引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1725482814/
1: 2024/09/05(木) 05:46:54.37 ID:OpwlkMpH0
2: 2024/09/05(木) 05:53:57.28 ID:r6EeQ/QE0
3: 2024/09/05(木) 06:18:16.97 ID:lKJiz39Vr
連載長すぎて忘れたんじゃね
でも実際にウヴォータヒんで泣いてたし仲が良かったはそんなに間違いじゃないんじゃないか
でも実際にウヴォータヒんで泣いてたし仲が良かったはそんなに間違いじゃないんじゃないか
4: 2024/09/05(木) 06:22:16.48 ID:tqHMZVNl0
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5: 2024/09/05(木) 06:42:31.60 ID:AENzb7Ad0
まあ最初から考えてた設定ではないだろうな悪役を演じてたってのは
ウボーパクが死んだ時とシャルコピが死んだ時の反応も違いすぎる
ウボーパクが死んだ時とシャルコピが死んだ時の反応も違いすぎる
6: 2024/09/05(木) 06:45:44.80 ID:ehMrewi30
そうか?最初から団長大好き!仲間大好き!な演出入れまくりやろ。団員内の相性自体はあるやろが
7: 2024/09/05(木) 06:50:19.09 ID:GUkpFIvm0
元々馴れ合い集団だろ何言ってんだ?
9: 2024/09/05(木) 06:51:52.22 ID:xzok8w5Q0
ヨークシンでパンピーの家主、殺してビールを飲んでいた奴らなのにな。
10: 2024/09/05(木) 06:52:02.67 ID:mrnCJH/a0
こういう、悪いやつが実はいい奴設定はありきたりすぎて冨樫っぽくないな
56: 2024/09/05(木) 09:57:55.39 ID:tL49MhC40
>>10
妖怪が実はいい奴設定だったろ
妖怪が実はいい奴設定だったろ
14: 2024/09/05(木) 06:56:26.36 ID:auXINs9i0
キルアだって極初期は何の非もない相手ぶっ殺してるし今更でしょ
17: 2024/09/05(木) 07:10:18.32 ID:tqHMZVNl0
自分を掴むカギはそこにあるか、みたいな事を言ってた時とは明らかにキャラの設定変えてきてるよな
行動の動機とかもはっきりしてるし
行動の動機とかもはっきりしてるし
18: 2024/09/05(木) 07:11:47.57 ID:s+bFUaKH0
あの世界の倫理観がこっちと大分違うからなぁ
21: 2024/09/05(木) 07:16:00.64 ID:mfscyVkv0
22: 2024/09/05(木) 07:16:41.33 ID:AENzb7Ad0
最新刊で素人集団が軽いノリで念習得の話してるのは流石にどうかと思った
ゴンキルが念習得した時やクラピカが鎖を具現化する時の苦労話とかなんだったんだ
ゴンキルが念習得した時やクラピカが鎖を具現化する時の苦労話とかなんだったんだ
25: 2024/09/05(木) 07:30:47.50 ID:Ms59YTSjM
>>22
宗教団体みたいなマフィア連中だべ
ゲーム的な能力なのでゲーマー感覚でトークさせてるんやろな
宗教団体みたいなマフィア連中だべ
ゲーム的な能力なのでゲーマー感覚でトークさせてるんやろな
27: 2024/09/05(木) 07:32:37.45 ID:WAjhbc8a0
初めはただ欲しかったんだ言うてたやろ
少なくとも無邪気な子どもの集団って設定はあった
少なくとも無邪気な子どもの集団って設定はあった
28: 2024/09/05(木) 07:33:35.78 ID:ZKHLcmQ20
純粋だった子供が、人の命なんてなんとも思わない汚い大人になっただけ
31: 2024/09/05(木) 07:40:17.50 ID:CHQ5rqL10
33: 2024/09/05(木) 07:48:44.05 ID:WAjhbc8a0
>>31
ヒソカ戦で殺しまくっただろ
ヒソカ戦で殺しまくっただろ
39: 2024/09/05(木) 08:07:53.54 ID:aUkjbOcl0
>>31
ヨークシンでパソコンとビールを拝借するときに。
ヨークシンでパソコンとビールを拝借するときに。
103: 2024/09/05(木) 17:45:49.06 ID:RagEngrXM
>>39
ひっでー理由だな
素直に屑だ
ひっでー理由だな
素直に屑だ
108: 2024/09/05(木) 21:27:39.24 ID:Tnvyu7zu0
>>39
あのおっさんはヤクザどもと違って血も流れてないから生きてる
あのおっさんはヤクザどもと違って血も流れてないから生きてる
35: 2024/09/05(木) 07:49:25.68 ID:xoukCtx70
ベジータみたいなもんだろ
人気出たから良い人キャラになった
人気出たから良い人キャラになった
36: 2024/09/05(木) 07:54:27.54 ID:KK6JjtpU0
仲良し集団なのは分かるけど善人は無理あるわ
42: 2024/09/05(木) 08:24:35.60 ID:auXINs9i0
身内には優しいが無関係の周囲には百害あって一利なしのサイコパス集団ってのはよくある描写でしょ
50: 2024/09/05(木) 08:43:44.44 ID:dmSeUfVT0
>>42
ノブナガやピトーにブチ切れたの見るとゴンはそういうの一番嫌うね
ノブナガやピトーにブチ切れたの見るとゴンはそういうの一番嫌うね
51: 2024/09/05(木) 08:46:14.98 ID:n5RMpCiS0
非情の盗賊団みたいな感じと思わせて
単なる団長教祖のカルト宗教みたいなもんに見えた
単なる団長教祖のカルト宗教みたいなもんに見えた
52: 2024/09/05(木) 09:09:06.04 ID:6e7WmLyld
53: 2024/09/05(木) 09:09:20.13 ID:mgaWVGsG0
蜘蛛を良い奴らにしちゃったのは
おそらく富樫が団長を消す決心がついたってことだろうよ
秘密が表に出ちゃったキャラは魅力半減だからね
もういらなくなったってこと
まあさらなる闇落ちって可能性もないわけじゃないけど
おそらく富樫が団長を消す決心がついたってことだろうよ
秘密が表に出ちゃったキャラは魅力半減だからね
もういらなくなったってこと
まあさらなる闇落ちって可能性もないわけじゃないけど
59: 2024/09/05(木) 11:07:03.73 ID:yNOzOCzX0
蜘蛛は全員死ぬと富樫は言ってて恐らくヒソカにやられるんだろうけど
どっちも悪人じゃ描きにくくなったか?
どっちも悪人じゃ描きにくくなったか?
62: 2024/09/05(木) 11:37:29.17 ID:OWJN5/G80
幻影旅団をこんなに引っ張る予定はなかったはず
初期のキャラデザは適当な奴もいるし
初期のキャラデザは適当な奴もいるし
77: 2024/09/05(木) 12:43:58.97 ID:G3sCzgEk0
64: 2024/09/05(木) 11:42:04.09 ID:ToWvpnMr0
あの世界の超強いZ世代半グレだよな
65: 2024/09/05(木) 11:42:41.74 ID:qkx2CZME0
結局は悪党だし殺人者だからなぁ
過去には痛ましく思えるけど擁護も美化も無理
過去には痛ましく思えるけど擁護も美化も無理
67: 2024/09/05(木) 11:52:22.98 ID:NjIp+Ur30
あれはいい話といえばいい話なんだが結局あいつらクズのままだしクラピカとヒソカに全滅させられて欲しかったわ
友達に人殺して欲しくないとか今更過ぎるし
キルアなんか序盤気分で殺人してたわ
友達に人殺して欲しくないとか今更過ぎるし
キルアなんか序盤気分で殺人してたわ
69: 2024/09/05(木) 11:54:37.24 ID:8RC4BRL40
フェイタンはなんでカタコトなんだよ
76: 2024/09/05(木) 12:23:19.55 ID:aUkjbOcl0
正規の入団方法が団員の殺害って、
時点で初期メンを殺して入団した奴が一定数いるワケで。
時点で初期メンを殺して入団した奴が一定数いるワケで。
105: 2024/09/05(木) 19:24:46.37 ID:/Wdn1VvLr
>>76
団員の殺害が入団条件ってことはクラピカやシルバが入れてくれって意思を見せたらちゃんと旅団に入れてくれるんか?
団員の殺害が入団条件ってことはクラピカやシルバが入れてくれって意思を見せたらちゃんと旅団に入れてくれるんか?
101: 2024/09/05(木) 17:23:12.69 ID:Tri1Y7VNd
新参は団員ナンバーを得る為に現メンバーから殺して奪うはずが
いまの設定だと古参殺したら即袋叩きにされる感
いまの設定だと古参殺したら即袋叩きにされる感
102: 2024/09/05(木) 17:36:00.63 ID:VtLY+Hel0
ヒソカの時みたいに実際は身内全員で殺るんだろうけどな
実はいい奴w
実はいい奴w
109: 2024/09/05(木) 21:39:33.93 ID:wloTbuCXp
どんな悲惨な過去があったにせよ
ヒソカみたいなヤベエ奴を団員にしてしまったのも、ヒソカに団員殺されて皆殺し宣言されたのも全部旅団の自業自得なんだよな
ヒソカみたいなヤベエ奴を団員にしてしまったのも、ヒソカに団員殺されて皆殺し宣言されたのも全部旅団の自業自得なんだよな
112: 2024/09/05(木) 22:04:28.84 ID:SJPe4m8U0
演じてることでパワーアップの制約がありそうだし
たまに悪人やらなきゃいけないんだろ
たまに悪人やらなきゃいけないんだろ
134: 2024/09/06(金) 06:15:01.57 ID:90SGQMnk0
悪党を演じるうちに元の人格を見失っていったって話だろこれ
クロロの自分を掴む鍵云々の話にも繋がるし、ヨークシン編からある程度の構想はあったと思うよ
クロロの自分を掴む鍵云々の話にも繋がるし、ヨークシン編からある程度の構想はあったと思うよ
137: 2024/09/06(金) 06:56:01.82 ID:zz94mtC30
>>134
自分を掴む云々は話をはぐらかすための発言だと考えた方がしっくりくるわ
ゴンの質問は旅団の内面に踏み込みすぎてたから
自分を掴む云々は話をはぐらかすための発言だと考えた方がしっくりくるわ
ゴンの質問は旅団の内面に踏み込みすぎてたから
135: 2024/09/06(金) 06:34:48.48 ID:/C6DCcB+0
せっかく良いキャラたちなんだから最後まで悪党として死なせてやれよな
206: 2024/09/08(日) 07:12:49.07 ID:JRFOVnpF0
全く無理ではないし、仮に後付けだとしても何の問題も無いんだよなあ
コメント
サムネが幻影旅団の予感!!
でも、全員死ぬんでしょ?富樫があのインタビュー覚えてるかは知らんけど
映画の特典の問答やね
人はどうせいつか死にます的なあれだろあんなん
ヨークシンのパクノダの行動で充分仲良し集団じゃん
初めはただ欲しかったの場面で少数の少年期メンバー描いてるし後付けか?
猫ににゃー言ってる顔で善人確定
哀しき過去があってもいいだろ
問題は報いもなく許してやろうって展開に持ってく事だろ
フェエタン、ウヴォーあたりは役作りしているうちにコロすのや戦うのが楽しく仕方なくなったんだろうな
本スレ※2の画像も「悪の組織のメンバー内でありそうないざこざを演じてただけ」って前提で見ると、なかなか微笑ましい
団員を倒すと交代ルールを、殺すと入団と誤読してる人ってこういうスレに毎回いる気がする
交代なら初期メンは何人かいなくなってるはずなのは変わらないのでは?
まぁあんな若い時からの付き合いならウヴォーが死んだ時のノブナガ以外がそれほど動じてない感じにちょっと違和感残るかな
あんまり悲しませるとゴンの腕相撲に感情移入できなくなるし
トリックに気づいたマジックって面白く無いから単なる演出上の都合かと
シャルナークは決闘前に死んでほしくなくて焦ってる描写あったからセーフ
くものルールや役割を絶対とするのもウヴォーのためなんだ😢
占いでウヴォの死を確信した団長が泣いてるシーンあったし……
それも演技なんでしょ
幽霊の正体見たり枯れ尾花 ゆーし
ヨークシンの頃のミステリアスな感じが描写される毎にどんどん失われていくのは仕方ないわな
シャンクスはちゃんとあの変な被りものしろよ
やられる側からやる側に回っただけやしな
無関係な一般人には手を出さんとかやったら、また違った印象もあったかもしれんけど
ビール盗られた人とかたぶん一般人やろ。命まで盗る必要もあったとは思えん
ヒソカ戦で弾にされてぶん投げられた人とか壁にぶつけたトマト状態よな
まあ殺し合い見にきてる悪趣味だしあの闘技場チケットかえる金あるから金持ちだから死んでよしだけど
金持ちは悪人
ヒソカにも哀しき過去があるのか?
アカンやろ
大丈夫だよヒソカは語らない、過去にあまり興味がないから
技名は子供の時好きだったいたずらシールとガムて
めっちゃ語ってますやん
ブハハかないまへんな
ゼロ巻
読み直したいな〜
ジャンプラとかで読ませてくれないかな〜
Kindle版でめちゃくちゃ安く読めるYO
!マジか!
情報サンクス!ルフィの恩人シャンクス!
うえーん、早速ポチったけどおまけページ載ってなかった〜
ステマ成功
パクノダが死と引き換えに初期メンにのみ記憶弾打つけど、そういう繋がりがなきゃ避けるだろ
フェイタンとか絶対避けると思ったし
そういうのに気付かなかったかー
シーラって誰だっけ?
クルタ族の村に侵入して足の怪我を長引かせてクラピカとパイロに近付いたお姉さん
旅団のスパイだと言われてる
多分長老に捕まって殺された
それで旅団が切れて報復した
入隊希望が来たらメンバーとタイマンして決闘で負ける(死んだら)入れ替わり、それなりに入れ替わってる
蜘蛛の足が取れてもなんともない、だんちょーが消えても蜘蛛はなくならない
みたいなこと言ってたのに全員幼馴染で友達って意味わからんよなw
初期メンの何人かは親友ってぐらいならわかるけどさ
そもそもコルトピやパクノダみたいな戦闘能力はそんなでもないけど能力的に貴重な奴にもそのルール適用して良いのか?とは思う
多分新入りとやらすんだろう
ヒソカやボノ
幼少期と大人で性格が全く変わることなんて普通にあることだろ
オタクは友達が少ないからそういう事例を見慣れてないだけで
後付けでも面白い設定思い付いたとかなら分かるけど、この設定面白いか?
大切な友達が死んじゃったっていうつらい過去があったんやでーって割とありきたりで凡庸な設定だなとは思った
マフィアいざこざやツェリ幼馴染の話よりは面白かったわ
そもそもコイツラって流星街で寄り集まった無敵の人集団なんじゃねーの?
爽やかすぎんだろ
サラサの仇討ちは既にしたのかな
いまは旅の道中たのしんでる
大事なことは先にきていた
地元の友達がことごとく世界屈指の念能力者だったとかいうご都合展開
復讐誓って知り合いに念で死体直すお姉さんいたから教えて貰ったらめちゃ強くなった
パクノダも制約と誓約してたかしフランクリンは指切り落としたし覚悟決まってるからめちゃ強くなったんじゃないかな?
ノブナガって若い頃チラっと出てなかったっけ
演じていようが悪いことやってるのには変わりないから良い奴らにはならんし、普通に悪じゃね?
なんつーかよく批判されてる悪役にも悲しい過去の典型例というか、後付けだからキャラ変わってるよねって部分も乗っかって酷いことになってる
幻影旅団の魅力を瓦解させる酷い後付け
バックボーンはあってもいいけど仲間同士でも一触触発になって必殺技は仲間内でも共有しないドライな関係が良かったのに
旅団内の仲が良いというのは分かるが
悪役を演じてたっていうのは凄く無理があるわ
お前ら散々人を頃しまくってただろっていう
ぜんぶ演技だよ演技
演技にはリアリティが大事だからね
悪人を演じるなら殺しの体験を積んで悪人の
気持ちを理解する必要があるんだよ
ね?まるで本物の悪人みたいでしょ?
自分たち(流星街の住人)はこれまで奪われる側だった、だからこれからは奪う側になってやる
お前たち(流星街の外の住人)が俺たちにやってきたことをやり返してるだけだろ、何が悪いんだ?
俺たちの行動が悪いんなら、お前たちが俺たちにやってきたことも悪いってことだろ
なんで先にやったお前たちじゃなくて、後追いの俺たちが批判されなきゃいけないんだ
という感じだろ、幻影旅団の理屈って
冨樫くん、見損なったぞ
シャルナークの本名はシャルナークリュウセイ
てっきり流星街の支配階級の子息かと思ってたが全然そんな感じじゃ無いな
悪役にも悲しき過去があるっていうのはテンプレみたいなもんだから、これはまだいい
なにが萎えるかって、「悪役だったのは全て演技で実は良い人でした」っていう設定だよ
これを盛り込んだせいで今まで描いてきた旅団の在り方も魅力も全てぶち壊されて、矛盾もでまくってる
この設定はマジでいらんかった
別に悪の組織でも人間らしいところは普通にあるだろ現実でも
逆に絶対悪の方が存在は稀だろうに
一方で人殺して一方で帰ったら家族を愛でるなんて正に人間らしいじゃん