレスというか、写真をモノクロ処理してそのまま載せた感…

    • 全く重ならないが
      普通に模写だよ質感とか下手過ぎるが
      せっかく世界観現代と違うのになんでオリジナルの潜水艦にしないんだろうね
      尾田先生や堀越先生なら絶対オリジナルの潜水艦にするししたがるよね

      • 尾田っちはともかく、堀越…?

      • 堀越先生も結構メカをオリジナルで描くよ
        ヒロアカではあんまりそういう場面無いけど前の連載では結構描いてた
        まあ知らないか

      • 打ち切り漫画に知名度を求めるな

      • お前が知らなかっただけなのに逆切れすんな

      • ↑ホリィの過去の連載作品は動物園だけやぞ。バルジとか聞いたことないわ

      • バルジを連想させたことについては俺が全面的に悪いが巻頭カラーやセンターカラーでも描いたりしてるぞ(怒)

      • 大して知りもしないのにいちいち堀越に突っかかる人何なんw 
        堀越に親でもころされたんかいな

      • 堀越先生のメカメカしい意匠すこ
        特にゴーグルとか唆られる

      • ↑↑
        サンドバッグと思い込んでるだけだろう

  3. これは…用語できんわ
    船底の文字?まで一緒じゃん…

  4. 池沢的にはもう傷だらけだからこんなんダメージにもならんやろ

  5. そうか、現実世界に火種を移す事でメタンガスの引火を…!

  6. とりあえずトレスと模写の違いを理解してから叩いてくれ

    • 何が何でも叩きたいマンには何言っても無駄よ

      • 何が何でも問題ないことにするマンには何言っても無駄なようだな

      • ↑オウム返しで煽るのも結構だしどんな指摘も自分の意志のまますればいいと思うが
        トレスと模写は理解してくれ

      • トレスでも模写でも他人の創作物を勝手に商業利用したら処罰されるのは同じやで?
        そこを理解してから批判に反論しているのか?

      • >トレスでも模写でも他人の創作物を勝手に商業利用したら処罰されるのは同じやで?そこを理解してから批判に反論しているのか?

         親告罪なので、当人が裁判に持ち込まない限り、違反になりません。
         処罰?ダレから?

    • ひょっとして模写なら何やってもセーフだと思ってるんです?

      • 模写だろうが引用元の承諾が必要な時点でアウト

    • 模写かトレスかが争点じゃ無いのよ、他人様の写真を無許可で使ってるのが問題なのよ

      • 個人ブログの画像を許可なしに模写するのがアウトなのに異論はないけど、
        模写とトレスという大きく違う行為を争点ではないと一緒くたにするのはよくない

      • 争点は著作権についてだから、トレスか模写かは関係ないと思うけど

      • 実際ここでは争点でないから
        右手で書いたか左手で書いたかくらいどうでもいい

      • トレスではなく模写であることを認めた上で
        無許可で使ってるのが問題と言えば済むのに
        何故か模写だというただの指摘には「そこじゃない」としか言わない
        自分の非を認めないのはよくあることだよねネットでは

      • そもそも元のツイッターは「書き写した」といってるんだが?
        スレタイが「トレース」といっていて
        元スレの住人もそういってるけど
        ぶっちゃけトレースだろうと模写だろうと他人の創作物を勝手に商業利用したという点では同じなわけだ
        なので「トレスではなく模写であることを認める」のは管理人であって
        このまとめに集まってる住人にとっては全く関係のないこと
        馬鹿にはその違いもわからないのかなぁって

      • >模写かトレスかが争点じゃ無いのよ、他人様の写真を無許可で使ってるのが問題なのよ

        いや、模写なら何をやってもいい。
        模写で敗訴した実例でも列挙して見せろ。

  7. もう自分から終わらせにいってるやろコレは…。

  8. トレースじゃなくて模写じゃん、そこまで目くじら立てるほどのことか?

    • これ単発の疑惑ならその反応でいいかもしれんが、池沢の場合キャラまでパクってるからなぁ
      オリジナルの部分なんて倫理観の破綻や矛盾ぐらいしか残ってないやん

      • パクってるとかモンストのやつ?
        あれは微妙だけど確証ないのにパクってるとか言い種はねーわ

      • モンストは似てるキャラ合わせただけだって下で言われてるが、デレマスだかデレステ?のほうはアウトだと思うぞ
        着てたコートまで丸ごとパクってんじゃろ?

      • 男の方はモンストもあり得るレベルだけどな

      • コート?あのありきたりでその辺で売ってそうなアレ?

      • ↑外見ソックリな女キャラが男物のトレンチコートを羽織るという同様のシチュエーションをわざわざ作り上げてる辺り、自らキャラデザパクりましたと証言しているようなもん

      • そのトレンチコートも数年前のトレンドデザインなんだよ
        今はちょっと古いモデル
        何故数年前のトレンドか?ってなると数年前に書かれたデレステのイラストから拝借したから、ってのが有力

    • 写真にも著作権があるってことすら知らないレベルの人?
      そこから説明しなきゃだめ?

      • なんか論点わかって無さそうな人いるよね

      • お、自己紹介かな?

      • は?青コメ1の内容は赤コメに同意する意味でコメしたんだけど?漫画家が作中にトレス使うのが手抜きだからダメだ!みたいな話ではないよねっていう

      • 写真のトレス・模写は他の漫画家でも普通にやってるよ(裏話漫画にも載せてる)
        ただし自分が取材先で撮った写真だからそれは全く問題ではない

      • だからそういってんじゃん

      • 引用元の個人サイトが池沢君のサイトじゃない時点でダメだろ

    • 模写にしたって、船底の文字まで模写しちゃうのは脳死のコピー
      つまり、トレース(複写)じゃないか?

      今の時代ならネットで拾った画像をコピーして、photoshopでデジタル加工の処理、角度代えて背景の一部を切り取ってすこし変化を加えてスタンプ、クリスタで陰影処理とかとか

      色々変化は加えても、基本は元画像をそのまま使ってるんやないの?

      素材フリーの写真なら文句はないが、無許可で使用はあかんような

      この潜水艦をデザインしたデザイナー、この写真を取るために協力した人たち
      彼らの努力は無視やぞ?

      「お、ネットにあったんで、自分の作品で勝手に使っちゃいますねー!」
      だが、潜水艦作るときにデザイナーに依頼した依頼料だってタダじゃないだろう?
      写真だって写真家はタダで写真をとって食ってくわけじゃないだろう?
      漫画家だってタダで漫画を書いて食ってくわけじゃないだろう?

      同じ著作を扱ってる漫画家がこれを軽視するのはあかんのちゃう?

  9. イケザーが使わせてくれって言うかねぇ?
    編集やアシがやり取りしたのかもしれないけど

  10. 模写するならするで自分なりにアレンジ加えようとか考えんものかね
    水しぶきすら一緒じゃん

  11. 俺は専門家ではないからどこまでがよくてどこからがアウトなのかわからん。誰か教えてください

    • 既存のものを自分の作品として発表したら模写でもアウト。
      明らかに模写元分かるぐらいにそのまんまだから普通にアウト。

      • 資料(もしくは出典?):○○様 ならセーフ?

      • 許可取ってたら大丈夫だし、許可取ってないのにそんな事書いてもアウト

      • ・自分で撮った画像→セーフ
        ・素材サイトの画像
          有償素材の場合→購入すればセーフ、未購入(無断使用)はアウト
          無償素材の場合→セーフ
          ※有償無償とも、著作権保有者表記が必要な場合あり(配布サイト規約による)
        ・他人が撮った画像→基本的にはアウト
          ※事前に連絡して許可を取ればセーフ、断られたら当然アウト
          ※無断使用でも、まれに事後承諾が得られる場合もある
          ※著作権保有者表記が必要な場合あり(普通は言われなくても書くと思うが)

        細かいとこは違うかもしれないけど、大体こんな感じ
        基本は「著作権保有者の許可がなきゃ何やってもアウト」と考えればいいと思う

    • 一般常識で考えればええんちゃう?

      マガジンでノアズアーチって考古学の助手と考古学者の2人が世界滅亡を題材にした漫画始まったらダメでしょう?

  12. よう見つけるわこんなの

    • 池沢君がパクりたくなる位に良い写真だし、知ってる人は知ってるだろう。

    • 潜水艦 浮上で画像検索してみ?
      3秒で出てくるよ
      「池沢君、トレスとかしてないやろなぁ?w(グーグル」で簡単に発見できたと思うよ

      • 素材探しが安直すぎるよねw
        しかも個人ブログのを使うとか、作家としてのリテラシーが低すぎる。

      • 池沢「うーん、長持ちする媒体・・・『紙 長持ち』ツバメノート!これだぁ!」
        池沢「うーん、敵の登場どうしよう・・・潜水艦とかいいかな『潜水艦 浮上』っと」

        こんな感じで描いてるなら笑えるんだがねw

      • そうやってる光景が普通に浮かんで笑えねぇ

  13. でもこれ「こんな浮上の仕方したら船体折れるわwww」って知ったかしてた奴のこと開き直って煽り返せるな
    なおメタンハイドレート

  14. 「計画通り・・・」の顔とかギャグ漫画とかでよく模写されてるけどアレもアウトなん?

    • 元ネタがバレないとまずいのがパロで
      元ネタがバレるとまずいのがパクリ

    • 許可取ってない(取れない)パロネタは作品には使えないと大亜門先生が解説してるぞ

      • 一回ハム太郎ネタで原稿書いたら担当が「許可取れませんでした」で没にされたんだよな

      • 大亜門も池沢同様褒められた漫画家では無いぞ
        太臓の次作の「私はキャワワ」で、作中のキャラに「ジョジョアニメ1・2部のキャラデザインがキモい!」とか言わせてるんだよな
        別にそう思うこと自体はいいんだけど、アニメ放送中に何でわざわざそんなこと言うのか理解できない
        無難にジョジョ25周年おめでとうございますとか言えばいいのにさ
        その漫画はたった14話で打ち切りになった一方で、大亜門が糞アニメと馬鹿にしたジョジョアニメは円盤売上2万枚越えの大成功を収めて新規ジョジョファンの集客に大いに貢献してるんだよな
        少なくとも大亜門よりアニメの方が知名度、人気上昇の効果は大きかった
        大亜門も池沢同様、自分の気に入らないモノを馬鹿にする精神を持ってて敬意というものが無いからこれから大成することは無いだろうね
        ジョジョ好きなくせに表面ばっか見てて本質を理解してない

    • 元ネタバレバレのパロディであっても、ネタ元から怒られたらアウト
      大抵のパロディは編集が許可取ってる。ただ、そんな沢山許可の申請きても返せないから、多くのその手の絵は雰囲気似せてるだけの模写ですらないもんだと思うぞ。
      どのみち許可取ってなくて怒られたらアウトなのは変わらんけどな
      普通は編集が許可取るから許可取ってると思ってたら実は取ってなくて怒られたのがハイスコアガール

      • ハイスコアガールは編集がSNKに許可をもらってたのに、SNKが売却されて経営者が替わって、新しい経営者に文句つけられたと聞いたが

      • ハイスコアガールはSNK以外からも許可取らずにやってクレーム来てたのをお忘れか。
        どちらにしても書類送検されてる時点で契約も何もしてないのが明らかなんでアウトや。
        加害者の言い分を一方的に信じるのはどうかと思う。

    • 銀魂がちょいちょい怒られてる

      • そしてスタッフが頭丸めるまでがテンプレ

  15. 別に写真無断使用じゃないなら別に
    これもトレスじゃなくて模写だし

  16. ことの真偽は別として
    そもそもこういう写真って『著作物』になるのかな?
    そうなると世界の絶景図鑑とか建物の写真とかの資料も
    その図鑑を作った会社や撮影者の許可必要になるのでは?

    • 素人のTwitterの写真を無断でトレパクして社会から抹殺されたデザイナーがいたような

    • 写真そのものなら著作権に当たるね
      東京五輪の写真無断使用みたいに
      ただトレスや模写は法的に全く問題ない
      読者としては自分でオリジナルを描いてほしいって幻想持ってるからトレスに過剰に反応する
      そもそもこれは模写じゃない
      まあでも色変えるとか文字変えるとかすればいいのにね

      • >ただトレスや模写は法的に全く問題ない

        えー……創作性が認められた場合は模写でもアウトだよ?
        いったいどこの、誰から、そんなデタラメを吹き込まれたの?
        ちなみに「創作性がない写真」というのは、誰でも、いつでも、簡単に取れるもののことね
        この写真はどうだと思う?

      • すまん
        トレスの合法性と著作権関係ごっちゃにしてたわ
        潜水艦の浮上の瞬間モデルを考えるともし著作権保持者が訴えたらアウトかもね

      • トレスや模写はその行為自体は著作権侵害でもなんでもないわな
        問題が発生するのは許可を取らずにそれを自分の著作物として発表した場合

    • なにその馬鹿過ぎるガバガバな擁護……

    • 写真も許可いるよ
      テレビとかでも写真の隅っこに権利持ってるとこのコピーライト表示してるでしょ

    • まっとうな仕事してる作家さんなら、出展元を同時記載するから
      これは無知なアシが働いた所業か
      無知な池沢君が指示したやつか
      どっちにしろ、出展元に許可取ってない事が分かったらアウト

      でもこれって親告罪だし、出展元が訴えなければセーフなんだよなあ
      外野がとやかくいっても池沢君は痛くもかゆくもないw

    • 逆に『著作物』って何なんだ?
      もっと良く考えたらいいと思う

  17. 少し違うかもしれんが、スケットダンスの三遊亭好楽のアレもやっぱ許可とかいるの?

    • 銀魂とかも相当ヤバそうだなw

      • 実際某二重国籍さんの下りは過剰なまでの修正が入ったからなぁ

      • 黒塗りの電話ボックスだっけか?w
        あれは笑ったわw

      • 放送は無理やり通してしまうけど
        DVDではほぼほぼ修正入って全然違う感じになってるやつww

  18. すでにヒロインがパクりまくりだったからなあ
    プライドとかないんですかね

    • 主人公すらパクってる疑惑もあるぞ
      どっかのソシャゲのキャラ(2人1組)と丸ごと被ってる比較画像見たわ

      • あれ二人一組じゃないらしいぞ
        別々の絵の見た目似てるキャラを合わせただけらしい

      • なんだそうだったのか、冤罪ふっかけてごめんね池ちゃん

      • どっちにしろパクってるやんけ…

      • 二人一組じゃないだけでセーフになる謎理論

      • どちらもテンプレでそこら中にあるキャラだから、モンストからパクったというのは冤罪でしかない。
        実際、ヒロインの方はデレステキャラからであるのは明白なんだし。

      • モンストの件は単に見つけた人がモンスト大好きだっただけだからそろそろ忘れよう

    • 雰囲気やアウトラインだけじゃなく、水着まで同じキャラから拝借してきたからな
      全く隠す気なくて笑えるわ

    • モンストは偶々だろただデレマスは似すぎ
      けどデレマスアウトならネバランもアウト!

    • あれだけ人気作品バカにしてたんだからプライドは人一倍だよ
      実力と倫理観がないだけ

      • 人気作品を一方的にバカにするような精神性だからこんなガバガバなことするんじゃないでしょうか・・・?

  19. この浮上角度は海の真ん中なら出来るけどコレ浜辺近くっていうね…船体擦るわ!
    Googleで画像検索かけてよく考えずに上の方の画像採用したんだろうけど…

  20. 同じ集英社のダシマスターはこれと同じことやってで永久休載になったんだよな
    まああれは数が尋常ではなかったが・・・

  21. >漫画は1話通して1つの作品だから模写ならまあええかって判断になる場合がほとんどってところ

    かわぐちかいじ「し、知らなかったぜ、そんな話……」

  22. もっと仮説を立てた方がいいんじゃないか?

    • これは俺の仮説なんだが、あの写真は池沢が撮影していたのかもしれない

      • なるほど
        つまりブログ主が池沢自身ということか
        大胆な仮説だが、100%ありえないとはいえないな

      • タイトルがタイトルだったからその発想はなかったわwスゴイ仮説だな

      • お前ら、往年の知欠先生みたいな事にする気かw

      • 知欠は自分に引き出し無かった事素直に認めてる、だから余計好感度上がったのよ

      • (…矢吹は認めてたか?エロいの描いたからその層に神として崇められてうやむやになっただけでは?)

    • まてよ・・・
      10万年前の池沢がとった写真の可能性がある
      これは学会も気づいて無い今しか無い

  23. ネットの画像を参考にしてはいけないなんて法律は無いぞ
    駄目なのは同一性の侵害な、トレースがアウトなのはこれが理由
    別に見て描く分には余程精巧なコピーでも無い限り同一性の侵害とは看做されない

    • よほど精巧なコピーだから問題になってんだが…

    • なんか同じ幼稚な主張が散見されるけど
      まさか同じアホが連投してるわけじゃないよな?
      ネットの画像だろうが写真集の画像だろうが
      他人の撮影した創作性の高い写真を模写して商業利用したら著作権侵害だぞ?

      • 潜水艦の浮上って創作性高いんですかね?

      • とりあえず、自分で、同じ潜水艦、同じ構図、同じ背景、同じ水しぶきを再現した写真をとってみ?
        もしできなかったら「創作性が高い」ということだ
        ここまで説明したら、猿並のオツムの君にでも創作という言葉の重さが理解できたかな?
        それともまだ無理かい?

      • 当の撮影者もどこに浮上してくるからわからんから船底が見えるように撮るのは難しいって言ってるしなぁ

      • そもそも描けないなら作品に出さなきゃいいのにな

    • めちゃくちゃ精巧に模写コピーさてるじゃん。馬鹿なの?

    • すげえバカもいたもんだ

  24. しかしまとめ民がネットの画像を参考にする事を非難するとかなんのギャグだ
    だったらまずまとめサイトを非難しなければいけないのではないのか?

  25. アシスタントの中にユダがいるんだろ

  26. これ叩くんならかわぐちかいじも叩いたれよ

  27. 池沢擁護するわけじゃないけどこれがアウトだとスラダンも完全にアウトなんだよな