引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1539193402/
1: 2018/10/11(木) 02:43:22.866 ID:G0rB68+y0
あの破壊力はちょっと夢ないよね
そう思わないか？
そう思わないか？
2: 2018/10/11(木) 02:44:18.272 ID:UOgPuyg6r
と言いますと？
8: 2018/10/11(木) 02:46:44.121 ID:G0rB68+y0
>>2
最後のジャンケンドンの描写だと
せいぜい被害範囲直径100mくらいしかなさそうやん？
最後のジャンケンドンの描写だと
せいぜい被害範囲直径100mくらいしかなさそうやん？
3: 2018/10/11(木) 02:44:45.059 ID:G0rB68+y0
最低でもこれくらいの破壊力は欲しいよな
強化系極めた先にあるレベルは
強化系極めた先にあるレベルは
4: 2018/10/11(木) 02:44:49.301 ID:Uv4nUZEF0
ゴンさんってあんなバカでかいクレーター作れたりすんの？
10: 2018/10/11(木) 02:48:06.647 ID:G0rB68+y0
>>4
アリゾナだかの直径1.6km深さ数百メートルくらいのクレーターは作って欲しいよな
あんだけの制約かけてんだし
アリゾナだかの直径1.6km深さ数百メートルくらいのクレーターは作って欲しいよな
あんだけの制約かけてんだし
5: 2018/10/11(木) 02:45:06.914 ID:c0msHljH0
アラレちゃんみたいに地球を割らないとな
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7: 2018/10/11(木) 02:45:43.724 ID:ouC0oCrcr
強化系ほとんど出てこないじゃん
11: 2018/10/11(木) 02:48:22.810 ID:L+x/yaZU0
ピトーを倒せるレベルまでの強制成長だから
もしかしたらもっと上行けたかもな
代償で死ぬだろうけど
もしかしたらもっと上行けたかもな
代償で死ぬだろうけど
15: 2018/10/11(木) 02:52:00.585 ID:G0rB68+y0
>>11
ピトーは王を倒せるレベルとか見誤ったこと言ってるけど、ミニチュアローズでも即死しない怪物にジャンケンドンを何百発ぶち込もうが瀕死になることないやろなって
ピトーは王を倒せるレベルとか見誤ったこと言ってるけど、ミニチュアローズでも即死しない怪物にジャンケンドンを何百発ぶち込もうが瀕死になることないやろなって
12: 2018/10/11(木) 02:48:49.807 ID:ZVebI+9Dd
ネテロ＜＜＜＜＜＜＜ミニチュアローズだし
13: 2018/10/11(木) 02:48:50.468 ID:UOgPuyg6r
幽助のレイガンが北海道消滅レベルだからそんぐらいは必要か
16: 2018/10/11(木) 02:54:55.121 ID:G0rB68+y0
>>13
そんな強いのレイガン
王のレイガンもプレートマウンテン見たいの粉にしてたしジャンケンドンより強いよな
そんな強いのレイガン
王のレイガンもプレートマウンテン見たいの粉にしてたしジャンケンドンより強いよな
14: 2018/10/11(木) 02:50:25.992 ID:n0YYSScbd
毒針でも打てばいいのになんであいつらいちいち念能力使ってんだろ
18: 2018/10/11(木) 02:58:05.190 ID:G0rB68+y0
強化系が単体で鬼強くなるにはどうすればいいんだ
19: 2018/10/11(木) 03:01:56.241 ID:Hgu6m4Wu0
基本的に人間の能力の限界はこえられないが念なんだから
瓦50枚割れるくらいが正解なはず
瓦50枚割れるくらいが正解なはず
24: 2018/10/11(木) 03:08:47.494 ID:G0rB68+y0
>>19
人間の能力ってまた曖昧な定義よな
テクノロジーレベルで言ったら核を作っちゃってるし
これも思考実験から実現させたからある意味具現化系の最大の可能性とも言えるし
人間の能力ってまた曖昧な定義よな
テクノロジーレベルで言ったら核を作っちゃってるし
これも思考実験から実現させたからある意味具現化系の最大の可能性とも言えるし
21: 2018/10/11(木) 03:03:47.245 ID:i/y2ojHh0
ドラゴンボールとかと違って鍛えても所詮銃やら核のが強い程度にしかならないし
25: 2018/10/11(木) 03:11:21.639 ID:G0rB68+y0
>>21
傭兵軍団のあのガンシップの念弾破壊力マジヤバそう
傭兵軍団のあのガンシップの念弾破壊力マジヤバそう
20: 2018/10/11(木) 03:02:17.416 ID:tfSTvTGz0
ゴンが強化系の天才じゃなかっただけじゃ
才能だけならウボォーの方が上という可能性もある
才能だけならウボォーの方が上という可能性もある
25: 2018/10/11(木) 03:11:21.639 ID:G0rB68+y0
>>20
うヴォーの評価の高さってどの辺なの？
うヴォーの評価の高さってどの辺なの？
22: 2018/10/11(木) 03:04:18.251 ID:SXCyxId6a
ウヴォーが完成形な気はする
ゴンさんはイレギュラーすぎる
ゴンさんはイレギュラーすぎる
23: 2018/10/11(木) 03:04:53.190 ID:0yd4SrSG0
王なんかナックルがちょっとはたいたあと一緒にしばらく生活したら無力化できるじゃん
26: 2018/10/11(木) 03:13:09.392 ID:G0rB68+y0
>>23
ポットクリンで何秒必要なんだろな
ナックルの能力もやばいよな
ポットクリンで何秒必要なんだろな
ナックルの能力もやばいよな
29: 2018/10/11(木) 03:37:48.789 ID:I2+0CCPE0
ピトー倒せるレベルがあのぐらいなだけだったんじゃないの？
30: 2018/10/11(木) 03:39:41.082 ID:0yd4SrSG0
相手をぶっころすとこまで強くなる能力って感じだよね
コメント
ゴンさんよりウヴォーよりネテロ会長のほうが強くね？
百式観音は強化系っぽくないけど
キメラアントの王は念系統でいえば何系なのか？
特質系やろ
食った相手のオーラを自分のものにするから単純に食えば食うほどオーラ総量も増えるし念能力も増える
ネテロの攻撃一発でピトーが悶絶する絵が浮かばない
絶対ゴンのが強い
一発の破壊力だけならゴンのが強いだろうけど別に一発で倒す必要なくね
ちょっとでもダメージ入るならネテロが倒せないやつが思い浮かばない
それこそゴンさんと戦っても確実にネテロが勝つんじゃねって
ネテロに勝つには食らってもダメ0の防御力がないときつい
実際に戦わないと勝敗なんて誰にも分からない
強化系としてなら攻撃力も防御力も完全にゴンのが上
※02:34:52
防御力が「攻撃を食らわない技術」としての防御技術も含めるなら百式観音ネテロのほうがずっと高いだろ
単純な肉体の頑強さやＨＰの高さといった「攻撃食らった時の打たれ強さ」ゴンさんだろうが
むしろ百式観音に耐えられる蟻が王以外思い浮かばないが
百式じゃピトーにも大してダメージ入らないと思うぞ
描写的に
一方ゴンさんはシンプルな蹴りだけで悶絶だからね
攻撃力ならゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロ
↑ナックルが他二人にそれなり量のダメージ出してたから（ナックルの場合数値化）
百式観音食らったピトーがノーダメはないと思うよ
※14:21:36
王が凄すぎてネテロの百式観音が強く見えないだけなんだよなあ
ナックルがそれなりのダメージ出してたっていつの話？
数値は利息で膨れ上がっただけで、パンチで貸した量は全然大したことないでしょ
嘘はやめよう
＞パンチで貸した量は全然大したことない
ダメージ通ってたってことだよね
ナックルの能力はダメージないよｗｗｗ原作読んでｗｗｗ
ナックルはオーラの強制貸付だから、防御無視に近い。
相手のオーラ総量多ければキツイ。撃つ隙も無いとなおさら。
一応殴れば物理的な反応はあるけど、ゴンの時もそうだがダメージは無い
ポイントはネテロより数段落ちるナックルでさえ、護衛軍に攻撃を通す手段を持ってることだ
攻撃を通す手段ってメレオロンのおかげ100%でしょ
ポットクリンの数値は相手を絶にできなければなんの意味もない数字だよ
1/0な能力だから意味はないけど、あれは通ったダメージがポイントに変換されてる
＞ネテロの攻撃一発でピトーが悶絶する絵が浮かばない
から始まってネテロの攻撃が護衛軍にどれだけ通るかってブランチだからね
逆にゴンの攻撃はピトーの防御を透過するように加工されてる可能性もある訳だ
言ってることが無茶苦茶だな
>ナックルが他二人にそれなり量のダメージ出してたから
この時点で未読なのは確定。せめて読んでから喋れ
無いわ。手数で圧倒出来ると思ってるんだろうけど無いわ。
無いって断言出来るってことは、ゴンさんなら王を倒せると思ってるの？
王が長い時間をかけて見極めなきゃクリーンヒットを当てることすら出来なかったネテロにゴンさんが勝つってことは、
ゴンさんには王以上のフィジカルかスピードか技術か知略のどれかが無ければネテロにクリーンヒット当てることも難しいと思うが、
ゴンさん派にはゴンさんのスペックは王以上にあるってことになってるの？
少なくともピトーの最終評価はゴンさんの方が王より強いだぞ
王を倒せる可能性があるというだけで王より強いとは限らないだろ
メレオロンとタッグ組めれば問答無用で王に大ダメージを与えられそうだけど
いくらゴンさんでもタイマンじゃ流石にあの王を倒すのは難しいと思うぞ
王に届きうるってのはオーラだけで判断したゴンさんに対する第一印象であって
実力を体感した戦闘後には殺されるのが自分でよかったとまで言ってるが
↑ピトーは死後念まで出して、ゴンの一発技を完全消費させたからな、もう安心
天才がその才能と命を代償に対象を倒せる実力まで自身を強制的に成長させるって能力がもし自分でなく王に向けられていたらやばかったってだけでしょ?あの能力の強制成長限界がどこまでかはわからないけど
あのゴンさんはあくまでピトーを倒せるレベルに成長させたものだからあれじゃ王は倒せないでしょ
ネテロのとゴンさんの話なのに何でこいつら王倒せるかの話してるんだ？
まぁ03:22:31が何故かゴンさんに王以上のスペック求め始めたからだと思うけど。
ゴンさんはアホだからネテロには勝てない
同じ理由でピトーもアホだから勝てない
王がネテロに勝てた一番の理由は王がとてつもなく賢かったから
ネテロがオーラの総量を見て「ワシより強くね？」と思ったピトーを圧倒したのがゴンさん
素直に描写だけを読み取れば、ゴンさんはネテロより強いと考えるのが自然だろう
連載当時ですらあの言葉100%信じてピトー＞＞ネテロだと思ってたやつそんなにいなかったのにここにいたのか
あの時点ではネテロもなまってたからね。蟻ぼこぼこにして勘を取り戻しつつ、コルトの寸評受けて、突入まで山にこもってオーラ練り直したりしてるから、まあちゃんと読めとしか言いようがない。
ネテロの攻撃とかピトーにも全然ダメ入ってなかったのに実際勝てんだろ
ダメージなかったとかいってるがあの念能力の制約がなかったら一撃で地の果てまで飛んでって戦線離脱してたんだぞ
ネテロとは勝負にすらならんだろ
地の果てまで飛んでいくような一撃でノーダメだもんな。もうあんな不意打ち通用しないだろうしダメ入らな過ぎて勝負にならんやろな。
王に不意討ち効きまくっているのにピトーに入らない道理なんてないよ
王にもそんな効いてねぇだろww
ピトーにはネテロを攻略する術がないから勝てないよ
↑あー、それはあるなぁ ネテロ攻略できたのはコムギの内助の功
ネテロはあんなに柱の多いところで戦わなければ、メルエムが多角的な攻撃をできなくなるから詰まなかったし、空も飛べず空中での静止もできないからずっとお手玉にできたのにな
延々とふっ飛ばし続けて地面に足を付けさせないのが一番強い戦い方だったと思う
柱の多い迷宮はネテロの防御の数々のイメージじゃろ
ゴンさんが百式観音を突破出来るかどうかで決まるんじゃね？
念って結局戦ってみなきゃわからないよね
複数で戦うのが基本だよね
って設定だったと思うんだけど
無駄な議論じゃね？
単純にステータスアップ、ってどの漫画でも扱い悪いからなぁ…
バイキルト！気合溜め！たたかう！敵はしぬ
ドラクエなら強いんだけどなぁー
ゴンさんはハンタの主役側のキャラには適さないね
絶対的な強者をいかに攻略するかがハンタのバトルの見せ所だからね
ヒソカさんを見習いなさい
ピトーのケースが特別だっただけで、レイザーもゲンスルーも戦略で攻略してたと思うけどな
もっと言えば試験編から蟻編まで
強化系ならマハさんがいるから…
ゴンは良くも悪くも戦いかたのバリエーション的に伸び代を感じないんだよなぁ
ジャンジャンはバランスいいけど面白味に欠ける
基礎値の向上がそのまま全てが必殺技に繋がるのが強化系だから。
メルエムみたいに何度受けてもほぼ無傷、攻撃当てれば相手は即死。
ひどいムリゲーだ。
そう言えばハルケンブルグの守護霊獣も強化系だったな
強化系の最上級はハルケンブルグだな
ジョイントで他人の念を強制的に最大まで命を搾り出して上げてからそれを貰う
そして命を矢に変えて他人を強制操作
操作の方は精神の乗り換えっぽいから体を奪うだけで念を奪えるわけじゃないと思うが
最強だよな
信望者じゃないと扱えないし、同じ意思に向いてないとオーラが増幅されない。最強の能力の一つともいえるけど、ハルケンはジョイント自体が難しい方。蟻王でも食いまくれば加算されてそのまま増幅されるし。
ハルケンブルクは王になって、新しく産まれた世代が成人してからが本領だろうな
パワーソースに大国の国民、蟲毒による血筋の向上、壺による一族の加護
世界レベルのアスリートしての身体鍛錬、王族としての精神鍛錬
ネルエムと対峙させたい人間ではある
お互いに個人ではなく王としての力と思想のぶつかり合い
このスレ、なんか妙に言葉回しがうまいな
クラピカって出来れば強化系が良かったみたいなこと言ってたけど
強化系だったらどうやってもウヴォーには勝てなかったよな
一点特化で針のように強化してウボァーを貫くぞ
強化系になってもエンペラータイムで他系統の能力を付けるだけじゃね
緋の瞳発動、強化系の速度とパワーで鎖刺して強制絶
第二撃で頭を殴り潰して終了
初撃がエンペラータイム使ったチート
使用時間短いし、反撃されても防御回復が強化系だから余裕あり
むしろ強化系＋緋の眼は強すぎて弱点なくなる気がする
クラピカが発言した時点では緋の眼で特質になるの知らなかったけどね
具現化と操作が特質に近いのは後天的に特質になる可能性が高いからだろ？
クラピカが強化系なら緋の目になっても特質になれねぇんじゃね？
ありゃいい設定回収だと思ったけど
回収なんて言うほど間が開いてもいないけどな
もしなれたらの話でしょ
強化系プラス緋の眼だと、すごく複合的でメモリ度外視の能力を発現しそうよな
ハルケンブルクの守護念獣みたいな
強化系プラス緋の眼ってネテロのアレじゃん
↑青コメ１
あれは統計的に具現と操作が特質になることが多いから具現と操作の間に特質があるだけで他の系統でも特質になれる可能性はあるんだぞ
蜘蛛限定の制約と命懸けの誓約でなんとでもしただろう
ウヴォーみたいな全方位に対して強い力なんて必要ないんだし
これ
旅団だけ倒せればいいから、ゴンさん形式でもいい
ジャッジメントチェーン代わりの尋問能力をどうするかの課題があるけど
シンプルに強化系なら旅団員の大半は真っ向勝負で上を取れるし、
格上の強化系がいたらそれこそ罠や詐術で潰していけばいい。（相手を倒すだけなら一番確実で楽
この>>1、ピトー自体が糞硬いの忘れてない？
この>>1はモタリケレベル
全てを見誤ってる
モタリケさん舐めんな
あれでも念能力者だからそこらの一般人よりは遥かに優秀な筈
強化系の究極的な姿が実はジンなんじゃないかと
全てにおいて超人的な才能を発揮できるのは強化系能力の強さと念を扱う技術の高さが融合した結果のような気がする
強くてハンターハンターって漫画読んだせいで冒頭の画像見ただけで吹き出しそうになった・・・
被害半径100m程度の攻撃力だと夢がないのか…
とんでもない世の中になったもんだな
ウボォーのビッグバンインパクトの強みって、あの威力をノータメで撃てることだな
しかも制約という制約無しの素であの威力だからな
ほんとクラピカ硬過ぎだよな
旅団限定とは言えウヴォーの全力インパクトで骨折れるだけとか
復讐と命かけた念強化半端無い
アレってホントに溜めなしなのか？
攻防の最中には出せないんじゃないのか
ある程度のダメージは無視してうぉぉーっと溜めるイメージ
4の画像の時は蚯蚓に腕引っ張られながらだし、少なくともジャジャン拳みたいに極端タメは無いと思う
ただの凝パンチでしかないから制約とかない
ダブルマシンガンだって、ひねりのない念弾連打だが、誓約の教科書例
右ストレートでしか出せないも僅かに制約と誓約なり得る。
命を極限まで圧縮するという代償を払った結果がゴンさんだしな。
ウボォーがお祭り用の大型花火だとするとゴンは大量に用意した家庭用花火。
その家庭用の花火だって一本一本消費していくんじゃなくて火の中にガバッと放り込めばそらド派手な大惨事不可避よ。
例え下手くそやな
正しくは、普通に鍛えて鍛えてあのレベルになったのがウヴォーギンで
普通に鍛えて鍛えてあのレベルになるはずなのがゴンさん。
それを制約と誓約で前借りしたんだ。
下手くそだねー
ちな童
ウボォーさん後になって株が上がった珍しい例だな
当時は念能力なら銃なんて効かなくて当たり前ぐらいに思ってたけど普通に通用するんだもんな
系統やオーラ量にもよるんだろうが差がありすぎるよな
クラピカ→鎖で止めないとやばい
ビル→半身でオーラ集中させてやっと止められる
第一王子→至近距離で連射されてもノーダメ
ウヴォー→拳銃の何倍も強い狙撃用ライフルで「いてっ」
ウヴォーさん硬すぎるだろ
銃弾数発は耐えられるらしいダルツォルネさん
ビルよりは頑丈なんだろうか？
ゴンの理想形はジンみたいな応用力対応力の塊みたいな奴だろう
ゴンさん状態は一見ゴンの最終系みたいに思えるけど、体の強化のみを極限まで上げてる一方それ以外の才能をドブに捨ててるような滅茶苦茶もったいない使い方だと思う
あの時点で有用な武器がグー位しかないし念能力で未知の要素は実現できないから仕方ないんだけどね
ゴンの理想形がジンってくっそつまらないな
格闘漫画ならまだしも能力漫画でそりゃねーわ
戦闘力を追求したゴンの進化形はゴンさんだけど
ゴンは念能力が使えなくなったのを機に別の方向に進化すると思う
でもカイトが最高のハンターはジンといってたしゴンがどう進化すればジンを超えられるのかわからないな
冨樫に期待するしかない
グーしかないんじゃない。
グーで十分だから他は使ってないんだ。（実際、ウヴォーギンの遠距離も石を投げたり大声だしたりと強化系の範囲で対応できた
一応他の２つも直前の蟻戦で使ってたし
ゴンさんはピトーとしか戦ってねえよ。
話を変な方向に飛ばすな。
ゴンさんはウヴォーギンの比べて防御力に欠ける気がするので、攻撃力全振りなイメージ。
攻守のバランスを考えるとウヴォーさんが完成形の気がする。
操作系などのハメ技でやられる可能性はあるけど、それは他の全ての念能力者にも言えるし、銃攻撃に完全耐性があるだけでも圧倒的アドヴァンテージだと思う。
陰獣の髪で穴開けられて歯で噛み千切られてたウボォーの防御力がなんだって？
バズーカを防いだ描写からして事前にオーラを集中してれば硬いんだろうけど、戦闘中に他の能力者の生身の攻撃力に負けるお粗末っぷりじゃ「完成形」には程遠いわ
一応彼らもスペシャリストですから
陰獣のは生身の攻撃じゃなく発だろ
針の髪も噛み千切るのも、あれって念を込めた能力じゃないの
念が全く込められていないタダの物理攻撃の銃器とはそのまま比較は出来無いと思う
ヤマイヌさんこそが真の強化系能力者の完成形だからな。毒を致死性ではなく神経毒にした慢心からやられてしまったけど。
念抜きで身体が固い蟻を除くと、防御力（能力でなく単純な硬さ）に関しては作中でも最強クラスじゃね？戦闘力は会長のが高いかもしれないけど、王戦では全部回避してたし。陰獣の攻撃は最高レベルの念が込められてるから誰が喰らってもああなるんじゃね？一流の念能力者の発を全てノーダメージで防御できるは理想だけど人類の限界を超えてる気がする。
ウボォーギンが負けるわけ無いとタイマンしまくって勝ち続けてたのは念のルール上、
強化系がタイマン最強だからだよな
相手を強制操作だの、強制絶だのってタイマンじゃ難しい条件達成して初めて成功する
そんな中、単純に強いっていうのは殴れば勝ち、殴られても無傷
そもそも肉体のレベルと強化する肉体が違いすぎて他の系統じゃスピードについていけない
って超有利だよな
ゴンさんが防御力でウヴォーに劣ってる根拠どこにもないやん。
陰獣との対決でダメージ食らってるから、ピトーの攻撃で腕ももげるやろ。
陰獣はウヴォーさんとの比較しかないから分からんけど
今のレベルだとダルツオルネでさえ相当な強者って判明したから
そのダルより相当上に描かれた陰獣自体もやっぱり規格外の強さなんじゃね
ウブォーは強化系ではない念を纏ってない状態でクラピカに殴られて骨折れてるんだが？
持ち上げてるヤツらは都合のいいところだけを切り出している。
念を纏っていない状態で強化系ではないクラピカに殴られてって書こうとして間違った。
念能力の話してるのに絶の時の防御力の話されても・・。
あとクレーター出来るようなパンチをガードしても骨折だけですむ強化系で無いクラピカさんのパンチを生身（絶）で喰らったら普通死ぬよね？
ウヴォーさん的にもビックバンインパクト（小型ミサイル並）を核ミサイル並の破壊力にしたいらしいし、完成したとは思ってない模様。
見果てぬ夢というヤツだろ
旅団で夢だの目標だの持ってる人間は珍しい？ 惜しい人を亡くした
俺も銃とか効かねえって思ってたわ
だってスナイパーでヘッショ食らったり戦車を破壊できるミサイル片手で止めたりしても「さすがに痛ぇなｗ」で済んでたんだもん
あれが仮に強化系を極めた到達点だとしても他の念能力者との防御力に差がありすぎない？
ポンズとか普通の銃で撃ち殺されたのに…
ウボーギンの目的は核兵器並みの破壊力を肉体から繰り出すことだから本人はあの時点より更に遥かに強くなれると思ってたはず
ゴンさんにしろウボォ―にしろ強化系や蟻以外が相手なら一撃当てれば大体勝ちなんだから十分。
放出系上位のレイザーの本気スパイクがGI時点の中級者より上程度のゴンの硬をぶち抜け無かった事からも、強化系とそれ以外の攻防力の差は皆のイメージ以上に大きい。
皆のイメージ以上に大きい、
てお前何様だよ
と言っても来る方向固定、正面全力ガード。
後ろの二人いなきゃ体勢崩れてすっ飛んで無防備になるしなあ。崩せる時点で優位。
明確な攻防の差なら、バズーカを硬無しで耐えるウボォ―、拳銃でも喰らったら怪我をする他系統
忘れがちだけどピトーって王の次に強いからな
1.6kmのクレーターってお前人間を何だと思ってるんだ
核の凶悪な奴ならクレーターできるよね（1.6㎞は苦しいか）
ツァーリ・ボンバ（AN602）火球範囲が半径4㎞
んでハンタ世界だと、核＞＞貧者の薔薇＞＞個人念
ゴンさんは、強引な前借りの代償の中に
年数かけてきちんと鍛えていればもっと上にいけたはずの将来性も含まれている気がする
だからあれは強化系の頂点でもなく、ゴンさん化する時に願った通り
ただの「倒せるだけの」力じゃないかと
今後の人生全てを使って自分が研鑽を重ね続けた時に訪れる「ピトーを倒せる年齢」になっただけだからそれで合ってる
天賦の才を投げうった将来性を天秤に強さを得たっぽいよな
だから年月かけてもこと純粋なゴンさんのような腕力には到達できないかもしれないんじゃないか？
純粋な戦闘力では種族差で蟻には勝て無いってのを見せつけられる話だったように思える。
その代わり、技術面だの戦術面だの新たな発だので蟻との差を埋められるように感じた。
＞純粋なゴンさんのような腕力には到達できないかも
生涯攻撃力全振りし続けるとああなるんだろうな
だから単純な鍛錬ならゴンさん状態が最高の攻撃力でしょうね
（vsピトー限定で歪つという面もあるかも）
逆に理性ある状態で徐々に延ばせば、鍛錬をショートカットできる道を見出して
もっと強くなれるかも
オリンピックで金とれる才能ある高校１年生が国体優勝のために将来を前借りしたイメージ
真っ当に成長すればより高いレベルになれただろう
ブロヴーダが破壊できない装甲車を一発でオシャカにできるバズーカを片手で耐えるウボォー
こいつだけ耐久値が異常なんや
ウボォーなりに、ちょっとしたテクがあるのかもよ
パーリングだってボクシングの技術だし、戦車の防弾技術考えると
ちょっとだけ攻撃して信管を早期作動させるとか
押し返すとか、ちょっとだけ引くとか
薄汚いクルタ族の描写的に強化系の極限はヒーリングファクター持ちのハルクみたいになるはずや
わかってないな
強化系の極限ならダメージ受ける要素がないからヒーリング能力なんていらない
窓を開く者や死亡遊戯なんて能力があるんだから無いに越した事は無いだろ
そうやって自分の身一つに絶対の自身を持ってる奴が搦め手で死ぬのがハンタなのによ
そんな限定的な能力を対策するメモリが無駄だね
本当に極めてるレベルならそれらの条件満たす前に倒せる
回復役の仲間がいれば事足りるな
強化系の極限にダーツのバッヂ付けられるやついるの？ｗ
いるだろ。メレオロンとかピッタリ。
メレオロンとチーム組まれる前提なら回復能力なんてもっと必要ないんだがｗ
頭大丈夫か？ｗ
ゴンさんの強さのほどはわからんが、ピトー瞬殺のインパクトは凄かった(見た目だけの話ではなくて)。それまではメルエムが鈍い痛みを感じてるのが最高ダメージだったと思うし、実質護衛軍以上のキメラアントには傷を負わせることすらできてなかったんだし。
元が猫だし瞬発力も優れてるピトーの攻撃をかわして反応出来ない速さで攻撃した蹴りが普通にダメージ受けてるからね。
百式観音では吹っ飛ばされるだけでノーダメだったのに
百式観音でピトー飛ばしたとき掌で押し出したんじゃなかったか？
ダメージだすなら別な手の使い方するかと
メルエムに近い程堅いピトーを惨殺できた時点で王の堅さもゴンさんの前じ敵じゃないのは明白
何故かメルエムが最強だと声を上げる奴が多いが、どう見てもゴンさんの方が強い
大体にしてメルエムは堅いだけで作中作弱レベルに弱いだろ
戦ったことねぇんだもんｗ
堅さが無ければネテロに何度殺されてるか分からないくらいの弱さがお前らの言う王の実力
ネテロに対峙した時と、ネテロの築き上げた格闘技体系を突破した時では
技術面の強さに雲泥の差があるんじゃないだろうか
身体能力だけで人間を圧倒してきたメルエムはネテロとの戦闘を通じて
軍儀で学んだ戦術戦略を格闘技に結び付けることを始めて、最終的に高いレベルに達した
料理を学べば刀の扱い方も学習できると言ってるようなもの
無理がある
少年漫画だしいいんじゃね
実際、メルエムの勝因は戦闘中の成長として描かれてる
教本と数回の手合わせでコムギ以外の遊戯チャンピオンたちを潰してきたほどの天才だぞ？
デュエルの才能があったんだとしか
ゴンさんが王より強いってのには同意だがネテロ戦は名前を聞き出すために
殺さないよう細心の注意を払った飛車角落ちの舐めプだぞ
ネテロの戦い方も微妙だな
一生九十九の手で固めてたら反撃の機会作らずにハメれたんじゃないのか
オーラが持つ訳無いし、ずっとやってたら見切られるわ。
起きあがりのモーションに百式打ち込まれたら見切るも何も動けないと思うけどな
勝てるかは別にしてもう少し追い込めた気がするわ
攻撃力が無ければゴンさんなんて誰にも勝てない雑魚だよな
知人が死ななきゃ力も出せない雑魚
ピトーも反応できないくらい早くて攻撃一発で体勢が戻せないほどのダメージ。
早さと攻撃力の極地だから王だって倒せそう。
アレってピトーの防御＆回避をメタって変化したんだろう
なんか通常時だけでなく、近ごろ猛威を奮っている死後の念で強化されたピトーをも瞬殺してることが忘れられてるよな
護衛軍の死後念ブーストとか王を超えてても何らおかしくないのに
死後の念とかいうもはや御都合主義の道具と化した設定の話はNG
一括りにすればそうだが、死後発動するようプログロムしたのと
怨念により偶然残ったモノは明確に違うやろ
前者はヒソカミィ、後者はピトー継承戦の壺、あと恐らくクラピカ
カミィの能力は死後の念だから強力と明言されてるぞ
でも腕を飛ばす火力はあるんだよなあ
顔がつぶれていたし見えてないんだろうけど、ゴンさんやられる可能性もあった
ピトー特効みたいなもので当てにならないと思ってるな強さ的には。融合したメルエムがDBレベルの奴だし。ジョイントタイプとか考えつくならユピー攻略上手くいって取り立てたオーラ全部ゴンに貸し付けとか面白かったな。
強化系の強みって癒し能力の高さだと思う
個人的には強化系の癒し能力を極めたのが大天使の息吹なんじゃ？
そもそも人間の命程度やらをかけた程度でぶっ飛んだ能力手に入るのが条件ゆるすぎ
そんな程度なら和式便所(携帯不可)でしかトイレ行かないとかのほうがよっぽどつらい制約だわ
ぶっ飛んだ能力のリソースはゴンの天才性だろ
ヒソカがビスケがネテロが、ああ、コイツは将来が楽しみっていう光り輝く将来性
凡人老人が将来と命掛けてもまあそれなり
精力強化したい
ウボーは強化系を極めたと言いつつ、全力の攻撃がクラピカの骨折る程度の威力しかないからな
エンペラータイム使ってても具現化相手にだぜ
あれは少しおかしい。「圧倒的体格差＋念系統による強化差」ウヴォーのが有利なんだから、もっとダメージがあっても良いと思う。
銃弾を曲がりなりにも止める念の攻防を考えると
体格差は比率的にそんなに重要なファクターじゃないのだろう
↑念無しで何十トンの扉開けたりする世界だし肉体のポテンシャルも相当だと思うけどな。体格差についてはビスケやゴンさんを見ると筋肉も相当重要っぽいと思う。
一応、クラピカ反応して防御してるからね
防御したのに腕が折れるって相当やと思うぞ
あとあの時のウボーは連戦薬漬け拷問明けで不調状態
対して、クラピカが復讐ブーストで絶好調
ウヴォーって制約と誓約つけてないんだよね?やばくね?
ネテロも制約と誓約は祈りの所作が必要くらいでまあほぼほぼ無いようなものだけどその分膨大な時間を費やしてるだろうし事実はどうあれ強化系を極めたというだけはあるよねウヴォーさん
「純粋な強化系」てのは制約で誓約かもね
ウヴォーの場合はビスケが系統修行の時に言ってた「理想は山型」とは真逆の「修行は強化だけ」の状態じゃないかな。
特定の相手だけに使うのは制約としては少し弱いと言われてたしウヴォーの性格なら自分の得意な系統一本で縛ってもデメリット低いと感じるだろうし。
それはともかく応用性ぶん投げての強化一点集中は個人的に大好き。
ゴンさんは五大災厄で暗黒大陸出身だから人類より強いしネテロにも勝てるだろ
同じく五大災厄のアイと同格
スレの前提が間違ってる。ピトーは「王にも届きえた」と言ってるだけだぞ「王でも倒せるレベル」などとは言ってない。
まあ描写的にはゴンさんのほうがネテロより火力ありそうだが（最後の咆哮は別）
全く届かないネテロよりはそりゃね
そもそもゴンって、確か「ちょっと放出系よりの強化系」だったと思うし
強化系ど真ん中の強化系が強化系極めた奴の方が強くなるんじゃないかなあ
(もちろん才能の差もあるから一概にはいえんだろうが)
自分の系統は100パーセント使えて、どっちかに寄ってる方が得意で寄ってない方が苦手って感じだからど真ん中強化系だとビスケの説明であった強化系100%放出系80%変化系80%のままじゃない？ゴンは多分強化100%放出85%変化75%位の比率だと思う
むしろ強化系100%放出系95%変化系65%ぐらいの比率のやつの方が強そう
ひたすら遠距離から撃つ放出系や、モラウみたいな殴れない煙ですぐピンチになる。（いざとなったらノヴみたいな別空間に瞬間移動とかもあるわけだし
シンプルな強化系は強いけど、弱点もありありで対応力が少ない。
自身を強化する能力より対象者を無力にする能力のほうが強いだろ
シャルとかヴェーゼとかクラピカの鎖とか
強化系はもう時代遅れ
あれってコンピュータのハッキングと一緒で毎回細かい操作が要るんじゃね
三人ともそこへ持って行くまでが大変だったり、リスクデカかったりするんだが。
ぶっちゃけエンペラー状態でオーラの総量が上がってるクラピカは、
予想以上に防御力高いんじゃないか？
広範囲にクレーター作れるウヴォーのパンチ受けたら、
並の強化系でも腕が千切れ飛びそうなのに。
あくまでオーラの総量はスタミナで防御力は攻防力で決まるから同じ強化系なら攻防力同じなら素の攻撃力の差だから一応間違いなきゃ受けれるはず
今のチート能力搦め手メインがどんどん増えるの見てると純粋な強化系はちょっと弱いよな、どんなに防御力が高くても喰らったら終わる系の能力考慮したら完全な受けには回れないから回避しないといかんし、攻撃するには絶対相手に近付いて触れる必要があるし
神目線じゃないなら純粋な強化１本で行くってかなりリスキーだわ
十二支んサイユウがそんな感じで強化系潰しに自信を示していたな
ヒソカを信じてやるなら、強化系って性格的に序盤の探り合いとか不利そう
（まあ、ネテロは奥の手で痛撃してみせたけど）
実際ゴンさんが無視したのは時間と鍛錬の過程であって、ゴンが10～20年普通に鍛えればあれくらいにはなれるんだよな
別にゴンさんって普通に成長したら何十年後かにピトーより強くなるのを前借りしただけやし
到達点でもなんでもない
すでに強さの上限が見えてて成長は見てても面白くないな
他の系統なら自分の発想でどんどん強くなるけど
ゴンのこと言ってるならあれは上限じゃないよ
ただ単にピトーを倒せる地点なだけで、あれがMAXとは誰も言ってない
あれがMAXだと思うけどなピトー倒せるどころか完全なオーバーキルだったし
オーバーキルなのは指標にならないっしょ
倒せたら誰でもできることだし
誓約が過剰に投入されてるという一例になるよ
ピトーにギリギリ勝てるようにゴンの人生を消費するんじゃなく
ごく大雑把にパンチ一発でピトーの身体を引き裂きように過剰なパワーが出てる
ごく大雑把なパンチ→全力ジャジャンケンのグー
ピトーの体を引き裂く～→？？？？？？？いつ？
個人の念が核より強くなったらなろうになるからNG
ただの念弾を撃つ放出だけを極めた能力者が発射口になる腕を切り落として月に１発しか撃てず撃ったら１ヶ月強制的に絶になる誓約かければいけそうな気もする
無理無理、クロスロード作戦の画像でも眺めて考えてみよう
ウヴォーギンでさえ小さめの爆弾（作中はミサイル）しかできてない
だが金がかからず、ステルス性能が非常に強く、何十発も連発できるミサイルだと仮定すれば？
でも投射範囲が狭いよ、例えばパンチ打つのにレーダーアンテナに登ればバレるし
念傭兵団の話だと軍隊相手に上手く戦うのはそれなりに難しいらしい
強さの描写の基準によくウヴォーのクレーターは出てくるけど、創作的には衝撃を拡散させないで集中させるほうが強い故に真に強い強化系の攻撃では受けた相手以外に被害が出ないみたいな理屈とか
そういう理屈の付け方するタイプの人なのか知らんけど
途中で出てるナックルの話題、あれって絶にするだけじゃないの
圧倒的な念を防御にも回してるだろうけど、そもそも生物として人間より強いじゃ絶状態でもちょっと優秀くらいのハンターじゃ太刀打ち出来なさそう
未熟だったとはいえ強化系のゴンも蟻を殺しきれずに逃がしてるし
普通に考えてスコップで岩を掘ることは出来ないよな？
でも念を纏わせるだけで岩をプリンのように掘ることが出来るようになる
蟻と言えど絶状態ならどれだけ硬くても倒せるんじゃないかな
ウヴォーギンのクレーター描写は全部が全部ビッグバンインパクトの威力じゃないのでは？
陥没しやすい地形ってあるし、威力以上に陥没したから窮地を脱したんだろう
強化系って面白味ないよな
だからゴンもリセットされたし
THE主人公って感じだけどな
強化系って蟻のせいで地味になっちゃてるな
蟻って種族が強化系みたいなもんで更に個体ごとに才能持ってるし
素の硬さと筋力だけでそこそこの強化系ぐらいの能力あるだろうしね…
あくまで人間基準の話だからね、羆に素手じゃ勝てない
種族キメラアント
固い、奪う
元々の性質が素で強化系、特質系に近いのがな…
ネルエムのスペックから考えると、
人間の優位ポイントである頭脳もバッチリ強化搭載されてる模様
ゴン達の決行が延びて、コムギと研鑽する時間が長かった場合
王の発が頭脳パズル系で完成されて、臣下の進化もそれに倣ったかも
キメラアントは素で硬いから伸ばす必要はないとも言える
グーならガードすりゃ良い→チョキでした！死！
やったせいでチョキの方が強いといまだに思っている
ゴンさんのチョキ見たかったな
ゴンが次に登場するの何年後なんだろうか
ゴンさんとネテロを比べるときに、ピトーと王で判断するしかないのがな。
少なくとも王はピトーより、硬く、速く、頭がいい。
ゴンさんはピトーに当てれたし、一撃で大ダメージ
ネテロは王に読み切られるまで全て当てたし、鈍いダメージ（咆哮はもうちょい上）
まあ結局わからんよね、王に対してゴンさんの攻撃が当たるか、ダメージが入るか。断定できるものは無い。ただ客観的に差があるのは火力でも速さでもなく、観音のリーチの長さという利点、そしてそれはおそらく強化系とはまた別の話。
>>13
このスレには関係無いが霊丸の威力が北海道壊滅レヴェルってどこに書いてあったの
そしていつの時期の幽助の霊丸
戸愚呂弟との決戦前、決戦後、魔族覚醒後、魔界トーナメント時期じゃ全然違うよね
範囲と威力は必ずしもイコールじゃないでしょ
でも髪の毛ふさふさやぞ
強化系だからな。発毛力を強化してるのかもしれない。
メルエムに愛を与えたコムギ最強。
おっさん泣いたわ(。･´д`･。)