引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1533108008/
1: 2018/08/01(水) 16:20:08.21 ID:pniPgGuYa
3: 2018/08/01(水) 16:20:31.42 ID:/Nqeiws4d
ゴムどから!
7: 2018/08/01(水) 16:22:15.28 ID:1xuKO5IxK
ルフィはギリ健みたいなとこあるししゃーない
13: 2018/08/01(水) 16:23:32.49 ID:eUyX0L9wd
むしろ男女平等だろ
48: 2018/08/01(水) 16:31:49.46 ID:Dk+IwDNX0
>>13
これや
これや
9: 2018/08/01(水) 16:22:29.95 ID:9vP0hYb6a
ルフィはババアと喧嘩しながら育ったから
そのへん平等なんやろ
そのへん平等なんやろ
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6: 2018/08/01(水) 16:21:27.04 ID:pniPgGuYa
でもゾロもゴリラみたいな女の顔アイアンクローしてたから変わらんか
なにしてんだトップとナンバー2
なにしてんだトップとナンバー2
4: 2018/08/01(水) 16:21:19.97 ID:nLhRukYD0
雪女みたいのはええんか
68: 2018/08/01(水) 16:38:40.84 ID:hAwe6bV9a
>>4
斬りたくねぇもんはある(斬らないとは言ってない)やぞ
どこぞの騎士道とは違う
斬りたくねぇもんはある(斬らないとは言ってない)やぞ
どこぞの騎士道とは違う
16: 2018/08/01(水) 16:24:16.49 ID:kxqIQ4RGp
24: 2018/08/01(水) 16:26:43.96 ID:944FfcSfd
>>16
斬ってないやん
斬ってないやん
35: 2018/08/01(水) 16:28:33.77 ID:/K2c67IH0
>>16
ロギアは任せろと言って両断してるんやから実質女斬ったやろこれ
ロギアは任せろと言って両断してるんやから実質女斬ったやろこれ
25: 2018/08/01(水) 16:26:48.77 ID:pniPgGuYa
>>16
エア斬りやからセーフ
エア斬りやからセーフ
30: 2018/08/01(水) 16:27:30.36 ID:AuXwJzkI0
>>16
能力者で切れてないからセーフ
能力者で切れてないからセーフ
17: 2018/08/01(水) 16:24:38.54 ID:6n8chmBCa
逆になんでゾロはいきなり女斬らないみたいな事言い出したんや
22: 2018/08/01(水) 16:26:13.59 ID:8uHyXLgp0
>>17
まともな神経してたらなるべく女は切りたくないやろ
サンジのは自分が死んでも守り抜くポリシーやけどゾロのはあくまで一般論やろ
危なかったら容赦なく斬るで
まともな神経してたらなるべく女は切りたくないやろ
サンジのは自分が死んでも守り抜くポリシーやけどゾロのはあくまで一般論やろ
危なかったら容赦なく斬るで
23: 2018/08/01(水) 16:26:21.41 ID:pniPgGuYa
ゾロ「…女だぞ?」
サンジ「女を蹴ってはいかんと教えられて育った、死んでも女は蹴らん」
ルフィ「ゴムゴムのぉ!!」
ゾロは斬らなきゃ良いか
ルフィは平等
サンジは死んでも蹴らない
サンジ「女を蹴ってはいかんと教えられて育った、死んでも女は蹴らん」
ルフィ「ゴムゴムのぉ!!」
ゾロは斬らなきゃ良いか
ルフィは平等
サンジは死んでも蹴らない
14: 2018/08/01(水) 16:23:47.46 ID:epHXezWD0
27: 2018/08/01(水) 16:27:02.27 ID:LP6yZsava
31: 2018/08/01(水) 16:27:52.61 ID:haQAUjMEM
>>27
女らしくないやつは除く
女らしくないやつは除く
34: 2018/08/01(水) 16:28:17.63 ID:xKn9D2LA0
サンジはゼウス蹴ったんだろ
位置的に考えて
アニメでもそうだったし
位置的に考えて
アニメでもそうだったし
42: 2018/08/01(水) 16:30:55.87 ID:Qrq+r24PM
そら女子供なんてザコは庇護するもので男と対等やないんやし出来れば切りたくないやろ
52: 2018/08/01(水) 16:33:04.85 ID:/xErJJ3A0
58: 2018/08/01(水) 16:35:03.77 ID:C+i+FsIfa
>>52
斬ってないからセーフンゴww
斬ってないからセーフンゴww
70: 2018/08/01(水) 16:40:22.22 ID:kl58zhjh0
女は蹴らない切らないってビッグマムと戦うことになっても攻撃しないってこと?
四皇クラスはルフィ単独じゃ無理だろうし役立たずじゃん
四皇クラスはルフィ単独じゃ無理だろうし役立たずじゃん
74: 2018/08/01(水) 16:41:31.41 ID:1CfClfSud
>>70
将星相手にするんや
カタクリボコるサンジが見れるで
将星相手にするんや
カタクリボコるサンジが見れるで
54: 2018/08/01(水) 16:34:25.76 ID:7GBGh6cba
マムの場合は性別以前に人間レベル超えてるやろうな
幹部全員より強いやろあいつ
幹部全員より強いやろあいつ
コメント
サンジが女を蹴らない理由が「育ての親に嫌われたくないから」てのは(゜-゜)て感じだったな
せめてお母さん由来だったら良かったのに
実の父親から虐待され、要らないものとして扱われたサンジにとって、ゼフは自分を必要としてくれて、血はつながらないながらも心から尊敬し愛する『父親』でしょ
やっと得られた本当の『父親』に嫌われたくない(二度と捨てられたくない)って気持ちはすごくよく分かる
むしろゼフがそんな事言ってたのが不思議だわ
食料には手を付けないけど略奪しまくりな普通の海賊団の船長だったのに
あの辺は後付け臭がね…
意外っちゃ意外だったけど、ゼフの場合は世代としての常識みたいな感じだったな
若いサンジが今信念みたいにやってると浮くだけで
貧乏ゆすりするなと親に教えられて大人になった奴が貧乏ゆすりをしない理由は
「親に嫌われたくないから」か?
躾の本意について知った方がいいな
癖の矯正と信念を同列に語るなよ(呆)
信念とかいう言い回しをするからややこしくなる
「女に暴力を振るってはいけない」と躾けられたという点で同じ
そもそもそこの違いが本旨に影響しない
親による躾てのは洗脳レベルの厳しさ
生物として普通のありかたで、社会の基礎でもあるから容認されてるだけ
ゼフが本来もっと建前よりのマナーをトイレトレレベルの強さで刷り込んだんだろう
切っ掛けはどうあれ
女に暴力を振るう事がダサい行為だとサンジ自身が思ったからこそ信念になったんだと思う
このコメントを見て(゜-゜)ってなったわ
どこをどう読んだらそう思うんだ
嫌われたくないからじゃなく尊敬しているからだな
ゼフの教えで俺は何の違和感もない。
けど、母親の話はサンジの騎士道への影響がないのが納得いかないくらい良い話だったから、得意の後付けで何とかすれば良かったのにって印象。
影響はあるだろ、間違いなく。
「俺は影響されたんだ」って明言されなきゃなあと思うタイプ?
全部書いてもらわないと理解できない奴って結構いるよな
お母さんを蔑ろにして体を壊させた父親から逃げて
拾ってもらった尊敬する育ての親が「女は大事にしろ」と教えたから
それが刺さったってことでしょ
当然サンジの騎士道精神はお母さんやレイジュの関わりと無関係ではないよ
スムージー「出番か…」
活躍する機会はいくらでもあったんですけどね…
巨大化したところをピーカよろしくぶった切られるビジョンしか見えない
おう将星でもないやつがでしゃばるなよ
ゾロは雑魚相手ならって感じだろうな
斬らないなんて言ったっけ?
いや言ってないよな
モネ戦観戦してたり、ロビンがやられたときに「女だぞ」って言ってたからサンジみたいに紳士道なイメージあるのかもしらんけど、斬らないとは言ってないよな
言ってたのはモネの方じゃなかったっけ
対して精神崩壊レベルの脅しを入れて応えるゾロ
言ってはいないけどウイスキーピークでシスターと子供に対しては斬らずに峰打ちで対処してたな
ゾロも切りたくないものはあるって言ってた
女子供を特別扱いしてるというより
対等に戦う戦士として見てないって感じだよな
モネも圧倒的な力量差を見せつけて戦意喪失させてるし
騎士道精神とは全然違うと思う
むさいオッサンに比べりゃ女子供は斬りにくいってのはまあ、わかる話だ
これからの時代はそうじゃないかもしれんが
「女(と子供)を対等に戦う戦士として見てない」ってのは
くいなとかたしぎみたいなキャラには結構辛そう
むしろくいなの件があるから
女だろうと敵なら対等に扱うべきなのにな
くいなもあの世で女な自分を見下されて泣いてるわ
生前も泣いてたんだよなぁ。
幼なじみの涙を見ても見下す信念がブレないゾロやべーわ
サンジみたいな性別として女だからというよりゾロは純粋に切って後味悪いかどうかで判断してそうだけどな、たしぎが仮にゾロと同じくらい強くても切るとは思えんし
ルフィはビビも殴ってるしな
男女なんて小さい物差しでは考えていないだけ
奇形女は殴ってもいいし蹴ってもいいんだよ
むしろ覇気無しとはいえモネ斬ったゾロだけが平等
超不細工醜悪男ブルックは平然とドフラミンゴの部下のピカソババアを斬ってるぞ
海賊漫画で骨のビジュアルについて文句つけるのか。すごいな
すまん、素で覚えてなかった
・・・でもどっちにせよ奇形ババァじゃねえかw
イノシシゾンビのローラは蹴らなかったけどな
パンツ見せて貰ってもよろしいでしょうか?
逆にマムにすら問い掛けれるブルックニキは漢だと思いました
真の紳士の姿をみた
その後の「我らの狙いは最初からお前だけだ」もシビレル
一緒に寝た女に対して今更尋ねるのもどうかと思うがなw
マジの変態と言う名の紳士
真島の兄さんが疫病神東方仗助を真っ二つにする
女戦士と戦わないのは逆に女性差別になるような
無力な市民を権力を笠に着て凌辱するのはいただけないけど、職業戦士なら男女問わず全力で戦うのは全然おかしくないよな
差別ではなく尊重だろ?
捉え方によっては差別にも映るだろうけど明確に性別としての差があるのに、それを尊べば蔑視と言われるのは可笑しな気はする。
戦う力のない普通の女性に暴力を振るうのは駄目だけど、戦う力も戦う意思もある女性戦士とは出来るだけ普通に戦ってほしいな。勿論必要以上に痛めつけたりするのは嫌いだけど。空島編のエネルの「女といえども戦士。挑んでくる子羊を私は差別しない」って感じの台詞には同調できた。
エネルのその台詞には頷けるけど、エネルは戦う力のない女も平気でやるから怖い。
たしぎさん何してんすか
容赦なくロビンを刺したクロコや、容赦なくロビン黒焦げにしたエネルはカッコイイし…
今思えばロビン刺されたり黒こげにされたりかわいそうだな…
氷漬けにもされてたよね
ケンシロウ「あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた おぅわったぁ!!」
疫病神東方仗助「うわらば」
ゾロは斬らないで勝てるなら、サンジは負けても蹴らない、だから違うわな、ルフィはそんなの気にする性質じゃないかw
ビッグマムのはありゃゼウスであって蹴ったのマムじゃないからセーフ
明らかにゼウスなのに、なぜかサンジが女を蹴ったことにしたいとか頭おかしい
サンジは「死んでも女は蹴らん!(あくまで俺が蹴らんという自己満足が大事なのであって、俺以外が蹴ったり殴ったりする分は別に止めない)」という、ガバガバフェミニズムだけどな
パパからの受け売りでフェミニズムですらないもんな
フェミニズムだと考えるから突っ込みたくなるけど、信仰だと思えば気にならない
「自分は豚を食べない。でも異教徒が喰うのは勝手にどうぞ」みたいなもん
他人が蹴ることについてはゼフが何も言わなかったからだぞ
言われてたら実行しただろ
ロビンの命がかかっててもお構い無し
オーブンが殴った時は止めたやろ
もしあそこで見過ごすならどんなサイコ野郎やねん
ルフィがビビ殴ったときキレてたけど
そりゃビビは味方だし
ミスマンデーへの容赦ないアイアンクロウは本当に笑うわw
女だと認識してなかった説
相手から力勝負申し込まれて全力で応えてるんだからむしろ紳士だよ
ぶった斬ってあげた方が良かったとでも?
刀納めてるだけ手加減してるんだよなあ
女性差別の何がいけないの?
男性も同等の差別を受けて、それに文句を言わないのならどれだけ差別しても構わないよ
受けてないとでも思ってるのがすごい
差別ヨクナイ。思い込みヨクナイ
ゾロはやらなきゃいけないときはちゃんと斬ってくれるだろうし、普通はやりたくなくても自分か味方が危険ならやるしかないはずなんだが、サンジはマジで蹴らないからな。
ゾロには大震撼があるから、女の子斬らんでも何とでもなるだろ
サンジの場合信条とかより病気とか呪いとか強迫観念とかそういう強制的な方向のが近い気もする
甘っちょろいフェミニズムだと思ってるから好きな漫画やキャラには使ってほしくない言葉だ。
ブレるならなおさら。
女だからって全員心中が優しいワケじゃないし、漫画なら女の腕力ではたかが知れてるなんて道理もない。
フリーザやフレイザードの女版がいつ現れてもおかしくない。
そいつを前にしても「女は手にかけない」などとほざくのかと。
サンジならそいつを前にしても女は手にかけないって言いそうだけどな
ゾロはそもそもそんなこと言ってたっけ?周りがそう判断してただけな気がするが
男が女を殴らない。普通のことだろ。女が子供を守るのと変わらん。フェミニズム云々とかいう以前に、お前は平気で女を殴れるのがすごい
漫画キャラに何言ってんだ
女は男を痛めつけてもいいのかバカフェミ野郎w
関係無いが、ローラに求婚された時のフランキーの、お前は良い女だけど俺がスーパー過ぎて釣り合わねぇーってセリフ好き
モテ男臭が隠せないセリフだな
命がけの戦いで女子供だからとか言ってるのを見るとしらけるわ
まあ少年漫画だし仕方がないんだろうけどさ
命がけの戦いでもなんでもかんでも手段を選ばないかはまた話が別なんじゃないか
真正面の殴る蹴るじゃ勝てないから目に砂をかけたり武器を奪う事を狙ったり人質を取ったり謎パワーで洗脳したりすることを
セコい卑怯と思う人もいれば命がけなんだからそのぐらいするのもやむなしと思う人もいるだろうよ
女だから出来ればボコボコに攻撃ない方向に済ませたいというのも、女だろうが敵ならぶっとばすというのもそういう違いでしかないと思う
そんなこと承知の上でしらけるという意見なら理解できない訳ではないが
ゴムゴムの男女平等パーンチ!
史上最強の弟子ケンイチもだけど殴ったり蹴ったりしたくないなら
ないなりの戦い方あると思うんだけどな…
ケンイチは関節極めて取り押さえてたやん
達人の弟子レベルだと骨を折ってでも外そうとするから通じなかっただけで
カリファ戦は本当に酷かった
なんでモネは斬られてないのに血出してんの?
顔を先に斬ったんやで
フェミ漫画
女敵を蹴ってでも倒さなきゃナミやロビンが死にかねない状況だとしたら、サンジはどうするんだろうな
足の臭いをかがせて気絶させる
蹴らない=攻撃しない だともうお手上げだけど
そうでないなら武器を使えばいいと思うんだが、どうなんだろう
自分の体を盾に二人を命がけで助けて戦わずに死ぬだろうね
まさしくエニエスロビーがその状況でしょ。
ゾロみたいに能力者に対して覇気を使わずに戦意喪失みたいなの出来たらまた違ったんだろうけどね。
やっぱりあの迫力に覇気は関係ないんだよね
超能力としての「覇気」
サンジの追加過去エピソード本気で要らんかったな
最初のゼフの過去エピだけで十分だったのに
サンジ「絶対蹴らねえ」
ゾロ「できれば斬りたくねえ」
ルフィ「うるせえ!殴ろう!」
これだろ?全員考え方違う
ポリシーレベルで考えてるのはサンジだけだからそうマジに捉えることもないと思う
みんな幼少期の影響なんだね
サンジ。育ての親の教えで自分の命がかかろうが絶対に蹴らない
ゾロ。幼馴染の影響で出来るなら斬りたくはないがやむなしで斬る
ルフィ。野生生物の様に育った。味方か敵か。食えるか食えないか
食えるか食えないかで吹いた
ハンコックを食わなかったルフィが食える女ってどんな女なんですかね…
ミスバレンタインまで殴りやがって
あそこは手加減して腹に20発くらいパンチ入れて小便漏らさせ泣かせながら命乞いさせるべきだったね
女性差別じゃん
ちゃんと殴ったり斬らんとフェミ団体に怒られるで
ルフィ達の女体化にもきれとったくらいやし?
女に容赦しないとか言いながら腕折られた挙句助けに入った仲間ごとボコられて全力で悔しがって超サイヤ人超えたるンゴおおおおおおおおおおしておきながら悟空から精神と時の部屋の話を聞くまで荒野でずっと大人しくしてたベジータさんよりはマシや
女が相手・・・でも構わずぶっ飛ばしてしまえ不如帰
女が相手・・・なら戦わずに済む方法を試してみよう不如帰
女が相手・・・なら他の奴が来るまで待とう不如帰
とりあえずホトトギスには何の罪もないんだから
ぶっ飛ばさないでください
ワンピースは根本のところに作者が大好きな任侠・ヤクザ・武士道が混ざってるからこういう描写が多いんだよな
サンジのはフェミニズムとかとは違う気がするけどな
女のため、社会のためにそうあるべきとかではなくて、
ただ自分がそうありたいっていう、本質的に自分のためというか
だから他人の所業にまでは口を出さないんだろう
出してる定期
サンジの「女は蹴らない」とかナミロビンへのかしづきっぷりは信念とか通り越して、狂信めいたものすら感じる
信仰(教義)こそ誰の命よりも優先されるべき鉄則だから、そのためなら自分が死んでもかまわないし、仲間がピンチになっても信仰は枉げられない
同じ考えを持つ者以外には理解しにくいところも含めて宗教っぽい
[ルフィ女攻撃履歴]
アルビダ
ビッグマム
キロキロの実の女(ゾロと一緒に)
レベッカ(上からのしかかり)
病気のナミ(ビンタ)
タダン
クロコダイル
ビビもだぞ
カタクリの妹、ブリュレ、毒針女
クロコダイル元女性説、俺もあると思います
でもルフィもモネには甘々やったから基本的には女相手にガチりたくはないんやろな
じゃなきゃシーザーみたいに早々にボコボコにしてたやろうし
子供が理想を語るのはいいんだよ、実際世界のことなんにも解ってない半人前なんだから。
でも何度も死線を潜り抜けてきた猛者や、特定の誰か何かを死守すると覚悟を決めたヤツが持つような信念じゃない。
ほんとさぁ・・・もうそういう古臭い差別的な考え方やめたら?w
女だけ特別扱いとかしてるから世の醜い女どもが勘違いし始めるんだろ
男尊女卑主義者ワイ、激しく同意
お前を産んだ母親は息子に見下されて可哀相だな
尾田は秋本から秋本症候群移されてるもん
別に作者が特別扱いしてるんじゃなくね?
サンジにキャラ付けとして付けただけでしょ
そしてそもそも古臭いのは男尊女卑の方なんだよなあ……
昔々なら戦争に勝てば男は皆殺し、女は戦利品
だから、女を特別扱いすることが「古い」んでしょ。
男女平等に殴ったり蹴ったりするのが今風なのよ。
殴ろ殴ろ
殴ってから考えようよ
お前はとりあえず寝ろ
例えばお前らがその昔…幼き頃…
捨てられて凍えている仔犬を助けたことがあるとしよう…
駄菓子ね
あのなぁ海で1番自由なのが海賊王なわけ
そら好きにやらせてもらいますよ
ルフィ「男か女で語るんじゃなくて、誰を殴りたいかで自分を語れよ!」
最近外伝でサンジが女に激ウマ料理食べさせて精神的に追い込んだから今度から敵女にそれやれば?
もうやっただろ ケーキ
女を擁護することが女性差別だというならこれもうわかんねえな
カリファ戦はまあサンジだしってなったけどむしろナミの顔したボンクレー蹴れない方がどうかと思ったわ
ナミの体で喫煙はするくせにな
戦場ノコノコ出てきたクソアマをぶん殴って何が悪いィ
女は斬らん。が…足を潰すくらいはいい。
相変わらず塩分多い台詞だ
ゾロサンジファン「むしろ斬られたい蹴られたい」
関係ないんだけど、フランキーも女性をボコボコには出来なさそうだよね。ドレスローザでは女工場長を武器にしたりキスして黙らせたりしてたけど。
逆にチョッパーやウソップは女性だろうと幼女だろうと敵が悪者だと認識したら躊躇なく戦うタイプだと思う。
チョッパーは人間♀に気を遣う必要もないからなぁ
悪の♀トナカイが登場したら戦えるか微妙だと思う
そもそもゾロはくいな相手に真剣勝負挑んで出たやつだぞ
一方、対チート能力持ちの女特攻と化してるウソップ
ルフィは喧嘩買うながあるじゃないか?くだらないと思ったらやられても買わない。
サンジはボン・クレーを容赦なくぶちのめしてたから
とりあえずオカマは女に非ずなんだろうな
そりゃ男だからな。
性別が女で、メンタルも女っぽくないと「女認定」されない。
あれはオカマだから女ではない。
無論男でもない。あれはオカマという生物。
ワンピとかの昔の世界観の人気漫画のせいで世の女が守られて当たり前と思うから困る
現実と漫画は違うし今は男女平等なんだからお前に優しくしなきゃいけない道理にならんやろっていう
フレイザードさん増殖しすぎ問題
ボンちゃんは女性なのに蹴ったよな…
骨「パンツ見せろ」
>>1がワンピース読んでないのはわかった
サンジは女性を蹴らないじゃなくて蹴れないが正しいんだけどね
ある意味呪いにかかってるレベル
蹴れないなら蹴れないで、取り押さえたり拘束したりする努力はしてほしい。
描写されてないだけでモブ相手にはしてるかも分からんけど
サンジの戦闘スタイルだと顔にも腹にもボコボコ打撃加えていくから、女の基本的な能力を失わせやすいわ絵面的に暴力としての側面が強くなるわで蹴るの嫌がるのはなんとなくわかる
一方ウソップはトラウマ植え付けて気絶させた
ゾロはウィスキーピークのときも女のひとと子供の二人組を峰打ちで済ませたりしてたから、できたら斬りたくないというのは最近の話ではなくむかしからだとと思う。ただサンジほど行動原則みたいにはなってないけれど。
まあやってるのは殺戮ではなく戦闘なんだから
少ない力で無力化できるならそれでいいとも言えるわな
省エネ大事
流石ワンピ
読者萎えさせる展開って分かってるのか分かってないのか完備してるね
たしぎとモネは無力化に留まるが、ウイスキーピークでミスバレンタインとミスマンデー、モブの女賞金稼ぎを落とし穴にハメたり峰打ちで見事にボコボコにしてたけどね
それに今まで斬った動物が全部メスだったら…いやこじつけだよなこれは
ゾロはなるべく斬りたくはないだけでしっかり相手を戦闘不能にはするよ
女は斬らん…が、足を潰すくらいはいい
「女は斬らん」「女は蹴らん」
これって女性を大事にしてる紳士……と見せかけて、女を馬鹿にしてるだけだよな
例えば無抵抗の相手なら男女関係なく暴力をふるいたくないという心は理解できるが、戦闘に出てきてこちらを倒そうと、殺そうとしている敵であっても女だから戦いませんというのは相手を戦士として認めないと言ってるのと同じ
女だから戦士じゃない……つまり女だから戦う価値がない、と言ってるだけ
どんなにフェミニスト気取ってても結局はただの男女差別だよ
ゾロやサンジのクソフェミキャラは嫌だわ
サンジもゾロもフェミニズムとは真逆
男が女に暴力を振るってはならない。男は女を守らなきゃならないという古風な男尊女卑に基づいた庇護する価値観
フェミニストやその原型たちがそういう古風な男たちを都合よく利用して貶めたせいで、日本で多くの男たちが古風な価値観を捨てることになった
悲しいかな、真の弱者たる心優しき女たちはこのような特別扱いを嫌い、
強者に属する女たちはこのような男の矜持を自らの特権と勘違いする
こういった個人のポリシーは自分の胸にそっと仕舞っておけばよい