引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1538879642/
1: 2018/10/07(日) 11:34:02.485 ID:hbI9md81p
白ひげレベルならそんな煽りも物ともしないのにエースだけが煽りに乗ってしまう
その程度の男だったってことだ
その程度の男だったってことだ
3: 2018/10/07(日) 11:35:01.677 ID:88RiU7nCa
それな
別に敵に何言われようと自信あったら鼻で笑えるよな普通
別に敵に何言われようと自信あったら鼻で笑えるよな普通
4: 2018/10/07(日) 11:35:02.548 ID:zbtCBR7I0
図星で顔真っ赤になった挙句の無駄死にだからなぁ感動出来んわ
6: 2018/10/07(日) 11:36:06.005 ID:CVkrWw/r0
あの時ルフィまでも (マジかこいつ…)みたいな顔してて流石に笑う
53: 2018/10/07(日) 12:43:32.760 ID:2I7SLXzXM
赤犬「？」がジワる
7: 2018/10/07(日) 11:36:07.958 ID:hbI9md81p
赤犬も適当に考えた煽りで食い付かれてさぞかし驚いたろうな
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19: 2018/10/07(日) 11:41:34.725 ID:PU44aK4va
結局エースだけはマジで白ひげのこと敗北者だって思ってたってことだよな
赤犬も「？」って言ってたし悔し紛れというか冗談半分で煽ったら思いの外引っかかって驚いてたし
赤犬も「？」って言ってたし悔し紛れというか冗談半分で煽ったら思いの外引っかかって驚いてたし
23: 2018/10/07(日) 11:43:08.908 ID:3smyJkO+0
？？？「敗北者と言われて取り乱す奴ァ、自分で敗北者と認めている証拠だ」
25: 2018/10/07(日) 11:44:15.300 ID:JfR8UtkTa
>>23
これは首領ですわ
これは首領ですわ
26: 2018/10/07(日) 11:44:53.062 ID:Gi7Bbyozd
>>23
さすドン
さすドン
30: 2018/10/07(日) 11:46:35.674 ID:0hd0rLui0
>>23
さすがミホークと一戦交えた男
さすがミホークと一戦交えた男
14: 2018/10/07(日) 11:38:53.025 ID:qXQbZ9N3M
ぶっちゃけあれエース逃がしちゃって負け犬の遠吠え気味に赤犬が悪口垂れ流してただけなのにな
エースが立ち止まらなけりゃ白ひげ海賊団大勝利もいいとこだったのに
エースが立ち止まらなけりゃ白ひげ海賊団大勝利もいいとこだったのに
12: 2018/10/07(日) 11:38:13.526 ID:Lx+5isnt0
親父が大事！って口で言う割に敵の安い挑発に乗ってエースを助けに来た白髭の気持ちを完全に無碍にしてるからな
結局エースは自分の気持ちしか考えていない自己中心的なチンピラ思考そのもの
結局エースは自分の気持ちしか考えていない自己中心的なチンピラ思考そのもの
35: 2018/10/07(日) 11:48:54.682 ID:yb2i67Ru0
>>12
これ
戦術や戦略を考えずに突っ込む頭の悪いタイプなんだよぁ
隊長しちゃいかんわ
これ
戦術や戦略を考えずに突っ込む頭の悪いタイプなんだよぁ
隊長しちゃいかんわ
13: 2018/10/07(日) 11:38:26.213 ID:Gi7Bbyozd
合コンとかでワンピースの話題になると結構そのシーンで感動したって女の子多くて驚く
18: 2018/10/07(日) 11:41:02.988 ID:hbI9md81p
どうせエース殺すならルフィを煽ってエースが庇うみたいな形にすれば良かったのにな
21: 2018/10/07(日) 11:42:34.315 ID:PU44aK4va
>>18
これ
ルフィが体力切れで遅れて庇うとかの方が良かった
ルフィの心理的負担やばいことになるけど
これ
ルフィが体力切れで遅れて庇うとかの方が良かった
ルフィの心理的負担やばいことになるけど
41: 2018/10/07(日) 11:55:00.698 ID:Lx+5isnt0
>>18
本当にこれ
その後のルフィの修行や行動の動機づけにもなってよかった
本当にこれ
その後のルフィの修行や行動の動機づけにもなってよかった
32: 2018/10/07(日) 11:47:03.575 ID:hbI9md81p
エースお得意の「お前ら逃げろ！俺は逃げねえ！！」をやれば多少マシだったな
つか、なんで戦争編でやらなかったんだろうな
つか、なんで戦争編でやらなかったんだろうな
34: 2018/10/07(日) 11:48:53.585 ID:3smyJkO+0
>>32
それもそれで「エース助けに来たのにエースが殿努めていたら本末転倒じゃん」ってなるけど
変な煽りに食いつくよりは全然マシだな
それもそれで「エース助けに来たのにエースが殿努めていたら本末転倒じゃん」ってなるけど
変な煽りに食いつくよりは全然マシだな
28: 2018/10/07(日) 11:45:52.990 ID:bxNL4JZk0
コラの煽りに乗る船員を抑えるエースカッコいい
31: 2018/10/07(日) 11:46:53.424 ID:PU44aK4va
>>28
絶対あっちの方が良かった
絶対あっちの方が良かった
33: 2018/10/07(日) 11:47:40.099 ID:BDEDx+pU0
>>31
なにそれ見たい
なにそれ見たい
50: 2018/10/07(日) 12:40:10.836 ID:T+P83hI90
62: 2018/10/07(日) 13:45:25.069 ID:/ixfwoMJ0
>>50
どうしてこうならなかった
どうしてこうならなかった
46: 2018/10/07(日) 12:05:07.894 ID:gSP8UAnIa
でもエースって元からただの馬鹿じゃん
ここで言われてるような展開にしたらそれはそれでエースっぽくないから嫌だわ
ここで言われてるような展開にしたらそれはそれでエースっぽくないから嫌だわ
40: 2018/10/07(日) 11:54:31.155 ID:fMQbSskkd
あんなクソ煽りに乗って死ぬとかいうまぬけっぷり
もうちょっと他の理由でさ‥‥
もうちょっと他の理由でさ‥‥
44: 2018/10/07(日) 11:58:35.781 ID:1rmUhyd20
何言ってんだこいつ？って表情で無視するのが正解だったな
58: 2018/10/07(日) 13:21:10.611 ID:R2hoU/yaM
頭までメラメラの実だったとは
11: 2018/10/07(日) 11:38:01.417 ID:iZyRtcd5M
来いよ 高みへ
とか言ってた頃はめちゃくちゃ強キャラ感あったのにな
とか言ってた頃はめちゃくちゃ強キャラ感あったのにな
コメント
ロジャーの仲間バカにされて一国の軍隊滅ぼしたっていう逸話の伏線やぞ
なお返り討ちにあう模様
結局それもエースの父親はロジャーで白ひげじゃなかったって事になるからなぁ
赤犬が馬鹿にした「家族ごっこ」をエースが証明してるんだから、本当クソ息子だわ
ロジャーの本質は大切なものを守る為に逃げない事だからなぁ
エースも仲間やルフィ守る為に不合理と知りつつも体が勝手に動いて盾になってればまだマシだった
これ
特にルフィはエース助けるために何度も限界超えてたから、その糸が切れてしまって…みたいな感じにした方がよかった
ベタだけどほんとそれでよかったよな
ルフィが力尽きてエースが庇うなら理想的な兄貴退場だったろうに
なるほど！
それじゃうちの子ただのバカじゃん…
救出中に突然…
なにがあった。
パンの早食い競争じゃなかったっけ
給食中に突然
ひとりで
一気にパンを…
ググったら詰まらせたのは白玉団子と出てきたぞ
早食いして喉詰まらせて死んだガキの親か
あれ本当にバカだし、親もバカ親だよ
学校も無駄に競争させてるしアレで死なせるって初期対応ガバガバやし全員バカで決着やぞ
頭脳漫画気取って休載した上こんな整合性欠如する漫画は滅茶苦茶すぎてwww
レオリオ「ゴンが瀕死だ。どうする」
作者「ナニカ登場させるぞ」
キルア「サンガツ、蟻にナニカ使えば良かったけど忘れてたわ」
３２巻１１２Pでなんでも命令できるのにしない。蟻を宇宙に飛ばすこともしない。やらせたくないなら回復と移動要員としても最強なのにそれもしないww
話を聞くとうちの子はただのバカじゃん
「オレの親父は敗北者じゃない」って煽りに乗って死んじゃいました
それじゃおれの子ただのバカじゃん
でも実際は違うんだよ
本当のこと言えよ
言ってくださいお願いします
散々言われてることだけど
敗北者言った本人ですら？だからな
負け惜しみの捨て台詞で鯛が釣れるとは思わなかったらしい
無駄かもしれんがとりあえず煽る
……ヒル魔かな？
ヒル魔は勝つためにやれることはすべてやるってだけだよ
敗色濃厚になったから八つ当たりするように吐く負け惜しみとは全然違う
ヒル魔は負けたとなったら無駄な足掻きはしないタイプだよな
逆に可能性が僅かでも残ってるなら勝ちを意識して何でもやるけど
ホントにあの挑発安いからしょうがない
そんな挑発しか出ないよねあの状況･･･とも思うけど
赤犬｢(誰ものらんと思うけど一応煽っとくか…)｣
あれマジで苦し紛れの負け犬の遠吠えで
普通なら今頃敗北者…というか負け犬ネタで煽られるのは赤犬だよなw
別にエースが死ぬのはええが
何で煽り耐性の無さを死因にしたんや尾田っち
？？？「敗北者と言われて取り乱す奴ァ、自分で敗北者と認めている証拠だ」
「敗北者かどうかは、結果が決めるのさ」
ドン・クリーク理論だと、エースさえ生還していれば白ひげは多大な犠牲を出しつつも目的は果たしたから敗北者ではなく、エースが死んだから敗北者になった
白ひげを敗北者に貶めたのはエース自身やんけ…
多大な犠牲を出したのは海軍も同じだし、処刑すべき相手を取り逃したっていう特大マイナスがあるからなあ。
エースさえ逃げていれば白髭海賊団勝利の海軍敗北だったよね。
うーむこれは極上の正論ティー
そもそもエースが馬鹿な行動取らなきゃ捕まらなかったし
白ひげや仲間も死ぬ事は無かったんだよな
だからエースが逃げきれていても白ひげ海賊団勝利とは思えんよ
戦争は当初の勝利条件を達成できたかどうかで勝敗が決まる
海軍の勝利条件はエースの死亡
白ヒゲ・ルフィ連合軍の勝利条件はエースの生存
エース本人がバカすぎて勝ってたはずの戦争が負け戦になった
ロジャーは最後まで絶対に相手に背中を見せなかった、息子のエースも結局はその血を継いでたっていう描写なのに理解してないやつ多すぎんか？
育ての親より血縁上の親が勝ったとか悲しい話だなぁ…
エースはロジャーコンプレックスを打ち消すために、白ひげにロジャーより上回って欲しかっただけなんだよなあ…
白ひげはただ自分の理想に基づいて生きてただけなのに
これな
白ひげはエースのせいで海賊としてどころかエースの親としてすら敗北者になった
義理親の顔にどれだけの泥を塗りゃ気が済むんだ…
血縁ってだけで一ミリのリスペクトも無いやつの性分と似てたからってだから何？って話なんだけど
自身が敗北者を証明したダサさにはまったく関係ないし何が言いたいのか分からん
ルフィを庇って殺せばよかったって言うやつに対してやろ
死ぬことは既定路線でもその死に様は親父の性分に似せたってことや
結局育ての親は何にもないって話ですな
あれだけ慕っていた育ての親の生き様からは何も学ばず、心底厭うていた実父譲りの気性が勝り、さりとてロジャーほどの強さも天運も持たない未熟な若造だから我を貫けず無様に死んだ
結局エースはロジャーの息子でしかなく、白髭の遺志を踏み躙った不孝者
そもそも白髭が何を大切にしていて何を一番望んでいたのかすら理解せずに自分の激情を優先させた愚者だし
ほんとそこな
白ひげにとっちゃ海賊王だのなんだのはどうでもよくて
家族こそ宝だったのにそれを大事にも出来ず死にましたと
まさに親不孝者でしか無かった
背中見せないどころか普通に負けて投獄されて処刑寸前まで逝ってんじゃん
ロジャーは挑発に乗っても多分勝ってるのに息子は……
ロジャーは一国の軍隊相手でも負けてねえだろ。負けた時点で敗北者じゃけえ
白ヒゲを馬鹿にされると街のチンピラにもキレるような奴が
あの局面で>>50をやってくれたらさぞ恰好良かっただろうな
キャラぶれではない「成長」チャンスだったよなとは思う
「酒！飲まずにはいられないッ！」と同じだからねエースの性分
それでルフィ庇って「最後まで船長命令を聞けないバカ息子でごめん親父…！」って死んだら
人気投票でエースに1000票送ってた
結局感動させるための舞台装置なんだよなって感じ
装置なのは良いけど、もっと良い状況を作ってあげないと。
感動以前に「あんた何やってんの？」って思われちゃうし。
舞台装置として成功してるのコレ？
まぁどうなんだろ
やんややんや言われちゃいるツッコミどころなのは確か
好きなシーンとしてあげる人は多いから間違いなく成功してる
何十年もの海君臨…
王にはなれず何も得ず…
やめろめろめろイタチめろ！！(誤爆)
ケツまくって一目散に逃げるような奴らに
バカにされてエースも気の毒だわ
どゆこと？
ここで批判してる奴らは、こういう危機的状況に陥ってもエースみたいに立ち向かっていけないって言いたいんだろ。漫画の話で何いってんだって思うわ。
何がクソってエースの感情のせいでエースを助けるために死んだやつら全員が無駄死になったのがクソ
それがあるのに悔いはないってそりゃねぇよ兄ちゃん
仲間もだし一番大事なはずの白ひげの命も奪ってしまったからな
このシーンを好きと平然と言えるやつを見分けるのに役立つからむしろありがたい
お互いに無駄な時間を過ごさなくて済む
これで泣ける奴の気が知れない
うーん、泣けはせんなぁ
戦争編自体はめっちゃくちゃ面白くてこの時はワンピのためにジャンプ買ってたもんだったが
やっぱメリー火葬の時のが泣ける
訳のわからない死に方に逆に泣きそう
個人の価値観によるものだから
押し付けるものではないし、理解する必要も無い
確かにそれはあるな
特に女子は結構いるから驚くわ
男は理論、女は感情って傾向がもろに出るよね。
でも正直どっちの考えが正しいとも言えない気はする。
死んだから結局エースは間抜け確定だけど、自由を生きる海賊としては、心の底から尊敬する相手を馬鹿にされて無視して逃げるってのも情けない。
一歩引いた読者視点でクレバーな回答をドヤ顔で言ってるのも正直、間抜けだわ。
悪いこととして言うわけじゃないけど
やっぱ女の子ってDQN的な行動や思想好きな子多いしな（もちろん全員ではない）
むしろ理論的なこと言うとキモがられる
性別ではなく個人レベルの問題だと何度言ったら
初めて読んだ時は感動したけど、後々読み直すとひどいわ
それって自分の意見ではなく
まとめブログとかに洗脳されてるだけなんじゃ・・
コンビニでジャンプ読むときはながし見だから
単行本をブックオフで読んだときと印象が変わることはあるが
このシーンは理解できないぐらいアホだと思った
ここよりもその後のルフィの「エースは死んだんだ」が泣ける
残念ながら肝心のエースが死んだところは突っ込みどころ多すぎて泣けない
突っ込みどころとかは気にしないけど、エースに思い入れが無いから感動できなかったな。
ウソップだったら泣いてた。
価値観の違う人と話すのが時間の無駄って狭い世界を生きてそうだな。
まあ相手もコメ主みたいな人と話したくなくて、あえて好きを宣言してるのかも
趣味の話なのに理解できない者同士で語り合えって？
お前みたいな馬鹿がいる世界なんてたとえどれだけ広かろうとお断りだな
時間の無駄だと思わないなら、どういう行動を取るのが良いと思うの？
君のその書き込みの様に、狭い世界云々を始めとした挑発行為をするのが君の考える良いやり方なの？
火属性は基本煽り耐性ないからしゃーない
サンキューアスマ
その辺は赤犬も一緒だろなぁ
煽られてもむしろ煽り返して相手キレさせるネウロの葛西さんはやはり特異…
いやいや葛西さんも大人気なくオバちゃん燃やしてたやん
あのおばちゃんは酷くヒステリーだったから…
最初穏便にして謝ったのにあまりにも話が通じないからだぞ
あれは仕方ない
？？｢初対面だが俺はすでに君のことが嫌いだ｣
その点、柱ってすげぇよな。最期までブレずに高潔だもん。
敵意と礼節は矛盾しない、熱血と頭に血が上りやすいのは違うんだという好例
あいつの情熱って生来のものってよりマイトガイ的な親と環境で後天的に身に付いた性格っぽいし
しかも守るべきものは命をかけて守り通したんだよな。
尾田もライブ感で適当に描いてるんだろ
まぁインペルや戦争編はガンガン話進めるために色々省略して描いてたとは言ってたな
あれで省略してたのか…
煽り負けしてお玉の約束守れないという
出来の悪い弟が代わりに守ってくれるからセーフ
俺ならお玉たんとの約束絶対守るね
お玉「no thanks でやんす」
この話題が出るたびに、「煽り的な批判に反応してしまう自分」を恥じる気持ちが湧く
ある意味、非常にありがたい
なお、その後も絶対に噛み付いてしまう
まるで成長していない！Σ（ﾟдﾟlll）
駄目じゃねーかｗｗ
二代目エースを名乗るが良い
個人的な意見だが、取り消せよの流れ、そんなにネタにされるほど読んでた当時何とも思わんかったぞ
誰だってカチンと来ることあるだろ
エースにとっては相当なことだったんじゃね
「人には触れちゃあいかん痛みがあるんだ
其処に触れたら後はもう命のやり取りしか残らんのだ」
と昔に長淵も言うてたしな
そもそもが命のやり取りの場なの、あそこは
自分の処刑の場で、なおかつ目の前で仲間も海軍も大勢死んでる状況にも関わらず命のやり取りをしているという認識を持てないバカだったと、エースはそういう奴だったと、そう言いたいんだろう多分
長渕…w
イキリ能でしか生きられない人間の言葉を参考にしますかw
俺もあんまり気にならなかったんだけど、それにもかかわらず妙に白けたんだよなぁ
結局戦闘力でも精神力でも、なんの強さも分からないうちに死んじゃった
最初のころはもうちょっと飄々としてたし、そばかすで強キャラっていう感じがトリッキーだったけど、そういう魅力がなくなった感じがした
あんまり掘り下げられないうちに、アラバスタ時代より湿っぽくなったワンピ世界でメイン張ることになって精神的な弱さだけがひたすら前面に出ちゃってかっこよくなかった
肩書きに相応しいワクワクさせる強さをもっと発揮しても良かったな
カタクリやクラッカーが当時の黒ひげや赤犬と戦ったらもっと良い勝負や勝ったりしてるだろうし
カチンとくること自体は確かに誰でもある。だけど、これに関しては展開の流れが悪い。
うろ覚えだけど、確かこんなだったはず。
命令無視して黒ひげ討伐→敗北して捕縛＆処刑→海賊団総出で救出作戦→死傷者多数→「生きたい」→（中略）→せっかくの犠牲を台無しに→それを詫びも悔いもせず「愛してくれてありがとう」
個人の感情で散々状況を悪化させて、勝手に満足して終了はさすがにないわ。
気にならん人もいるんだろうが、自分は読んで唖然としたわ
「愛してくれて～」のとこは最初何言ってるのか理解できなくて読み直した
は？何やってんだ？
って当時思ったぞ
直前の白髭とのやり取りが完全に茶番と化したし
俺もその時は何も思わなかったわ。ってか、ペルの一件があったから、ビブルカード燃えた後でも死んだと思ってなかった。だいぶ後になってエースの墓が出てようやく、あ、死んだんかってなった。冷静になって振り返ると、戦犯もいいとこだけど。
それまで全然エースが死ぬ流れじゃなかったから、雑に読んでても滅茶苦茶ひっかかったけどな
で、よくよく考えるとやっぱおかしいよなこれってなったわ
当時読んでてハリポタのシリウスの死と被ったわ
なんか主人公がめっちゃ荒れて沈んで自責の念に駆られてたからこっちもつられて泣きかけたけど
これ本人の脳筋ぶりに問題があったのでは…？って気づいて涙が引いた
シリウスは敵に騙されてピンチになったハリー達を助けるために駆けつけての戦死だからエースと被るところ探す方が難しいレベル
そもそも召使いにクッソ嫌われてたせいでハリーが騙されるきっかけ作ったのもシリウスだよねって話
「お前は行くなよ？」って釘刺されても「いやだいやだ俺はハリーを助けに行くんだ！」で勝手に出動したわけやし
まあそれは愛情故やし別にええけどさ
…自分で書いてて思ったけどこの一連の流れ丸々カットした映画版って結構有能やな
↑
というか手鏡渡した後にハリーが暖炉でシリアスに会いに行った時点で
「いや次から渡した手鏡使えよ」ってハリーに言えば良かったしな
シリウスのあれはクリーチャーに辛く当たってたのがそもそもの原因よ。優しい言葉さえかけてやれば、敵に情報が漏れることもハリー達に間違った情報を話すこともなかった。
シリウスに関してはクリーチャーに優しくしてれば云々ってのはわかるけどさ
そもそもハリーが閉心術しっかり習得してれば騙すもクソもなかったわけだしなんとも言えん
割とハリーポッターは主役側にも因果応報の部分や未熟や部分が結果や描写でリアルに描かれるからな
ハリーだって確かに勇気あるかもしれないけどシリウス助けに学校抜け出してとかめちゃくちゃ傲慢だし反抗期の発狂はマジやばかった
シリウスも伏線としていろいろヤバさでてたからな
ダンブルドアでさえミスが響いてるから
シリウスは乱戦状態の中、死食い人最強クラスのベラトリックスにやられたからしょうがない
そのベラトリックスを撃ち破ったロンのおかん
ハリポタの戦力図もよーわからん
モリーもプルウェット家っていう古い純血の家系の末裔で、2人いた兄騎士団所属で死喰い人5人道連れに死んだ強キャラだったからな
そこにあのクソヒゲお得意の愛ブーストがかかればまあさもありなんよ
映画の石化→粉砕の鬼畜即死コンボは草生えたけど
息子失って娘も殺されかけた母ちゃんの怒りは凄まじいという事で
シリウスは実家に引きこもってたせいで
なまってて本調子じゃなかったからしゃーない。
ほら当ててみろよ的な感じで煽ってたら普通に魔法食らって死んだのにはビビったな
死角から不意打ちされたとかでもなかったし
あそこ文章だと(実際は無言呪文で応戦してたとしても)持ってる杖も使わずにベラベラ喋りながらイキってるアホやからな
なんかこの辺の翻訳版の文章がヘッタクソでイマイチ描写が頭に入って来んかったな
なんかカーテンの向こう側へ落ちてったんだっけ？
すり鉢状の劇場みたいな部屋の真ん中に大きな台があってそこにヴェールがかかったアーチが置いてあるとかいう情景がそもそも想像しづらいからしゃーない
「ヴェールの彼方」は、英語圏ではモロに「死」を表す婉曲表現らしいよ。
（日本人の感覚で言うところの「川の向こうにお花畑が見えた」みたいな感じだろうか）
そこらへんの齟齬が分かりづらさの一因かもしれない
あの状況で愛してくれてありがとうって言える神経はすごいと思う
言いたいこと一つ言えずに死んだのばっかの戦場でのことなんだよな
自分のために集まった仲間の多くはそうなのに、自分は言いたいこと言えて死ぬって、なんて恵まれて死んだと皮肉りたい
エースもだけどエースが死んで取り乱すルフィもルフィだと思う
エースもエースだしルフィもルフィだけど
中将としても家族としても中途半端な立場で結局何がしたいのか分からなかったガープもガープだし
命落とす覚悟でルフィ守る筈が赤犬の攻撃時に急に霊圧消したジンベエもジンベエだし…
見事に全員の株を下げるっていうね
キャラどころか読者すら得しないファインプレー
ルフィに関してはしゃーない気もするけどな
どう考えても勝ち確定やったもん
いや取り乱してもしゃあないやろ
救出成功！･･･って思った矢先のことだし取り乱すのは仕方ないと思う
精神も体力も限界なんてとっくに超えてただろうし
そこまで取り乱すなら最初にエースのビブルカードに異変が合った時にすぐ
駆けつけてやれば良かったのに
あの時はエースにはエースの冒険があるとスルーしてたのにな
いやルフィは仕方ないでしょあの状況
なんだぁ…テメェ…‼︎の独歩ちゃんは最新話で多少格が上がったな
生きてさえいればなんとかなるのに…
あんなもん新章冒頭特有のバカ弱体化が発動しとるだけやん。いつものこと
あんなんで独歩の格上げに感じるとかさてはお前板垣だな
板垣バルです…
じゃあ「うるせーぞハゲ」て言われて
「は？ハゲてねーよバカ」て言い返したらハゲを肯定したことになるのか？
そうはならんやろ
うるせーぞハゲ
は？ハゲてねーよバカ
ハゲだけど何か質問ある？
フサフサの実
食えば発毛人間になれると聞く
それは10億ベリーの値がつくな…
ハゲてるかハゲてないかは頭見たらわかるが、
時代の敗北者はなんの判定もなく赤犬が適当言ってるだけだからな。
そういう時は冷静に「いやハゲてない」で終わりや
わざわざバカをつけたりするとムキになってるみたいで煽りたくなる
「俺は嫌われていない」
うるせーぞハゲ
白ひげは自分が死ぬ事も込みだったからエースさえ逃せば勝ちだったのよ
よりによってお前白ひげより先に死ぬやつがあるか！
白髭との最後の別れの挨拶は一体何だったんだと言いたくなる
そう言われてお前いちいち「取り消せよ」って言い返してんの？
「お？図星か？もっと言ったろｷｬｯｷｬ」ってなるよな確実に
何言ってんだこいつ
いやハゲてるのはお前やろって言い返せ
Mr.2
Mr.3
そしてクロコダイル
バロックワークスの協力が一瞬にして
水の泡となった
まぁおかげで３はバギーのとこでいい暮らしできるようになったじゃない
クロコもやる気出たし
ボンちゃんに関しては……
Mr.3が作る紅茶うまいらしいから
スパイダーズカフェに行けば良かったのに
↑
Mr.3は新スパイダーズカフェの存在知らんだろ流石に
アイツ尾行してたから知ってるぞ
止まるんじゃねぇぞ…
団長は白ひげポジだから
あそこでライドが車を追って行ったらエース並みだけど
最後は力尽きたルフィ庇ったんじゃ無かったか… 纏めだと大抵省かれるけど
煽りに乗ったのがダサいのは認める
それは違う
そもそもルフィが攻撃された理由がエースが逃げないで煽りに乗ってるからであってエースのせい
スレとかで言われてるのはあくまで必死で逃げてる時に追いつかれて庇うなら良かったってこと
どのみちルフィの体力はエース死ぬ前に尽きてたし
青雉が海凍らす以上逃げれそうになかったけどな
立ち止まらなければ赤犬の攻撃圏内から余裕で抜け出せたろ。ってかシャンクスが来るから大丈夫だろ。
結果論だけど逃げ続けたらシャンクスまにあってたんだよな・・・
シャンクス間にあっても
白ひげ、エースを殺せてなかったらより一層非道戦場になってたんだけどな
海軍は一応エース殺していたからメンツが立つんだし
エース生きてましたじゃ海軍の不手際を世界にさらすだけ
エースが逃げずに止まってたら風が吹いてルフィが持ってたビブルカードが赤犬の方に飛んで拾いに行ったところを赤犬に襲われたのを庇ったんだっけか
…書いてて思ったけどこれルフィも悪いわな
拾いに行ったりなんてしてないぞ
エースが赤犬の煽りに乗って立ち止まってる途中に体力の限界がきて膝から崩れ落ちただけ
ビブルカードはその時ルフィの足元に落ちた
書いてておかしいと普通思わんのか。ルフィ池沼すぎんだろ。
乗るな！エース！
おいよせエース！！！
ルフィ「エース！！！」ﾊﾞｷｨ！！(エースの後頭部を殴る音)
ルフィ「わりぃエース。でも今は逃げなきゃ！！」(エースを担いで逃走)
そのころのルフィは武装色ないから燃えるだけなんだよなー
キルアかな？
エース「助けてくれて ありがとう！！」
エース「親父は生きてる！でもあれだけの大怪我、きっとどこかに隠れてる！助けに行こう、強くなって！」
言わせとけばいいんだ！
エースのキャラもブレブレなんだよなぁ・・・
アラバスタの時みたいに陽気で飯食いながら寝る天然兄ちゃんはどこいった？
なにが間抜けかって、おいよせ！戻れエース！→黒ひげに負けて捕まるの流れと全く同じ失敗をこの土壇場で繰り返してるって事よ
処刑台で流した涙も茶番になっちゃったからな
元からエースを殺す予定だったんだろうけど
うまく殺すシナリオが思いつかなかったんだろうな
キャラが勝手に動くの間逆だよね
作者の都合が入りすぎて全員が舞台装置化してる
筆が乗ってる時はキャラが勝手に動くって中島らもも言ってたな
勝手に動くんだからどんな終わり方するかなんか俺にわかるわけないだろゆーてた
キャラが勝手に動いた結果救出成功の流れになっちゃったんで無理やり殺す方向にやった結果ではないだろうか
白髭には白髭の理念があった
赤犬はそこら辺を履き違えていたのにエースが反論したのは残念
結局エースは偉大な親父のことを分かっていなかった
履き違えるもクソも海賊の道理なんざ海軍が理解する必要ないがな
そうよ、海軍には海軍の海賊には海賊の信念がある
だからこそエースには親父が敗北者って煽られても乗らずに毅然としていれば良かった
本当に白髭の息子に成り切ってるなら、「わかってねーなお前」とか言ってニヤッと笑うくらいの余裕は欲しいよなあ
結局、心の底では自分も白ひげを敗北者と思っちゃってるからこそあんな煽りでもグッサリ効くんだよな
親父は一味と故郷への仕送りのためだけに頑張ってたってーのに……
親の心子知らず！！
ほんこれな
内心屈辱に歯を食いしばりつつも負け惜しみほざく赤犬を鼻で嗤うか、憐れみ見下すくらいの強がりを見せてほしかった
お前如きにオヤジの偉大さは推し量れないか、そりゃそうだろうなァ…的な
それなら白髭も浮かばれたさ
そりゃ船員になってそう長くないからな…全部分かってるわけじゃないよ多分
「愛してくれてありがとう」じゃなくて
「悪りぃ死んだわ俺」ニィwくらいやってくれればかっこよかったのに
ルフィ見習えや
激怒案件だろ、んなこと言ったら
どんだけ味方が犠牲になったと思ってんだ
白髭は本当に偉大な男じゃ
敵ではあるがワシも尊敬しちょる
ロジャーに負けた敗北者などと呼ぶ者もおるが
あの強さと志を実際に見て敗北者などと呼べる者はおらんじゃろう
ハァ…ハァ…敗北者…？！
？
これ好き
嫌味と取れないこともないが･･･
キレイな赤犬
これなら青雉も総大将に推挙するわ
海賊をおおっぴらに讃える海軍を総大将に推挙するのはいかがなものか
ま、それもそうかw
そこはありがとうじゃないよね？
ごめん、だね
謝ったら許さない
ミカァ！
エースが死んだのはあきらかにマイナス
エースが生き残って白ひげ海賊団を纏め上げて四皇になるとかの方が面白かったと思う
ドフラミンゴもあいつをそのまま逃がした方が面白そうだって言っていたな
四皇どころか海賊王だよ
エースがいればガチでルフィが海賊王にはなれん
黒ひげに勝てないよ、どーせ
どうせ負けて死ぬとしても四皇になったエースが黒ひげに負けて死亡の方がいいわ
ルフィが黒ひげに仇討ちを挑むって形で黒ひげ戦に突入すれば
兄弟の絆やルフィの成長なんかも描けるだろうし
それ書くまで何年かかると思とん？
１０年くらいはかかるな。
個人的には冷静に取り消せって言ってるように見えたからネタにされることでもないと思うわ
どう見ても全力でキレてるんですが……
むしろ冷静だったのは赤犬では？
内心冷静じゃないからこその煽りだと思う
あれで冷静なら取り乱すとか激昂するとかキレるなんて言葉や概念は存在しねえわ
冷静なら走って逃げんかい
逃げ切ってからお手紙で反論しろ
拝啓 赤犬様
取り消せよ！
エースより
赤犬さんったら読まずに燃した♪
海賊から手紙来たらあれだな
なんか変な噂立ちそうだなぁ
手紙が届いたら封を切らずにそっとしまっておいて…
時が来たら俺の今の気持ちがきっとわかる筈さ… by エース
エースは実は黒幕だから
エースの第二人格がイム様
あの時死んだのは表の人格のみ
これ見るとジャッジが悔し紛れにサンジを小馬鹿にした時のルフィの意にも介さないスルースキルは良かったな
兄の失敗から学んだんだろうな
あれはジャッジにとっては欠点でもルフィにとってはサンジの良いところを挙げているだけだったからスルーしたとは違うのでは？
エースも本当に白髭の意思を解してたら、「アイツ何見当違いなこと言ってんだ？」て言えたんだろうにな
あれスルースキルとかとはちゃうやろ
馬鹿に皮肉が通じんようようなもんやろ
誰だろうと美味しい料理を作ってくれる
どんな奴でも守ろうとしてくれる
等々、ジャッジが言ってることはルフィにとってはサンジの優しい面でしかないからな
ルフィからすれば皮肉にすらなってないという
言うて俺らも、ヴィンスモーク家の過去回想見てなかったらルフィと同じこと思っとったかもしれん
あそこだけ見るとただのツンデレオヤジやん
いっそクレバーな赤犬が先を読んで待ち構えるくらいでよかった
敵の頭脳がヤバイのは良い絶望感だけど味方の頭脳がアホになるのは最悪な絶望感
っつか赤犬青雉黄猿で囲んで逃げれんピンチ！ルフィ庇ってグワァーで良かった
それ庇ったところでルフィの逃げ筋ないんじゃ…
シャンクス来ても、満身創痍かつ目の前でエース死んで自失状態なルフィの首なんぞ撤退前に即狩れるから、見逃す理由付けが難しそう。で、舐めプやらご都合やらと結局叩かれる
まで読めた
いやそこでシャンクスの仲間のベンベックマンたち最高幹部の出番だろ
狙撃攻撃だってできるんだし
頂上決戦までエースの描写がほとんどなかったら赤犬にやられても？？？になった
アラバスタ、黒ひげ戦、その他ちょこっと数ページしか描写されてなかったしな
まだギン、ハチとかのほうがキャラ付けされてたと思う
そこからの継ぎ足しでサボだもんな･･･
エースとシャンクスの格の違い
この前の、Mr3の過去後悔〜兄を救えセリフからの鍵生成→エース救出→今はまだ俺が守ろう(だっけ？)辺りがとにかく良すぎただけにね。落差が激しい。
千載一遇をまさに得た瞬間だったもんな
それでも大魔王からは逃げられない、ならまだ納得はできるけど
やっすい挑発に乗せられて足を止めるだけで、は？ってなるのに
結果愛してくれてありがとうとかはぁ～？ってなるわ
ルーラ封じられて逃げられないとかは分かるけど
ルーラ使えるのに挑発されて全滅間近なのに魔王に突っ込みだすとかアホだもんな
強ェ弱ェは結果が決めるってほんこれ
エースが死んだ事で赤犬＞エースは完全に覆らないし敗北者の汚名も消せなくなってしまった･･･
挑発に乗っても勝てばカッコいいんだけどアッサリ負けるしな
これと同じでジョジョのシーザーの死も全く泣けなかったなぁ
シーザーなにか挑発に乗ってたっけ？
ジョセフとリサリサの静止を振り切って単騎突入した
という部分をシーザーには考えがあったのを無視して記号的にエースのアホ行為と同一視してるだけだろ
あの時シーザーは感情的にはなってたが日光に弱い敵は昼の内に叩くべきという考え自体は間違いとは言えなかった訳だしな
実際あそこでシーザーを強引にも止めなかったのは物語の都合だとは思うが
うろ覚えだけど、どちらかというと、油断か慢心じゃないかな。
あと一歩の勝利を台無しにしてしまった、という点は似ているかもしれない。
ワムウ戦に至る経緯(個人的事情で単身突撃)のことを言いたいのかと
挑発なんてなかったし「遺したもの」の方が重要だったから個人的には気にならんけど
実際貧民街のチンピラテンションに戻ってるし、若気の至りが出て賢い行動ではない。日中のみに使えるシャボンカッターについて説明して、それでも二人を説得できなかった時点で感情を抑えて夜の決行に切り替えるべきだった。
でも、気持ちは分からないでもないし、一人の危険で倒せれば実際それがいいのも事実だし、組織行動的には許せないが、それでも死ぬのは結局一人。それはむしろ黒ひげ突入の時のエースに近いバカさだし、まだそこまではエースでも許せる。
もし柱の男にシーザーがつかまって、助けるため波紋戦士が犠牲になった挙句、ワムウの挑発に乗ったせいで神砂嵐で死んだあとに「シィィィザァァァァ」だったらさすがに笑っちまう。
正直鮮血のシャボン玉にはあんまり感動できなかった
ワムウが見逃してくれること前提で行動してるのがちょっとね
シーザーは昼じゃないとシャボンレンズが使えないから意味はあった
他にも夜を待って突入してたら吸血鬼達の数の暴力で消耗させられたり
カーズとワムゥを同時に相手にすることになって負けてた可能性もある
シーザーの場合は真昼間っていう最高の条件に加えて自身の能力も昼間しか使えなかったからなぁ
「だからこそ逆にヤバい」とか言われたらはぁ？ってなる気持ちはわかる
そもそも一族の仇をもうすぐ倒せるって状況な訳で単騎で攻めにいってしまうのも仕方ない心理だと思う
ワウムが日光を防ぐ手段があっただけで別に罠とかあった訳じゃないし
あの吸血鬼の数でならむしろ昼に突入したほうがよかったんじゃないか
自分の能力を十全に活かせる昼間に行きたかったと考えるとジョセフ達に反発したのは何らおかしくないよなあ
戦況を読んで先回りする赤犬
↓
弟を守る為赤犬と渡り合うエース
↓
ルフィ助太刀に行くが逆にやられそうになり庇ってエース死亡
死ぬにしても主人公の兄で四皇最高幹部の一人なんだしこれくらい見せ場作ってカッコよく散っても良かったはず
ルフィもこれくらい足引っ張った負い目作ればその後の誰も失わない為の修行もより感情移入できる
地中に落とされたのに戦況読むとか赤犬さん見聞色鍛えすぎｗｗ
地中に落とされたのはその後の親父にフルボッコにされたからだぞ
実際、赤犬は地中に潜ってジンベエの前に先回りできてたよな
おかげで背後から殴った白髭の攻撃力が可哀そうなことになってた
死にかけだったから…
まぁ所詮ケムリンと互角の敗北者だからな
敗北者同士仲良くやれそうだな
エースは「考えるより先に体が動いていた」んだよ
分かれよな
脳筋ってことか
敗北者ってい言葉を聞き取って咀嚼して言い返してるのが「体が勝手に動いた」ならもうエース思考って行為した事ねえんじゃねえか？脳筋っていうか脳みそなさそう
体が動いてたっつーか元々動いてた体が止まったんだが
エースの行動の理由もわかるし、
感動する要素もあるっちゃあるけど、
エースの行いが悪手以外の何物でもないのは事実だろ。
エースの死が麦わらの一味強化イベントとして、その後の魚人島をあっさり勝ってくれればまだ良かった。
わりかしあっさりだったやん
ホーディ一味に強者感皆無やった
ホーディ一味はホント薄っぺらい敵だったわ
人間に対する憎悪は偽物
ドーピングで得た力も偽物
そういう敵として描いてたんだろうけど、ワンピースのボス格の中で一番魅力なかったな
ホーディ一味はどうでもいいが、あんな雑魚に困っちゃう魚人っつー種族の株は下がったな
魚人空手道場とかにホーディボコれる猛者いないんかよ…的な
まぁマムにボッコボコにされたエルバフも大概だが
巨人族とか魚人族とかなんでポテンシャルは凄いのにかませばっかだよな。そして弱いくせに誇りばっかきにする
千空「ククク…司、科学の武器が登場したら『さいきょう の ぼく』が『さいきょう』じゃなくなっちゃう…そう駄々をこねてるようにしか見えねぇなぁ…」
司「うん、そう思ってくれて構わないよ」
マジいいシーンなんっすよ
マジいいシーンなんっすよってCMあったよね
なんてCMなんすか？
烈海王の死と似てるわ
自殺同然であんなん止めようがない
そうじゃな！ワシには何１つ非は無い…！
お前は結果に後悔した後に即同じ事やりだすサイコぶりが問題なんだゾ
バカ親子の次にヘイト貯めてるクソジジイ
武蔵と烈の代わりにお前が逝け
武蔵が殺さず済まそうと何回も手を変え品を変え、お前負けただろ？って理解させようとしてんのに無駄にされてほんと可哀そう
郭が余計なことしなければ守護れてたのに…
ロジャーの血筋ってのはわかるんだけど、白ひげたちの犠牲を無駄にした感がすごい。せめて、エースはみんなに報いるために逃げようとしたけど、ルフィが限界を迎えてしまう。頭では逃げなくてはとわかっていたけど、咄嗟に弟を庇ってしまったとかならカッコよかったと思う
ロジャーは逃げずに立ち止まる
――背後に…愛する者がおるからじゃ
共に逃げれば仲間達も危険にさらす事になる
正確に言うならば…「逃げない」んではない…
目の前の敵達が仲間を追わん様に…「敵を逃がさない」
血は争えない展開をするにしても
逃げないと白ひげや仲間達の意思が全部おじゃんになると理解した上で
それでもルフィを助ける為に↑のように赤犬と対峙するような構成にするべきだったよな
ほんとそれ。同じルフィを庇って死ぬって展開でも
その前の描写変えるだけで屈指の名シーンに成り得た
何かが違えば悟飯を庇ったピッコロさん並の名シーンになったのにな
最期まで悟飯を気にかけて死んでいったピッコロさん
何もかもテメーの引き起こした事なのに反省も心配も後悔もなく自分の言いたいことだけ言って死んでった敗北者の息子
同じ声なのにこの差はなんなのか
同じ声なの！？
今日１ビックリした
そういえば古川登志夫さんか
アラバスタのときのエースクッッッッソかっこよかったのに…
あの頃は本当にかっこよかったね
炎という自然系もナイスだし
あのままアラバスタにいて
くれてれば楽にクロコダイル倒せてたかも
火は地面に弱い
小学生でも知ってるぜ？
ポケモンのじめんタイプ
ほのお効きますぅ～
攻撃通じますぅ～
ヤケド負わせますぅ～
でも地面側の攻撃は効果抜群だぞ？
クロコダイルのサーブルス、エースに効果抜群だ！ってなるんだぞ
クロコダイルとエースが力を合わせれば燃える砂になって擬似溶岩みたいになれたのではないだろうか
炎帝できゅうしゅに当てれば
勝機はありますぅ～
獲得経験値8100万ですぅ～
砂嵐で特防上がってるから耐えきれます〜
ポケモンで言ったらロギアはふしぎなまもり持ちみたいなもんだし
覇気無しは効果抜群以外無効
砂嵐で特防上がるの岩タイプだけやぞ
クロコダイルって単地面じゃね？
無理無理
グランデエスパーダで赤犬バックリ両断したのにエースが社長に敵うわけがない
サンジにお茶をすすめられて丁寧に断るとこ好き
っていうかまず最初にゾロたちに頭下げるとこが好き
サボが助けに来るイフのワンシーン書いちゃうあたりエース殺したの後悔してるだろ
あれは嫌々書かされたんじゃなかったっけ
ソースは？
読んでる時は違和感なかったから展開は別にいいんだけど、赤犬の「？」だけは何の意図で書いたのか気になる。
エースが煽りに乗ってきて驚いている赤犬の演出をわざわざ書くんかね
ワンピは会話のいたるところに
無意味に「！」や「？」がある漫画だぞ
あれを赤犬が煽るきなかったってのはネタだぞ
そりゃ逃げれば勝ちな状況で、敵の勝利条件が急にぴたっと止まれば不思議に思うよ
えっ、逃げりゃ勝ちでみんな逃げてるのに何止まってんのこのバカは？って
ありゃ「何怒ってんだこいつ？」って感じかな
難聴系海軍大将なんだろ
エースのお陰で海賊としての格がうなぎ登りなドンクリーク
さすが5000人も付いてきた男
強さだけが海賊じゃないってはっきりわかんだね
数が多いだけ定期
あー核心ついちゃったよ
ぶっちゃけアレ引き分けみたいなもんだろ
能力者のルフィが海に沈んだ時点でクリークの勝ちじゃね？
クリークは気失いながらとはいえ後で立ち上がったんだし
でも結果が決めるとかカッコいい事言ってるだけで結局クリークも敗北者だからな
ギン「敗北者…？取り消せよ今の言葉…！」
ギンが情に厚くなかったら毒ガスで死んでたから
結果が全てって自分で言ってるのに言い訳して恥ずかしく無いの？
もっとルフィ重症にしてれば挑発に憤るけどルフィ見て我に返る兄ちゃんエースが見れたかな？
あのまま突っ込んだら自分だけでなく皆が危険に晒されるという事に
ルフィってさ自分の所為でエースが死んだのに、俺の所為でエースが死んだんだとは一切言わなかったよな
だってあんな自分から突っ込まれたらどうしようもないし…
むしろもっと俺のせいでエースが死んだって言える展開になるべきだった
言うほどルフィのせいだったか？
自分がルフィの立場なら自責の念に苛まれるとは思う
第三者視点から見るとうーん･･･?
ルフィのせいで死んだんなら、ルフィのおかげで一度は解放されたんだが…
白髭、マルコ、エース
なんやねんこの敗北者ってあだ名が似合うメンツ
そう思うのはお前だけ
実際作中で負けまくってるからそら似合うわな
ガンダムWってアニメは主人公側負けっぱなしだぞ
本人たちもそれは認めている
続編で更に敗北者となった
デュオは唯一の勝ち組だったのに更に人生の敗北者に…
エレガントな人「私は歯医者になりたい」
白ひげはそもそも勝ち負けで海賊やってなかったじゃん
死んだエースと落とし前で負けたマルコはともかく
戦争でエースが死んだせいで白ひげも時代的に敗北者になったからしゃーない
何も残せず救出対象も仲間も自分も死んじまったからな
まぁそれを言うとエースの罪が深まるなぁ〜
たとえ負け戦になりかけたとしても、最後まで諦めず逆転を目指す意思の大切さを赤犬から学びました。
言うだけならタダやからな
ただ実生活では口に頼ってもらっちゃ困るわ
赤犬は逆転に賭けて煽ったというより負け惜しみで捨て台詞吐いたら
なんか自分でも思いもよらず釣れてしまったパターンなんだよなぁ
「・・・・言うてみるもんやな！」
つってもエース逃したとて白ひげは仕留められてたんだぞ？負け戦ってほどでもねぇだろ
四皇の首と海賊王の息子の首
老いていくであろう白髭とこれから力をつけて四皇どころか海賊王にもなりうる存在じゃどうなんだろう？
グラグラの実の能力者をとりあえず仕留められたことの戦果はデカい
メラメラなんざ比較にならん
まぁ黒ひげに取られちゃったけど
そうじゃなくて海賊王の息子を処刑すると銘打ってたのに、白ひげにそれをダメにされたって事が既に海軍にとっての負けなのよ。白ひげが生きてるかどうかじゃなくてエースが生存した時点で、世間は多分白ひげスゲ〜になっちゃう
まぁ言わんとすることはわかるが世間も
「エースは逃しても白ひげは仕留めたのか！海軍やるやん！」ってなるんちゃう？
エースも白ひげも仕留めて完勝だったのはその通りだよ
白ひげは歳だから放っておいてもその内死にそうだし弱体化してそうだし
世間的にも弱ってたから倒せたんじゃないか？と見る声は多いかもしれない
後は生存してたらエースのインパクトのがやっぱ凄いだろうな海賊王の系譜が白ひげを継ぐことになるし色々やばい
マグマにやられる火とかも正直いらなかったわ
戦闘で見せ場ないんなら安易な挑発に乗るとかもやめてくれよいい所がない
あれ覇気の差でいいのに
何のためにあの辺で覇気を登場させたんだよって感じ
俺らは事の顛末を知ってるけど、後世から見たら「海軍に捕まってせっかく助けてもらったのにまた立ち向かって返り討ち」ってだけだからなあ
現世でもすでにそうだろ
赤犬とクリーク同じ声優じゃん
ワンピース大好き、つまらない章は魚人島だけだと思ってる俺でさえエースの殺し方は尾田の失敗だと思ってるからな
まあエースと白髭は登場時点からルフィと黒髭の成長のためだけに存在してたから元々そんな好きにならなかったけど
何となく、「せっかく救出したピーチ姫が、大事なものを取りに行くと言って急に城に引き返した挙句、足滑らして溶岩に落ちて死んだ」、という置き換えエピソードが頭をよぎった。
ワロタ
ロジャーは仲間を守護る為に逃げない
エースは仲間を馬鹿にされたから逃げない
血は争えないな……って言いたいとこだけど何か違うよなぁ
逃げないのは確かに一緒だけど本当に受け継ぐべき本質そこでいいんか？
ルッチ戦ルフィのがよっぽど血筋というか系譜を感じるぞ
エースが突っかからなきゃいけないのは黒ヒゲで、赤犬なんかにかまってる暇ないんだけどなぁ
次は海賊の高みだってカッコつけてた人が
挑発に乗って天の高みへ飛びだっていったからな
アレばっかりは本当に作者の演出がド下手くそだっだのが災いしたな
ルヒーですら立ち止まったエースを催促するほどだったのに
別にね、恩人を煽られてキレるのは良い。むしろそれだけ大事だったんだろうと思える。
死んでしまうのもまあ許そう。かなり間抜けだけど一応ルフィを守った形になってるしな。
でも愛してくれてありがとうは無い、謝れ。何一人で満足して死んでんだよ。みんな巻き込んで自業自得で死んで愛してくれてありがとーじゃねぇよ。
助けて貰えなくて悪かったってまず謝ってたろ
マグマグに負けるメラメラが悪い
サボも赤犬に勝てないよね
まだノロノロの実のが可能性あるよね
火を焼き尽くすマグマを焼き尽くす炎だぞ
最初にシャンクスが酒かけられ笑われたり挑発されても怒らないカッコいい姿見せてるのにな
エースってまんま子供の時のルフィと同じこと言ってない？
一応シャンクスも友達(ルフィ)を馬鹿にされて怒ってたけどね
カッコ良かったけど
エースだって馬鹿にされたのが自分だったらキレてないでしょ。
さすがにそれは的外れ
シャンクスが切れたのは「ルフィをバカにされたから」でなく
「ルフィに手を出されたから」で実害が出てるからでしょ
エースの場合、白ひげはすでに亡くなっており、
いくらバカにされようとこれ以上実害はないどころか
自分が残るほうが実害が出る
エースの行動は「なんでやり返さないんだ、あんなことされて（バカにされて）笑ってるなんて男じゃない」っていってる子供ルフィの思考レベル
2018/10/13(土) 13:35:19訂正
まだ白ひげ死んでなかったわ
ロジャーの子である事がとんでもなくコンプレックスだったんだからしゃあないやろ
そのロジャー出汁にして尊敬する義父馬鹿にされたんならキレるわ
誰もなんでそこでキレるんやとか言ってねえし
お前がキレたせいで親父は文字通り敗北者になったし、助けに来て死んで行った仲間たちも無駄死にだし、結果的に助かっただけでルフィもあそこであのまま死ぬはずだっし、黒ひげは野放しのままだし、なのに反省も後悔もなく言うに事欠いて「あいしてくれてありがとー」とかなめてんの？バカなの？死ぬの？あ、ゴメン死んでたわwって馬鹿にして呆れてるだけ
キレた理由擁護してもなんの意味もねえから
ワンピースなんて、全編通して青くさいシーンだからこのシーンも違和感なかった。
前から思ってたけど
エースの首にぶら下げてるあの赤いヤツ
ウルージさんとお揃いじゃん
まあ読んでる時は大した違和感なかったしちょっとネタにされすぎかなーって思ったりもする。
でも、それまでのワンピースの中でも一番ってくらいに盛り上がってて、ようやく来たルフィとエースの共闘って大興奮の流れから
煽られてキレたり「マグマは炎を焼き尽くす」とか訳分かんない死因とかで冷や水ぶっかけられた気分になったのは確か
赤犬に貫かれて、えっ？ 死んだの？っていう驚きで意識が向かなかったよな。
まあ、冷静に振り返れば、残念であり物凄い惜しいシーンではある。料理の仕方で屈指の名シーンになれたものを、ただのゴミにしてしまった。
エースは自分からルフィが飛び越えやすい高みに堕ちて来てくれただけだから…
もしもルフィを庇ってエースが死んでたら
ルフィを庇って腕喰われたシャンクスの二番煎じ感がパナイわ
腕と命じゃ流石に重みが違うだろ。
二番煎じ感で言ったら、ドレスローザの方がやばい。
そこは演出さえ良ければ二番煎じで良いんだよ
DBの悟空と悟飯の覚醒だって流れは被っているけどむしろ燃えるんだから
白髭海賊団の平船員かばって死亡とかでも良かったんじゃないかと思う
平船員であろうと自分を命がけで助けに来てくれた兄弟なので自分も命がけでかばうのが当然的な
ワンピースで一番感動したシーンがエースの死だってどっかで書かれてたけど
そいつらアーロンパーク編絶対読んでないんだろうな
感動って意味じゃルフィの影と鐘の音が栗のおっさんたちに届いたシーンが一番だわ
人死に=感動みたいな風潮は好かん
※22:45:02
77だけど俺もそのシーン好きだわ。
アーロンパーク編で俺が感動したとこはその人死にのとこじゃないんだよ。そこからいろんな要素が絡み合ってのゲンさんの「もういいんだ」やルフィの「当たり前だ！」がいいんだよ。
これ以上は押しつけがましくなるからこのへんで。お目汚し失礼(´・ω・｀)
まぁ俺もゲンさん達の覚悟にはグッときたよ
当たり前だとか
お前に勝てるとか
いたくもねぇあいつの居場所なんて俺がぶっ壊してやるといい
この時のルフィはイケメンすぎてナミが惚れてもいいレベル
逆によく惚れなかったよなナミ
俺がナミなら120%落ちる
いや、ナミはルフィに惚れてるよ
結構なボディタッチしてるじゃん、あれはオッケーサインなんだよ(ルナミ脳
アイスのおっさんの（メリー号に）
「だったらもう眠らせてやれ。既に打てる手は尽くした」もいい
風邪引くなよ、これがシンプルで一番好き
いやだって白ひげって敗北者じゃん
お前らだって図星つかれたら怒って誤魔化すじゃん
取り消せよ…！
その敗北者に今までビビってた海賊及び海軍ってダサくね？
白ひげのどの辺が敗北者なんだ？
あの爺さん家族いなかったから家族欲しくて故郷に金送りたかったから海賊やってただけだぞ
合理的じゃん
？？？「・・・おれは白ひげを王にする」
なる気ねぇって言ってんのに、親父…
う、うるせえ！！(怒)
あんな死に方するくらいなら、赤犬の白ひげへの侮辱に耐えながら白ひげ海賊団の残党達と逃げた後、二年後の終盤で麦わらの一味と同盟を組んで白ひげの敵討ちとして赤犬と再会して殺すくらいしてくれたほうが良かった
仮にエースが逃げ切っても白髭を打ち取られた事には変わりないから、それだけじゃ白髭海賊団は敗北者には違いない
汚名返上するには、血涙を流しながら怒りと屈辱をこらえて逃げのびて白髭やロジャーをも超える海賊に成長して、そしてその上で赤犬をぶちのめすしか無かった
しかしエースにとっては白髭の汚名返上よりも己の感情の方が大事だった
ゆーて爺さんもお迎え近かったし、あそこで討ち取られててもエース逃がせればお役御免でリターンデカかったんだけどな
海軍的には処刑対象奪われた上にそいつが海賊王の息子だから逃げられたら負けだと思う
白ひげも先が長くなかったから討ち取るなら断然エースだった
言うてフリーザも同じような負け方だけどなナメック星だけど
DBと違って蘇れない世界観だから汚名返上もできないという
フリーザは悪役だからこそどこまでも自分中心な考えや最期が逆に魅力的なんじゃないか
味方で救出対象だった奴が同じ事したら最悪に足引っ張る奴や
で？お前らは白ひげを敗北者と言えるほど立派な一生を歩んでるの？
大抵の人には無理だよ
だから白ひげが敗北者なんて思ってねーもん、俺
親父いないし、息子にしてほしいぐらいだわ
でも刺青嫌だな…もうちょい小さいのならなんとか…
ほならね
少なくとも自分を世界的な敗北者たらしめるような義理の息子は持ってない
エースさえ意向に従っていれば白ひげは実質勝ちという意見が圧倒的大多数で
白ひげを敗北者に貶めたのは読者ではなくエースだし
読者の批判の対象も9割9分エースだからこういう煽りは的外れだと思う
現実と空想をごっちゃにしちゃうお前は、もう少しまともな人生を歩んだ方がいい事は確かだな
俺このシーンより白ひげが死んだ時にレイリーが泣いてたシーンのが好き
レイリー泣きすぎやで涙が安っぽくなっちゃってるわ
年取ると涙腺が緩くなるからなあ
涙腺が緩くなる×
涙腺が詰まる〇
いや……
緩くなるで行こうよ
次郎長も上も下も緩んでしゃあない言うてたし
俺は戦争が終結して
目を閉じるクロコダイルのシーンが
カッコ良くて好き
相棒の息子が死んだことには全く触れない模様
白ひげ自身はワンピースに興味ないし
エースが勝手に対抗心燃やしてるだけなんだよな
愛してくれてありがとう言うけど
あの世界ロジャーの息子って聞いたら尊敬するやつのがよっぽど多いと思うけど
いやいや、めっちゃくそ迷惑だろ
大海賊時代なんて嫌やで、そらハンニバルも頑張るわ
不安で夜も眠れんわ
白ひげに黒ひげ追いかけんのは止めとけって言われたのに無視しして追い続ける程度には狂犬だからなあ
チワワみたいで可愛いと思う
どうするラフテル～
イキリすぎだよな
まあ、大戦争のキーパーソンの死に様としてはお粗末感はあるからなあ
お粗末！
まあ、ルークスカイウォーカーみたいなもんやろ
最後までジェダイの掟を守らなかったルーク
最後まで白ひげの言うことを守らなかったエース
似たようなもんや
どっちも親父死んどるし
「僕はジェダイだ。かつて、父がそうだったように」
そんなまだ若造だったころの台詞出されても
作者がエースはこういう性格だから！と突っ走ったのは仕方ないとしても
編集は誰一人止めなかったのか
人気キャラが死ぬのにこんな間抜けな最期なのを
誰かおかしいと指摘してやれば良かったのに
横井軍曹すらスルーしちゃう編集だしなあ
誰も意見なんかしないんだろ
シャンクスがもっと早く到着してればなぁ…
カイドウ出し抜いて来たってのに…
カイドウも連れてこれば
若様すごく喜んだだろうに＾＾
一番喜ぶのはビッグ・マムだろうな
邪魔者が皆勝手に大打撃を受けるのだから
カイドウもでっかい戦争したいんなら来れば良かったのにな〜
尾田っちこれ描いてる時名シーン作ったるでぇっ！！！！って思って描いてたのかな？って思った
まだ、オールマイトを終わらせたことに負い目を感じてるかっちゃんのがマシ
わりとワンピースでほいほい感動して泣いちゃうぐらい涙腺弱いけど
この場面では全く泣かないどころかまったく感動しなかったわ
は？ってのが先だってさ
エースは実力なきロジャーって感じだからなぁ…シャンクスもそれじゃロジャー船長みたいだってロジャーの行動にはどこか否定的だったし
実際シャンクスは否定的じゃない？
ロジャーに逃げて欲しかったし泣いて欲しかったって言ってるし。
ロジャーは仲間を大事にしてたからこそ守る為に逃げなかったようだし
シャンクスもまた船長を大事にしてたからこそ一人で危険を請け負わないで欲しかったんだろうな
エース「取り消せよ」
赤犬「すまん。確かに今のは言い過ぎた」
エース「ならば良し」
優しい世界
コラのシーンはコラのシーンで、戦争を引き起こした張本人が何を偉そうにって感じなくはない
一度、失敗したからこそってことで別に不自然ではないんだけど
戦争を引き起こした張本人が逃げずに殺される本編…
みんなボロボロになりながらエースのために助けに来たってのに、
そのエースがあんな挑発に簡単に乗って結果死ぬっていう誰も得しない展開になってひどいもんやで
エースと赤犬の小競り合いカットしてルフィがビブルカード落とすとこにつなげたらこんなつっこまれんかったんかな
こんだけコメントが溢れてんのにエースを肯定する意見がほとんど無いの草
まあ弁護のしようがない惨めな死に方だったのは確かだがな
正直やいのやいの言われるほどではないとは思うけどな。人気キャラの死で泣くのがおかしいって変な話だし。
エースは煽り耐性が低いっていうか、自分ではなく大事な人への嘲弄だからこそ断固許せないっていうタイプっぽいし、それは美点でもある。死までの状況にしたところで、白ひげの部隊長と海軍大将っていう強者同士の戦闘にあそこまで差が開いたのは実の上下関係っていう、多分未知の要素が大きいし。つーかそもそもそうでないキャラクターに合理性や合目的性を強いるのはナンセンス。ましてエースは気位や意地の代償をちゃんと払ったんだし。
要はあれは必然の偶然、エースが挑発に引っかかった状況で圧勝に驕らずに、敗北のショックの隙を突くようにルフィを狙うというアドリブで確実な勝利を収めた赤犬の手腕を褒めるべきという話。
めっちゃ早口で言ってそう。
あそこで殺すならもっと強キャラにしてもいいよな
陸ジンベエと互角なのにスモやん並にいいとこ無い
3番のジョズより上なのに5番のビスタより活躍してない
実力順じゃないにしても良い番号貰ってるんだから見せ場はもっと欲しかった
死んだからもう挽回できないし
エースの行動自体はあまりに軽率だし擁護出来ないがいつまでも同じネタで嘲笑し続ける連中も大概だと思うわ
何がそこまでウケたか知らんがワンピ関係ない所でまで敗北者云々を出す奴は特に気持ち悪い
赤犬に特攻かけたのはアホすぎるけどしっかりルフィ庇って死んだんだし畳みが上手くいかなかっただけだよな
エース以外のほとんどのキャラがビックリしてるのほんと草
勝利に背を向けて安い挑発乗るとかみっともないにもほどがある
白髭敗北者を一番肯定して、最もそれを補強したのがエースだもんなあ
下のコラもカッコ悪いわ
お前助けに来てこうなってんのに何イキっとんねんこいつってなる
生きていれば取り返す目もあるが、死んだら終わり。
エースってまったく成長せず死んだよな
エースの行動としてはこれで普通レベルだけど黒ひげにやられた事から反省するだろう普通は
来いよ高みへ
いいよこいよ、みたいな感じで言ってたか？
極端な話エースが逃げ切ってれば、ほかの白髭海賊団が全滅しても勝ちだったのになぁ
このやりとりがアホらしいの「親父をバカにしやがった」ってなんか子供っぽい言い回しがダメなんだと思う。
まとめブログに洗脳されてるのか
このシーンだけ異様に叩かれるけど
自分が馬鹿にされても怒らないけど
仲間が馬鹿にされると怒るっていういつものワンピースじゃん。
シャンクスだってルフィをさらわれて動揺して、結果海の主相手に腕一本失ってる。
シャンクスは自分の身一つで済ましてるからな
これはアーロン編でナミが死んでる様なもん
↑例えが下手すぎて意味が伝わってこん
お前会話能力なさすぎや
そのまんまやんけ
仲間が馬鹿にされて怒って、その報復に成功するまでがいつものワンピースだぞ
エースというキャラはそれに2度も失敗した
報復は成功出来なきゃ侮辱の肯定になるにも関わらず、二度も
ワンピースの中でも相当異質でしょ
敢えてあそこで死んでおまえらの記憶に残り続けることでエースは永遠に生き続けるんやで
頂上決戦で大将達にフルボッコにされてる
白ひげの姿はまさに敗北者だった
でもまぁここは結局かっこ悪くとも乗り切ったんだよな
この後にルフィがビブルカード落として拾いに行こうとした隙を突かれて、エースがルフィを庇って死んだっていう
しかしもう少しエースに威厳を持たして欲しかったよな
白髭艦隊の二番隊長を任されてる立場でこの言動はな、仮にもロジャーの息子であるなら最後の一花に覇王色の覇気ぐらい放っても良かった
何がひどいってIFでサボが助けに来たルートだと、白ひげは勝者扱いになってること
まだ尾田が描かなきゃ「一部のやつが『白ひげはエースのせいで敗北者になった』と勝手に言ってるだけ」という擁護ができなくもなかったのに
>>23のクリークを見てると、赤犬の後任キャスティングが実は意図的なんじゃないかと思えてくる不思議
この台詞と雰囲気は立木氏ならハマるかもしれないと思って、オハラ時代のキャストからわざわざ変えたんだとしたら素直に作者は凄いと思うわ
実際には単に登場時期が開いたから変えただけで、大した意図なんて無いんだろうけどさ
黒ひげと決闘してる辺りまではカッコいいキャラだったのにな…
なんであんな最後にしたのか本当にがっかりした。
途中までは凄いんだけど、後半になって尻すぼみするこの作者の悪い所を集めたようなキャラだった。
白髭の行動を無駄にした無能やし・・・
ほんまそれ
そもそもあの状況で助かると思ってる奴がアホすぎてウケるw
仲間を見捨てないって話をした以上、適当にエースに代わる人質取れば終わり
それ以前に黄猿も青雉も健在で逃げれるわけない
だからシャンクス来るんだから逃げれるだろ。
エースが逃げの一手に専念すれば、ルフィをジンベエと一緒に担いで逃げれたんだし。
この敗北者云々のシーンはエースの死に方よりも、赤犬の白ひげを始めとする海賊への否定的な評価が異端なものとして描かれてることが納得いかない。
白ひげ海賊団やその傘下の海賊に苦しめられた海兵や一般人もある程度はいるはずなのに、偉大な海賊だったと敬意を払うことが本当に美徳なのか？
別に偉大であるとか良いところもあるとか、
そういう話じゃなくて、
長年海軍では取り締まることができなかった大物に対して、
海賊のトップであるロジャーを引き合いに出して大したことはなかったみたいな評価をしてるのが問題。
しかもルフィや白髭海賊団がエースのところまで辿り着くのに成功してからの挑発だから余計に負け惜しみ感が出てしまってる。
白髭には実力があったかもしれないが結局はクズみたいな感じのことを処刑寸前に言うなら、そこまで負け惜しみ感は出なかったと思う。
まだ、白髭が死んでからの挑発だったら、エースの怒りは理解できたと思う。
白髭まだ生きている時に、あの安い挑発を受ける必要性は全くないから、エースの死に方がより滑稽に映ってしまう。。。
このシーンの評価は置いといて、別に肯定したことにはならないでしょ
ブサイクなおばさんに「あなたの娘さんブスね〜」って言われて言い返したらブスだと認めた、みたいになってるじゃんこのスレタイ
実際、18号はブスって言われても何のことか理解すらしてなかっただろ
白髭を馬鹿にしたのはエースなんだよなあ。
秀逸な例えなんだけど、この場合は状況も相俟って
「うちの子じゃなくてお前がブスだろ、悔しまぎれの負け惜しみ乙！」と内心で思いつつも争わずに去るのが大正解でしょ
(逃げ切って二度と会わない確信があるなら言い捨てるのも可)
その大正解の道筋がブスおばさんにあたる赤犬を含めたエース以外の全員に見えてるのに
当のエースだけがその道ブン投げて切れて戻って敗北する(例えに沿うならブス化する)結末に至るから結果的に肯定したも同然になってるってことなんだ
娘が疑いようもなく美人の場合「何言ってんだこの人…妬みかな」ってなってまずキレないぞ
普通以下じゃなきゃマジ切れはしない
それでいうとエースがやったのは例えるならスカッとジャパン失敗パターンなんだよな
黒髭を追いにいく時も敗北者の時も
周りは全員止めてる中での行動だし
作者本人が「短期で考え無しの愚か者」のつもりで描いてんだろ
それが感動シーンみたいに扱われてるのが想定外なだけで
エースよりもジンベエの方が兄貴してると思う、戦争編
赤犬の攻撃からルフィを守ったりなぁ
元スレの人も言ってるけどアラバスタの頃の強キャラ感が戦争編では皆無なエース…
黒ひげにやられるのは展開的にしょうがないと思うけど開放された後は活躍も活躍、大活躍！！ってなくらいさせても良かったろうになぁ
この手の挑発に乗るのが作中初めてだったらまだ分かるけど2回目だからな
しかも1回目は捕まった原因である黒ひげ戦でだし
挑発に乗って捕まって助けたと思ったら挑発に乗って死ぬとか安西先生のまるで成長していない…が出てきたよ
このシーン今まで意味不明だったけど、コメ欄読んでようやく理解できたから感謝しかない。
エースは「ロジャーの息子」であることに耐えられなかったんだな。だから自分が惚れ込んだ白ひげを王にして、アイデンティティを上書きしたかったと。
あのどうでもいい煽りにエースだけは反応せざるを得なかったのは、出自に由来する悲劇であり喜劇であって、感動シーンとして見なければ、筋は通ってるのか。
義理の親の最後の台詞よりも、会ったこともないロジャーの血に結局負けたんだよな。
ほんと白髭が哀れだわ。
病をおしてテメェを命がけで逃がしてくれようとした大恩人の最後の言葉を無視して安い挑発に乗って返り討ち
これによって白ひげはまさしく犬死にとなった
はっきり言ってエースの軽率な行動こそが白ひげを敗北者たらしめたんだよなぁ
しかも白ひげの能力を黒ひげに奪われてるしな
思えばこいつはサッチが殺られた時も仲間殺しを許さない親父ですら「今回ばかりは胸騒ぎがするから追わなくていい」って言ってたのにそれ無視して追ってったんだよなぁ…
二度も親父の言うことを無視した挙げ句親父よりも先に死ぬ息子の屑
これじゃ白ヒゲも報われねぇわ
メラメラなかったらただのチンピラ
こんなにダサい兄貴分いる？
まぁ誰が一番悪いって尾田先生だけどな
本人はこれでエースやシロヒゲがかっこよく見えると思ってるから
エースの死に様を考えるとシャンクスも噛ませになりそう
マルコの手錠をエースにつけて無理やり連れ去るべきだった
もう先生も乗ってるんだよなあｗ
でもエースって元から頭メラメラの馬鹿だし安い挑発だとわかってても乗るのはエースらしいからこれでいいと思うわ
大切な人を馬鹿にしたから～とか、精神が不安定なのは生い立ちのせいだから～とか、
じゃあ何のために白髭や仲間はエースに愛情を注いだんだよって話になる。
愛情を実感していながら人間的な成長ができてない奴は単なる馬鹿だよ
どちらかってとエースの最期は、自分への愛情を疑う未熟な人間のそれに近い