1: 2017/03/31(金) 02:32:59.850 ID:6qhSYaUL0
危険な尾獣を封印された人柱力が里の人達から疎まれ蔑まれるのはなぜ？
不安定で危険だけどそれ以上に尾獣をコントロールすれば里にとって強力な戦力にもなり得るんだがら
それこそ里の奴らで手厚く扱うのが普通じゃない？
不安定で危険だけどそれ以上に尾獣をコントロールすれば里にとって強力な戦力にもなり得るんだがら
それこそ里の奴らで手厚く扱うのが普通じゃない？
4: 2017/03/31(金) 02:33:42.836 ID:9Uhhe8qa0
俺もそう思う
9: 2017/03/31(金) 02:34:01.442 ID:rHzU0ve10
人は巨大すぎる力を無条件で恐れるのさ
10: 2017/03/31(金) 02:34:08.395 ID:SbahrKnA0
でもお前原子力発電所のある町で暮らすのやだろ
14: 2017/03/31(金) 02:35:53.994 ID:6qhSYaUL0
>>10
原子力発電所がある町で暮らすのはいいけど
原子力発電所がろくにメンテナンスされてない土地に住むのは怖いわ
原子力発電所がある町で暮らすのはいいけど
原子力発電所がろくにメンテナンスされてない土地に住むのは怖いわ
17: 2017/03/31(金) 02:36:48.606 ID:Zu2UnHKld
>>14
そのメンテナンスしてないのがナルトな
子供だしいつ爆発してもおかしくない
そのメンテナンスしてないのがナルトな
子供だしいつ爆発してもおかしくない
26: 2017/03/31(金) 02:38:39.320 ID:6qhSYaUL0
>>17
原子力発電所はナルトでそれをメンテナンスするのは里の奴らだろ
原子力発電所はナルトでそれをメンテナンスするのは里の奴らだろ
20: 2017/03/31(金) 02:37:27.445 ID:QQo59y3Y0
だいたい卑劣の意思を引き継いだ三代目火影のせい
引用元:http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1490895179/
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21: 2017/03/31(金) 02:37:34.967 ID:WuqaK22k0
ナルトの場合は狐が大暴れした時に親しい人を殺された住人に怨まれるようになり、その怨みを感じながら育った子どもたちもまたナルトを毛嫌いするようになった、
っていう風に説明されてた気がする
一介の住人にとっては戦力になるだとか関係なしに
町を襲った強い化け物の入った人間ってのは嫌われるものなんじゃないかね
っていう風に説明されてた気がする
一介の住人にとっては戦力になるだとか関係なしに
町を襲った強い化け物の入った人間ってのは嫌われるものなんじゃないかね
22: 2017/03/31(金) 02:38:06.138 ID:6qhSYaUL0
読み進めれば読み進むほど人柱力関係のいざこざが目に余る
尾獣がどれだけ里にとって強力で他国にとって脅威になり得るか理解してる奴らばっかでてくるじゃん
なのに人柱力を里の奴ら総出で不安定にさせる意味がわからん
尾獣がどれだけ里にとって強力で他国にとって脅威になり得るか理解してる奴らばっかでてくるじゃん
なのに人柱力を里の奴ら総出で不安定にさせる意味がわからん
70: 2017/03/31(金) 02:53:38.121 ID:OA5Opwwua
>>1の言いたいことわかるってばよォ….
23: 2017/03/31(金) 02:38:14.739 ID:+/g70YIP0
尾獣がナルトに変身したとでも思ってんのかな木の葉の馬鹿共は
24: 2017/03/31(金) 02:38:21.969 ID:UE7ircaDa
人は自分達と違うモノを畏れて忌み嫌うからな
25: 2017/03/31(金) 02:38:36.797 ID:cNhDTWjk0
親や子供、友達の仇だぞ
50: 2017/03/31(金) 02:46:16.289 ID:VzK2pJgB0
>>25
ナルトがいなかったら自分も犠牲になってたかもって考えられないのがバカすぎるよね
ナルトがいなかったら自分も犠牲になってたかもって考えられないのがバカすぎるよね
29: 2017/03/31(金) 02:39:39.905 ID:wJKQixFh0
里を滅ぼすぐらいの害獣をもってる人間を蔑むのは人間的心理だから当然だろ
30: 2017/03/31(金) 02:39:42.917 ID:v16iTwuld
でもお前らみたいなキモオタが話しかけたら逃げたいじゃん
気持ち悪いんだよ結局
気持ち悪いんだよ結局
27: 2017/03/31(金) 02:39:16.444 ID:9Uhhe8qa0
見つけ次第殺ればいいんじゃね？
32: 2017/03/31(金) 02:40:00.947 ID:nlATaUbz0
結局のところ尾獣を戦力と考えてるのは里の上層部、頭の部分だけで
下々の人間にとっては災厄以外の何者でもないんやろ
尾獣引いては人中力の認知度が序盤から終盤にかけてどれほど変化したのかは分からんけど
どのみち完全に制御したのがビーやナルトとか限られていたり、
暁に処理されて喜んでる奴がいるくらいだしな
大多数の認識は災害でしかなく戦力ではないのだろう
下々の人間にとっては災厄以外の何者でもないんやろ
尾獣引いては人中力の認知度が序盤から終盤にかけてどれほど変化したのかは分からんけど
どのみち完全に制御したのがビーやナルトとか限られていたり、
暁に処理されて喜んでる奴がいるくらいだしな
大多数の認識は災害でしかなく戦力ではないのだろう
33: 2017/03/31(金) 02:40:33.897 ID:QQo59y3Y0
嫌われる云々の前に全容を知ってて対策もしないといけないのに
ほとんど援助もなしに生活させてた三代目火影が悪い
ほとんど援助もなしに生活させてた三代目火影が悪い
34: 2017/03/31(金) 02:40:53.410 ID:6DFDgOKnd
いくら強いからって戦艦がずっと漁港にいるのは嫌だろ
35: 2017/03/31(金) 02:41:16.169 ID:nlATaUbz0
核ミサイルと同じかもな
政治家や軍人は持ちたがる。民衆はどちらかといえば怖いから捨てて欲しい
兵器ってそういうもん
政治家や軍人は持ちたがる。民衆はどちらかといえば怖いから捨てて欲しい
兵器ってそういうもん
38: 2017/03/31(金) 02:42:37.825 ID:UE7ircaDa
上層部が無能だったのは言うまでもなく上層部に不満を持つ民衆の描写とかあればな
51: 2017/03/31(金) 02:46:56.529 ID:6qhSYaUL0
まあ人柱力が共通の辛い過去を持たす為って事なんだろうけど
>>38が言う描写があればまだ良かった
>>38が言う描写があればまだ良かった
47: 2017/03/31(金) 02:45:42.992 ID:iqFAe0kHx
尾獣の完璧な制御なんて出来ないのが普通だったからな
いつ爆発するかわからない不安定な兵器を里は守り、民は恐れる
ナルトの後半では尾獣をフレンズ化したから関係ないけど
いつ爆発するかわからない不安定な兵器を里は守り、民は恐れる
ナルトの後半では尾獣をフレンズ化したから関係ないけど
53: 2017/03/31(金) 02:47:59.163 ID:6qhSYaUL0
>>47
だったら殺せよって事になるんだけど
それでも惜しくて中途半端に生かすのっておかしくね？
里を第一に考えたら殺すべきじゃん
だったら殺せよって事になるんだけど
それでも惜しくて中途半端に生かすのっておかしくね？
里を第一に考えたら殺すべきじゃん
57: 2017/03/31(金) 02:49:21.567 ID:32FAOdp10
>>53
殺せないから封印したんだろ
殺せないから封印したんだろ
62: 2017/03/31(金) 02:50:56.472 ID:6qhSYaUL0
>>57
いやナルトを殺せよって事なんだけど
いやナルトを殺せよって事なんだけど
64: 2017/03/31(金) 02:51:43.582 ID:32FAOdp10
>>62
3代目の人柄的に殺せるわけないじゃん
ちゃんと読んで
3代目の人柄的に殺せるわけないじゃん
ちゃんと読んで
68: 2017/03/31(金) 02:53:10.140 ID:6qhSYaUL0
>>64
その人情深い3代目がナルトを放置してた訳だけど
その人情深い3代目がナルトを放置してた訳だけど
59: 2017/03/31(金) 02:49:40.807 ID:6DFDgOKnd
殺そうとしたら暴走するだろ
中途半端に接するしかないと思う
中途半端に接するしかないと思う
65: 2017/03/31(金) 02:51:45.229 ID:Xo1LBNjW0
じゃあお前の家の隣に原発あったら可愛がれるのかよ
75: 2017/03/31(金) 02:57:25.069 ID:QQo59y3Y0
まあいくら考えたところで岸影様がまだしっかり考えてなかっただけなんだよなぁ
91: 2017/03/31(金) 03:08:13.002 ID:nlATaUbz0
木の葉はただでさえアレだし描かれてないだけで
一生牢屋に閉じ込めておくとか主張してた奴もいそう
三代目無能じゃね？と言いたくもなるが
精一杯擁護した結果としてナルトの自由な生活は保障したのかも
ただ何かしら大義名分があれば
ナルトをどうにかしてやろうと考える過激派もそれなりに居て
序盤の騒動はそういう連中にとってはまさに好機であった
火の意志とかいいつつ一枚岩では全然ない木の葉隠れ
一生牢屋に閉じ込めておくとか主張してた奴もいそう
三代目無能じゃね？と言いたくもなるが
精一杯擁護した結果としてナルトの自由な生活は保障したのかも
ただ何かしら大義名分があれば
ナルトをどうにかしてやろうと考える過激派もそれなりに居て
序盤の騒動はそういう連中にとってはまさに好機であった
火の意志とかいいつつ一枚岩では全然ない木の葉隠れ
117: 2017/03/31(金) 03:28:38.366 ID:6qhSYaUL0
俺が言いたいのは尾獣の力を目の当たりにしても
尚その力を持つナルトをわざわざ不安定にさせてる環境を放置する上層部がほんとに謎
将来を自分に選択させる為～とかあんな環境で選択させようとするとか可哀想過ぎるわ
尚その力を持つナルトをわざわざ不安定にさせてる環境を放置する上層部がほんとに謎
将来を自分に選択させる為～とかあんな環境で選択させようとするとか可哀想過ぎるわ
120: 2017/03/31(金) 03:32:09.340 ID:ZBg/JOyWa
>>117
ダンゾウや相談役の性格からして上層部はナルトの監禁と監視を提案してそうだけどね
それを三代目が跳ね除けた結果としてナルトは自由と不自由を共に背負ったんだと思う
とにかく三代目が甘い。まあ結果的には正解だったわけだけど
ダンゾウや相談役の性格からして上層部はナルトの監禁と監視を提案してそうだけどね
それを三代目が跳ね除けた結果としてナルトは自由と不自由を共に背負ったんだと思う
とにかく三代目が甘い。まあ結果的には正解だったわけだけど
99: 2017/03/31(金) 03:13:21.193 ID:ZBg/JOyWa
ナルト個人より九尾に恨み持ってる奴は木の葉に相当いるだろうからな
まあ詳細は後付けではあるけど
まあ詳細は後付けではあるけど
コメント
周りと少しでも違うと仲間外れになるのは常識だろ
うみのイルカとかいう核爆弾管理士、有能
理想主義者で草
現実世界に生きてないのか？
どこだって、理路整然とした意見とかよりも、声の大きい馬鹿な意見が通ることがよくあるだろうに。
漫画に現実の主義主張持ち出すお前のほうが
よっぽどお花畑
全てのフィクションが、現実に準拠してるから面白いってのを知らないのか？
設定の突飛さとかによって、リアリティラインは変わるけど、現実に通じる部分があるからこそ感動できるし、感情移入できる。
まともな漫画の読み方してたら気がつくと思うけど…
まともな漫画の読み方とかワロタ
お前頭おかしいな
なんで現実世界で生きてないとか？って思えるの？
現実世界の他にどこで生きれるのか教えてほしい
どう生きてきたら現実世界に生きてないのか？って思えるんだよ
現実世界の他にどこで生きていけるの？
現実世界の他に何があるんですか？
誰に対して語ってんの？
現実世界とか言っても元スレの人達には届かないだろうに
ところで現実世界の他に何があるの？
むしろイルカ先生のように分け隔てなく接してくれるタイプのほうが珍しい
イルカ先生も最初はナルトを嫌ってた
それを諭したのは三代目だよ
だよな
やたら聖人扱いされてるけど忍者学校時代はナルト嫌ってただろ
卑の意思が根付いている木の葉の連中と
日本人の価値観とは相容れないのだよ
単に初期で設定固まってなかったor後に変更になったせいで発生した描写の齟齬でしょ
初期設定だと「化け物を封印する器にされた可哀相な子供」じゃなくて「封印で無力化され人の姿になった化け物」だったんじゃない？
完全に無力化され本人も自分の正体忘れてるからお情けで生かしてやる、でも本性は化け物だから周り中から忌み嫌われてる…なら初期の里の対応も違和感ない
それは無いと思うよ
根拠は四代目の外見。顔岩とか後ろ姿とか
姿が似てる＝親子認定は短絡すぎない？
人として生きる道をくれた四代目に憧れて姿を似せた…とかいくらでも説明つくし
封印するような人をどうやって憧れるんだよ
もし人として生きる意思があるとしたら封印する必要もない。変化で十分
そうでないなら力弱めて自分のことすらわからないように封印してんだから
憧れなんて出るわけがない
読み切りだと封印じゃなくて九尾そのものだったような気がする。
一話でも九尾そのものって感じの認識されてるよ
それが事情を詳しく知らされていないからなのか設定の変化前なのかは解らんが
2話目で赤ん坊に封印した話が出てくるんだから後付けではないと思うけど
作者もNARUTOは連載始まる前に八話分ぐらいのネームが作れていたってファンブックでコメントしてるし
完全に同意
1話では「封印で無力化され人の姿になった化け物」
2話から唐突に「化け物を封印する器にされた可哀相な子供」になってる
作者がいじめようと思ったからやで。
三代目が無能だから
もっと言うなら作者がそうしたかったから
卑劣さまならどう扱うんだろ
温かい目で見守るのかもしくは牢屋に幽閉するのか。
うちはみたいに里の中での役割を与えるんじゃない？
そんなことよりも禁術のくせに色んな忍者がポンポンと使う影分身の術の方が
影分身そのものは禁術ではない
影分身の応用技の多重影分身が禁術
禁術になった理由はチャクラ≒生命力を影分身の数だけ分割する&分身が持っていったチャクラを回収できないせいで使用者が高確率で死ぬから
カカシでも一度には2～3体が限度だし
ナルトが多重影分身を連続使用できるのは、ほぼ無尽蔵なチャクラ供給源の九尾がいるため
影分身に分割されたチャクラは分身が消えた時点で還元されるぞ
多重影分身の危ないところは複数人に影分身したチャクラが分割した状態で
本体が他の術を使用するとチャクラが尽きて死ぬから
尾獣を完璧にコントロールできてたヤツなんて近年ではいなかったからな。ビーぐらいだし
大昔だと六道仙人がいたけどもはや伝説上の人物だし、柱間もコントロールしたというより抑えつけれたって感じだし、どっちにしろ故人だ
そんな状態でナルトが九尾をコントロールできるなんて万に一つも思えないし、いざとなったら別の人柱力に封印し直せばいいって考えだし（実際歴代の人柱力はそんな感じだし）
単に初期設定が甘かっただけ
4代目が命かけて息子に封印したんだから座敷牢に閉じ込めたりせずに3代目と自来也は責任を持って育てるはずだけど読んでいるとこの時点では4代目の息子っていう設定もなかったっぽいからな
ナルトって座敷牢に閉じ込められたことあったけ？
四代目火影の遺産とか家とかどこいったんだろうな
親戚に奪われたんだろうけどさ
親戚なんて出てきたっけ
大体3代目が悪い
役にたつかどうか分からないうえに
危険性だけはトップクラスにあるんだから
そりゃ嫌がるだろ
強くなったり里守ったりしたら手のひら即返しで
笑ったけどｗ
現実だって被害があるかわからないのに、放◯能が伝染るとか利権でのうのうと生きてるとか言って嫌う人はいる訳で…
ましてや親しい人が現に被害受けてたら総出で爪弾きにするのもあり得そうだと思うわ。メタ的には慕われてく快感が大きいとかもあるだろうけど
影分身を禁術だと思ってるにわかまだいるんだな。
11のコメに返信しとけよ
ナルトの親の世代って上忍とか多いのに事情を全く知らされてなかったのかな？
知った上であの態度だったならまさに卑の意志。
そりゃ人は恐怖は忘れるけど憎しみは忘れないからな
歴代の火影と伝説の三人の一人自来也が認める火影の子でも
殺害対象が木の葉忍者だから仕方ない
自来也に認められるころには殺害対象ではなくなってたやん
人柱力は他の里でも里長の親族から選ばれる習わしだから、火影の子供でも忌み嫌われるのは一緒だよ
初期の設定が甘いんだよ
カカシとか先生の遺児なのにナルトが下忍になるまで面識無しだし何してたんだって話だし
カカシは他人にかまっているような余裕がない闇落ち寸前状態だったろ
自来也と綱手のバストサイズがどうこうと話してる時間はあっただろ
あれって綱手が火影に就任した後の話だろ
自来也はナルトの修行をするまで滅多に里に帰ることはなかったし
綱手にいたっては火影になるまで全く里に帰ってなかったから
ナルトが産まれてから本編が始まるまでに自来也と綱手が里にそろってる状態はありえない
違うよ
カカシと自来也の身長差よく見ろ
まだカカシが子供の頃の話だ
というかその辺りの時系列ボロボロだからな
あのシーンの綱手は火影の首飾り付けてるから
綱手が火影になるずっと前の話だぞ
火影の首飾りって初代火影の首飾りの事な
あれは綱手が放浪の旅に出る前の一幕だから
ナルトが迫害されている設定じゃないとNARUTOが始まらないからねぇ
三代目は岸本に三代目に据えられた時点で叩かれることが確定した哀れなキャラなんだよ
二代目だったらどうしてたかなんて言う奴もいるが
そんなの聞くまでもなく同様にナルトの迫害を放置していただろうよ
だってNARUTOはそういう設定なんだからな
そもそもナルトって嫌がらせとかを受けてたわけじゃないぞ
単に事情を知ってる大人たちからは化け物扱いされて避けられてたってだけで
やっぱ一楽のおっちゃんって神だわ
三代目が無能っていうけど、あの時のナルトって直接暴力を振るわされたとかってわけじゃないからなぁ
原作のようにナルトに尾獣が封印されていることを子供達には知られないようにして普通に接するようにって指示出すのが関の山だと思うけど
一人暮らしについては、さすがに乳児の時からってわけじゃないのだろうから、ナルトと同じ年で両親がいない子供たちも一人暮らしとかしていて、ナルトが特別支援されていないってわけじゃないのだろう
アニメと原作で迫害の内容がかなり違うからな
原作みたいに距離置かれる系は正直どうしようもない
ナルトに九尾が封印されてる事を信頼できる一部の忍だけの秘密にしておけば良かったのかもね
クシナの妊娠も秘密にされてたみたいだし
単に不満の捌け口としてナルトを迫害してた、じゃ駄目なん？
4代目火影の息子でしかも人柱力なんて里から超特別待遇されてもおかしくないだろ
ガアラとかビーだって封印されてから扱い悪かったじゃないか
昔から人柱力は暴走しまくっているのだから、血筋がどうであろうと距離を置かれるのは仕方ないと思うけど
そいつらは幼いころから人柱力だったから最初からそういう目で見られてたけど
雷影のいとこで忍びとして名声を得ていたブルービーですらも
八尾の人柱力になってからは里の人間が距離を置くようになって
自分を見る目が変わったって言ってたからな
てか生まれながらの人柱力なんて一般人とは隔離されて特別教育受けさせられるだろ。
作中の描写から心をちゃんと育てないと尾獣に乗っ取られやすいんじゃないの？
なので、隔離とかは難しいんじゃないかな？
ナルト殺したら九尾出てくるだろ
一応封印は出来てるんだから次の人柱力対象が見つかるまでは放置安定な考えだとは思う
確かアニメの波風メンマ（うずまきナルト）のミナトが生きてるif世界のオリ無限月読verでも周りからは4代目の息子だから表上は坊ちゃん扱いされて讃えられてるけど、裏だと妖狐として疎まれてたはず…。
岸影がノータッチと名高いアニオリを引き合いに出されてもな
映画なんだよなぁ
卑劣の意志を～とかいってるけど卑劣様ならもっとちゃんと対策とるだろ
対策取ったらNARUTOが始まらない
もしかしたら、実際に乳児の時に暴走して周りを傷つけたことがあったりするのかもしれないね
それだと封印術が半端な代物だったって事でミナトを下げる事になるからな
ナルトが成長してから使えるようにわざと封印から九尾のチャクラが漏れるように
手加えてるのに赤ん坊の内から暴走するようじゃとんだ改悪品だし
チャクラが漏れるようにしていたから、暴走する可能性もあるんじゃってならない？
本スレの原発の例なら、>>1が原発(ナルト)のメンテナンスをしながらその街に住めるかって話
しかもマニュアルもなくどう扱っていいのかわからない状態、取り扱いを間違えれば臨界事故もありうる、というオマケ付き
本音を言えば、メンテナンスどころか近付くのも嫌になるのが人間だと思う
なら隔離して普通の人間が近づけないようして教育しそうなもんだけど三代目は放置だもんな
しかもみんな嫌がるであろうその街なかに普通に奪われる可能性も高いのに護衛も付いてないし
よく考えたら初代の九尾の人柱力は敵意の感知ができるほどに九尾の力をコントロールしてたし
二代目の九尾の人柱力であるクシナも封印破られる以外で取扱いに困るようなこと起きてない上
クシナの時に封印が破られたことは知られてないけど三代目は出産時に封印が弱まったのが原因って思ってたはずだし
里の上層部に関してはそれらを知ってるはずだから木の葉において人柱力が扱いに困るようなことってないんだよな
九尾が里を襲ったことは自然発生的に九尾に襲われたって考えられてたから人柱力の暴走とは思われてないし
とここまで書いて思ったけど設定が矛盾しまくってるな
尾獣のパワーバランスを保つため各国が尾獣を確保してる設定で木の葉が保有してるはずの九尾が自然発生的に里を襲ったと考えられてたってどういうことだよ
主人公になりそこねたルートのナルトも見てみたい。やっぱ里を滅ぼすのかね
この毎度毎度毎度作品当初の粗や後付けで発生する展開との辻褄合わせに対して
どうにかこうにかファン同士で補完し合おうとする流れ好き