引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1529060126/
1: 2018/06/15(金) 19:55:26.101 ID:B7Jlgluk0
神の力超え？
でも提案すらでなかったよね
ネックレスが出るぐらいネタなかったのに
でも提案すらでなかったよね
ネックレスが出るぐらいネタなかったのに
2: 2018/06/15(金) 19:55:53.485 ID:Z5vFWRfd0
ヤツは強い
3: 2018/06/15(金) 19:56:11.159 ID:l3NWf0yEd
16号自身がそれを望まないだろうという配慮
おすすめ記事
5: 2018/06/15(金) 19:56:54.579 ID:CNjpTGRXa
直す？復活じゃなくて？
6: 2018/06/15(金) 19:57:14.590 ID:B7Jlgluk0
>>5
生物じゃない
生物じゃない
7: 2018/06/15(金) 19:57:49.317 ID:ZiMSB+ygM
>>6
生物の定義とは？
生物の定義とは？
9: 2018/06/15(金) 19:58:34.936 ID:B7Jlgluk0
>>7
お前の中ではお前の家のテレビや冷蔵庫は生物なのか
お前の中ではお前の家のテレビや冷蔵庫は生物なのか
15: 2018/06/15(金) 20:01:52.676 ID:T9AqneJNr
神の力を超えている
生命体の復活なら際限無いが電子頭脳の復元が無理
ドラゴンボールできない事だらけだな
頭部のみ復活ならできないことは無いのか
ドラゴンボール世界は魂の実在によって死んだ人と復活した人の同一性が保証されているが壊れた電子頭脳と復元された電子頭脳の同一性とか難しいこと考えてしまったのか
なお、ボディは完全に神の力を超えているのでブルマが作らないとな
生命体の復活なら際限無いが電子頭脳の復元が無理
ドラゴンボールできない事だらけだな
頭部のみ復活ならできないことは無いのか
ドラゴンボール世界は魂の実在によって死んだ人と復活した人の同一性が保証されているが壊れた電子頭脳と復元された電子頭脳の同一性とか難しいこと考えてしまったのか
なお、ボディは完全に神の力を超えているのでブルマが作らないとな
22: 2018/06/15(金) 20:06:45.804 ID:B7Jlgluk0
>>15
ボディや電子頭脳はパーツ復元してくっつけるからいけるかもしれんが
問題はエネルギー炉だな
神コロなったばかりのピッコロより強いエネルギーを持ってたからな
ボディや電子頭脳はパーツ復元してくっつけるからいけるかもしれんが
問題はエネルギー炉だな
神コロなったばかりのピッコロより強いエネルギーを持ってたからな
24: 2018/06/15(金) 20:08:46.952 ID:4Q5i6vVT0
完全に無から作られた機械なのにフリーザを一撃で倒すトランクスを一撃で倒す１７号より強い１６号
26: 2018/06/15(金) 20:13:15.910 ID:B7Jlgluk0
>>24
科学力が昔よりはるかに上がったんだろ
ブルマの飛行機も神殿までいけるようになってたし
サイヤ人の宇宙船やフリーザ軍の宇宙船パーツとかで一気に上がったんじゃね？
ベジータは化学とかの方でバカという描写もないし機械使いこなしてた
エリートって普通に頭も良いのかもしれん
ベジータ「ああ、あの宇宙船や回復マシーンはナッパが発見した原理で造られたんだ
あいつはああみえて宇宙ノーベル化学賞を何度も受賞してるからな」
科学力が昔よりはるかに上がったんだろ
ブルマの飛行機も神殿までいけるようになってたし
サイヤ人の宇宙船やフリーザ軍の宇宙船パーツとかで一気に上がったんじゃね？
ベジータは化学とかの方でバカという描写もないし機械使いこなしてた
エリートって普通に頭も良いのかもしれん
ベジータ「ああ、あの宇宙船や回復マシーンはナッパが発見した原理で造られたんだ
あいつはああみえて宇宙ノーベル化学賞を何度も受賞してるからな」
28: 2018/06/15(金) 20:15:30.439 ID:34ZnOGSc0
逆に聞くけど蘇らせる意味もなくね？w
29: 2018/06/15(金) 20:18:19.418 ID:B7Jlgluk0
>>28
まぁ、冷蔵庫が壊れただけみたいな感じだしな
悟飯プッチンしたのはセルへ対する怒りじゃなくて、
たかだか電化製品に命令された事への怒りかもしれんな
まぁ、冷蔵庫が壊れただけみたいな感じだしな
悟飯プッチンしたのはセルへ対する怒りじゃなくて、
たかだか電化製品に命令された事への怒りかもしれんな
16: 2018/06/15(金) 20:02:09.310 ID:cizanMKg0
自爆するとか言ってカッコつけてたのに
すまんその爆弾取っちゃってたとか恥ずかしい負け方したしな
生き返らせないほうが本人のためだろ
すまんその爆弾取っちゃってたとか恥ずかしい負け方したしな
生き返らせないほうが本人のためだろ
18: 2018/06/15(金) 20:03:46.401 ID:mn8erNN60
登場したころは強キャラのワクワク感あったけどな
4: 2018/06/15(金) 19:56:44.889 ID:8C2vV2Qe0
だってご飯以外お前の事悪いやつだと思ってるから
12: 2018/06/15(金) 20:00:00.232 ID:+M8efjqdK
１６号サンも甦ったら困るんじゃね
悟空には手を出しづらいし
悟空には手を出しづらいし
14: 2018/06/15(金) 20:01:50.345 ID:Z5vFWRfd0
仮に復活したとしてゴハンは気まずそうだな
10: 2018/06/15(金) 19:59:41.843 ID:UWnzLaLC0
あの時点で悟空は死んでるからわだかまりもなさそうだよな
13: 2018/06/15(金) 20:00:53.464 ID:B7Jlgluk0
>>10
というか、悟空生きててもどうしようもないレベルの差だろ
悟空に「うるせぇ」って言われてワンパンで終わる
というか、悟空生きててもどうしようもないレベルの差だろ
悟空に「うるせぇ」って言われてワンパンで終わる
17: 2018/06/15(金) 20:03:09.427 ID:B7Jlgluk0
16号「俺はお前を殺すために造られた」
悟空「なんだと、ぶっとばしちゃうぞ！パンチ！」
16号ボン！
セルゲーム完
16号いなくてもピッコロか悟空がセルジュニアに殺されたら覚醒しただろうけど
悟空「なんだと、ぶっとばしちゃうぞ！パンチ！」
16号ボン！
セルゲーム完
16号いなくてもピッコロか悟空がセルジュニアに殺されたら覚醒しただろうけど
11: 2018/06/15(金) 19:59:59.311 ID:Pf95NBF80
あいついいやつだよな
19: 2018/06/15(金) 20:04:34.606 ID:Z5vFWRfd0
小鳥や花を愛する心に惹かれたんだぞ
ピッコロとか悟空は なんだそれうめーのか？程度だろ
ピッコロとか悟空は なんだそれうめーのか？程度だろ
20: 2018/06/15(金) 20:05:06.856 ID:wj/EjobC0
全キャラの中で一番好きだった
8: 2018/06/15(金) 19:58:09.330 ID:LOXij9Rf0
16号は元の人間いないタイプだっけ
21: 2018/06/15(金) 20:06:03.628 ID:ouL6mHqj0
メカだから死の概念無いのか
コメント
機械をゼロから作ったとしてそれは壊れた本人とは別やん
魂があるわけじゃないし16号に似た何かが新しく作られただけ
まあ、自分もそう思う。某漫画でも、死者を生き返らせても魂がないから単なる生き人形にしかならなかったという話があったのを思い出した。せいぜいメモリ内の挙動をトレースするくらいだろう。
とはいえ、それならそれで一回試そうとしてシェンロンに「無理」と返させるべきだったかも。
悟飯しかいい奴だと知らないにしても、願いないけどどうしよう状態だったならとりあえず説得を試みてもいいと思う。
正直、もう会話とか覚えてないから上に載っている内容だけで言っているけど。
むしろ蘇られるなら最初の願い（セルに殺されたものを蘇らせる）で蘇っているのでは？
吸収されたままだった17号はそれで蘇ったはず
で、さらに言うと人造人間は気が無いのだから「蘇っていない」ことを気づくことも無い
二つ目の願いで17号が蘇っていることを疑っていないのは察せられるから、16号に関しても同様に思っていたんじゃないか？
なんならブウ編の時点でも「16号見ないけどどっかで元気してんのかなー？」ぐらいの可能性もあるｗ
↑仮に生き返ってたとしたらブウ編で何らかの行動起こしそうではある
一応気を探る能力持ってるし
それを言ったら、あの世とか魂というもののが
本当にあるのか知らなかった無印時代も
本人と同一かどうかなんてわからんだろ。
ＤＢのキャラなんて深く考えてるわけねーよ
ドラゴンボール使って実際にウパの父親生き返らせるより
占いババの館であの世から来た死んだじーちゃんの幽霊に会う方が先だから
あの世と魂の存在は一応知ってるけどな
ＧＡＮＺみたいな感じだったら
生き返らせても本人は死んでるしな
セルに吹っ飛ばされた際に消滅してしまった部品も多いだろうから、新造するとなると復活とは変わってるな
人造生物のセルに魂があるのに機械製だからって自立思考できる１６号に魂がないのはおかしい
生物と鉱物の違いは物理学の世界では曖昧だとなんかの本に書いてあった気がする
自立思考してるように見えてただけかもよ？
優しい言葉や自然や動物を慈しむ行為もただのプログラムのバグだったんかも
提案しなかったって言うかメタ的に無理だって察する場面
ゲームで復活してるぞ
すぐに壊されてるけどな
記憶（記録？）回路があるのであればそれごと復元すれば出来そうな気もするが
パソコンのデータが消えたから復元してくれとかいう願い事も不可能なのだろうか
機械の身体は人間であるゲロが作れたんだしその復元は神龍の力超えてなさそうだし
PCのデータ復元ならプルマに頼んだ方が確実だろ
21号が復活させたからセーフ
尚、結局その21号に再び破壊された模様…
綺麗に逝ったから復活は無粋
人造人間17号と18号に干渉出来なかった時点で16号を無から作るのは無理なんじゃね？
現状生きてて自分の力を超えてる17号18号に干渉できないのは何となく分かる
悟空を地球に移動させるの拒否られたみたいに
既に破壊されてて存在しない16号、地球人が作った機械の再生、記憶データの再生が
出来ないってのは何か微妙
自分より強い人間の生き返りは出来るのに
破壊された地球や都市を直せるなら機械も元に戻せるだろって話か、なる。
でも17号が生身に戻ることを拒否するかは怪しいから
やっぱり人造人間クラスの科学力は神龍の手に負えないから無理です。ってだけかもよ
魂があの世に無いから仕方ないね
単純に忘れてたんだろ。
ピッコロでさえもて余しているんだから下手にキャラクター増えるよりはフェードアウトした方がいい
16号はシェンロンより遥かに強いから無理なんでしょ
自分より遥か格上の存在を〇したり蘇生できるなら苦労しない
殺すのは無理だけど蘇生に強さは関係ない
未来トランクスや17号は地球のドラゴンボールで生き返ってる
寿命だと蘇生不可
＝機械の寿命は壊れたら
俺がお前の家の家電とか全部ぶっ壊して寿命だからしょうがないって言ったら納得出来る？
寿命と言うことなら動作不良もあるだろうから買い替え時だしええよ
お前が壊した家電を全て引き取ってくれるなら文句無いわ
↑？？？？？
今日日家電は新しいの買うより処分する方がハードル高いからな
16号はベースにした人間はいないがモデルは戦死したドクターゲロの息子を模造して作った設定が最近何かで見たな
かなり似せて作ったが戦いで壊れる事恐れて起動させずに置いて置いたらしい
泣ける…
源外と三郎みたいな感じか
カラー版コミックスのＱ＆Ａのことかな？
そんなロボットに地球破壊爆弾を埋め込むのすげえ…
セルに殺された人達を生き返らせる願いで16号も生き返ったと勘違いしてただけ
ブウ編では地球を元通りにするという願いで地球消滅前に壊された建物が復元され、死んだ人達を生き返らせる願いで神の老界王神と動物のプーアルが生き返ってる
最近のゲームに否定される前は16号が人に含まれて復元されている可能性があった
神龍が介入出来ないって、Dr.ゲロの技術力凄すぎる。
単に17号が復活してるはずだから16号もって思ってただけじゃね？
悟空サイドで完全無機物だって知ってそうなのはブルマだけだし
生物の定義とは？が最高に頭悪い
人じゃない上に魂が無いから神龍の力で復元というか作ったところで本人と言えるか微妙だから願いじゃ無理だったんじゃね
人類の力で修理するなら可
ＧＴでは復活の仕方が違うとはいえ、同じ全身機械なはずの19号は復活してる
機械に魂は無いということにするとここで色々矛盾してしまう
19号て北の将軍様だよな？
あれ人間ベースだぞ
それアラレちゃんにも言えるのか
ガワは違うけど、アラレちゃんも16号と同じ境遇なんだよな
実はブウに地球を破壊された時にアラレちゃんは消えて、超で出てきたアラレちゃんは2号機だったとかそういう裏設定が出来そう
地球復元時に壊れた建物も元通りになってるんだからアラレも一緒に復元されたんだろ
アラレなら地球爆発に耐えたとしても不思議ではない
タイムスリッパがあるし過去に戻って回収してきたで終了
普通に、生き返った人たちの中に16号も含まれていると思ってたんじゃね？
誰が生き返ってて、誰が出来なかったとか一々確認しないだろうし。
悲しいけどありそう
てか実際描いてないだけでついでに蘇ってたりして
ドラクエやエフエフのパパスやガラフと同じで
イベントで死亡はザオリク無効だから
「そこまで考えてない」って分かりきってる事を擁護したり
反論したりってのもなんだかなぁ。
エヴァが典型として、それもコンテンツの楽しみ方ではあるけどｗ
自分の戦闘力以上の人間をどうこうできないのと同様に
自分の技術力以上の物を作ることはできなかった
例えば神龍に人を好きなだけ生き返らせられる機械を作ってとか
フリーザも瞬殺できるアンドロイド作ってと言っても無理だろう
16号を直すのは神龍の技術的に無理だった
実はひっそりとセルゲーム会場で生き返ってる説
人造人間で気がないから誰も気づかれないまま自然保護でもしている
超で17号が保護官してる影でサポートしてるんだな
最近の話は知らないから
ずっと生き返ってるととくに理由もなく思っている。
もしかしたら神龍は、天国や地獄みたいな保管場所から魂を移動させることができるだけなのかも。データや回路は保管してくれるところがないから、一から作り出すことになってしまって神龍的にはそれは生き返らせるのとは違うって感じなのかもしれない。
あれ、でも死んだ状態でもう一度死んだ奴って神龍で生き返れるんだっけか？
一度生き返った人は神龍では生き返れない
死んだ状態でもう一度死ぬと消滅
あの世では死人がもう一度死ぬことはない
42巻で死んでる状態（天使の輪状態）のベジータに悟空が、「その状態で死んじゃうとあの世にこの世にいなくなる、存在しなくなる」って言ってたけど、そうなったとしても神龍で生き返れるんだろうか？
神龍やポルンガで生き返れるなら悟空がわざわざベジータにこの事言う必要ないし無理だと思う
超ドラゴンボールなら生き返れる
>データや回路は保管してくれるところがない
地球戻した時にパソコンとかスマホとか自体は直ってもデータは消えてたりしてな
それは一から復元してもらえるんじゃない？
そもそも答えのない話だけど、生き返らせるっていうのは神龍的には（もしくは願った者の意識としては）魂を再構成した肉体に戻すという作業なんじゃないかってことだし、魂自体は回路とちがってDB世界では破壊されずにあの世にある。
「魂ごと再構成した人間と魂を移動した人間に違いがあるのか」って言われたらなんとも答えようはないが。
ああ、そうか、セルに破壊されたものも直ってるんだから、16号も直っていないといけないし、それで直っていないならパソコンのデータも直ってないってことか、たしかにそのとおりだね
16号って17号達みたいな人間ベースとかでなく
ゼロから作られた人造人間だったと思ったけど魂とかあるもんなの？
そもそも生き返っていないと断言も出来ないんじゃ。
壊れたままという根拠ある？
根拠はドラゴンボールファイターズ
壊れたままだったけど21号が復活させた設定
鳥山明「ドラゴンボールファイターズって何？？16号は本当は復活してるんですよ」
という可能性もなくない
さすがに原作者がゲームの存在自体知らんのはありえん、21号のデザインは鳥山明だし
あれはゲームだけの設定として実は復活していたと言う可能性はあるけど
最近になってゲロの息子がモデルだったとか
ファイターズで２１号がもともとその母親だったとか色々追加設定できてる
息子がモデルは昔のファンブックか何かで明言されてた
世の中顔差別社会だから
髪型はリクームだけど、そこそこイケメンだと思うけどな～。
神龍は文系だから
よく人造人間が戦闘民族とか宇宙の帝王より上？みたいのあるけど
悟空にやられた科学者がそのへんの戦力分析して人工的に上乗せしてるんだからそらそうなんじゃないの？
メカフリーザもパワーアップしてるって言ってたし少なくとも鳥山先生の認識はそうなんだろ
人造人間を造った科学者ドクターゲロはサイヤ人編までの悟空達しか知らない
フリーザも超サイヤ人も知らなかったのに異常に強い人造人間造ってるからおかしいって言われてる
「造った」のではなく「造れた」ってことなんだろ
あとラディッツからベジータの間で400ちょいから8000に
界王拳を入れれば1年で60倍強くなってるんだから過剰とは言い切れない
ゲロ「たった1年で戦闘力が400ちょいから2万くらいまで上がるとか脅威だから念のため戦闘力2億くらいのやつ造っておこ」
ゲロが造ったのはセルを製造する装置
その装置のスパイロボが、フリーザが来た時の小競り合いでデータを取った
原作でここまで説明されてるのに何がおかしいんだ？
ややこしいのは
ゲロ（20号）は超サイヤ人知らないんだよな
ただスパイロボットはフリーザ親子、超サイヤ人の細胞と情報採取して、それをもとにセルとそのパーツとして17,18号設計してる
フリーザ細胞が手に入ったから17,18号が想定以上に飛躍的に強くなってしまったのは分かる
問題は超サイヤ人とかフリーザの細胞や情報無しのゼロから作ったと思われるのに神コロ様のピークより更に強い16号
※15:03:28
17,18号がセーフなら16号もセーフでいいんじゃない？
作った時期って言及ないし、そもそもよくよく考えたらフリーザとかのデータってエネルギー炉製造の役にはそんなたたなそうだしｗ
セルは生体エネルギーベースだったから影響あったけどさ
エネルギー炉自体は原始時代に核融合炉を発明したようなもんで、そこがゲロの天才たる所以だろう
たとえ工業的に作られた機械に過ぎなくても、意思疎通が出来てコミュニケーションがとれる存在なら壊れれば悲しいだろ
俺は毎日手塩にかけて育てたシーマンがデータ消えたら悲しかったし、結婚式でラブプラス壊された新郎も悲しかったと思うし、
冷蔵庫だって人間が「意思がある」と錯覚出来るレベルのAI積んであって会話可能だったら、壊れたら悲しいと思うぞ
ご飯にとって16号は人間と変わらない外見で、人間と変わらないレベルの思考能力があるんだから、ただの冷蔵庫と同じ扱いにはならんだろ
何の話だ？
神の力を超えてる的なあれで無理かもしれんが
誰も生き返らせようかって言わなかったのはなんでやろな
ハッサンもどきを修復するより18号の好感度を上げることを先に考える。
誰だってそうする、俺もそうする。
そもそも気が無いんだから、最初の願いで復活したかしていないかは誰も知らない
18号にはレーダーが無いし
そもそも１６号本人（あえてこう表現する）は生き返ることを望んでいたのだろうか？
>7: 2018/06/15(金) 19:57:49.317 >ID:ZiMSB+ygM
>>>6
>生物の定義とは？
ターミーネーターが生物だと思い込んでるお馬鹿ちゃんかな？
だって悟空を殺すために作られたんやぞ
その悟空が死んでるのに復活させられても本人困っちゃうやん
16号はあの世界では数少ないまともな感性の持ち主だったのに