引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1540146278/
1: 2018/10/22(月) 03:24:38.63 ID:66SV0piH0
個性貰えるとわかる前からちゃんと努力してるで
まぁ肉体的努力ではないが
まぁ肉体的努力ではないが
3: 2018/10/22(月) 03:25:47.80 ID:66SV0piH0
しっかり相手を分析してんだよなぁ
5: 2018/10/22(月) 03:27:09.42 ID:6HGZYQY7x
それはヒーローとしての努力じゃないよね
7: 2018/10/22(月) 03:27:40.75 ID:66SV0piH0
>>5
ヒーローじゃないからな
ヒーローになるための努力やぞ
ヒーローじゃないからな
ヒーローになるための努力やぞ
11: 2018/10/22(月) 03:28:49.25 ID:IxIPt7C00
それを活かした場面無いやん
14: 2018/10/22(月) 03:30:13.83 ID:66SV0piH0
>>11
あるやん
1話でもいかしたやん
あるやん
1話でもいかしたやん
おすすめ記事
12: 2018/10/22(月) 03:28:52.10 ID:zmA4AHhx0
毎日野球見て選手名鑑を熟読してるワイ(運動や筋トレはしない)が、イチローの髪の毛食っていきなりシルバースラッガーになったとして、イッチは「ワイ君は努力してたから・・・」って言ってくれるのかしら
19: 2018/10/22(月) 03:32:04.35 ID:66SV0piH0
>>12
熟読やなくて投手の特徴とかクセを分析してノートにまとめたら努力やろ
熟読やなくて投手の特徴とかクセを分析してノートにまとめたら努力やろ
15: 2018/10/22(月) 03:30:51.77 ID:zYtyLtnC0
努力じゃなくて趣味って印象
それが勝負に結果的に役立ってるから努力と扱われてる感じ
それが勝負に結果的に役立ってるから努力と扱われてる感じ
23: 2018/10/22(月) 03:32:31.76 ID:oV2pZmO8d
>>15
役立ったことあったっけ？
最初の授業でかっちゃんと戦ってる時くらいじゃない？
役立ったことあったっけ？
最初の授業でかっちゃんと戦ってる時くらいじゃない？
29: 2018/10/22(月) 03:34:20.61 ID:YrpoAh/ea
>>23
分析力とか臨機応変な戦い方はヒーローを研究し尽くした結果やろ
分析力とか臨機応変な戦い方はヒーローを研究し尽くした結果やろ
16: 2018/10/22(月) 03:30:52.02 ID:66SV0piH0
かっちゃん背負い投げできたのもノートのおかげやし
20: 2018/10/22(月) 03:32:22.10 ID:KJit2v120
努力してないわけちゃうけど報われすぎみたいな感じか？
結局ラッキーなんやシンデレラストーリーや
結局ラッキーなんやシンデレラストーリーや
26: 2018/10/22(月) 03:32:52.27 ID:66SV0piH0
>>20
少年漫画って基本的にそんなもんじゃね
少年漫画って基本的にそんなもんじゃね
36: 2018/10/22(月) 03:36:19.98 ID:KJit2v120
>>26
ワイはヒロアカ好きやで難しいこと考えてへんけど
デクと周囲のキャラの違いって恵まれた個性を持って生まれるかそれを与えてもらえたかの違いだと思うわ
ワイはヒロアカ好きやで難しいこと考えてへんけど
デクと周囲のキャラの違いって恵まれた個性を持って生まれるかそれを与えてもらえたかの違いだと思うわ
22: 2018/10/22(月) 03:32:27.78 ID:eUjxq4iT0
デクが努力してないわけやないけど他のやつも努力してるからさ
デク特別扱いされても他のやつが可哀想やんってなる
ミリオとか
デク特別扱いされても他のやつが可哀想やんってなる
ミリオとか
25: 2018/10/22(月) 03:32:37.38 ID:HiT0OlaQa
心のどこかで諦めてたししゃーない
あの世界の無個性ってヒーロー目指すなら絶望的な状況やし
あの世界の無個性ってヒーロー目指すなら絶望的な状況やし
27: 2018/10/22(月) 03:33:52.35 ID:66SV0piH0
>>25
せや
あれだけ無個性と笑われてきたら肉体的な努力なんてせんわな
せや
あれだけ無個性と笑われてきたら肉体的な努力なんてせんわな
48: 2018/10/22(月) 03:47:49.35 ID:rQhor7NWa
最初から分析もするし体鍛えてる描写があればここまで叩かれなかったのになぁ
55: 2018/10/22(月) 03:50:23.61 ID:WJk70Zzx0
ヒーローになる努力はしてなかったが
ヒーローになった後に活躍するための努力は
してたんじゃね
つまり夢想家やな
ヒーローになった後に活躍するための努力は
してたんじゃね
つまり夢想家やな
54: 2018/10/22(月) 03:49:53.41 ID:eUjxq4iT0
それよりもヒーロー名がデクっておかしいやろ
ホンマにそれでいくきなんか？蔑称やしダサいし最悪やろ
ホンマにそれでいくきなんか？蔑称やしダサいし最悪やろ
コメント
ヒーローノートなんてヒーローになれる確率はゼロだし人の助けにもならんが
体鍛えてりゃヒーローになれる確率は上がるし少なくとも鍛えてないよりは人助けもできるようになる
鍛えなかったのは～なんていうのは鍛えるのが辛いからってこと
辛いことはしたくないから楽な事をしていただけ、しかしそれは地道な作業だが夢の実現には全く意味が無い事
それは努力なのか？
いや、努力だし役に立つし楽じゃねぇよ
分析が努力じゃないって学者全否定じゃん
身体能力がダメならせめて頭脳はって話だろ
学者の分析は役に立つだろ学者っていう職業なら
ヒーローノートはヒーローになる上で役に立たんが
ヒーローのサポートするっていうなら別だが
23:54:56
戦うヒーローと学者の努力を何故同列にしてしまったのか
というか普通に疑問なんだがヒーロー分析ってヴィランにでもなりたかったんか？あの陰キャって思っちゃうのは俺だけ？
結局この主人公は能力とかいうある程度の確実性、保証みたいなものがなけりゃそれ相応の努力もできなかったってことやろ。そのスタンスというか考え方がもうヒーローじゃない。ヒロアカはこの主人公じゃなかったらもっと人気あると思う。
23:54:56
目の前の目標から目を逸らして方向の違う努力に時間を費やすのはただの現実逃避だぞ
少なくとも全く体を鍛えてないモヤシがやることではない
分析ノートの割には耳郎の特訓ノートに比べると大分スカスカなんだよなぁ…
そもそも分析ノートが役に立ってる場面が少なすぎだろ
俺はてっきりデクが分析活かして「こいつの個性はあのヴィランの個性に似てるな…確かあのヴィランはあのヒーローの〇〇な技で倒されてるから…」みたいなこと考えて戦うストーリーだと思ってたわ
どっちかというとヒーローよりヴィランになる時の方が役立ちそうだ。
ヴィランの個性研究してた方がよかったんじゃね？
というか努力というならヒーローヴィラン問わず様々な個性を研究して無個性でも出来る対策でも立てといてもらいたいもんだ
敵の奥の手予測して対抗手段を講じたりする展開でもあればヒーロー研究も努力に見えるんだけどな
分析の力でかっちゃんブン投げてるけどな
誰だって数年付き合いのある奴の行動なら何の努力も無くたって読めるわ
最初は必ず右の大振りだからな
ブラクロのアスタは努力家だな
辛いだけの努力こそただの自己満足だろ
趣味が仕事になればそれに越したことないしオールマイトに会ってなかったら
分析ヒーローか事務所の下働き分析官とかで細々やってったんだろ
まあ、キャンパスノート十数冊ていどでってのはある
キャンパスノートって１冊４０ページくらいだっけ？
一人２ページだとして１冊最高２０人、１３冊で260人分かクラスメイトの分や2ページ以上使ってる可能性考えるともっと減るけどトップ200を研究してたと考えると十分なんかな？
なお内容
悪魔系アイドルという設定作りの為に666冊の預言者を書いてた某アイドルアニメの小学生より全然少ないな
勉強そっちのけで大学や受験について詳しくなるようなもんだしな
上手い
ていうかヒーローオタクなら身体能力で弱個性をカバーしてるヒーローくらい知っててもおかしくないよな
オールマイトオタクだったんだしサイドキックのナイトアイの事だって勿論知ってた訳で
やっぱり努力してなくね？
ナイトアイとか結局個性無しで戦ってるようなもんだしな
成果がきちんと出せる勉強とは違うだろ
どちらかというとこの世界で魔法を使いたがるようなもんで、報われることがないことをどう努力し続けられるかという話だよ
身体を鍛えろというのはマナを増やすため瞑想しまくれというのと同じで直接の意味が無い（まあ身体を鍛えておいたり、精神を整えること自体は無駄になりはしないが）
デクの場合、色んなラノベから魔法の使い方を列記したりまとめたりしてるようなもの
もちろん直接その行動は魔法を使うことには役に立ちゃせんが、それを他のこと（ラノベを書くなど）に生かすことはできるしれっきとした努力でもある
あと楽な作業がどうとか上に書いてあるが、嫌なことをつづければいいってもんでも無い
むしろ一流どころには趣味の延長のような、楽しんでこなせる努力こそ影響が大きいよ
この作者の問題点は、その分析を上手く絡ませられない（判ってる情報はメディア露出しているヒーロー側で、もっとも欲しいヴィランの情報はほとんど無い）ことだろうな
ナイトアイのサイドキック時代は戦闘的なことしてたか怪しいからなー
ブレインとして活動、身体能力は高くない、オールマイトが入院した時も戦闘に参加した形跡なし
(文字認識能力に障害があるのに)大学や受験に詳しくなった
ならまぁ
無個性ってどんなもんの障害に当たるんだ
デクの突進避けまくってる時点で個性フル活用しとるやないか。
お前さては流し読み勢だな？
サーの個性はあの場面で発動しても
「予知した結果、デクの攻撃を避けた自分」が予知できるだけというよく分からない個性だぞ
予知した未来を変えるにはよく分からないエネルギーが必要
サーの能力って予知した未来は変えられないんだろ？
先読み能力には何ら予知は関係ないんじゃなかったっけ？
なるほど
上2
簡単に未来は変えられる。
例えばデクとの戦いでわざと動かなければ殴られていた。
しかし、後日デクが転ぶなり何なりで予知と同じ動作をお互い取って未来が追いついてきたってなるから変えられないんだ。
個性がないからヒーロー諦めるような心が雑魚の癖にOFAをオールマイトの意思によって継承してる状況がおかしいんだよな
何もない状態から報われる保証なく頑張ったりある程度物語が進んで心が成長してからOFA継承者に選ばれるならまだわかるけど
あるいはどこぞのブラックスワンみたいに前の宿主が死んだら強制的に呪いのようにOFAに憑りつかれるか
ヴィジランデのおっさんみたいな方向に進もうと身体鍛えてるけど結局個性に敵わないってのなら少しは共感もできたんだけどねぇ
関係ねーけど約1日で千コメってヤバイな
議論するのは良いけどお互い煽ったり相手のせいにするのやめろよ
荒れる元作ってるのは管理人だけど乗っかる奴が居るから邪魔
鍛えてる敵受け取り係さん……w
ヒーローくらいやれましたか……？
「野球選手になりたい」って言ってる子が
プロ野球選手のデータ収集だけしてまったく体を鍛えずに
入団テスト受ける気でいたら笑うしかないだろう
野球選手で言うなら、落合は野球で必要な筋肉は野球でしか身につかないと思って、筋トレとか一切せずに素振りばっかりしていたって話を聞いたことある。
それでセ・パ両リーグで三冠王って言う偉業を成し遂げたわけだ。
デクは子供のころ友達とヒーローごっこやってた。
個性が発現したり年を重ねることで周りがヒーローごっこを卒業していく中で、ヒーローノートを書き続けていたデクは書き留めるだけでは飽き足らず、一人でヒーローごっこ感覚でそのヒーローたちの真似をしていたんだろう。
シュートスタイルの訓練中でも「足と言えば飯田君」ってことで飯田の動きを研究して実際に真似して動いていたし、それを子供のころから続けていたことで自分でも意識しない間にヒーローに向けて体を鍛えていたと言える。
そしてデクが特に憧れていたのはオールマイトなわけだから、数多くあるヒーローの中でもオールマイトを特に真似していたと考えられるわけで、オールマイトにとって必要な筋肉が鍛えられていたとすれば、オールマイトの個性を引き継ぐ器が子供のころからの努力で出来上がっていたと言っても過言ではない。
いわゆる「好きこそものの上手なれ」ってやつだな。
「入団テスト受ける気でいたら笑うしかないだろう」って言うのは、まさにそんなことを理解していない作中での周囲の人間の反応そのものだな。
いや素振りって野球の練習やってんじゃんヒーローごっこを同一視すんなや
野球で言うならプロ入りのために野球の有名校に入りたいけど推薦に受かるような事は何一つやりません
でも野球選手や球団の情報は調べてるから努力してますってお前らが言い張ってるのがデクの状況だろが
なんか下とか見てると擁護してる連中ってスポーツ選手の努力を舐め腐ってないか？
相手の事をとにかく調べてクセや弱点を突くような奴だって当然一般人じゃ到底できないような練習量やってんだぞ？
ヒーローにはなれなくても分析能力でサポートする形ならヒーローに関われるとか、諦めきれずに自分の将来を見据えてたような描写があれば問題なかった
野球選手になりたい野球マニアが体鍛えず選手の分析ばっかりしてる感じ
鉄道員じゃないなりきり鉄道マニアみたいなもんかな
相棒の奥さん殺しの犯人が1番怪しいママ友じゃなくて実は鉄オタの旦那だったの思い出した
そんで行き着く先は自分の思い通りにならない球団にグチグチ文句言う（文句自体は的確だったりするから余計にタチが悪い）カスになる、と
いやまあ本当に陰キャだわ
それはデクと関係無いな
01:37:05
母親に「僕もヒーローになれるかなあ」なんて厭味ったらしいことを言うデクそのものじゃん
趣味ならそれでいいんだけど、努力と言われると違和感しかねえな
趣味でやってた事が実践で活きた、ってんなら納得するけど
ヒーローになる為の努力だとか言われると首を傾げる内容
あれ元は個性が発現した時に参考するための努力だからな
そんな段階で挫折して固執して進めなくなって
立ち直る切欠もなくそろそろ諦めようってのが本編前のデク
一般人メンタル過ぎる
個性がないってのは、こっちで言えば野球選手になりたくても生まれつき腕が１本しかないようなもんだし、腕一本でもバットは振れるしボールも投げられるけどプロはおろか実際に野球ができるかといえばノーだろ。
それをいつかはと夢見て中学になっても体を鍛え続けられる人間がいるわけない。
ナイトアイ見ると別に無個性でもヒーローなれそうだけどなあ。
そういや、腕一本でホームラン打った主人公がいたの思い出したわ。
＞プロはおろか実際に野球ができるかといえばノーだろ。
例えが悪い
だってサーやイレイザーや（敵だけど）ステインみたいに個性抜き、つまり腕一本でも野球が出来るどころか最前線の現場でガッツリ活躍出来てる奴らが何人もいるわけだし
野球に例えちゃうならイチローレベルじゃないから意味ないらしいぞ
それでいて本人はプロ野球選手目指してますって言って
野球の強豪校受験しようとしてる状態だからね
諦めてるから鍛えないとかなら文句も出ない
プロ目指して強豪校受験するとかいうなら鍛えるくらいするでしょって話
隻腕の高校球児にジム・アボットとか隻腕のメジャーリーガーって実際に要るけどな。
隻腕メジャーリーガーは有名だよね
普通科から頑張ってれば文句はなかった
何故ヒーロー科に入ってしまったのか
正直貰いもんの力の癖に上から目線でいつもものを考えててウザくなってるのよね
↑個性有りが当たり前の世代だと個性無しってのは両足切断されてるレベルじゃない？
足の無い子が陸上選手の夢を見てしかもそれをからかわれてるときた。
歩けないとあきらめてても、もし高性能の義足が得られる機会があればそれに縋るのまっとうな事だと思うけど。
「個性無しってのは両足切断されてるレベル」じゃないから色々言われてるんやろ
非攻撃系、しょっぱい系の個性持ちは体鍛えて渡り合っとるからな
無個性でも鍛えられるを証明しとるキャラもおるしな
デクを擁護するにはサーとかトガちゃんとかが邪魔すぎるなこれ……
ついでに中学時代に筋トレし続けて個性込みでヘボくて折れかけだったけど、自分自身で立ち直った切島の回想も邪魔だな・・・
シャボン玉だす個性でヒーローになれる世界だぞ
僕を刺すな
> 自身は自分の無個性っていう生まれ持った苦悩に対して他人に救われておいて轟には生まれもった個性を受け入れろとかよく言えたねェ
それは意味合いが違うだろう。
せっかく強力な個性を持っているのに、父親から受け継いだのが嫌だってだけで使わないことに怒った。
むしろ欲しくても個性が発現しなかった過去を持つデクだからこそ言えたセリフだと思う。
自分にできることをやってただけだわな
身体能力で勝負したら個性持ちに勝てるわけないんだし
それでも何かやろうとするなら分析と戦法の工夫になるのは当然
つーか格闘技なんかでも才能で劣ると自覚してるやつはやってること
おまけにOFAをもらう準備として肉体強化もしっかりやってるし
分析と戦法の工夫が役に立つような土台もできてないのにそればっかりやってもなんの意味もねーって
OFAってニンジンが目の前にぶら下がったから異常な努力始めるなんてのは
ケツに火がついて宿題始めるようなもん、努力っつーより惰性のツケだ
「格闘技なんかでも才能で劣ると自覚してる奴」だってちゃんと人並み以上に体鍛えてんだよなぁ
劣ってるからこそ人並み以上に鍛えなきゃってなるよね、普通
個性の全てが戦闘方面に優れてるというわけではないし
体を鍛えて無駄ということはなかっただろ
相手の個性や油断次第では身体能力だけで勝てることもあるだろうし
結局デクは諦めていただけで、データ取りなんてただの趣味だよ
その趣味をことさら持ち上げたりするアホの存在のせいでアソチが活性化してるというねえ
5kgのハンコぶん投げて壁にクレーター作れるようになるまで筋トレしろ
まぁ結局ここなんだよな
あの世界個性無しでも闘える人もわんさかいるからなぁ
個性なしで戦えるかどうかってのも結局才能だろ
デクが筋力運動能力で人並み以上になれる気がしない
これな
ステインもイレイザーヘッドも個性無しでも結構強かったし、せめてそこまでは行って欲しいわ
1:10:24
じゃあ聞きたいけどパッと見武闘派に見えないサーがあんなパワー出せるのにデクが人並み以上になれないなんて意見どっから沸いてくるの？
身長が全然違うだろ
OFA100%の衝撃と風圧でも無傷な6歳女児がいるぐらいだし身長なんか関係ねぇだろ
エ、エリちゃんは神になれる存在だから(震え声)
身長低いと重いハンコ飛ばすのって難しんか？
身につく筋肉量の限界のこと言ってるんだろうけど、ぶっちぎりで頑丈なエリちゃんがいるからなぁ……
散々鍛えたけど結局それほど身に付かずダメだったとかならともかく
身長とか体格を理由に鍛えもしない内からダメだって決め付けるようじゃ
個性あってもちゃちな個性だったらこの個性じゃダメだって結局ウジウジしてそう
トガちゃんみたいなJK？がいる時点でデクはカス過ぎ
ヴィラン以下なんだよなぁ
ヴィジランテだけなら外伝だからーって言い訳もできたんだけどな
本編でやっちゃったから救えないわ
498226 (4)│*709028│*793638│——-│——-┃*,793,638 (*18)┃2018/10｜HUNTER×HUNTER 36
427205 (3)│663890│773245│845667│893081┃1,027,550 (262)┃2016/03｜暗殺教室 18
551006 (4)│696224│751547│******│824251┃*,955,085 (354)┃2008/12｜BLEACH 36
暗殺18巻かそれ以下のペースになるか、落ちたなブリーチと同じ運命
方向性はどうあれ努力はしてたと思うけどね。それよりもあの世界の人の人間性がヤバイと思うわ。仮にも人を救うヒーロー目指してる連中が個性ないからってデクをのけ者にしたりしてるって。木ノ葉の里と大差ない民度じゃないか？
批判してる奴の一部はなろう系の様な強力なスキル貰った程度の認識しかしてないからね
実際は扱うための器（肉体）がなけりゃ本編中の様な手がぐしゃぐしゃになる所かばらばらに弾け飛びかねないから最低限の肉体を作り０か１００しか使えない力を徐々に制御する努力をガン無視して語ってるしな
体壊すなんてデクが最初からヒーロー目指してる者として体鍛えてりゃ済んだ話だよな～って話なのよねぇ
少なくとも個性継承してからはかなりの努力してただろ？
↑
そりゃヒーローとして最強の才能貰ったんだからな
最高の才能貰ったらその方面に興味が無い奴だってそっち側に努力するぞ間違いなく
誰だって自分の才種がなんなのか教えて貰えば必死で努力して才種の花咲かすわなぁ
幼女を一方的に利用して、制御する努力ガン無視で100使ったヒーロー様がいた件
別に一方的じゃなかっただろ？
一方的に縛って、エリの同意も得ずに使ったぞ(？を使っていない)
2018/10/25(木) 03:02:54
サーの回想ではやる気に満ち溢れた顔してたもんな
未知の個性に対していきなり制御なんてできるわけないだろ
せめて以前似たような個性を見たことがあるとかならまだ分かるけど
放置してりゃ周りにどんな影響があるかもわからないんだからその影響をデクに向けさせたと考えればおかしいことはない
何よりそうしないとオバホと戦えないし
個性暴走して制御出来なかった割には
肉体、状態、起源のうちから状態だけ巻き戻ったのは何故なんですかね…
そもそも巻き戻るよりも先に怪我するならあんなに動くのは無理なんじゃねーの？
そこら辺はご都合と根性論でよくないか?漫画なんだし
もしかしたら今後エリの個性の詳細が分かって説明されるかもしれんが
エリちゃんを背負ったことについてはまだ良いとしては問題はエリちゃんの返事を聞かずに背負ったこととそのことをロクに謝らないこと
あと、戦闘中にまるで気を配る様子がなかったことな
ヒーローとしての正義と信念と信頼だよ
悪を倒す為にエリちゃんは協力してくれるという確信があった
ならば言葉は不要
だってボクはオールマイトを信じているもん！
個性がないのが問題なんじゃないぞ。
かっちゃんは人間性に問題があるとはいえ、才能があって努力もしてるからどんな大口叩いても認められてた。
デクは個性がなく、かといって最低限体を鍛える努力もしない。なのに大口を叩く。そんなん認められないに決まってるだろ。
学内テスト万年最下位で授業真面目に受けないやつが東大目指すようなもんだぞ。そらバカにされるわ
いやデクは学力だけならあった
問題は一切鍛えてなかったこと
デクが大口叩いたって無個性なのに雄英受けるってとこ？いくら身の丈に合わなくたって所詮他人の進路なのに不寛容すぎるやん
むしろそんな状態で受験したら大怪我の可能性あるんだから優しさとも言える
延々と自分に引っ付いてくる虫が自分の目指してる最高のヒーロー育成校に才能もなく何も努力せずに受験しようとしてるんだぞ。イジメは悪いけど普通にキレるわこんなの
でも今のかっちゃんはそんな風に他人見下してたから自分の弱さに気づけなかったって思ってるんちゃうの？
かっちゃんならまた他人を荷物扱いして見下してますよ
自分のミスを謝るどころから隠蔽したり
ナチュラルにクラスメイトを見下したり
助けを求めてる幼女の前で演技合戦したり
後継者としての自分＞幼女の命のデクさんよりかはマシだと思うわ
後は私欲の為に戦闘ふっかけて被害を拡大させたり
出した被害の賠償しなかったりとかな
ofaを持ってる自分と他の人は違うみたいな上から目線を感じる
とにかく批判したくて必死だな
どうやっても言い訳できない事だから批判されたら中身の無い事しか言えないという
大変だよな擁護は
別に大変じゃないよ ちゃんと読んでりゃ努力してないなんて
アホな感想は出てこないからね
だったら批判なんて正論で叩き潰せるのでは？
ちゃんと(自分が読みたい話を脳内補完して)読んでりゃ
ですねわかります
ちゃんと読んでたら物語が始まる以前は努力してないことは分かるだろ
物語前から努力してたかどうかが今問題になってるんだからそのあとには努力してるとか言うなよ？
ニンジンを求めて挫けそうな自分と戦いながら走り続けるのも
ニンジンが目の前にあるから涎を垂らして走るのも
走るという行為へ費やしたエネルギーは一緒なのだよ
じゃあ批判されないような説明してみてや
口喧嘩大いに結構なんだが、やっぱ具体例抱えて来てくれんと困るわな
論破されてるくせに駄々こねたり人格攻撃する奴らはあかんやで
負けてもいいんだから負けたら負けましたでええのに
お前にそこまでする理由ないわ。とっととねろ
↑ 擁護だろうが批判だろうが、ねろってことは早く消えてくださいボクが勝てませんから～ってこと？ｗｗｗｗｗ
早めに悪い例を自ら出すたぁ……
これで正論言えばーとか完全に話聞く気ないのにねw
聞く気が無くても追い込む事くらいは出来るやろ
現に勢い任せに噛みついた信が反撃食らって追い込まれとるやん
＞完全に話聞く気ないのにねw
そういうのはせめてそれなりに筋の通った意見を言ってからにすべし
10月24日23:30:53 が学の足りない大人か中学生なのは解った
時間までわざわざ書いて熱心だな！
1番恥ずかしい誤った指摘
一文でわかることなど何もない
かっちゃんのノートに足も爆破出来る！って書いてあるのが前からすごい気になってる。
足も爆破して使いこなしたらクソ強くねえか？
よく見てるなぁ
でも靴木っ端微塵になるよね
裸足ヒーローになるよね
ワンピ嘘バレで赤犬がビートたけしだった時みたいに常時裸足になるよね
裸足で戦うのは普通に危ないよな。怪我でもすりゃ妨げになるし。
そこはやっぱり特殊な靴とか作ってもらうしかないかな
ダイハードのマクレーンもそれで足ズタズタになったしなぁ
マガジンで連載中の消防士は足裏から炎吹き出して戦ってるし爆豪もいけるいける
そのうちラピッド使ってくるのか・・爆豪さんの強さが手に負えなくなるな
そこはサポートアイテムでなんとかするんじゃないか
足裏の爆発をいかして瞬間的な加速とかそんなん
デクがどんなに頑張ってもお前ら認めないやん
正直デクの頑張りを認めろ！ っていう主張があるからこれって努力なのか？
他と比べて認めろと言うほどすごい努力なのか？って話になるだけじゃね
無個性時代は論外として
OFA貰った後の話で言えばOFAは間違いなく最高の才能で鍛えればオールマイトクラスは約束されてるのに対して
他はどれだけ努力してもどこまでいけるかの保証も無い状況で頑張ってる
その中でデクの努力はそれらと比べて凄いのか？
石も防げない硬化や自分が危険に晒される可能性が高い透過を実戦レベルに上げた連中に比べて努力したと言えるのか？
努力に大きいも小さいもねーよ？大きかろうが小さかろうがそれで結果を出せてるなら努力が実ってるって事なんだから
↑
努力が実を結んだんじゃなく実が降ってきただけだけどな
23:52:57少年漫画なんて大抵そういうもんじゃね？
生まれつきサイヤ人で他と違う悟空、ゴムゴムの実を偶然食べたルフィ、生まれつき九尾が宿ってたナルト・・他にもいくらでもあるやん？
実が降ってきたのは他の子も一緒だろ。自分で選んでないんだし
降ってきた実をきちんと育てるのも努力だろ。
それぞれ全く違う実なのにその苦労比較しても意味なくない？
↑
全く違う
努力は目的が達成される方向性じゃなきゃ意味がない、努力じゃない
さんざん言われてるがヒーローオタクの研究だけでヒーローになれるわけがない
野球選手目指してるやつが体鍛えずに選手やチームの研究をするのは努力じゃなく趣味
そんな奴に「こいつだって野球選手になるために努力してるんだよ皆認めろよ！」って言えるか？
↑これなんだよね
研究してるくらいだら作中で出てるような無個性＋α位のヒーローがいて、そんな人でも通用するってことは知ってたはず。
だから筋トレしてれば「ヒーロー」になれることも知っていた。
けどデクはただのヒーローじゃなくて「オールマイトのようなヒーロー」になりたかった、当然筋トレするだけじゃなれるわけないから筋トレしてない。
膨大な量の分析をしてもそれを使いこなす体
を作らなきゃ意味がない。本来無個性のままなら本来なれたはずのただのヒーローにすらなれない。
けど力を貰えるチャンスがきて、そこから努力して体を鍛えたことで結果的に研究が役に立ったってだけ。
ヒーローになりたいわけで人助けをしたいわけでは無いから警察もだめ
だから鍛えない
いやいや、そんなことないよ
OFAもらった後のデクは頑張ってる思うよ
問題は無個性の中学生時代に雄英目指してるくせにするべき努力してなかったところよ
んでマイトからOFAもらって、それじゃあ僕頑張りますってのは、何それ？ってなるんよ
もうさ、「ボクが頑張ったって皆に意地悪されてるから詰みだもーん！」って子供じみた思考はやめようよニート君
前提として
・見捨て
・ロリータバックパック
・隠蔽工作
・証拠隠滅
この辺りの事をきちんと清算しないと無理っス
今更やっても蛇足にしかならんが、具体的にどうして欲しいかまで書いてないと伝わらないっス
責任と向き合う事もできない奴が最高のヒーローになれるのかね？
09:58:23
そりゃあおめえ除籍しかあるまい
証拠隠滅はガチ犯罪だから逮捕
いや、せめて筋トレしててくれたら、だいぶ今と印象違うだろ。贅沢いうなら無個性でも戦えるように科学的なことも伸ばしててくれれば文句なかったけど
実際デクがやってたのってオタク活動だけだからな、しかもそれが、役にたってる描写全然ないし
まぁ諦めてたって自分で言ってたしな。結局のところ素質が認められる夢物語よ
しかしさぁ、ステインだってナイフで敵に血を流させ、その血舐めるまでは無個性の人と同じやで？
それなのにあんなに超人的身体能力はステインが努力で得たものだし
それこそ自分がそういう個性だと分かってるからこその努力だと思うけどなー
そうすれば活かせると分かってれば努力するんだろ？
ステインなら個性があろうが無かろうが信念のために鍛えたと思うけど？
ステインならそうだな
でもこれはデクだ
そういう人間だったってだけなのに、いつまでも叩くことかね？
そういう人間が主人公だからいつまでも叩かれるんだろ
主人公が気に食わないけど、他が面白いから
叩きながらでも読み続けるよってこと？
まあ頑張ってください
俺なら別の事に時間使うわ
別の事に時間使うわ(アソチアソチ行為)
よりにもよって世界最高のトップヒーローの後継者に選ばれるっていうハードルの高さと、それまでのデクの描写が釣り合って無さ過ぎる
デクでOKならもっと相応しい人間いくらでもいるだろと思えてしまう
世界最強の人が重要な後継者を探している時に、いくら気に入ったからってトータル一時間も接していない相手にじゃあ君が後継者ねってどんだけ簡単に決めるんだよって思うわ
後継者問題の時に「何故デクなのか」って部分に何も答えを出さず逃げたのは酷すぎる
なら最初から問題にするなと
オールマイトが諦めた敵に無個性のデクが突っ込んで、プロはいつだって命がけだって思い出させてくれたのがキッカケやん。
力は鍛えれば伸ばしやすいけどマインド面はなかなかそうもいかないし、そこを評価したんでしょ。
他者を救うお節介なところや、人の為なら考えるより身体が先に動くっていうヒーローの本質をあの場の誰より持ち合わせてたのに力が伴ってない。そんなデクに力を譲渡してやりたいと思ったのは自然だと思うぞ。
マイトはもうちょっと自分の責任の重さ考えろや
↑10:08:54
そう、だから最初の頃はほぼ問題視されてなかったけど、エリちゃんがらみでひっくり返された。
特に、エリちゃん見捨てた直後の「あるでしょ！」は大きいかと。
精神の根底がヒーローなのなら、見捨ててしまった事の後悔やショックが大きいのが自然だろうに、
あの展開だと「今一番大事なのは後継者の地位＝自身のもらった個性」って言ってるようなもんだよ。
体を鍛えてなかったのは「半ば諦めてた」で済ませてもそこまで破綻しないけど、
買われたはずの精神面が変質してる、しかもマイトがそれ見てるのにツッコミもせず後継者のまんま、だから
読者側が「なんでデクなの？」って言うのも当然かと。
その精神面も助けを求める顔にとっさに反応したんじゃなくて愛しのカツキが危ないから突っ込んだだけでオールマイトの勘違いなんだよなぁ
なんでかっちゃん大好き設定にしたんだよマジで
オールマイトって世界最強だったん？
国内ナンバーワンでアメリカで知名度あるのは知ってたけど
余計なおせっかいは～
これを免罪符にルール違反しすぎなのもおかしいよね
お母さんがゆうえいに預けられないって言ったけど怪我の原因はデク自身なのに
デク母嫌い。あのシーンはクソモンペって思ったわ
かっちゃんの両親が好印象だったからなおさら
むしろかっちゃんはなんであんな性格になったんだよ･･･
どっちも毒親だろ
何だよあの爆豪母の他人ズラは
ろくに躾をしないでほっといてたらあんな性格になっちゃいましたって言ってるようなもんだからな
周りのせいにするんじゃなくて親がなんとかしろと
むしろデクママみたいな反応の保護者他にもおらんかったのかな、被害の大きかったB組とか
葉隠ちゃんは入寮反対されたんだっけ
あれはデク自身が母親に対峙して自身の思いを語るのなら親として必要なシーンだったと思うぞ
結果マイト土下座させて終わったからクソ親みたいに見えるだけで
人助けをするからヒーローなのか、ヒーローだから人助けするのか
オールマイトに憧れてたとはいえ、デクにとっちゃおそらく後者だったろうしなあ
個性が当たり前のヒロアカの世界じゃヒーローってただの職業で真の意味でヒーローと呼ばれるに相応しい奴ってどれだけいるんだろうな？
助けてもらう人にとって立派な心掛けって何の価値がある？
金や名誉目当てだろうと困ってるとき助けてくれたらヒーローだし、理想がすごくても助けてくれないなら意味がない
自分の子供が死にそうなとき金目当てだけど救助率高いヒーローと思想は立派だけど成果出せていないヒーローがいたとき親はどっちに頼むよ
少なくとも真のヒーローではないよな見返りを求める時点で
おはステイン
いくらでもいると思うよ
金や名声のためにヒーローやってるのなんて外伝のセレブリティしかいないからね
モブヒーローでも実力は足りなくても志は立派な無免ライダー見ないな奴ばっかりだし
正直ステインが何したいのかわからないレベル
某ワンパンの雑多ヒーローみたいな俗物タイプが居ないんだよね
なんかみんな品行方正な外面してんのばっかり
前から言われてるけど、ホリーってそういう「悪者」を描けないんだろうな
戦隊ヒーローや仮面ライダー、プリキュアが実在するような世界だから殆どの少年少女は憧れから入るだろうな
まあ、何故か動画から入る奴が多いんだがな
動画勢じゃないミリオはやっぱり最有力OFA候補なや！(幼女をマントで包んで囮にしながら)
というかOFA継承してなけりゃ最初は人助けよりもヒーローへの憧れが優先しちゃってても良かったんだけどな
けどOFA継承する奴がそれじゃアカンわ
報われる保証がどこにもなくても誰かを助けるための努力するような人間に継承されるべきなのにそうしなかったから連座でオールマイトの株まで下げてる
身体能力に影響ない個性でもヒーローやれてますしおすし
彼らも個性なかったらヒーローやれてないと思うよ
これでよく言われてる例が相澤だが彼がUSJで個性なしで倒した異形系たちは街のゴロツキレベルだった
ゴロツキを倒せれるレベルでヒーローはとてもじゃないけどなれないよ
マッハの押印撃ってる奴の戦闘は完全に身体能力だゾ
覚悟が出来るだけの個性のサーは実質無個性だぞ
なんか地の底まで落ちてたサーの評価が上がってきてる感w
ファット単体じゃ勝てなかった乱波を無個性の印鑑投げで倒したの本当草
サポートの存在もあるんだし無個性だから体鍛えませんでしたは流石に甘え
個性無しでトップクラスのヒーローになるのは無理だろうし
強力なヴィランに勝つというのも無理だろう
でもプロ試験に合格するくらい、そこそこのヒーローくらいになら
無個性でもなれそうとしか見えない
↑
本免はわからんけど仮免の試験内容見てるとわりといけそうな気がする
強い仲間に金魚の糞の如く追従して救助の心得をしっかり守って行動してればクリアできるだろうし
雄英とかいう完全に戦闘力重視でやってるとこじゃなかったら無個性の緑谷も普通に入れたかもね
クラスメイトにいじめられそうではあるが
インターンまで雑魚だったミリオ「そうだね！」
あんなにブツブツ言いながら書いてたのに文字数少ねぇw
ほとんどは頭の中にしまってあるんだよメモはきっかけにすぎない
まあじっさい一定以上のメモって検索に困るし考えたり書き出したりする事が本質だよ
お前それ本気で擁護してんの？
いちいち立ち止まるから減点な
かっちゃん以外に生かせないノート
それにかっちゃんに対しては今までの経験であって頭から引き出せてるわけでもないし
文化祭編ではノートの書き込みの量びっしりになってた
役に立ってるかは分からんが努力として捉えてもいいんじゃないかな
ああ個性譲渡前の話か
それならノートの部分は改善されたんやな
アスタとか日向を見習ってほしい。
見習うっていうのは違うかも知れないけどこの2人とか火ノ丸、修とかに比べるとね努力が足りないというか…
初期修はデクに近いタイプだろ、理想に対して必要な努力が足りなさすぎる
本部の訓練に参加してたかすら怪しい無知っぷりだったしな
確かに初期はひどかったね。
努力の方向性が違うことを教えてくれる先輩方がいるのとそれに気付いた後しっかり行動できてるから最近は良くなったけどね。
見習うっていうのは違うかも知れないけどこの2人とか火ノ丸、修とかに比べるとね。努力が足りないというか…
なんで二回言うんよ
最近流行ってるのか？
大事な事だからだよ…
個人的にはブラクロのほうがあらかじめ剣貰えることが知ってたから
努力してたようにしか見えなかったな
例えば貰えたのが剣でなくすごい魔法が使える魔導書（魔力は必要）だった場合
アスタの努力は全くの無駄なわけじゃん
漫画の都合で報われただけって印象
そんなこと言いだしたら
デクがofa貰ったのだって漫画の都合だろ
あとブラクロは魔法と剣術併用してるキャラとかいるから体鍛えても無駄にならないと思う
↑漫画の都合で「報われた」
デクの努力は報われてないよ
OFAって言わば「個性の相性とか分析とか知るか！とにかく超パワーで殴れ」
ってむしろデクの努力全否定なものだし
＞魔法と剣術併用してるキャラとかいるから
アスタのその存在を知ってたから努力してたわけじゃないでしょ
いやアスタの努力は
魔力無い→ならせめて筋力つけておこう！だから何もおかしく無いだろ
デクは
個性無い→筋力つけることしません→特に役に立ってる描写のないノートつけます
だから努力してない、無駄な努力と言われるのはデクの方だろ
「剣貰えることが知ってた」？
アホか？アスタは本すらもらえないかもしれないって想定してたから体鍛えてたんだぞ
ブラクロの世界は「魔法が使えなきゃ働き口がない」ってくらい魔法依存社会として描かれていたよ
洗濯や畑仕事も魔法で代用
魔法騎士だって移動も攻撃も全て魔法
ぶくぶく太ったやつでもなれるくらいだから
筋力の価値なんてほとんどないようなもの
アスタは魔導書があれば魔法使えるようになるかもと思っててそれまでは身体鍛えまくってた
デクはもしかたら発現するかもと思わずに諦めて鍛えなかった
アスタはデクが少年漫画の主人公として失敗したのを理解してフィードバックした結果だと思う。
ある意味アスタがデクを見習った。
ヒロアカ連載開始 2014年32号
ブラクロ連載開始 2015年12号
そうだな、そうかもしれないな
『ブラクロ前身作品発表 少年ジャンプNEXT!2014年6/1号』という情報さえなければなぁ！！
アスタはよく知らないけどシスターのところで雑用は出来るし、中世っぽいし身体鍛えることと社会で生き抜くことが一致してるように思うんだよ、魔法ないなら鍛えるしかない。
世界観上、デクは個性がないから身体鍛えるしかないとはならないで、社会のなかで生きるには、就職のために勉強を優先させなくちゃいけない。むしろそれで能力以上のことして勉強がおろそかになったら批難されるかもしれない。世界観の違いがあるんじゃないか。
ヒーロー目指さず雄英受験もしないならそれで良かったかもしれんが
当人はヒーロー夢見て全国トップクラスの雄英受験もする気だったからね
それなら身体鍛えるくらいはしたらどうなのよと
まぁ、諦めかけた夢の記念受験だし、ダメなら他の高校いくだけでしょう・・・つってもあんな危険な試験をするところに記念にいくあたりどうかしてるのは認めるけどね。周りが止めるべきってぐらい。他の受験に影響出たらどうするんだろう、なんか言ってたっけかな。
そもそも論点がずれてる
このスレでは「個性貰えるとわかる前からちゃんと努力してる」とか
言ってるから、ノート書いてるくらいじゃ努力してる内に入らんだろとか
反発されてる
無理だからとか諦めてるから努力しなくても仕方ないとかそういう話じゃない
それなら「努力していない」で終わりだな
でも元コメのアスタたちと状況が違うのも事実だし、見習ったからって賞賛すべき存在になるとは限らないって話だから、ツリー元への答えにはなってるはず
まぁそうであってもデクが称賛すべき努力者ではないんだけどね
その二人は魔導書もらえる可能性・身長伸びる可能性があったけど
デクの場合4才の時点で希望が絶たれてたからな
サー「そうかな？」
ああなるほど、イレイザーやサーのことをロクに知らなかったのは、希望を立たれた自分を肯定したくて見えないようにしてたからか
君みたいなメンタルが存在すると知れて良かったよ
だからデクとかいう病名のつくだろう精神障害者の思考回路もある程度追えるｗ
だからと言ってオタクくさく塞ぎ込むのが正解とは言わんやろ
人事を尽くして天命を待つって言葉の通り、多少なりとも努力は重ねんと何も舞い込んで来ないし周りが認めてくれないもんやん？
現在は努力してる姿が垣間見えてるから認められつつあるけどね
努力してないって印象は、個人的にはない
ただ、能力もらえることになったから体鍛え始めたって序盤の展開
本当、なんかもう、「現代的な努力」って感じだよな…
むしろもっと現代的な本格筋力トレーニングしてさっさと
ボディービルター体系になるのが一番だなって思った
高校生の時に無茶な筋トレせんほうがええで。背伸びんくなるぞ
親戚のおっちゃんがそうだったから
科学「筋肉の量と身長は関係ないぞ、基本的に遺伝だ」
残念ながら成長期での筋トレと身長の伸びはなんら関係ないらしいぞ
……俺あんまいわゆる科学に不信感あんだよね
コロコロ論調変わるからさ
ま、それで揉める気ないし、チビだったのは俺のおじさんだからどーでもいいんだけど
でもちょい前まで卵は1日一個までとか、運動中水飲むなとか
新説に旧説覆された時、その旧説を当時発表した連中は責任を取りもせずどうしてんだろな
↑私にもわからん
科学より歴史がいらつくわ
学校で不確定なこと教えんなよって
聖徳太子とか昔と違うんやろ
まぁ歴史は今と違って当然ながら端末等の詳細な記録媒体とか無かったから多少はね？
少なくとも高校教育程度は「人類として必要だから」学んでるんだよ
科学も歴史も過去に自分たちの祖先が積み重ねてきたことなんだから未来を作っていく俺達はそれを知っておく責任がある
そもそも科学知識をソースも調べずに聞いたまま受け入れてる奴は論外だがな
あの世界で個性無しでヒーロー志望って
目が見えないけど野球選手になりたいです！
とか言ってるようなもんでしょ
普通にあるもんが無いのに努力とか無理だろ
成功者がいたとしても目指そうとは思わん
ステインは個性持ちなんだからまた違うしな
>>普通にあるもんが無いのに努力とか無理だろ
つまり努力してなかったって事じゃん
そりゃそうだが才能が無いけど死ぬほど努力してましたっていうのが漫画のヒーローだろ
ちなみに世界には片手が無いのにプロ野球選手になった人がいるのはご存知かな？
ボールを取って投げることさえ不自由な彼の血の滲むような努力が叶えたい夢
最高のヒーローになる男なら、こういうエピソードが欲しかったよな〜って話
少年漫画に出来んわ、重すぎて
ジガだって重すぎて辟易されてたんに
↑意味分からん お前が「軽いのが好き」と言ってるようにしか見えん
えぇ…
じゃあ君、ジガのあの重たい過去編や、スケダンの重たい過去編好きなん？
赤コメの自分はこのエピソードを漫画偉人伝でみてめっちゃ感動した
Wikiに載ってる彼のセリフ→「自分が障害者だとは思ったことはない。子供の時自分に野球を教えようとして庭に連れ出した父こそ勇気のある人間だ」
最高の少年漫画だろ
こんな話だった↓
野球選手に憧れる片手の彼がプレイ出来るよう、取った後脇で挟んでその手で取り出す技を見つけた父
習得は難しく、泣きながらでも努力を続けた彼
そして初めて試合に出たチャンスで華麗なプレイをした彼に、周りの意識が自然と変わっていく
障害者では無く1人のスポーツ選手として。後にプロ野球選手になる彼の第一歩
「君は好きなの？」って聞いてる時点で個人の趣味じゃん
これで重過ぎって少年漫画読んだことないでしょ君？
えらい噛みつかれてるなぁ…
俺が元ネタ知らんと所見で物言ったのがあかんかったな
すまん、堪忍してくれ
そもそもヒロアカ自体が無駄に重い設定ぶっこんで来るのに重すぎて少年漫画に出来ないなんていわれてもな
身体能力高い人の個性なんてプラスアルファにしか思えんがな〜
個性使えない場面も多々あるし
一応ナードだし勉強はしてたんだよね。見込みないんなら、諦めてヒーローになるよりはそっち頑張るだろうな。職業ヒーローしかいないからせめて花となる個性は必要だろうし、なれもしないヒーロー目指してフリーターになって母ちゃんに負担かけても悪いし、どうみても勉強と筋トレ両立できるほど頭も良くないし。そんな感じかな。
リアルな診断……
ヴィランノート作ってヴィランの分析・対策とか考えてたら、ヒーロー活動に役立つと思うけど
デクのヒーローノートってただのファン活動じゃんって思ったのを覚えてるわ
ヴィランなんざ基本すぐムショ行きじゃね？
相手の個性にどう対策するかより、自分の個性をどういう風に活かすかでは？
自分がどういう得意を持つかって考えるのは大事よ。まずそっち持ってないと攻めれない
努力してないってのもわけわからん批判だな
努力はしてなくても志があれば十分だろ
なろうみたいに貰った力で相手を見下すとかしてるわけじゃ無く
純粋に誰かを助けたいってだけなんだろうし
志あったら努力してるだろ
これ
いちいちなろう引き合いにだすんじゃねーよ
ヒロアカだけを語れ
ジャンプ内にデクより酷い奴がいないからなろう持ち出さなきゃ相対的に上げられないんだろ、察してやれや
田中の社長の方がだいぶあれだと思うが？
誰も読んでないから引き合いに出されないんだろ
なろうなら力使いこなして無双してるし
幼女見捨てない定期
そうだよな
なろうだったら幼女なんて絶対見捨てないよな
幼女以外見捨てるのもクソやけどな
志あれば努力してなくても十分？
これ、中々の迷言なんじゃねぇかな
お年寄りに席譲ろうって話じゃないぞ、これ
エリちゃんは純粋に助けましたか？(小声)
勝ちたいより助けたいが優先されましたか？
えりちゃんのことより
母親にもう心配かけないと言っておきながらやくざにかちこみだからなぁ
言ったことや約束を都合よく脳内変換して生きてるわ
よく言われるけど「勝ちたいと助けたい」じゃなくて「勝たなきゃと助けなきゃ」だぞ
まぁ初っ端のかっちゃん戦では「勝ちたい」って感情の方が正しいだろうけど、それ以降は基本的に「勝たなきゃ」って感情が表に出てる
叩くのはいいけどロクに読み込みもせずよく使われるネタを真実と信じ切って乱用するのはやめた方がいいよ
救けたいより勝ちたいだろ
デクは大体勝ちたいが優先されるだけだ
むしろなろうと同程度だろう、力もらうまで何もしてねーんだから
まだ、力を使いこなして人助けしてるなろうのがましじゃね？
少なくともなろう主人公は見捨てた幼女から
手が優しかったなんて不自然なフォローはされねぇわな
けどなろう主人公は幼女なら犯罪してもokみたいな望月冬夜みたいな奴もおるしましとはならんやろ
そもそも個性なしと通達され、幼少期にはそのことについていじめを受けた
幼少期から個性なしは無力だという価値観が植え付けられてるから、肉体を鍛えても彼らには勝てないと思うのは仕方がないことだと思う
それでもヒーローに憧れて、雄英に受験しようとしたのはデクがこどもで夢を捨てきれなかったから
でも心の中ではたぶん諦めが半分はあったと思う
ヒーローノートは諦められない心と未練の結晶だからこそ作ってはいても、体を鍛えるまでは至ってない
一言で言えば、まさに木偶なんだと思うよ
ここら辺のめんどくさい感じはデクの魅力でもあるし、今までの自分との決別はオールマイトとの修行で、それからの自分の在り方は家庭訪問で一応の決着はついてるから、そろそろ今のデクをちゃんと見てほしいところ
爆豪の影響はかなり大きいだろうな
幼少期にデクの周りで一番凄いヒーローだと思っていた爆豪から「無個性でヒーローなんかなれるわけ無い」って言われていじめられたら『ヒーローになるには個性が全て』と思っても不思議じゃないわな
しかし作中で爆豪以上の能力も出すし、爆豪以下でもトップクラスのヒーローやれてる人たちの活躍も出す、と
やっぱ「作者がバカ」でFAだな
自分との比較対象が大きすぎたせいで夢が叶わないと思い込んでしまったって話をしてるんだが
それに『幼少期のデクの周りで』って言ってんのに爆豪以上以下の個性のヒーローとか言ってるのも意味わからん
馬鹿はお前でFA
今のデク？
未だに爆豪、マイトフォロワーのままだと思うけど…
ヒーローノートなんてまとめてるくせに相澤やサーの身体能力は知らなかったのか？
とんだ勉強不足だな
そうだねリアリティあるよね
でも少年誌のヒーローにそんなリアリティ必要無えんだよ
それでいながら体育祭では個性無しで１位を取ってしまうデタラメさ
この漫画に意味や筋の通ったものを求める方が間違ってる
肉体を鍛える的な意味等で努力をしてこなかった、というのは実際やってなかったようだし、
他ならぬ出久自身、ノート書きが”ヒーロー（オールマイト）になろうと努力したけどなれなかった、仕方ないよね”って思う為の行為だと分かっていた、というのは割と早い段階で描写されてたと思ったけどな。
ただそんな彼が自分では気付いてなかった部分でのヒーローとしての素質をオールマイトが見抜いて、結果個性を得てヒーローになれるチャンスを得た。
それが途方もないラッキーだなんて出久自身よく分かってる事で、だから本来身に余る個性の制御のために肉体と技術を鍛え上げてるし、発目ちゃんのサポート器具にも頼る、
いざ事件となれば自分の体の損壊の度外視等イカレ具合を見せたりもする、そうやって”彼が本当のヒーローになるまで”の奮闘（努力）を描く話なんだろ？ ヒロアカってのは。
スタートダッシュを怠ったから今更どれだけやってもアイツは努力してませんとか乱暴な意見に過ぎないと思うけどな。
読んだぞ！中々熱い文章だったわ
その上で言うけど
三行で書き直せ
↑笑ったｗ三行は無理でしょ。
それはともかく同感だね。ノートのあれはまあ趣味で努力というのは違うと思うけど、可能性がほぼ限りなくないなかで報われない努力をし続けるのは簡単なことではないよな。デクなんかはなまじ頭もいいし諦め切れてはいなかったけど、無理だとは思ってただろうし。
上のほうで才能あることがわかれば努力できて当たり前みたいな意見があったけど、才能あっても努力できない人間なんてごまんといるから。努力は言葉でいうほど簡単ではないよ。
そもそもオールマイとの個性があるだけでそれ扱いきれるかは本人次第だし将来を確約されているわけじゃないんだけどね。
三行で言えるな
過去は諦めてたから努力してなかった
オールマイトに出会って個性をもらった
今は頑張ってる
うーん、熱が足らんなぁ
三行じゃ無理だったか
>彼が本当のヒーローになるまで”の奮闘（努力）を描く話
これが出来てないからやいのやいの言われてんのよ
＞だから本来身に余る個性の制御のために肉体と技術を鍛え上げてるし
マスキュラー「テレフォンパンチだ効かねえな」
サー「劣化グラントリノ、遅いし無意味」
オバホ「動きの線が素直で読みやすい」
技術を鍛え上げてるの基準が君とヒロアカ世界内部では大きく異なるようだが？
デクも散々動きの単調さを指摘されてるのにそこは見ないふりで対して威力のない風圧弾に拘ってるしお前がやるべき努力は他にあるだろ。
シュートスタイルは飯田くんの動きを取り入れてるようだがそもそも足に動力源のついた人間の蹴り技真似して意味あるのか？格闘技のプロに教えを請えよ。
肉体面ではスタートラインであるOFA100％を何時までたっても制御できず技術面では素人の自己流に固執するデクはOFAの後継者として不適格。
ヒーローとしての精神的な素質もヘドロに取り込まれてるのがかっちゃんだと気付く前は普通に見捨てるムーブしてたからね。顔を見たら大好きなかっちゃんだったから飛び出していっただけの話。
インターン編ではエリちゃんを見捨てただけじゃなく、その後オールマイトを問い詰めたのはヒーローの仕事上幼女を見捨ててしまった事じゃなく後継者候補の件について。どこまでも自分のことしか考えてない。
フィジカルでもメンタルでも今のデクは主人公として失格なんだよ。
ボロクソに言ってるのに作中描写と何ら矛盾がないことホント笑う
これが全部別に妄想でも何でもないのが酷い
これはまごうことなき火の玉ストレート
まだ半年とか抜かしてるけど、これって半年どころかどんなに遅くとも数か月で気づいてちゃんと考え直すべきことだよなぁ…
主観、捻くれた見方し過ぎ、読解力が無い
読解力ある反論してどうぞ
あ、妄想による脳内補完とか無しね
無理定期
まぁ19:57:41も分かってて楽しんでるだろうが
うるさい！あああああぁぁ！！
なんか微妙に違う(´・ω・｀)
スーツがないと何もできないならスーツを着る資格はない
デクはどうなんですかね
それでもスーツを得たなら似合うように努力する
それを努力じゃないって否定してるのがお前ら
スーツも持って無くて努力もしてなかったのは事実だし
ぶっちゃけOFA入手後のデクが鍛えてること自体を否定してる奴なんているか？
成長がおせーや前もって鍛えてればなんて話はあるが
赤コメ的外れすぎ
物語前の話してるんだろ
体術特化なんだから個性なしで特殊能力系個性持ち倒せなきゃいけないのに
爆豪や轟とかと素で殴り合っても負けそうなせいで全て劣ってるように見えるのが悪い
原因を読者が勝手に補完すると努力が足りないか才能がないになっちゃうんだよ
でもOFAは無茶な稼働するとリスキーだし多少は仕方ないよ
リスキーだし多少は仕方ない
個性が無いとヒーローなれないから仕方ない
虐待されてる幼女がいるけど先輩に止められたから仕方ない
少年漫画の主人公ってなんだっけ？
能力もらえるのが分かってるから〜って言うけど
じゃあ能力もらえるって分かっててもデクと同じような努力できんのかって話よ
１年ぐらい黙々と筋トレなんて無理
しかも、それから制御しにくいオーバーパワーなんて１回怪我しただけでも捨てたくなる
ちょっと力んで飛んだだだけで折れるなんてピーキーすぎる
ドクターストップかかるまで腕ぶっ壊してようやくコツが掴めたくらいだしなあ
フルカウルも指一本レベルまでは制御できるようになったから上手くいっただけでいきなりやってたらえらいことになりそう
黙々とではないぞ
オールマイトという最高のコーチが目の前に極上の人参をぶら下げてくれてるからな
必ず報われるって分かっていれば人間は割と頑張れる
大量にいると思うぞ
もうそりゃあの程度の課題、10倍だろうと死ぬ気でこなせる奴は山程いるだろう
最高の野球の才能や最高のボクシングの才能とかって言い換えたら解りやすいかねぇ
絶対殺到するぞ
せめて俺は出来るって言えよ
いやいや赤コメが正しいだろ
自分は勿論出来ないが、世の中のアスリートがデク程度の努力はこなしてることは知ってる
オールマイトから課せられたのって筋トレや海岸掃除くらいだろ
それもデクの体力に合わせて調整してくれた無理のないレベル
結果オーバーワークはしてたけどそれくらいプロ目指してるアスリートとかなら
普通に出来るでしょ
その世界でダントツトップの人の能力が貰えるとなれば
OFAはいらんけどデクのやってたトレーニングメニューぐらい陸部現役の時やっとったぞ
業務用冷蔵庫＋250㎏を１人で引く陸上部なんてあってたまるか
オールマイトおっも！
んじゃデクなんか1ミリも動かせんだろそんなん
H0☆NA☆RA☆NE
いくらでもいるだろ
あほか
十ヶ月後に東大合格できたら100億円あげるって言われて頑張れない奴の方が少ないだろ
デクの場合「東大合格出来たら」でなく「この課題やったら」だから
更にハードルが低い感じ
これ
しかも不可能ではないレベルな
何ヶ月も誰にも気づかれないように海岸清掃するのは
かなりの技術を要すると思うぞ
ニンジャなみだ
個性がないとヒーローになれるわけないって思ってたんだから仕方ないだろ
じゃあ雄英目指すゆーなや
それとも普通科狙いか？
お前はアレを本気で雄英受かる気で志願してたと思ってるのか
体も鍛えずに受けたら大怪我間違いなしの試験に記念受験感覚で受けてたらそれはそれでアホ
かっちゃんが切れる訳だよな
体鍛えりゃチャンスあるのに何故鍛えなかった？
↓
合格不可能だし
↓
じゃあなんで入試申し込んだ？
↓
やってみないとわかんないし！
↓
一番上に戻る
海外産の皮肉画像から引用したが
外人も考えることは同じだな
あれほぼ記念受験だろ。
ただ夢を捨てきれなかったから受けようとしただけでしょ
ほんとに夢捨てきれないなら体鍛えろや→以下ループ
あれは記念受験とかじゃなくて自分が納得する理由が欲しかったんでしょ
一話でオールマイトに質問したりその答えで諦めようとしてたように長年の夢を捨てる決断が自分だけじゃ出来ないから雄英に落ちたとかNo1ヒーローに無理って言われたっていう納得せざるを得ない理由を求めてたんだよ
↑そんな程度の人間がなぜNo.1ヒーローの後釜に選ばれたのかって話
そりゃ本人も気づいてなかったヒーローの精神があったからでしょ
04:26:29
どう観ても違う
諦める理由探してるならマイトに無理だっていわれた時点ですっきりした顔してなくちゃだめだろ
どう観たって内心では諦めきれずにデモデモだってだってって言い訳してる顔だ
07:55:10
なら、ヒーローの精神を失った今はOFA回収されてないとおかしいよなぁ
↑↑
そりゃここまで拗らせてる人間が誰に何を言われたからってそんなスッパリ捨てられる訳がないだろう
納得できたからって未練まで全部消えるわけじゃない
それでも今までのやってみなきゃわからないとか前例がないだけって態度からマイトと話した後は諦める方向に気持ちがちゃんと向いてたろ
横からごめんやけど、入試申し込んだ時ってオールマイトから後継者指名されて絶賛トレーニング中やと思うで
やってみないとわかんないし(ヘドロ事件当日)は中3なりたての4月で進路希望の段階やしそんな時期に願書送らんやろ
何当たり前のこと言ってんだ
オールマイトに無理って言われた後に個性譲渡の話が無ければ受験するのか諦めるのかのIFの話についてやってんだろ
高校から努力してるからそれでええやん
オールマイトの個性もらっててあの程度かいとは思うけど
つってもあれ長い目で鍛えていくべきだと思うけど
二十代後半ぐらいに完成で全然お釣り来るレベルだろ
今焦って体壊すほうがあかん思うわ
そうか、それを作者にお便りかなんかで「今ヴィランが次々と襲いかかってくるのを数年後にしたほうが良いと思いまーす」と助言すべきだな
そこまで思入れないっすヒロアカに
ヴィランが毎日毎日暴れてるような世界でそんな何年もかけたらダメでしょ
どうしてもデクに渡したいというのなら体が出来上がるまで他の人に渡しておくのがいい
残り火の設定も相まって真面目に誰かに渡してお前は残り火使ってろってなるんだよな。やっぱ設定が悪いよ設定が
真面目な話さっさとプロデビュー編にすべきなのはずっと思ってる
アカデミアが邪魔すぎる
その努力は他の奴らもしてるのにデクだけ異様にageられてるから言われてんだぞ
はぁ？
じゃあ個性なしであんな化け物たちと戦えると思ってんの？
そこで迷わず立ち向かって行ける奴がヒーローなんだよ、力の強弱じゃない
1話職業ヒーロー達（カムイとその他）がゲルヴィラン相手に相性が悪いから、相性のいいヒーローがくるまで待て！するやつらが大半よな
で、そんな職業ヒーローをぶっちぎって真の人助けヒーローが爆誕する話かと思いきや全然違いました～～～～～ｗｗｗ
ワンパンマンの無免ライダーがそのタイプだな
確かにかっこいいヒーローだ
無個性が知恵と観察力だけで異能者と戦う
無能なナナみたいなのもあるから
はぁ？
じゃあ個性も無い奴が体も鍛えずにあんな化け物たちと戦えると思ってんの？
なお戦ってるおっさんがいた模様
あのおっさんは鍛えてたから…
だから過去のデクもちっとは鍛えとけよと
流石にあのおっさんは参考にしちゃいかんぞ
基本的に犯罪者だからこその立ち回りしてるし
鍛えてハンコ投げれば楽勝だぞ
オバホ戦が本当に戦犯だよなぁ
人を吹っ飛ばすハンコ投げを事前に見てるのに、接触即死持ちに周囲に幾らでも投げるものがあるのに接近戦を挑み
挙げ句の果てに「単調で読みやすい」と言われ、格闘技を特訓するのかと思ったら何故か遠距離攻撃習得
ニッチな個性多いからな
相性悪いなら時間稼ぎだけでも十分戦功やで
ステイン、サー「いや、戦えるけど」
トガ「余裕すぎ、ワロス」
ミリオ「まぁイケるよね」
ナックルダスター「大きい敵は殴り甲斐があって楽しいなあ！」
⬆︎半分負けてない？
戦えるって質問に対して負けてないって
ンモー
すぐそうやって話すり替えるー
結論：個性なしで化け物たちと戦える
そうやって尾白くんの悪口いうのやめなよ
この世界のキャラクターならオールマイトの力っていう最強個性貰えるってわかってんならデクと同じかそれ以上に努力するやつなんか腐る程いるだろ
無個性だからって諦めて身体的トレーニング一切しないとかその辺のモブ思考と変わりない
主人公のくせに人並みかそれ以下の努力しかしてないのが色々言われる原因じゃねーの
まあ成長物語だから最初は未熟でもいいけど全く成長しないのが駄目だな
ただ最高ってだけじゃなく周りを完全に突き放して圧倒的な一位の才能だからな
そりゃそんなもの手に入れる機会あったならなんでもする奴はたくさんいるだろうし
その才能開花させるためにいくらでも努力するだろうな
忘れられてるけど最初の海岸掃除とかのトレーニングってデクの体が出来てないからしてることなんだよね
あの時点で体ができてたらその時点でもらえてる
＞まあ成長物語だから最初は未熟でもいいけど全く成長しないのが駄目だな
ごめん君の論理全く破綻してるよ
スタート時点で未熟でもいいって全く思ってないじゃん
俺は最初から諦めてたから努力してなかったって描写でもいいと思ってる、なんかリアル感あるし
それが叩かれるのもわかるってだけ
精神面では優れてるけどその他は凡夫以下の木偶の坊の主人公が頑張る話だしゴールは最高のヒーロー！ってあらかじめ提示されてるから最初っから心身ともに完成されてなくていい
ただ20巻も出てて未だに半分のパワーも使えないヒヨッコじゃ話にならんわ
作中期間とか関係なく読む側としてコイツいつまでトロトロやっとんじゃって感じになる
↑00:28:19
いや、世界最高峰の力なんだから時間かかるのはしかたないでしょ。逆に早かったらそれはそれでご都合とか言われそう。
巻数に関してはデク関係ないし。完全に作者の問題ジャン
作者とデクは関係なかった……？
その分析力とやらを全く活かせない堀越のせい
言ってもヒーロー研究も努力じゃ無くて楽しいからやってただけちゃうの？
ゲームやってるのを努力してるわーって感じじゃん
あーあ、それ言ったら終わりだろ的コメント出ちゃったよ……
だよなー、アレはただの趣味だよなー。
出来ないこと、苦手なことに挑んで初めて努力…
ヒーローオタクだからな
アイドルのファンみたいな感じを想像すれば楽しそうだな
諦めてるっぽい台詞とか描写がある。それどころかジェントル戦でハッキリと｢諦めてた夢｣って言ってる。から現実をわかった上で現実から逃げてヒーローを目指すポーズをとってただけなんだよな。
そういうキャラが悪いってわけじゃないが、絶対諦めずに現実と戦うアスタみたいなのが王道だから気に入らないやつが出てくるんだろう。
そこがデクの魅力だが、欠点でもあるよな
完璧な主人公像より俺はデクみたいなやつの方が好きだわ
そういう欠点を作中でも誰かに指摘されてれば良かったが、みんなデクの精神性には何の文句も言わないから、作者としてはデクの欠点を意識して描いてるわけじゃないみたいなんだよなー
強いて言うなら爆豪か？無意味な戦いの時に不理解という形でぶつけてたが。
というか、諦めてろくに努力してなかった
最強個性貰えるとなったら他人の何倍も努力しないとダメとか言って努力し始めた
ってのを、個性貰えるとなる前から努力してたとか言うのが気に入らないって感じでは
これだね。別に今のデクが努力してないとは流石に誰も言わんだろ
それを作中でハッキリさせずに、ひたすらデクを特別視するから突っ込まれてるんじゃね？
主人公ageへの拒否感ってのはどうしても付いて回る問題だな
ナルト教、炭教なんてのも氷山の一角だもん
シンさんがそれを無理矢理「最初から頑張ってた」と擁護して
アンさんがそれをからかうから悪いだけで、
普通の読者は、夢を半ば諦めて記念受験する程度の少年が今頑張って高みを目指してると
キチンと認識してるだろ
なお記念受の場合、大怪我したりするとこをまったく考えていなかった後先考えない馬鹿になる模様
個性がなければヒーローにはなれない大前提があるからな
母親に謝られた時点でデクの中ではヒーローになる夢がそこで潰えたんだよ
まぁ、アメコミよりはマシだけどな
スパイダーマンなんか婆ちゃん死んでその回全米が泣いたレベルだったくせに、実はあの時死んだ婆やんはクローンでしたーっとか平気でやりよるしな
他作品sageは擁護にならねぇんだよなぁ…
他作品ageて事実にない批判する人もいるからしゃあない
しゃーなくねーよ、相手と同じところに落ちてどうすんだよ、馬鹿かお前は
むしろ他作品はsageない分アソチの方がマシまである
両方クソでも利用価値のある糞と利用価値のない糞みたいなもんだからな
むしろナンバーワンヒーローなんて重荷を無個性なのに背負おうするデクって凄くね？
むしろ考え無し過ぎるだろいやデクよりもオールマイトが
でもオールマイトは元無個性のナンバーワンヒーローの成功例を
身をもって知ってるわけだし
まあ、強すぎる力だから継承者が道を間違えんとも限らんし、人格優先だったんじゃない？能力はＯＦＡ単品で普通なら十分だし。
まあそれでも好みで選んでる感が拭えないけど
だからOFAの譲渡条件に無個性にしか譲渡できないって設定にしときゃよかったんだよ
OFAプラス生まれ持った個性のヒーローのが客観的に相応しすぎる
背負ってるならマイト不在で犯罪率増加してることに焦りを覚えてほしいところ
あらかじめ鍛えておけばOFA使いこなせるのも早くなっていたんだから象徴不在期間が伸びた分だけデクの努力不足の証になることは覚えておいて欲しいね
ていうかミリオに渡した方が社会のためになる
エリちゃんが適任だぞ
背負ってるなら自分のせいで広げた建設現場の賠償しっかり払えよ
腕一本ないのにオリンピック目指すかってレベルの話だしなぁ
母ちゃんにゴメンって言われた所で折れてたんだろ
無個性だけど道具使って頑張る話の主人公として作ったからああなったんじゃね？
って感じではあるけど
腕一本ないのにオリンピック目指すかってレベルの話
いやいるぞ現実に
パラリンピックではなくオリンピック目指す人いるんだな
両足義足でオリンピック目指した選手もいるくらいだしな
世界は広い、腐りさえしなければ人間には無限の可能性があるんだな
ジム・アボットで調べてみ？
生まれつき片手のないプロ野球選手や。オリンピックも出たみたいやで
子供の頃、偉人伝みたいなので読んだわ
こんな現実がおるのに、創作がはるかにレベル下だから萎える
事実は小説よりも奇なり！
しかしフィクションで書いたとしてそれが読者に受け入れられるかどうかはまた別の話なんだよ
追求するのはリアルじゃなくてリアリティだからなぁ・・・
その努力ができる人間なんてほんの一握りでしょ。
素晴らしいことには違いないけど、普通の考えではないよ。
周りからはたぶん理解されないのが普通だっただろうし、主人公として感情移入できるタイプではないでしょ。そういうタイプじゃなきゃ主人公にふさわしくないってのは違うでしょ。
デクに感情移入は無理でしょ、半端に異常な奴だし
その程度の普通の主人公があの個性を受け継ぐという腐った世界
ミリオとかほんまにさぁもっとおったんだよなぁ
まぁミリオもミリオでクソだけどデクよりは十分マシだからなぁ
やっぱり精神的にも肉体的にも障子くんこそがofaの後継者に相応しいと思うんだ
>腕一本ないのにオリンピック目指すかってレベルの話だしなぁ
当のデクは全国有数の名門校のヒーロー科を受験する気だったんですが
なろうよりはマシよ
他の漫画が悠々とクリアしてる前提条件持ち出しされるデク可哀想
割とマジに批判側と擁護側に超えられない深い溝があるのが、「○○よりマシ」というそいつの今まで触れてきた作品の質の差じゃねーの？ｗ
幼女見捨てた時点でなろう以下
ロリバックパックで某黎明卿以下やぞ
一行目は好きにしたらいいけど
二行目はない
ボ卿でさえ加工する子供と信頼関係は築けてたし、向けていた敬愛の情は本物だったんだよなぁ…
んで、デクは利用したエリちゃんに少しでも気を配ってたんですかね…
下手な低空飛行してるよりもいっそ地の底まで突き抜けちゃったほうがよっぽどマシなんだよなぁ
まぁ、なろうだったらワンチャンダイブして異世界で無双してかっちゃん相手に俺tueeeeeeしまくるんだろうな
ヒロアカはだいぶマシだよ
なろうには一切能力なしで異世界にいったあげく
リンチされて腕切り落とすはめになる女主人公とかもいるぞ
tueeeeeeも多いが一般では受けないような鬱々しい内容のやつも多い
鬱々しい内容というよりただのリョナじゃねーの、それ
でもってそういうのは「なろう系」と呼ばないんだろ、下らん言葉遊びだけど
「なろう系」なんてネト〇ヨとかパ〇クとかと同じで「劣悪」が意味のなかに組み込まれてるような言葉なんだし
良し悪しはさておいて「なろうにありがちな」の意味でしょ
レアケースにこういうのがいるぞと言っても無意味なのは同じだが
なろう以下の主人公はなろうを引き合いに出せる立場じゃないんだよなぁ
一人だけ異世界に呼ばれなかったけど能力獲得したなろう？もいるらしい
なろうでも下手したらデク以上に苦労してる
このすばのカズマさんみたいなのもいるし多少はね？
まぁいきなり死体の山に落とされてそこに居るダンジョンボス倒さないと出られない状況になった男子もいるしな(片腕は切り飛んだ)
両手複雑骨折くらいかるいかな？
あれ？お前らヒロアカの一話持ち上げてなかったか？
ヒロアカは話が進むたびに「なんで筋トレしてなかったの？」とか「発目とかに比べてヒーローノートの数しょぼいよな」とか過去を狙い撃つ批判が生まれて来たからしゃーない
俺がアレ！？って思ったのはOFAが個性持ちにも譲渡できるって話をマイトがした時だったな
てっきり無個性だからこそ受け入れられるスペース、ヒソカ的に言うならメモリーの空きがあるもんだとずっと思ってたから
ヒロアカが成功したからこその熱い手の平返し
まぁ成功して続いたことによってボロが出て批判されるに至ったわけだし、間違ってはいない
作者が「個性がないと活躍できない」という世界観そのものをひっくり返したんだよなぁ
一話完璧
異論認めん
アニメ、何二話またぎでやってんだよ、あそこは放送時間延びようが一話で終わらせるべきだろ
なおその1話を見て「不安要素は堀越く君ですね」と言った人がいるらしい
本当なら先見の明があるよな、流石だわ
一話の評価を下げるような続きや設定を書く作者が悪い
これは最高に面白そうだ！って俺は思ったよ
でも面白「そう」で終わっちゃうんだよねこの漫画いろんな要素が
まあ元々は本当の無個性、個性なしで行くつもりだったみたいだし
だったらより鍛えるだろ
個性無しでマッハの押印撃てる奴がいる世の中だぞ、ヒーロー試験くらい余裕だわ
仮定の話なんだからツッコンでも仕方ないよ
ヒロアカがデクが無個性で頑張る話で連載決まったならまたそれなりに仕上げて来ただろうし
ヒーロー研究ノートをほぼ生かせていない現状を見るにそれは期待できないですね……
アイテム駆使して戦う漫画とか絶対無理だろ
ハンコとかガガンシューズ見てたらわかる
絶対持て余すわ
プロトヒロアカの読み切り読むと使うアイテムがカッコよくも強そうにも見えないからアイテム駆使する路線は無理だなと編集が判断するのも納得だぞ
そういうのは反骨精神の塊なデクさん(出久のプロトタイプ)にお任せしてるから
ステインとか消しゴムのせいで「個性」が努力で補えるものと書いちゃったからな
これが鳥の翼とかならいくら努力しても飛べないから飛ぶ練習しない理由になると思う
それくらい絶対的な障害として描かないといけなかったんじゃね？
デク（作者）は
「ヒーロー試験で実技はダメでも知識（状況判断能力）が認められれば
個性の代わりにサポートメカ貰えてヒーロー活動できる」
とか考えてたんじゃね？（元々サポートメカ扱うやつだし）
まあそれでも発目みたくサポートメカ自作しろと思うけど
それでも個性有りとなではだいぶ違うと思うけど
デクの周囲は母も含めてヒーローは無理と思わされ続けてた訳で、しかも個性なしでいじめられる始末な上、個性に対して異様な執着（かっちゃんへの歪んだ憧れ、ヒーローノートなど）を持った
幼少期の歪んだ価値観やトラウマってのは変えにくいぞ
デクに一番幼少期のデクに一番必要だったのは、母親がそれでもヒーローになれるっていう後押しだったと思う
他の主人公たちは無理無理諦めろって言われたところで諦めずに努力してるんで……
才能無くてメンタル弱かったらマジでいいとこ無いなデクって
それって生れた頃から言われ続けたこと？
それも、個性なしがまるで障害者みたいな扱いの世界で、しかも同年代に言われ続けるんだぞ歪むわ
アスタがいい例だけど、アスタはライバル加えて周囲の環境が良かったから努力していられたんだよ
「デクは可哀想な奴だからOFA貰えることになるまで努力して来なかったのは仕方ないんです」
って主人公へのフォローとして悲しすぎるだろ……
デクちゃんの精神面を一番差別してるのが擁護側というクッソ笑える現状
幼小時に諦めちゃったから一切成長できてないんですってｗ あー可哀想可哀想
夢を諦めてしまうレベルの背景があったと言ってるだけだろ
それがどうして差別になるのか
なお身体も鍛えずに受験はする模様
ジャンプには物心ついた時からなぜか周りの大人たちから嫌われて学校でもドベ、才能ないと言われてもそいつらに自分を認めさせるために努力を続けてた主人公がいるからな
ナルトなんて才能ないって言われるどころか里ぐるみで陰湿ないじめ受けてたからな
アスタが諦めない奴だったからこそいい環境ができたんだろ
ウジウジする奴だったらユノもライバルとして見てくれてない
アスタが諦める奴だったら普通に「(アスタが選ばれないなんて)ありえねー」じゃなくて「(アスタが選ばれるなんて)ありえねー」になってただけだからな
どうせ一話批判に見せかけたインターン批判になるんでしょうね
一話の時点ならいくらでも言い訳できたはずだったんだけどなぁ
ノートの方なら発目の存在、鍛えてこなかったことなら相澤やトガやエンデヴァーとかヒロアカのいたるところに散らばってるからインターン批判にならないぞ、よかったな
そういやそんな設定あったな
その設定活かして解説したりクラスメートにアドバイスしてあげないのか？
お茶子いらん言うてたやん
クラスメートの個性を使った作戦立案はよくやってる
あと耳郎にノートのまとめ方教えたり
うまいノートのまとめ方に具体性が全く無いせいで凄く薄っぺらい描写だと思ったわ
右の大振りしかロクに役に立ってないノートなんていらねぇよ
超偏差値高い学校の筆記に受かるための勉強は努力できるのに、どうして少しでも体を鍛えようとしなかったのかは謎だな
あの偏差値設定もウェーイとか多いから謎だな最早
あの世界の人類皆バカ説ができるレベルってのがひどい
鉄哲「ならどうする？なら当然、更地にするよなあ！」
学力やなくて個性の偏差値やろ
個性の偏差値なんてよくわからん基準なら
ブドウは受かんねぇのでは？
透明女も下痢野郎も受からない
尻尾もどうすりゃいいんだろうね。砂糖はサー並に鍛えればだいぶ希望が見えるけど
読切みたいに虚弱体質だったら鍛えてなかった言い訳になったかもな
どうやって継承するか知らんけど
ガキにはあれが努力に見えたらしい（笑）
ガキ舐めんな
ステインとかサーとかミリオとか
身体能力でめちゃくちゃ強いやつがいるから
「無個性じゃヒーローになれないから諦めてた」にいまいち納得できない
ミリオが理想のヒーローすぎて、デクの立場がホンマ困る…
顔面キックしたり見捨てる判断してたからあんまり変わらんぞ
透過なしでどうやって床棘をやり過ごしたんですかね…
理想ではないけどデクよりはマシだな少なくとも
デクと同じくエリちゃんに謝ってないし、
エリちゃんの力に頼る気満々だから駄目ゾ
むしろエリちゃんに継がせろ
蜘蛛に噛まれたから強いンゴ
能力はないけど金持ちだから能力持ちより強いぞ
宇宙人だから云々
本場がこんなんばっかだから別にいいやん
ピーターは別にヒーロー志望ちゃうやん
デクはヒーロー志望で色々調べてるくせに今自分ができること、をやってなかったから批判でてんねんぞ
フォローになってませんね…
普通に入学前にハードトレーニングしてたやん
あれは努力だろ
勝ち確個性もらった後だからな。それ以前の話をしてるんだぞ
そこがわかってない人多いな
別にデク全否定してるわけじゃねぇってのに
やれば最高の個性貰えるってわかってからだったら誰でもやるわい
一生遊んで暮らせるレベルのお金をくれるようなもんだからな
そりゃ必死こいてやりますよ
呪術も理由も無しに指の力に耐えてたよね
根本的に主人公のタイプが違うやん
呪術はブリーチみたいに「非日常の才能が見つかる→それを知り使いこなすために努力」のタイプだろ、比較するならアスタとかじゃなきゃ意味無いぞ
状況が違いすぎて、例題として不適切だな
指飲み込んだせいで両面宿儺に乗っ取られたりしてるじゃん
あと数本は飲み込めたけどどこまでいけるかわからんし
多分呪術のアレは描かれてないだけで理由はあるよ
両親の件とか伏線っぽいし
久々に出てきて瞬殺される苺さんみたいなリアリティーがみんな欲しいんだよな
絨毯さんがどうしたって？
あそこまでいくと作者の意図がさっぱり判らん
正直、デクのヒーローノートってかなりマニアックなことも書いてるっぽいし、ヴィランが事情をしったらちょっと狙われそうな気がする
ないな
マニアックって一般家庭の中学生が入手できる程度の情報だけど
狙われるわけがない。相手の全てのステータスを覗き見れる個性とかもってての書き記したノートってなら狙われるだろうけどなｗ
ヴィラン「(ペラッ…ペラッ…)・・・うわぁ・・・」
アレ読んでヴィランやめてヒーロー目指そうってやつも出るんじゃね？
もしかしてデクってあのクラスで一番努力してない？
日本語って難しいな。「努力してるんじゃない？」って同意を求めてるのか、「努力していない」に疑問符をつけてるのか分からない
体力測定で痛みがあったとはいえ最下位の時点で努力してきてないのは事実
そして強くなるのも
個性を引き出せる上限が上がるだけで努力によるパワーアップとはなんかずれてんだよなぁ
透明なだけとか毛をモギってくっつけるだけの奴より下とか笑えんなマジで
今週はヒロアカなかったのにネタ提供してもらえて良かったなお前らw
管理人はもうちょっと偏向記事抑えろよ
ネバランとの差異があり過ぎんぞ
俺サーだけどこいつ消されるわ
俺のサイドエフェクトもそう言ってるわ
お前らが出てくると消されない
カタクリ兄さんがまだ来てないのに…
未来を変える権利はみんな平等にあるんだよ
君の予知が外れた事は無いだろう？
体全く鍛えてなかったなんて描写あったっけ？
勉強と合わせてそれなりには筋トレもしてたんじゃないの？
AFOには足りてなかっただけでさ
OFA貰えることになる前までは一切してないぞ
ヒーローについて調べれば身体能力がどれほど重要か分かるはずなんだけどね
AFO……
ヤベェヒーロー呼べよ、ラスボス来たぞおい
遠距離から削りきれば勝てたのに
近接したせいで負けたアフォがどうした？
入学最初の体力テストで透明以下な時点でわかりきってるでしょ
クラスメイトに俺努力してこなかったけどオールマイトに力もらえるとわかって努力しまくったんすわぁって言って納得できるやつっていんのかね
そのノートが分かっている範囲でもうどうしようもないほど薄っぺらいから努力してないって言われてるんだぞ
ハッタリでも良いから今までその道でヒーローになろうと見えるくらいの量だったら言われてないよ
ノートがものの歩の主人公くらいの量があればよかったんだな
オールマイトがサーに「常軌を逸しているほどの平和の体現者」的な評価されてんだから、オールマイトに見出されたデクはそんぐらいの異常者でなきゃおかしいんだよね
言っとくがそれおかしいし！とか言うんならインタ－ン編でわざわざこの描写をのせた作者に言えよ
で、そんなデク君は別に超ふわっとした内容しかノートに書いてない、幼少期から諦めてたくせに「ぼく雄英を受験するもん」と駄々をこねる糞イラつくガキだった、と
ヒーローが能力を秘匿しているという設定なら分からんでもないが、そうでもない世界設定でな
アホ度、不快度が「常軌を逸している」の項目に入ってるなら確かにすげーなと言えるキャラではあったけどｗ
常軌を逸してるってそっちかなるほどなぁ
17冊とかいう微妙な数なのが17だと240ぐらいなんだっけ、あの世界じゃメジャーどころの人たちぐらいだよね
数万人ぐらいはいるはずなんだから
サーとかいうハンコ野郎が引き合いに出されるけどあいつだって個性が戦闘向けじゃないだけで身長2mのフィジカルエリートじゃん。デクは無個性かつ体格も並なんだから話が違うわ
ほならね？時速200キロでいいから5kgの押印を投げれるくらいにはなれって話ですよ
サーの1/7程度できるだろ？
幼児のエリちゃんが100パーセントOFAで振り回されても手の指の力だけで背中にしがみつける筋力発揮してる時点で体格は大した問題じゃないわ
分析も努力のいっかんかもしれないが、やはり何一つ体を鍛えてなかったのがなぁ……。
格闘家になりたい！→けど筋トレすら一切するきはありませぇんｗｗｗ
ってことだからね、要するに、。
別に無個性でも諦めずに身体鍛えてヒーローになる努力しろとか言ってるわけではない
無個性だからと諦めるならそれはそれで仕方ない
ただ、無個性でもヒーロー目指して雄英受験するとか言うのなら身体鍛えるくらいしろよと
無個性というハンデありで身体鍛えもせずでどうする気だったのかと
個性貰えるとなったら、入るだけじゃダメ、他の人より何倍も頑張らないとダメなんだ
とか言い出してたけど、無個性で目指すならそれこそ他人に何倍も努力しないとダメだろうと
デクは、自分では行動せずにすべてを他人のせいにするような、現実にいる長期間いじめられてる子供とおなじクズな性格だったんだろ。
だから夢の為にも頑張れない。頑張らない。何もしない。
なのにクラスの中心やぞ
そりゃofaがあるからな
自分の中には最強ヒーローの個性があると分かってりゃ余裕が生まれるからな
ヒロアカ世界の個性と同じように、魔力の存在するブラクロの世界。
そこで魔力が一切ないアスタと言う少年がいました。
彼の夢は魔法帝。本来魔法が使えないとなれない存在。
けれど彼は諦めませんでした。身体を鍛えることで一歩でも夢に近づこうと必死に努力を続けていたのです。
一方そのころヒロアカ世界では･･････。
デクは個性を持たない子どもでした。彼の夢はヒーロー。
本来個性が無ければなれない存在。
だから彼は諦めました。身体を鍛える事すら一切せず、努力を放棄したのです。
この、差よなｗｗｗ 同じジャンプ漫画だから余計になｗｗｗｗｗ
カッチャンとユノの差をちょっとは考慮してあげて
かっちゃん以外の友達を作らないから悪いと思うわｗ
なんかデクってちょっとホモっぽいんだよね。
かっちゃん愛してる系の本音がわりと漏れてるもん
差ってなんですか
てめーの足りない頭で5つくらいは挙げてみて？
接し方の違い
ちゃんと読んでるなら5つも挙げる必要無いってわかるよ
横からだけど読んでないから俺にも教えてくださいお願いします
かっちゃん→デクを見下してる（認めていない）。暴力振るう。いじめっ子。
ユノ→アスタの事を認めてる。クールだけど優しい。対等なライバル
５個は思いつかんがこんな感じか？
まぁ、ライバルとの関係はアスタの方が恵まれてるわな。
目標目指して努力しているから認めてるユノと
目標は口にするが努力してないからいじめる爆豪
主人公に問題があり過ぎますね
爆豪は最近デクを認めてきているだろ、小中って努力していればもっと素直に受け入れてるだろう
ユノがアスタを認めてライバルと見てたのは
アスタが魔力無くても諦めず努力して頑張ってたからじゃないの？
アスタがデクみたいに魔力無いから無理だーって鍛えたりもせずに
ウジウジしててもユノはアスタを認めたかね
アスタも要は「弁護士になりたいけど勉強できないから身体鍛えました」
って努力の方向性が違うから努力しても一生なれないよ
そこまで関係なくはないだろ
魔法騎士団は戦闘がメインなんだから身体能力持ってたほうが便利な場面はいくらでもある
読んでたら普通わかると思うけど
あの世界って肉体もそこそこ重視されるだろ
肉体と魔法を駆使して戦ってるやつ割と多いぞ
あんまりブラクロの話題に入り過ぎるとスレチになるが、あの世界って魔力で肉体の能力上げる事が出来るんじゃなかったっけ？
だからあんまり体鍛えてるやつはいない印象。温泉回を見るにアネゴですらそこまで筋肉質じゃない。例外はヤミくらいだろ
筋肉を鍛えつつも魔力上昇効果のある薬飲んだりしてなかったっけ？とりあえずできること全部やってやるオラーッ！って感じの
ブラクロの世界だと、魔法が使える奴は魔法に頼りっきりな奴が多いんやで
体も鍛えてそうなのは紅蓮の獅子ぐらいや
だから鋼魔法のメガネ君も「魔法だけに頼るのは間違ってた、アスタを見習って筋肉も鍛え始めたで」とか言っとたし
ヒロアカで言うならアスタは15歳までは個性が発現する可能性が残されていた状態やぞ
その上で環境も馬鹿にはされるけど虐められるほど酷くはなかった
無個性と魔法が使えないっていうのが似てるからってロクに読み込みもせず叩き目的で引用するのは本当にやめてほしい
そんなら、アスタが4歳でお前魔力ねーわｗｗｗこれからどんだけ努力しても無駄だわｗｗｗって言われてたら、魔法帝目指さず諦めてたと思うか？
結局は主人公の差を言ってるんだから、似てるだけで引用してもいいだろ
つかムキムキに鍛えて魔法使おうが諦めずに何度も突っ込んでくるような奴相手にいじめようと思う奴はいないだろ、皮肉言ったり馬鹿にしたりが限度だわ
釣れた釣れた
マジレスすると、オールマイトみたいな全身筋肉に憧れておいて体を鍛える気にならないのがおかしい
普通は憧れた人間に外見等を近づけたくなるものだろ
子供は筋トレなんぞそこそこでええねん
そこそこも何も全然してなかっただろ
そりゃ普通の人間はあるかないかわからない才能信じて人生とエネルギーそのためだけに使うなんか無理だろ。普通は絶対どっかで妥協して言い訳して堅実な道に行く
ヒーローは無理だから警察官にしたとして、だ。妥協してな？
警察官でも体は鍛えておかないと駄目だろう？ なぁ？
警察官は全員幼少期から体鍛えてるってマ？
↑警察官は幼少期からヒーローに強く憧れてるような人間ばっかって設定ってどこにあるの～？？ｗｗｗｗｗｗ
本気で警察官になりたいと思っているなら文武両道を目指してるだろｗ
そうでないなら子供時代に本気で目指してないってこったよ。
デクにとって警官が妥協じゃないんだからどうしようもない、ヒーロー以外の人を助ける職業は何の意味もないんだから。実際マイトにも蔑まれてるし
だから苦手で意味もない警官になるよりせめていい大学出ることが妥協になるので鍛えることは妥協した将来にはつながらない
個性ヒエラルキーで受けた傷を治したくてヒーロー目指してるようにしか見えないし、そういう奴だから受け入れるしかない
あのノートが趣味なだけで勉強も運動も特に好きじゃないヒーローに憧れているだけの現代っ子の設定ならいいよ？そこからどう受け継ぐかはしらないけど
問題はデクが心の底では諦めてようがあのノートと一切鍛えてない体で雄英を受けようとしていたってのがな
知らんけど努力しないコミュ障ほど他人に厳しいからな
だいたいなんでそんなにエラそうやねん
お前がどう思おうと他人には関係ないやろｗ気持ち悪いねん
中傷以上の情報がなくて草
無個性じゃ無理だからと諦めて努力もしない
個性あってもヒーローは無理そうっていうショボイ個性だったらどうだったんだろう
それなｗ
指が１ｍにのびるだけの個性とかなｗｗｗｗｗｗ
突き指は辛そうだが色々使えそう（コナミ）
スターフィンガー！！
けんどうってすごいよな
個性は外れに近いのにかわいいし
チャイナドレスだしかわいい
そういう人は割り切って別の道に進むんじゃない？
ヒーロー向きじゃない個性は命落とす可能性あるし
無個性も一緒だろ
自分の手に届く最高を目指せと
尾白「ヒーロー目指してますが何か？」
自分と同じ無個性とか個性合っても糞個性とか、そういう連中はほどなく出てくるだろうと思っていた時期が私にもありました、それに対してデクは何を考えるんだろう、とか
まぁそういうまどろっこしい展開しないところが人気の秘訣だったんだろうけどね
クラス内に既によくそれでヒーローなろうと思ったなって個性択さんいるけどな
相変わらず喧嘩腰と言うか、幼稚なコメントで溢れてるなあ。
他作品のまとめみたく平和にやれんのかね
まぁディベートはいいことよ
楽しい
◯◯作品本当はファンだけど今日だけは嫌いになった設定でコメントするってのも楽しいかもよ
より深く自分の好きな作品について考えられる
ディベートになってないんだよなあ
例えるなら、国会議員の野次みてる気分だわ
いつかヒロアカの平和なコメント欄みたいと思って覗くが、まだまだ遠そうだ。
学園祭の最初の方とかは普通に平和だったやん。本編で問題が発生しなければここはコメント少ないし平和だよ
好意的に見て可能性を論じてる人間と行間を読まず漫画内で描いてないことはやってない、それどころか勝手に属性付け足して貶すことを目的にしてる奴との議論なんて意味はない
好意的に見て可能性を論じてるねえ
STEALはオーストラリア英語の訛り！みたいなアクロバット擁護をずいぶんと肯定的に表現したもんだと感心しちゃうね
日本語力を堀越先生に分けてあげたい
良かった、隠蔽で泣き寝入りした工場現場の人なんておらんかったんや……
なわけあるかアホ
その好意的解釈とやらを振りかざして噛み付いてくるから叩かれるんやで
やっぱソーマって理想の主人公だわ
どっから出て来たガリモヤシ
料理人でそんな体型ありえるかい
ずっと努力してるし、負けても挫けない強い心もヒーローだよな
なのに何故今魅力が無いように感じるのか…不思議だ
デクとは逆で語る魅力もないんだよなあ。無機質系主人公って感じ。
素直に若き日のオールマイトを主人公に描けばよかったんじゃね？
つかプロヒーロー主軸にしてヴィランとの戦闘漫画にするか、
デクを主人公にして学生たちの楽しい学園生活を漫画にするか、
そのどっちかに振り切るべきだったんだよ。中途半端すぎるのがヒロアカの最大の欠点だ。
バトル物として５０％しか描けない
学園物として５０％しか描けない
だから掛け合わせたら中身１００％になるな！
って考えで描いたのかもしれない
掛けて25％なんだよなぁ
学園50%も描けてるか？
不自然なまでにA組がB組との交流を持たず
情報もないせいで八百万が無様晒したばっかだろ
2018/10/25(木) 02:07:13だけど
５０％も描けてはいないと思ってるよ
作者の中ではそう思ってたんじゃねーの？ってだけで
20巻分は経ってるはずなんだけどなぁ…
ケンイチみたいにくっそ強い師匠と元モヤシの弟子方式のほうがよかったんじゃないか
まぁ、これだよね
ラスボスとの因縁が師匠を殺されたとか充分すぎるエピソードだし
例えば大会の参加資格が無いのにその大会で優勝するための努力をするか？って話ではないのかね
デクの場合は偶然参加資格を得たからじゃあ優勝するために努力しようってことになったわけで
能力無しでも強いってキャラはいるけど結局は能力持ちな訳だし…
いくら憧れてようが始めからなれないのが分かってるのに努力しつづけるなんて人はただの世間知らずか底抜けの馬鹿でしかない
うわ、とうとう現実のアスリート批判し始めたよ
学校の部活動すら本気でしたことないの？
いやマイトにも言われてたろ。個性ないなら警察官でも人は守れるぞって。
そんなの普通にわかることだし。
そもそも個性ないって言われても普通は諦められないよね？
どうやっても個性を手に入れようとするよね？
体鍛えたら目覚めるかもしれないとか思うよね？
アスタだってそういうクチなわけだし。
参加資格を得るための努力をするか否か。これが問題なんだよ。
大会の参加資格がないの分かっていたのに大会の対戦相手候補の人達の情報をふわっと集めて事前にやれそうな事一切やる事なく大会参加申請だけしようとしていたのがデクなんですが
じゃあ雄英受験するとか言うなよ
未練タラタラじゃねぇか
そんな規定もう無いよ、前例が無いだけで
やってみないと分かんないし
デクって中学校時代友達いたの？
支えてくれる人もいないのにヒーロー諦めなかったのはすごいだろ
一応いじめ？られていてもかっちゃんだけが友達って状態。
悪化したのび太の状態だね。
ドラえもんというチート持ちと一緒にすな
かっちゃんは友達じゃないんですけど
救出時かっちゃんに手を差し出せるのは対等に接してきた友達のきりしましかいないって言ってる
だから木偶の中じゃかっちゃんは友達じゃない
ボス猿に目をつけられてたから仲良くなろうとする人間もいなかったろう
無個性で見下されてた状態だし
いや性格に問題があるとは思うけどな
かっちゃんもいじめてるのにつっかかってくるからあんな態度なんじゃない
内申気にはするぐらいなんだし
人助けがしたいならヒーローじゃなくても警察とかあるって言葉に何も言えなかったのがな。「僕もオールマイトみたいにかっこよくヴィランを退治してみんなから称賛されたいです！」って素直に言えばよかったのに
でも努力してこなかったからその分今苦労してるんだしそれでよくない？
生まれた時から努力してないと報われちゃいけないなんてそんな馬鹿な
努力してこなかった過去を悔いて過去の自分を恥じて生きるなら報われていいと思うよ？
でもデクはそうじゃないだろ？
たまたまタナボタでいい物手に入れてそれに酔いしれてるだけじゃんｗ
デク自身恵まれたという自覚があるから今必死こいて頑張ってるんだろ
デクが特別努力してる感じしないんだよな
動きが単調って何度も言われてんのに格闘技習おうとしないし
オーバーワークしたのは入学前だけで入学以降は他の学生と一緒で授業受けてるだけっぽいし
ならもっと相応しい人間にOFA渡せや。それ雑魚が持ち腐れにさせていい個性じゃないんだわ
その苦労がデク野郎だけではなく社会にまで影響しているんですが
犯罪率急上昇だぞ
一話だっけ？かっちゃんがヴィランに囚われてた時に助けようと行動した奴。あれがデクがヒーローになる分水嶺だったと思うんだよな。夢と現実の両天秤の末の選択と行動。だからまあ努力してヒーローになったではないけど、一話以降ヒーローであるために努力し続けているって感じか
なお実質マッチポンプ
個人的にはあの場にオールマイトが居ようが居まいが究極的には関係ないくらいには意味がある行動だったと思う。その場合雄英に入れたか、どこかで死んでたかわからんけど
かっちゃんだとわかったら助けに行くのはちょっと
自分のせいだ→助ける！ならわかるけど
自分のせいだ→でも個性ないし→かっちゃんが襲われてる→助ける！なのがおかしい
努力を満たしてない分友情と勝利でカバーしてるからセーフセーフ
文化祭開始に一人間に合わなかったのに誰もデクの心配してませんでしたね
所詮今のクラスでも扱いは下の下なんだよねｗ
クラスの皆はデクは買い出しに行ってると思ってるだけで敵と戦ってることは知らないかったからな
心配なんざするか
下痢腹で便所探してんだろうかなぁぐらいは思うが
携帯とか持っていかないんですか？
装備品欄にグローブがあったから置いてくしかなかったんだ
勝利(エリ強制装備)
勝利(戦う必要性皆無のユーチューバー)
勝利(ビデオカメラ隠滅)
個性は才能だけどオールマイトみたいな強い肉体だって才能じゃん。でもデクは両方なかったんだから諦めても仕方ない
マイトは虚弱体質だぞ。死にかけの存在だぞ。デクと出会った頃は既に。
継承時点で能力使いこなせるだけのポテンシャルがあったってグラントリノが言ってたろ。AFOに負けるまではマッスルフォームがデフォだったんだよ
諦めてないからなー、変に気に入られて力をもらっちゃったからな～、そのせいで象徴の不在になって犯罪率あがってるからなー。あーデクがいなかったら今頃ミリオンが力ついでに壁をすり抜けたり瞬間移動のような速度で地面を移動する柔軟さと超絶身体能力を兼ね備えた超ヒーローが爆誕してたのになー
身長とかは無理でも筋肉は生まれつきとか99%関係なく作れる
ルフィもゴム食っただけやん
海賊として名を挙げるに必要不可欠ってわけでもねぇべ
ルフィは食う前からパンチの練習してたしなぁ
そこから旅に出るまで10年ぐらい努力し続けただろ
デクも25才ぐらいで頭角表すなら納得出来るけど、今プロヒーローより活躍してるのがなぁ…
それを言うなら雄英受かるために筋トレかねて海岸の区画大掃除してたよ
それはオールマイトからこれやったらOFA譲ってあげるってなってからでしょ
実を食う前のルフィ「ちゃんてきたえてるから俺のパンチはピストルのように強いんだ」
この発言からちゃんと努力してるのがわかるし、航海に行きたいがために自分の顔をナイフで刺すような覚悟もある
何よりルフィは圧倒的陽キャじゃん
全然違うよ
キャプテン・アメリカも似たようなもんだし
ヒロアカサイドはそんな感じのこと言ってるけど向こうは何か言ってくれた？
あっちは愛国心と義憤だけで軍に入るために怪しさ満載の研究に実験体になる気概はあるんだよなぁ
キャプテンは生まれつき虚弱体質でも努力してたで？
しかも力もらった後も努力してるで？
でも、アベンジャーズで雑兵一人苦戦するのなんでなん？
唯一の武器の盾すぐに投げすぎ、しかもあんまり威力ないし
てか、原作以上に回を重ねるごとにアイアンマンはパワーアップするのにキャプテンはリアルな強さなのはなんでなん？
もう、キャプテンにアイアンマンスーツ着せればええやん。
アベンジャーズではカリスマがあるからセーフ
インフィニティウォーは結局全員悪かったのに〆でキャプテンだけ納得しててアイアンマン一人だけ他全員から総スカンじゃないがいくら何でも不平等過ぎたわ
いくら理由あろうとキャプテンがちゃんと話をしていたら防げた事なのに
あれのせいで最新作見る気失せて放置中だわ
インフィニティウォー？
シビルウォーじゃなくて？
デクは無個性の状態でピンを外した手榴弾を自分を盾にして防ごうとしたりするの？
(かっちゃんには立ち向かって、上級生にはたち向かわなかった)幼い頃だけではなく高校ぐらいになっても自分より強い他人に立ち向かえてた？
サーとか実質無個性を活躍させたのが悪手
また荒れそうな記事だなーと思ったら案の定だわ。
待ってましたとばかりに叩いてる奴もそれに対してムキになってる奴も、管理人さんの手のひらでコロコロだな(笑)
デクが努力してようがしてまいがヒロアカはこれからも人気なんだから、ファンはどっしり構えてりゃええんやで。
そうそう、売上と人気だけ誇ってりゃ良いんだよ
なんでそれができなんだろうね？
己が崇拝するモノの名誉が傷付けられたと感じると、己がひどく傷付いて、激怒する
らしい
暇やからな〜
ここで話すか、SNSでいいね連打するかしかない
待つ身は辛いぜ
てもデクは後付けで実は天才でしたとかないから努力型主人公で間違い無いと思う
夫は火を噴きます：母親談
だから何かのきっかけでソレが目覚める可能性もまだ残ってるんだよなぁ…。
個性のハイブリッドってのはすでにいるわけだし。
もしかすると以前の所有者の個性が使えるようになるフラグなんかもあるかもな。
以前の所有者が全員無個性だったってなら知らんが。
どっちかと言うと母親の引き寄せる方が来そうな気がする
人を惹き付ける的な
万象天引
天才じゃないから努力型ってへんじゃね？
天才でもないし、努力もしてこなかったってことだろ
努力してるやん
今は、だろ
今問題になってんのは過去のこと
努力型でもないぞ敢えて分類するなら棚ぼた型
嫌なことから目をそらし好きなことだけ熱心に掘り下げる、ごくごく普通の男子だろ
だから感情移入する人もいるし、ヒーローとして魅力感じない人もいる
やろうと思えばOFAはいつでも誰かに譲渡可能って設定がなぁ
でもあれ髪食わせるだけじゃないんじゃない？
それならデクファン末期患者がデクの抜け毛食って譲渡って事態にもなりかねん
デク側が「能力をこいつに譲渡したい！」って思わないとダメなんじゃなかったか
にわかな俺ですまんが、多分明言はされてない思う
されてる。譲渡の条件はＤＮＡを取り込むことって最初言われて。ステイン戦で血をなめられてから、上げるって気持ちがないと譲渡されないってオールマイトがいってる
あ、そうなんか
所詮にわかじゃ限界あるなぁ
その場面思い出せんわ
サーがオールマイトにデクの存在を示唆しておけばよかったんやと思う
かっちゃんを助けようとするデクの姿にオールマイトがもしやと思ってデクに力を渡すんや
チビが努力しても身に付く筋肉はたかが知れてる。火ノ丸みたいなのはファンタジー
たかが知れていても努力しているか否かが問題だからそこはどうでもいいこと。
あるかないかわからない才能信じて本気で頑張れる人間なんか多くない
そういう一握りの努力をかかさない奴をヒーローって呼ぶんじゃないの？
あるかないかの才能を4才の時に「無い」と断言されたのがデク
ヒーローのこと調べてりゃ身体能力鍛えて戦えることくらい分かるはずなんだがなぁ
ファンタジーじゃん、なにそこだけ半端にリアリティ持ち込んでるんだよ
個性のある世界こそがファンタジー
そういうこと言われると「ダングステンつってもヒロアカなんて個性抜きにしても物理法則とかファンタジーみたいなもんじゃん」的な擁護してた俺に刺さるからやめて
潮みたいなやつザラにおるぞ
チビだからこそ鍛えるんだよ
一度ボコボコにされてみるがいい
ちびでも強い奴はいるけど潮みたいな奴はざらにいねーよw
158くらいで百キロ以下で加速力がある二百キロの巨体を正面から受けて投げ飛ばす奴だぞ
いっけね、言い過ぎたメンゴメンゴ
でもマッチョなチビも多いよ
コンプレックス解消のためにせめて筋肉でもって鍛えてるんだからなぁ
ファンタジーでいいじゃん。そっちの方が漫画として面白いなら
ヒロアカは現実だった？
個性なんて超能力設定が既にファンタジーやぞ
それ言い出すんだったら体格ないとダメなんだったらどうせofa使いこなせないだろうしミリオにでも渡したらいいじゃんってなる
いやマイトみたいなガチムチにしてないの叩かれるならともかくまったく筋肉ついてなかったから叩かれてるんじゃろ
日頃のちょっとした運動+α程度でもトレーニングしてりゃまた別だっただろう
だって君は無個性じゃないか！！
まがりなりにも個性のあるなし関係なく、どんな形でも誰かを助けられる強さを持っている人間と付き合った後に出てくる台詞がこれとかほんとひで
デク「え！？努力もしないでプロヒーローに！？」
できらぁ！
OFAやエリを手にいれる運も実力の内
作者：実はデクには個性があったんですよ。誰も気づいていないだけで。超幸運という個性が（ドン！
これが超高校級の幸運か・・・
そういやラッキーマンはヒーローだったな
オールマイトは個性ないだけで前段階の筋トレこなしてるだけでOFAもらってすぐ100%扱えるようなセンスの塊だろ。あれを基準にしたら誰だってデクレベルと変わらん
出だしでデクを全否定してるやん…
その知識を生かしてこのタイプの個性は持久力ないとか、射程は短いはずとか考えて。それを踏まえて作戦立てて頭使って戦闘してくれればいいんだけど。基本、根性ごり押しって感じの戦闘スタイルだからなぁ
あと、子供でも知ってる程度のヒーローの特長まとめって公式でもう売ってそう、ワンパンマンみたいに。こっちで例えると仮面ライダー特集みたいなもんやろ？1800円くらいで買えるで？
OFAがそもそも出力上げて走れ！跳べ！殴れ！が基本にして全てな脳筋個性だし…
個性が脳筋でも頭使ってるぽい戦いできるだろ。ベタだけど、力はないけど機動力は自分よりある奴を狭いとこに誘い込むように誘導してそれを相手に悟られないように立ち回るとか硬い奴の一転を狙って攻撃するとか。喧嘩商売とかただの殴りあいとかにすげー工夫凝らしてるぞ
脳筋個性だからこそ対応幅が広いのだから集めた情報（）が役に立つのでは？
機動力、破壊力、回数制限、格上相手、この辺揃ってれば頭脳戦の下地は出来てるはず
少なくとも今のデクにはそれが無理なんだから武術習えって話でしょ
空気砲なんかよりそっちの方がよっぽど役に立つ
100%でもあった方がいいんだし
スキルの振り直しは出来ないから仕方ないよ。100%使えるようになったら武術腐るし
いや、100％使えたらなんで武術腐るんだよ
100％+武術でより強力になるだけやん
まーたヒロアカゲーム説か
厨二病ノートと何が違うねん
あんなもん誇れる気せぇへん
いまいち轟とかが個性無しでも強いのが想像できない
飯田の何とかバーストで加速した蹴りに耐えられ
木偶の5％パンチに耐えられる耐久力はある
しかもほぼダメージが残ってない回復力
かっちゃんに憧れてるならもっと努力はしてきたはずなんだよねぇ。
かっちゃんだってそれなりに努力もしてきてるんだから。
いじめをはねのけて努力していればちゃんとしたライバルになれたのにね
５ちゃんとかってやった事ないけど、こういうとこって成された議論に対して感想書くとこだよね？
質問とかならまだしもここで議論しようとかしてる人って何なん？
しょっちゅう再読込したり覗きに来たりすんの？意見されて納得する奴とか見た事ないし、いるわけないのに
一番最初の文が間違ってるとすれば全部納得できると思うよ
人間、無駄を楽しめなくなったら終わりやで
ほとんど元の議論見てないっスよ、まとめサイトの人たちは
そんでもってそこ独自の文化が形成されてるんで、大体どういう議論の流れになるかも決まってますし、ここのヒロアカ記事は常連が多いっス、多分
議論楽しいし、俺は論破されたら負け認めるで
負け認めてるのに死体蹴りしてくるやつは嫌いやけどな
ハードだけどここまで頑張ったら君が欲しいご褒美用意してるよって明示されてるなら頑張れる。それさえわからないなら普通は頑張れない
「普通」じゃないからこその主人公ではないのかな
デクは憧れ型じゃなくて共感型
子供見捨てるようなのに共感なんか無理
助けを求める顔してなかった定期
幼女を無理やり戦闘に参加させて利用するような奴に共感はしません
共感型というか同族嫌悪型というか
今は同族とすら思われたくないになってるけど
中学時代はオーバーワークで逆にヒョロヒョロになってただけで、筋トレ自体はしてた可能性あるやん
あっても薄い、筋トレしてなかった説の方が圧倒的に説得力がある
サーの言う通りデクより後継に相応しい人間はいくらでもいるけどでもデクだって相応しい人間だって当のオールマイト自身が言ってるのに…
マイトの言うコトを真にうけてるようではヒロアカ読者として二流
オールマイトは人を育てた実績がゼロだからな。見る目無さそう
見る目あろうが無かろうが力はオールマイトが持ってんだから、誰に譲渡するかはオールマイトの自由やん…
大いなる力には大いなる責任が伴うんやで
犯罪率3％上昇させてまで個人のワガママ押し通すのは自由ではなくただの無責任や
うるさい！オールマイトの自由！
ofa貰ってから努力してるのは認めるけど、それなら使いこなせるまではとりあえずofa扱えるフィジカルエリートに渡して平和の象徴として活動しといてもらうべきだよな。
日向だって活躍できてるのはチートセッター影山がいるからだろ。影山がいないなら使う意味ほとんどないじゃん
ハイキュー読んで無さそうなコメント
仮に読んでたとしても最初の方だけだな
割と序盤の方で日向自身それを自覚してて必死に努力してた
こういう序盤しか読んでなさそうなやつに引き合いに出されるの死ぬほどいらつくわ
とりあえず全巻読み返してから来いよ
メンタルや技術は後からでも伸ばせるけど生まれ持った体はどうしようもない。デクを責めるのは酷
ヒロアカの世界は伸ばせちゃうんですよ……
でもあの個性って全力だして体が壊れるかどうかは本人の肉体の強さなんだろ？デクが強い体持てないってんなら、一生使いこなせないから、さっさと他の奴に譲れ
デクは環境が悪かったわ。相撲は高校以降の環境には恵まれてたし
そうやって周りのせいにする
柴木山親方や駿海さんのこと言ってるなら火ノ丸の努力あっての環境なんですけどね
デクと火の丸の身体見比べてどうぞ
火ノ丸と環境比べるなら体に恵まれず低迷してた中学時代の方じゃないのか
まだ20%なんだね(笑)
お前が持ってた頃の20%とは出力も負担も全く違うんですけど？？
身長がフィジカルが言うけどデクが河田兄みたいにこっからグングン伸びて190くらいになる可能性だってあるだろ
河田はずっと努力してるから
身長伸びなくてもゴリより強いだろう
デクと比べるべきは他の登場人物じゃなくて過去のデクだろ。見違えるほど進歩してる
そりゃね、中学生になって四則演算もまともにできなかった奴ができるようになればすごいですよ
でもね、今の求められてるのは平方完成なんですよ
ヒーローとしての精神性は大きく後退してるけどな
基本的にバックボーンがあって努力しなきゃダメでしょ、そこら辺デクは無個性の時にほぼ体鍛えてないし、もっと足掻かなきゃ。
ワンフォーオール貰って希望が出てきたから努力したんじゃ、人参ぶら下げられたからやる気出してる馬みたいな、安い下心丸出しの様に見えるから印象かなり悪いよね。
そこら辺を誹謗中傷されるのは流石に仕方ないと思うけど。
OFAのことはいきなりバラさない方が良かったかもしれない
こっそり能力渡して不自然なくらい急に強くなって驚くけど
ナンバーワンヒーロー直々の特訓のおかげだな！とか言って誤魔化されて
後々気づく頃にはAFO戦からのマイト引退でその頃にはマイトの意志をしっかり引き継いでいるみたいな
それはそれで、バラした瞬間にこれまでの実績が全て「OFAがあったから」って全否定されないか？
まぁ、それを魅力的に描くのが漫画家としての腕の見せ所なんだろうけど
こっそり渡したらつい全力出した時に四肢弾け飛んでバッドエンドやないですかー
誹謗中傷が当たり前って考えは凄いと思うよ 本当に危ないよってかこわい
本当に危ないのは賛否がどうとかでなく事実に反した事を言い続けてる奴らな
事実が不都合だと仲間内で都合のいい妄想を膨らますようになる
都合の悪い現実＜都合のいい仲間とのやり取り（妄想大会）になり思想が尖鋭化
最終的には妄想を現実と思い込み暴走しはじめる
誹謗中傷は加害行為だからね……
ちょっと設定が辻褄合ってないとかキャラの行為が受け入れられないくらいで
誹謗中傷していいという感覚はマジでやばい
※99も赤※も知らない様なので一応触れておくが
誹謗、中傷というのは「『根拠のない』悪口」の事な
作中の描写や設定など根拠（説得力）があるそれは批判ないし指摘の類
気に食わない※に対して「〇〇奴は～だ！」等と騒いでいるのが誹謗中傷だ
ハンタ信みたいに馬鹿馬鹿言ってる奴らは根拠があるという理由で誹謗中傷ではないと言ってるけど、あれただの個人攻撃だからな。
そもそもハンタ信が頭良いなんてデータない時点でこれも誹謗中傷に含まれるが信はあの漫画がリトマス紙になると信じ込んでるからな。
ヒロアカはまあそんな風にはならないでしょう
別に論拠が正しいからって罵倒が正当化されることはないよ。論理的に正しいものは正しいもの、礼儀的に正しいものは正しいものとして別々に処理される。
一人が正しいこと言ったからっていうので後続の囃し立てまで正当化されると思ってるやつがツリー長くするんだし。
↑↑↑
※99でも赤※でもないけど、誹謗中傷と批判的意見は全くの別物だよ
根拠があるから中傷していいって感覚をヤバいと言ってる
めんどくさいから読んでないけど、いつもの感じなら内容で擁護できなくなったから人格批判やコメント批判に移ったってことでおk？
↑
ツリー間違ってない？
人格がどうとかいう話はここではしてないよ
「批判」は仕方ないと思うが「誹謗中傷」は仕方無くないよ
ごっちゃにしてはいけない
誰もその境目を判断できる奴がいないから結局擁護ができなくなった時の最終手段にしか使われないんやで
未熟な奴が成長していく話なのにOFAの後継っていう未熟であることが許されない立ち位置なのが問題
学園が邪魔だなぁ〜(タイトル否定)
ま、初期設定ゆえの弊害かしら
いじめられっ子が最高のヒーローにってのが根幹だし
無個性でも勉強も運動も頑張ってバリバリ仕上がってるやつはいじめられんやろ、正味なところ
せめて個性無かったら絶対ヒーローなんて無理だわっていう圧倒的な差の描写があればね
上でも散々名前挙がってる身体能力で活躍できてる人たち出してるのが駄目すぎる
同じ無個性のメリッサは普通に友達がいたしなあ
だってメリッサは性格いいし頑張ってるからな
デクはいいとは言えないし頑張ってもなかった
そもそも最初は無個性だけどヒーローを目指すって話だったんだろ？堀越の中じゃ
発目さんのギミックで個性持ち達とバチバチ肉薄してゆくっていう
よし、二話以降なかったことにして、一話直後からやり直そうぜ！
俺発目さん推しだからそっちのが読みたいんだよ
とりあえずハンコとガガンシューズと謎布装備だな
才能ねえよって周りから言われてなお努力するのは非凡だけど才能あるかどうかも不明なのに努力できるのだって非凡なメンタルだぞ
漫画の主人公には非凡さを求められてる定期
5kgの物体マッハで投げられないような奴は全員努力不足みたいな暴論やめろ
1/14の時速100キロでいい定期
それならできるだろ
1／14って見ると何とかなりそうな気がする日本語マジック
無個性なのでヒーローになるのは無理だと心のどこかで思っている←仕方ない
それでもヒーローへの憧れは断ち切れず戦い方を調べたり雄英を志望したりする←わかる
でも体は鍛えない←！？
ところでマイトはマッスルとトゥルーどちらが本物のマイトなの？トゥルーが元の姿ならデクみたいな怪我はなんでしないのか？いつかデクもマッスルフォームかするのかな？
トゥルーって言ってる通り本当の姿はトゥルーフォーム
マッスルフォームは力込めたときにできる力こぶみたいなもん
マッスルフォームで怪我しないのは力抜いてる時に殴られたら痛いけど全身気張ってる時はあんまり痛くないのと一緒
なら今のデクはトゥルーでワンフォーしてるようなもんか。
自分を虐めてた奴を命懸けで助けようとするなんて並の神経じゃ無理
それが出来るなら今までの努力の有無なんてどうでもいいって理屈はわかる
まだ15とかだろうしどうにでもなる
＞自分を虐めてた奴
愛しのかっちゃんを助けただけだぞ
個性継承の為の器作りに体を鍛え蹴り技にシフトする関係で蹴りの特訓も加わりおそらく細かな筋トレも日常的にしているだろう事を踏まえて今OFA無しのデクはどれくらい動けるのだろう
1話の虎杖くらい
校舎4階に飛び込んでくるとかいうのは素のデクには無理だろ
虎杖は素手でビルの壁をぶち抜いてるがデクはガガンキックで壁破壊だしな
作者が悪い
最初は個性がないとヒーローは無理、母親に謝られて半ば心折れていて、無駄になると分かりきっている努力はできなかったんだよ、仕方ない
↓
イレイザー「個性消しても肉体勝負のイーブンになるだけ、しかも異形型は消せないけど、そっちの対策もしてある(ぶん殴り」
ステイン「血をなめる前は一般人と替わらんが、プロヒーローを何人も倒したし。氷塊とか一刀両断だら」
トガ「女の子だけど、技術で余裕で肉弾戦」
↓
あれ、これ個性なくても努力しだいでなんとかなりそうじゃね？
↓
デクの他にも候補がいた、しかも超強くて努力家、個性なくなっても少女にこれ以上痛みを味わってほしくないと攻撃からかばう正義感ももってる
象徴の不在で犯罪率が上がる
↓
あれ、これデクがいて何かいいことある？
ほんまにこの展開で作者は何がしたいのか？
やっぱ強化型以外に肉弾戦させすぎだよな
もっと能力バトルに割り振って筋トレしただけじゃ個性の前には無力ってすべきだった
様々な個性相手にするにはOFAの力押し一辺倒じゃダメとかにもなれば
ヒーローノートも無駄じゃなかったと出来るのに
結局、無能力でも割と戦えるって描写が足引っ張ってるよな。特に華奢な女のトガ
これのせいでデクが努力してなかった理由がただの諦観と怠慢に見えるし、そもそも肉体スペックがトガ以下なんじゃね？ って個性抜きのスペックも疑問視される
これが全てって感じの
うるさい！あああああああ！！
落ち着け
怒ることないんよ
映画は大ヒットして、名実ともにジャンプエースになりつつあるってのに、なぜに外野の声なんか聞く必要あるの、コッシー
そうやってよちよちとあやし続けた結果が
11〜13Pの大幅な減ページや減ページ中にゲーム報告するような態度や八百万ストレート負けみたいな内容の劣化に繋がってるんじゃないの？
むしろ内容で擁護してあげないあたり、内容は酷いものって認める分アソチよりも作者にダメージ与えてる感ある
これに言いたいことがすべて詰まってるな
この後にオバホにエリちゃんがいないと勝てなかったのは技術ではなく遠距離攻撃がなかったからというわけわからんこと言い出すぞ
単調だって何度も言われてんのになぁ
敵すら即死させれたのに舐めプしてアドバイスまでしてくれる始末
イレイザーやステインとか身体能力だけでも個性とやりあえるレベルだったし
ヒロアカ世界は体鍛えてもそれなりにやりあえるレベルになれると考えると
デクがそっち方面の努力を怠ってたのはどうかと思うけどね
尾白くんや手がおっきくなる子だって個性で考えるとほぼ身体能力だよりだろうし
今努力してんならいいじゃん
ええよ
平和の象徴の不在で犯罪率があがってるから、その言い訳けも通用しなくなってきた
平和の象徴不在で犯罪率が上がってるから云々はわかるけど
オールマイトが求めてるのは自分の理想を継いでくれる人だから
読者と違って心の中を覗けないから土壇場の行動で示したデクを信頼してるわけで
力を上げたけど思ったのと違ったじゃ手遅れだし
ヘドロのときかっちゃんだって気づいたから駆け出したんだってオールマイトは知らないままだよねきっと
リアルに考えるから擁護が湧くんだよ。
そりゃ現実だったら無個性でヒーローになれないって自覚してる時点で筋トレとかやってられない。分析ノートも趣味程度（夢に縋りつく気持ちだったのかもしれんが）。
でも少年漫画の主人公だぞ？ 超人的なかっこいい主人公像があるだろ。見ててつまらないんだよデクは。
ほんとそれ
デクがそういうキャラだってのは分かったけど、主人公をわざわざそんなキャラにしてどうすんだよって思う
ダイ大で、段々成長させる予定だからってポップ主人公にしてダイ無しで話回すくらいキツい
それな
こういうのはサブキャラがやるべきなんだよね
そもそもサーとか無個性ミリオを見る限り鍛えればなんとでもなるんじゃって・・・
お互い歩み寄って話し合いをするならまだしも、否定しあってるんじゃ永遠平行線だわな
好きな人がいれば嫌いな人もいるってことをわかってほしい そして感想でも何でも書いていいわけじゃない
まぁ記事タイトルが意外と左右すんだよなぁ、その辺
仲良くやろうぜ！！っつかはよ家帰りたい……どんだけ待機さすんだ……((；ω；)
対立煽ってコメ伸ばすのがまとめサイトでアフィ収入増やすコツだからな
それも含めて楽しめないなら他所に行ったほうがいい
穴があると認める=敵に武器を渡すと同義なので何が何でも肯定擁護する必要がある的な感じ
相手を敵視してる時点で話し合いなど成立しない、敵の発言は問答無用で否定だ否定
無理でも何でも否定し続ける使命感に駆られてる、そんなスタンスだから墓穴掘るんだけどな
趣味定期。
本当に恐いわ コメントに個人の名前出てほしいわー
匿名で無くなるとヒロアカが面白くなる根拠は?
出たからどうしたぁ！？
ついでに言うとID制したとてそれをかいくぐれる奴らが幅利かすだけだぞ
ヒロアカなんか一番の犠牲者になるだろな
ふたばは散々な結果になりましたね・・・
ふたばのヒロアカスレ住民はヒロアカの話よりもカワウソやコラボカフェの話をしてる時の方が生き生きしてるんだよなぁ…
ふたばは別にIPスレになっても話してること変わらんからな
ここも匿名じゃなくなっても変わらんと思うよ
荒らしたいんじゃなくて意見を言ってるだけなんだから
一回それをやって信が一人しかいないことがバレてアソチだけになったところがありましたねぇ
というかこの手の奴でIDの類を求めた側が有利になったのを見たことない
ヒロアカは大人気だな～
デクは個性を使って敵を倒してついでにカッコ良く人助けをしたいんだから個性がない時点では努力なんてするわけないだろ
ヒーローを目指す動機が「人助けしたい」じゃなくて「オールマイトみたいになりたい」だからな
なんか無個性でも体鍛えりゃどうにかなると思ってる人多いけど、話の冒頭で他でもないオールマイトが無個性じゃヒーローは難しいってんだよなぁ。作中で最もデクに近い境遇かつ最もプロのヒーローを知っている男が無理だってんなら、話の外側から「いやできただろ」とか言っても実感の伴ってない薄い言葉にしかならないんだよ。
オールマイトが言ってることが的を得てるってずっとヒロアカ見てて思ってるの？
仮にオールマイトがちゃんとしたこと言う奴でも、頑張れば無個性でもヒーローに慣れると無責任なこと言えないだろ。あの世界完全武装した兵隊とかのが並のヒーローよりずっと強いのに、ソースはステイン、毒を塗った武器なら無個性でも同じじことできるし
そういう強いやつらを抑えるためには個性という力がないと厳しいってことじゃね
なお身体能力のみでヴィランを抑えきったヒーローがいる模様
しかも触られたら即死に加えて針山地獄持ちの模様。どうやって耐えたんだ真面目に
HN「死なないように手加減しろ」
オバホ「はい」
マイトの言うコトを真にうけてるようではヒロアカ読者として二流
守り、育てます！
オールマイトの基準は明らかにおかしい。あくまでも超人的身体能力を持つオールマイトからの目線、クレーターを作るサーを常人扱いだぞ
デクはヒーローを分析していたなら殆ど個性なしや役に立たない個性持ちでも活躍しているヒーローの存在も知っていたはずそこから考えて自分もヒーローになれるように努力をしていなかった時点で目を背けていたということになる
サーの判子なんて演出だしそれ＝ヒーローになれるはちょっと違うでしょ
そもそも死のリスクを軽く考えすぎ
無個性でも努力すればってのはナイフ1本でも戦えるから戦場に突っ込め見たいな話しでしょ
最悪逃げられるだけの力すらなくてすぐ死んで終わるけど大丈夫みたいなのは第三者の意見でしかない
あと役に立たない個性のヒーローって出てきたっけ？
エンデヴァー
デクは無個性でヒーロー目指して雄英受験しようとしてたんだが？
無個性なのに身体鍛えもせずに死のリスクにつっこうもうとしてるのがデク
個性無しで危険なヒーロー目指すならせめて無個性でも出来る身体鍛える事くらい
しておけって話でしょ
だから思い出受験だって
無理なのは分かってたんだから
死んだり大怪我したりする可能性を考えなかった無能になるだけ定期
分析描写をちょくちょく入れるくせに、それを生かすシーンを描かない作者側に問題あるだろ
仮に初めて見る個性でも、「○○系の個性には○○が有効」見たいな対策傾向でもあればマシだったんだけどな
ヒロアカスレに常駐するの初めてだわ、俺家帰りたい
でも結構いい感じで話し合いなってんじゃん
毎週の記事はコメントの伸び早すぎてスルーしてんだけどはよ家帰りたいこんな感じで話してるならあながち悪くない家帰りたいかもな
つまんない
そうか…言い合いがつまらないってなら仕方ないな
>>54
ハゲマント「……」
ハゲ
結局デクの雄英受験は記念受験だったの？
そりゃ受かるための努力してなかったしそうだろ
まさか何も努力していないのに受かる気満々だったわけではあるまい
記念受験なら
受験料にしろ無個性に産んだ母親に対する嫌がらせだろ
ヒロアカ以外なら冒険王ビィトが一番ヒロアカに近いと思う
あれも棚からぼたもちやろ
ビィトは第1話以前から努力はしてるんじゃなかったか
望んでOFAを得たデクと瀕死の状態の時に才牙を渡されたビィトじゃ全然立場が違うけどな
ビィトは元々独力で強くなろうとしていたところに凄い力を渡されただけ
今まで努力をせずにきて力というエサを得て努力を始めたデクとは違う
一緒にすんなマジで
春制御不可→職場体験フルカウル5%習得→かっちゃん戦8％に上昇→インターン編で10%無理すれば20％
継承から半年以上経ってるけどこの成長は結構すごいよな
俊典｢はじめから使いこなせてました｣
デクのOFAはオールマイトの力の分も乗っかってるから（震え声）
結局比較対象が八木俊典しか居ないからそれと比べると才能もないし努力もしているようには思えないんだよな
まだ20%なんだね
結局この話はデクというキャラクターを
「許す」か「許さない」かの個々人の感情の問題だから
荒れるしかない
それだけデクというキャラクターがいい意味でも悪い意味でも微妙ということなんだけどね
あ、俺は許せる派です
無個性なのに他人のために生きようと思えるデクは凄いよ
性格いい健常者もいれば性格悪い障害者もいるだろ
？
警官目指すわけでもなく、サポーター目指すわけでもなく
努力せずヒーロー目指してる時点で
他人のためじゃなく自分のことしか頭にないんですが
もし個性もらえなかったらどうやってあの心配症の母親を説得して受験したのか
受験することが無個性に産んだ後ろめたさをほじくる行為じゃないの？
他人の為に生きるというなら
きちんとエリちゃんに謝って工事現場への責任を取って、どうぞ
周りに記念受験と笑われようが、日々の勉学や鍛練に余念が無く学業は上位レベル。体育や格闘技系でもほぼ負け無し。その上でヒーロー達や周りの個性持ちをリスペクトして研究ノートをとってて、自分ならこう使うと想像を働かせつつも現実とのギャップに苦しむ日々。ヘドロ事件では警察やヒーローの到着までの時間稼ぎにと、果敢に立ち向かうが膂力だけではどうする事も出来ずに絶望しかけるも、「ヒーローを目指す自分に嘘をつきたくない」と奮起したところでオールマイト到着。敵撃退、「君はヒーローになれる。」で次回に。
と、こうなら良かったんかなぁ……。
でも一話のデクが筋肉むきむきだったらそれはそれで違うじゃん？
ヒーローになるため鍛えあげたが個性持ちには敵わないという同情を誘う展開
その鍛え上げた身体のおかげでOFAの器として認められるという無理がない展開
違う所かこれ以上ない大正解なのでは？
1.の「個性貰えるとわかる前からちゃんと努力してるで」ってのに対する話なのに
無個性じゃ無理だから、諦めてたから、爆豪とか周りから否定されてたから、
身体鍛えるとか努力してなくても仕方ないみたいなのは話が違くないか？
個性貰えると分かる前から努力してたかどうかの話じゃないの？
そんな話じゃないだろｗ
現状高校で結果を出し続けてるのは高校に入った後の努力の結果
お前は中学以前だけみて今から目を背けてるから気持悪いねん
なんでそんなに過去ばっか気にするんやネガティブすぎるわ
他人に対して否定的すぎるやろ、性格腐ってるわ
この話題、あと50回以上まとめそう
ヒロアカは他にもネタあるから管理人からしても
この話題をそこまで繰り返す必要はない
それくらい繰り返しそうなのってワンピのエースくらいよ
イレイザーだって消せない異形系倒すために戦闘技術磨き上げてるしな
デクが努力不足と言われてもしゃーないやろ
個性で対処できない部分を対策するのと、個性ないから体鍛えようは全く別物だろ
オールマイトと関わってから今日はサボろとか辛いからやめよ言うならわかるけど、むしろ少し休も？って思うくらいには頑張ってるじゃん
個性がないからこそ、そこの差を埋めなきゃヒーローにはなれない訳で
無個性なのに体すら鍛えてないとかやる気がなかったと言われても仕方がない
本当にヒーローになりたいならアスタ位の事はやってないとおかしい
まぁ、ヴィジランテの師匠とかステインぐらいイカれてても良かったかもしれない
力もらった後ですら透明人間の女の子や峯田以下の身体能力
筋トレや掃除やってもその程度でしかない
本気でヒーロー目指してたらいじめられていようが体を鍛えることをやるのは当然
憧れはマッチョなんだからせめてそこは目指せるよね、筋肉は自信をつけるための陰キャの趣味
憧れすら嘘くさいわ
爆豪があんなにこじれたのも一切努力していない口だけの雑魚がいきなり強くなったからだろ
ちょっとでも努力してりゃ認める余地があってあんな気違いにならんかっただろうに
笑われてノート爆破て殴られても体鍛え続けることだけは止めないっていう一本芯が通った主人公だったらまた違ったんだろうけどなぁ
デクがオールマイトに認められたのはそもそも日々の努力じゃなくて「無個性だけど人を助けずにはいられなかった」っていう精神的な素質だぞ
マッチポンプで愛しのかっちゃん助けただけなんだよなあ
初めからマッチポンプしようとしてた訳じゃないし特に関係ないな、あの場で無個性のデクが踏み出したからオールマイトも決断したんだし
なお評価が下がりそうな幼女救出は行わない模様
なお、愛しのかっちゃんの場合は周りから止められようが
プロヒーローが救出作戦実行しようとしてようがお構いなしに
敵アジトにまで助けに行こうとする模様
デクにとっては子供の頃から憧れてた大切な存在であるかっちゃんの為だしな
友達ろくにいないデクからしたら家族以外だと一番大事なんじゃないかってくらい
あれが見ず知らずの赤の他人を助けようとしたとかだったらまた違った気がする
それは確かにある。
ヒーローの本質に関わる部分だし。
親しい人や知ってる人を助けようとするのは、人間として当然だから。
見知らぬ幼女は助けませんでしたね…
ドンキ楽しめたしかっちゃん助けたから瓦礫に埋もれている被害者はいーや
かっちゃんだから助けたんやぞ
自分のせいとわかっていても赤の他人だったら怯えたままで飛び出さなかった
そして自分のせいとは言わないクズ
かっちゃん
⇒体が勝手に動く、プロが動いてるとか関係無い、法も道理も超えて動く
かわいい女の子
⇒体が勝手に動く
エリちゃん
⇒助けたかったけど体が勝手に動かなかった
被災地の一般市民
⇒プロが居るのでできる事は無い、帰ろう
結論：相手によってモチベーションが変わる
オールマイトがレスキュー活動してる動画を見てヒーローに人助けに憧れたとかいうのに
身体鍛えたりしてないというのがよく分からん
レスキュー活動とかしようと思ったら体力とか身体能力ってかなり重要な要素だろうに
いやいや、雄英って現実で言うところの東大くらい難しいだろう勉強だけでも
それをトレーニングと両立しながら受かったんだから
少なくとも勉強方面では努力してただろ
勉強はヒーロー以外の普通の進学や就職の為にもなるから
ヒーロー目指してなくても勉強頑張ってる人はたくさんいるだろうし
あの中学でかっちゃんだけが模試で唯一の雄英圏内らしいっすよ
だってブドウ玉とかキリシマとかも受かってるんだぜ？
あいつらどういう頭してんだよ
努力じゃなくて趣味って表現が的確だわ
まぁ設定の甘さはあったな
でも結局はライブ感で読者沸かせられるかどうかやで
売れてんだから雑音出ても気にすることないのに
気にするタイプだからいらん弊害が出るんだよなぁ堀越は
ゆで先生のとこに一泊させてもらったらどや？
魔法使えなくても体鍛えてたアスタってすげぇわ
魔力増強に効く薬草だかも飲んでたしな。弟妹たちの世話もしながらだし
アスタはユノ以外の外野からは結構辛辣な事をずっと言われ続けてきたけど
それでも折れなかったからメンタルも強いよな
まぁデクに限らずヒーロー科入る前から本格的に努力してた奴はそう多くないだろうしな
それで共感できるかどうかは人によるよねって話だけど
阿保か。
ただのオタ活やないか。
これ自体は鉄オタが運転士や整備士になるわけでもないのに鉄の事調べ上げてるのと一緒だろ。
本当にヒーロー目指してるんなら体鍛えたり傾向と対策練って訓練したりするだろ普通。
だけどこいつはそれがない。
ワンフォーオール手に入れてからもそれは変わらない。
だから努力してないと指摘が成立するんだよ。
結局こいつは趣味でやってるだけで実像は口開けてエサが落ちるのを待つひな鳥だ。
そのくせ自分の境遇ばかり嘆いて趣味を生かす気もないくせに
努力と偽りうじうじしてるから見てて起こる人がいるんだろう。
小学生中学生向けの雑誌の作品で、いい大人が無駄な議論してるのが笑えるｗ
頭空っぽにして楽しんだ方がいいぞｗ
ワンピースやハンターハンター連載開始時に子供だった人はご愁傷様・・・
擁護と見せかけて作者を否定していくいつものスタイル
頭空っぽにしないと楽しめないとか
頑張って色んな設定ギチギチに考えてる作者に対して失礼だよな
空っぽにしないと楽しめないって暗に認めてるからね
他の信ジャさんによると読解力がないとヒロアカは楽しめないらしいぞ
なお、読解力＝妄想な模様
妄想じゃない自己解釈、脳内補完と呼べ
必要なのは何が何でも堀越を肯定しようという強い決意だぞ
俺は仮免で折れた
俺はインターンで駄目だった
ステインで折れた
久々に読んだプロヒーロー編は面白かった
久々にわくわくしながら読んだプロヒーロー編の終盤は酷いもんでしたよ……
あれで折れた
身体能力でダメなら頭脳でっていうのが悪いわけではなく最低限の身体強化すらしてないのが悪い
無個性でも体鍛えたり頑張ったけどダメだったならまだしも無個性で出来ることすらやらずに人の個性受け継いだのが問題
お手製のヒーロー図鑑もヒーローの落書きと必殺技とぼくなら～妄想が記入してある位でデータと呼べるほどの価値はなかった気がするが
勉強頑張ってたの一点でゴリ押すのがベターな気がする
ステイン、マスキュラー、オバホ、ジェントルって5年間逃走に成功してるユーチューバーやプロヒーローを殺害し再起不能におとしいれる怪物達を倒して色んな人を助けてもこれだけ叩かれるのか。
もうこの先デクがどれだけ頑張って超すごい敵を倒しても全人類を救ったすごい功績をだしても一生認めないんだろうな。
主人公ageの為に回りを無能にしてんなら
嫌われて当然だろ
救われていない建設現場の人々その他
隠蔽し続けられて悲しんでる母ちゃん
ウルトラマンの下敷きになった人を心配するレベルの馬鹿
あ？リュウさんバカにすんのか
マウントレディの話でヒーローの損害賠償の話は出てたゾ
プロヒーローは保険や事務所の賠償で賄っているようだね
あれ、デクさんはプロじゃないから実費じゃないっすか
母ちゃん可哀想
それはそれ、これはこれだろ？
功績があるから過去の間違いは実は正しかったとはならんべ
ルール違反が二件、幼女を鎧化、自分勝手な自己判断
ヒーローとしてどうなのか問われる状況ばかり
なのに誰にも指摘されないんだよね
だからより一層大人の無能さが際立つってね
体面を全く鍛えてないって前提あるなら
せめてノートを500冊とか1000冊書いてた
とかにしとけばまだほーんやるやんて言われたのでは…
2話で思い切り肉体的な努力してるけどな。
読んで無いやつ多すぎ
個性という餌をぶら下げてもらってやっとだろ
1話以前のことが問題になってるんだぞ
コメ欄読んでないやつ多すぎない？
周りの環境などが原因でプレッシャーかかっちゃってだんだんやろうと思っても自然とそうなっちゃったて予想
ノートの題名は「将来のための」だかな。ヒーローになるための、ではない。思うにオールマイトに初め否定された時に「分かってじゃないか」とか「これからは身の丈にあった将来を考えよう」的な事言ってたから、無個性の自分がヒーローに成れないってのは分かってたんだろ。それでも分析を生かすヒーローか、なれなきゃヒーローと接する職業にでもつけるように蓄えてたんじゃないんかね。あの後マジで諦めてオールマイトの言うように警察にでもなれば役に立つだろ。塚内君もヒーローの個性考えて神野で作戦立ててたし。将来のためって言うなら努力してるんじゃないかね。
あの世界は個性がないとヒーロー成れないってオールマイトも言ってるし、相沢やサーが個性無しで闘えると言ってもプロ以前の15歳の時で体力的にあんだけ動けてたのか分からんだろ。
分析が役に立ってないって、体育祭の障害物レースで個性使わず一番になったし、USJやステイン戦、神野で相手や現状を見抜いて策たてたりしてるじゃん。デクが他の学生より分析出来るのはこのノートを付けて培った観察眼のお陰だと思うが。
グラントリノの「トシノリは体は出来ていたからなぁ」の発言から
OFA譲渡前のトシノリとデクを比較してしまうのは仕方なかろ
オールマイトが今40歳だとして、中学三年で譲渡されたなら25年分の力が更に蓄積されてるわけで、デクが受け継いだときと同等ではないだろ。体育会系な努力しか認めないってなら知らんけど、使いこなせてない分を分析や策で補ってるんだから、その分析力は努力の結果だと思うんだけどね。
言うてもオールマイトでの増加分は単純計算で8分の1やぞ
つーかJKの分際でプロヒーローに手傷を負わせるトガちゃんヤバすぎだろ
あの動きからして師匠的な人がいるのかなって本気で思ってた
というか後出しだったとしても師匠的な人がいた方が納得できるよなあの近接格闘術ww
そのトガちゃんを相手に近接格闘術で組み伏せたお茶子はもっとヤバい
あの動き明らかに普通じゃないしな
相手の意識下から外れるスキルとか暗殺者の家系かなんかかよww
あの動きも分析してノートに記しておいた方がいい
あの裸体もノートに記さなきゃ
個性貰えると分かる前の努力の話なのにそれ以降の努力こと挙げたり
スレタイや1コメろくに読んでないやつ多過ぎ
読んでないんやなくて話をそらさないと擁護出来ないんや
必至に足掻いてるんや、足掻けば足掻くほど深みにはまるんやけどな
OFAをぶら下がる人参呼ばわりしてる人がいるけどじゃあ現実のスポーツ選手のトレーニングメニューを一年間こなしてみろよ。
金メダルは無理かもしれないけど大会でそこそこの結果をだしてある程度の名誉と大金が手に入るぞ。
デクと違ってどうしてもって動機がないからな
現実の金メダリストなどのトレーニングメニューをたった一年間続けてもある程度の名誉と大金なんていう結果は出ないぞ
それどころか身体壊すわ
スポーツ舐めてんのか
デクのオーバーワークを見かねたオールマイトが、体壊さないギリギリのメニューに切り替えたじゃん
最高のコーチに見てもらってる時点で、
自分の力だけという前提が崩れ去ってるやん。
最高の環境と都合の良い好条件提示されたら大半の人間は尻尾振って飛び付くわ。
その競技において世界トップクラスの才能があるって分かってたらそりゃやるわ
俺たちがアスリート程度になれるか分からんからしないかもしれないけど
デクは決して無理ではない量のトレーニングをこなしたら世界最高の個性と名誉と金が貰えるからな
世の中には１０年努力してプロになれない人なんて山ほどいるのに、一年努力すれば大金稼げる選手になれるとか馬鹿だろ
そもそもヒーローになるのに努力とかいらねーだろ
スパイダーマンもウルトラマンも仮面ライダーも
ヒーローになる為に努力していた奴の方が少ないのに
それな
少年漫画込みでヒーローもののほとんどは棚ぼたやし
それはちょっと違う
例に挙げられてる作品の殆どは最初からヒーローを目指してたわけじゃなかった人物が偶然、手に入れた力をどうするかって話
ヒロアカはヒーローが職業として一般化している世界でヒーローを夢見る少年達の物語だから比べることはできない
職業ヒーローと趣味のヒーローを一緒にするなよ
まあ、ウルトラマンは職業ヒーローだが・・・
あと、努力してないが一緒だったとしても、望んで力を得ると望まずに得るのは別物だからな
単なる観測員で戦う義務はなく給料とか全くなさそうなのに過労死仕掛けるほど身体を酷使して異星人から地球を守るセブンって最高だわ
それに比べて労災を引き起こすマンはダメ
芸術的センスのないタイマーもつけてるし
おは成田
あとノンマルトは地球人とセブンに対して多分キレてるゾ
響鬼やカブトは努力の末にライダーになったと言えなくもない
ここに関しては擁護不可能なのだからもう諦めろよ
無理に絡まなければ「そうだな」で終わる話題だろ
ヒロ信ハンタ信けもフレ信の擁護は新興宗教レベル
ぶっちゃけ、努力してましたってキャラじゃないし、作中でもあきらめてたって言ってんだよな、ヒーロー目指すのも無個性を元に侮蔑されていたっていう個人の感情を癒すためだし
共感する分には勝手だけど、ヒロイックなテンプレに適合させようとすると無理が生じるキャラだし
何でヒロアカ関係はこんなクソみたいな奴らがくるんだろ。
バズり過ぎててヤバイっすね。
ヒロアンはマジで異常ですわ
ハンタみたいに売上下がって休載しまくりで作者がアイドルライブ行ってる訳でもないのに
まるでいじめの現場みたいだ。
減ページしまくりだぞ
怒らないでくださいね
唐突に他sageしながらヒロアンsageしだす方がヤバイし馬鹿みたいじゃないですか
ゲームしてるゾ
↑↑
ハンタ信の十八番、馬鹿馬鹿攻撃キター、すぐシュバってくるなw
頭脳の承認欲求過剰お疲れ様です。因みにヒロアン、ハンタ信が学力高いという統計はどこにもないww
ハンタ信？そんな奴いるか？学力ってなんの話だ？他人には見えてないものが見えてんのか？
ヒロアカコメ欄でタフスレ語録はルールで禁止スよね
ヒロアカコメ欄はルール無用だろ
無法地帯にも無法地帯なりのルールはあるんだよ
それすら守れないならただの荒らしだ、失せろ
忌憚のない意見ってやつっス
それでも文句があるんないつでもレスバ上等っスよ
淫夢語録猛虎弁オルガ語録その他諸々が跋扈する地帯でたかがタフ語録がなんでルールに抵触するんですかねぇ
でも稀に出るテコンダー語録はちょっと別の論争が混じって来かねないからやめよう！
語録じゃなくてハンタsageだろ、問題なのは
ルールで禁止云々はタフ語録だぞ
理解されてないからアウトやな
ヒーローノート
みどりやいずく
↑これが「みどりやしばく」にしか見えない
0巻でトリノおじさんに普通に負けてボコボコにされてる俊典くんが描写されてるんですけど。
それ、今の話題と何の関係があるのでしょうか？
でもデクじゃなきゃオバロには勝てなかったよね
ミリオの犠牲があってこその幼女暴走だからなぁ
幼女暴走もデクに都合がよすぎる展開だし
未来が変わった理由もはっきりとわからないまま
なんかよくわからんけど都合がいい展開が重なって勝ちました、チート二人は退場ですめでたしめでたしだからね
エリの個性が発現しなかったら、怪我を恐れて20％のまま戦ってオバホに逃げられた敗北者なんだよなぁ
いや自爆覚悟の20%のままだったらコントロール暴発して戦えずに負けていたゾ
敗北者ゾ
イキリ骨
オーバーホール様だ・・・
オーバーロードでもオーナーホールでもない
オーバーホール様だ！二度と間違えるな
イレイザーがVIPルームにしまわれてなかったら普通に個性無効化して縛り上げて終わりだったんだけどな
なんだあの消しゴム
何が「俺が見ておく」だ
ハリウッド映画化するらしいけどその辺掘り下げるんかね？
敢えてえぐってくれるならこういう議論しなくてもいいんだが
ハリウッド実写化ってマジ?
ttps://www.hollywoodreporter.com/heat-vision/my-hero-academia-movie-live-action-project-works-1154874
ヒロアカ好きだけどデクは好きじゃない
コレやな。他に魅力的なキャラは多い
ぶっちゃけデクがいじめられてたのって、個性がないくせに体も鍛えないで大口を叩いてヒーローになるとか言ってたからなんじゃね？
真面目に努力してる奴からしたらむかつくだろうな
しかも自分の個性をじっくり観察されてノートに書いてるっていう
いじめていい理由なんてないけどいじめられる理由はありすぎる
いじめが許されざる最低の行為なのはそうなんだけど
デクは人間としてダメな部分が生々しいんだよなあ
いじめられる事に関して変な説得力がある
あのクラスの中心は爆豪だったみたいだし、他は爆豪がいじめてるから右へならえだったんじゃね？
学年で成績最下位近いやつが灘受けるって言ってるようなもんか
かつ勉強はしていないって状態だからそら苛められるわ
しかもクラスで一番合格に近い奴の近くでチラチラ見ては行動ちょくちょくメモってくるんやぞ
気持ち悪すぎるわ
そんなん幼少時だけだろ。中学の進学希望でデクがヒーローになりたいってバレた時に回りは初めて聞いたみたいな感じで盛大に馬鹿にしてただろ。普段から言ってたら「また馬鹿言ってる」みたいな態度になるんじゃねぇの。せいぜいデクがヒーローになりたいって知ってたとしても爆豪ぐらいだろ。それだってガキの時の話で今でもそう思ってたとは知らんかったぽいけどね。ワンチャンダイブやノート爆破とかも、今もまだ昔みたいに夢みたいな事言ってるからこそ馬鹿にしてやったんだし。
てか、いじめてたのは爆豪が絡んでくるからで、中学や雄英ではデクから声掛けしてるとこないし。いつまでも幼少の記憶だけでデクがまとわり着いてくるって粘着してたのは爆豪の方やん。
しかも爆豪がいじめてたのってデクだけじゃないしな。第一話からしてデクともう一人を数人でいじめてるし。デクはそれを庇って爆豪に立ち向かってるだけマシだわ。
もとからアメコミ風なおかげで他のジャンプ作品と違って
ハリウッド映画化はやりやすそうだな
よくある定番ナードとこてこてのアメリカンヒーロー出しときゃ成立する
ただ爆轟がむきむきのラガーマンになるかもしれんが
デクは微妙なキャラだがその分他のキャラが映えるしバランス的には今のままでいいや
個性ないんじゃヒーロー無理だ、ヒーローに関わる職業に就こうって方向でデータ分析してたなら分かるけど
ヒーロー諦めてなかったのにデータ分析だけしてるのはなんか後ろ向きだしじめじめしてる
努力の描写が薄っぺらいんだよ
学校のカリキュラムこなす程度じゃやいやい言われてもしょうがないでしょ
最強の個性貰ってんのに現実の運動部以下だし
最近のデクは教師の言う事聞いて学校卒業したらトップヒーローに成れると思ってる節がある
一応最初にオールマイトから渡された課題以上のことはしたんだけどな
でもジャンプとしては一度はメチャクチャな修行をまたしてもらいたいものだな
気持ち悪いなあ…
荒れること分かっててまとめてるでしょ管理人
そうだよ
第1話以前に何もしてないのは別に責められる事じゃないと思うんだが？
悟空だってたいして鍛えてない(じっちゃんにキッチリ鍛えられたにしては弱すぎる)し
ルフィが鍛え始めたのもデクと同じく先達との出会い&能力ゲットの後からだし
ワンピだってーアメコミがーDBがースパイディもー
何で信さんって全く関係のない他作品出してヒロアカを庇おうとするの？
ん？それは全部の漫画のファンがそうだと思うぞ。ぶっちゃけヒロアンは異常だよ
いじめと同じで差別的にボロクソ言ってるからだろ
今週の語ろうスレでもヒロアン湧いて呪術と無理筋な対立煽りして来てやばかったろ
同じ条件なのにヒロアカだけ駄目出しされるから…
他作品も責めるんなら別にいいよ
対立煽りとまで分かってるんならそれ単なる荒らしやし何の参考にもならんやんけ
うるさい！他だってやってるんだからあああああああ！！
他（荒らし）がやってたから～ってヤバイな。別作品持ち出して無理くりな擁護するっていう直近の例が荒らしってそれなら何も言わない方がまだいいわ。それするならせめて過去記事漁ってそうじゃない例持ってこい。擁護側からしてもお前みたいなの迷惑以外の何物でもないぞ
↑
君の方がヤバいぞ。ヒロアンがヤバいとは行ったが、ヒロアカを庇う根拠に荒らしを使ってないんだが？理解できるか？自分が根拠に使ったのはヒロアンがヤバいという根拠な。
あと一つ、ヒロアンは荒らしと関係なく語ろうスレでメッチャ嫌われてたゾ。見て来いよ。呪術スレでも荒らしと関係なくヒロアンはマジ基地だからヤバいって言って人大量にいたよ。最後に他作品あげて擁護するのはどの漫画の読者もだって言ったがこれは明確な根拠はない。がただその予感はするから無視してくれても良い
↑あれヒロアン云々よりシュバりすぎキメェとしか思えなかったんだけど
コメ156みたいにアソチ叩きする為にハンタsageしだすようなのもいるし多少はね？
ポジショントークありきで「努力していた」とか言い出すアホが湧かなきゃ大騒ぎにならんよ
他の漫画が叩かれない理由はこれが湧かないからに他ならない
その後主人公としての素質が示せないから批判されてるのよ
でも信が擁護しまくったから過去のことまでほじくり返されてるのが現状
「こうだと思うから」と庇う←「いや、こういう設定が」と返される
「ああなんじゃないか」と庇う←「いや、こういう描写が」と返される
こんなやり取りの繰り返しでどんどん強固になってるんだよな
根拠（資料）を提示できる考察派を敵に回すと怖い
そもそもとしてヒロアカでアソチと呼ばれるグループにはかなりの考察班や読み込み勢や元ファンが含まれてるんだから勝てるわけがない
アソチっていうのも皮肉で自称してる奴がいるくらいだし
含まれてるでなく含めてしまっただな
おかしければおかしいという考察好きや色眼鏡をかけていないファンを敵認定してしまった
それが最悪の一手だった
確かにあそこは大きな分岐点だったな。…つかそれ結構前の事だよね。時間経つの早いな…
君この記事でヒロアンがヤバイ～って主張しに来たのか？じゃあヤバイ自分に負けず劣らずやっぱり君もヤバイな。そういう事の積み重ねでアンとのバトンを絶やさないからそのヤバイヒロアンが増加の一途をたどってるのに気づけ
何もしてないままだったらいいんだよ
何もしてないのに受験しようとするからいけないんだ
ヒーローオタク陰キャだから体は鍛えてなかったというのは分からなくはないけど
せめてナチュラルに人を助けられる精神みたいなのは見せつけてほしかった
本当に一コマでもいいから婆さんの荷物持つくらいの描写でも入れておけば少しわざとらしさはあるにしてもデクの印象は変わったんじゃないかな
肉体面や努力面で負けてるんだから、精神面だけは誰にも負けないって描写があれば良いのにな
いつまで陰キャやってんだよこいつ
そういうのでインターンのミリオは対比で示すチャンスだったのになぁ・・・
どっちも見捨ててどっちも後悔してるっていう
挙句贖罪じみた事はミリオがやってデクはロリバックパックの上反省なし
その後ミリオにもしも渡せたら～だからな
人間性の即死コンボだわ
むしろ贖罪で能力失うけど夢に向かって前向きに努力を続けて
その女の子にも献身的に付き合うとか
対比で言えばミリオは完全に失敗から復活しようとしてるヒーローやん
他の漫画と比較するのもあれだけど火の丸は体が無くても諦めずにずっと努力してたからなぁ…
無個性でいじめられてた小・中学時代に実は毎日体をめっちゃ鍛えてました的な描写は欲しかった
個人的には
ガス敵に襲われた後にオールマイトと話す→「おっ、結構筋肉あるやん。努力してるんだな。よし私と一緒に鍛えようぜ」みたいな流れだったら結構納得いってたかも
初期の頃ってオールマイトに追いつこうと命を顧みずに我武者羅にやってた気がするんだけど
腕に大怪我してから完全に日和ったよね
ギリギリの20％だ！とかやってないで出すべき所では100％出すべきだろ
自分の力や技を限界まで引き出して、
敵を倒すのが少年漫画のバトル物の醍醐味なのに
怪我の描写を重くして、その怪我を恐れて3.5.8と細かく数字を刻み始めてから爽快感は完全に無くなった。
誰かが報われたり恵まれたりするのを許せない人には少年漫画は向かないのかもね
？
殆どの叩いてる奴は漫画の登場人物相手に嫉妬なんかしないぞ
成功してる作者に嫉妬してるだけだもんな！
だったら尾田にする定期
堀越はむしろ「成功したとしても、ああはなりたくないな……」って感じ
鳥山も尾田も高橋もいる雑誌でわざわざ堀越に嫉妬する理由
できるだけ客観的に見ても、ない
ヒロアカ自体は面白いと思うし好きなんだけど、唯一残念なところはヒーローになりたい動機が薄すぎるところかな。オールマイトさんが言ってたように、人を助けたいなら警察とかでも別にいいんだよね。なんか「ヒーロー」って称号に憧れて目指してるだけに見えてしまう。云わば、ただ周りに認めさせるって理由だけで火影を目指してた初期のナルトが、火影とはなにかを見いだせないままの状態を未だに続けてるみたいで
それなー
結局デクは人から認められるって外的要因が無いとヒーローをやり通せないんだよね
そこがちょっと他のジャンプヒーローに比べて弱い気がする
まだ高校の一年なんだしそんなもんでしょ
そういうのはこれから見つけていくもんじゃないの？
「ヒーロー」って称号に憧れて目指してるだけの学生は大量にいる世界観だし
そこまで気にならんな
なおすでに20巻
このまま行くと50巻くらいでようやく獲得ですかねぇ
15:53:31
その「ヒーロー」って称号目指してる奴が大量にいてデクがその一人に過ぎなくて
そして実力が抜けてるわけでも無く「ヒーロー」としての心意気が他人よりあるかってなったらそうでもないなーになっちゃうのが問題
要は別のやつでもいいじゃんってなる
っていうかむしろ別の奴にしたほうがいいじゃんってなる
結局デクも職業ヒーローになってチヤホヤされたいだけなんだね
努力はしているのだろうけど、実際にその力を行使しようとした場合に、その個性という力自体が貰い物だったり、その個性の真の力を引き出すのにエリちゃんという外付け装置を使ったりと自身で制御や工夫をしているシーンが少ないから、努力していない様に見えてしまうのではないだろうか？
デクの活躍、描写に見合わないageが多すぎるから嫌われるんだよ
直近だと八百万の不自然なageも言われとったやろ
野球選手になろうとして体を鍛えるのも努力だし東大に合格しようとして勉強するのも努力だろ
ヒーローや個性について考察するのも努力と言っていいと思う
それヒーロー目指してますがバットは振らないけど野球観戦してますってことだが良いのか？それで
野球で例えるなら観戦するだけじゃなくて選手のクセや能力についても観察して、試合の運び方まで見ていることになると思う
ノート広げてメモしながら野球観戦してる人なんて見たことないぞ俺は
そんなことしても無意味だから誰もやらんのだ
なんJならやってそう
14:01:25
それで野球選手になれますか？
そんなことだけしかしてない人間を周りに「こいつは野球選手になるための努力をしてる」って言えますか？
で、考察の努力とやらは受験に役立つものなのか？
〇〇というヒーローの個性は何か？とかいう問題が出てくるのか？
避けては通れぬ実技対策（肉体強化）を捨ててまでやるべき事なのか？
割り切った言い方するけど無個性で体鍛えたところで普通に個性を使う相手とまともに戦える可能性はかなり低い
オバホの時のミリオでさえまともに戦うというかなんとか凌ぐという程度だし
普通に個性を持っている人間と無個性の人間が同じアプローチしても個性を持ってる人間にかなわないのが普通なんだから無個性なりのアプローチをする方がマシ
OFAという個性を継承できたから体を鍛える意味が出てくるのであって無個性で体鍛えたところで通用しない、言い切ってしまえば無個性のまま体鍛えるのはヒーローになるという目標に対してなら無駄な努力
よほど体格や運動能力に恵まれているというなら少しは話が違ってくるかもしれんけど
身体を鍛えるのはヒーローになるために最低限やっとかなきゃいけないことだろ
バットを一回も振ったことすらないようなやつが野球選手のデータだけを集めて何の意味があるんだよ
だからそれは結果論なんだよ
もしOFA継承せずにトレーニングだけして雄英受けても絶対合格してないだろ
普通に合格できそう
デカい方のロボは無理としても小さい方は体育祭でデクもOFA使わずに壊してたし
葉隠が合格出来てるくらいだし相澤やステインも個性無しで小さい方のロボなら
倒せるんじゃないかね
結果論の意味をわかってるか？
身体さえ鍛えてないやつはヒーローを目指すスタートラインにすら立ってないといってるんだが
既に言われているが葉隠や尾白でも合格出来るのだし
バッキバキに鍛え上げておけばそれなりにやれた可能性は高いよな
ていうかミリオがそうだよな
ロクに透過もできない少なくとも戦闘に使えるレベルじゃないのに合格してるし
努力の方向性が間違っていたとはいえるが
闘い方の研究は相当してたと思う
だから騎馬戦でも仮免でもチームを牽引できるし、みんなを上手く使えるわけで
そういう知性派ヒーローみたいな在り方もあったろうな
オールマイトからもらった個性がOFAだから身体鍛えなきゃいけないって方向に変わっただけで
その点だと心操もそういうタイプかと
ヒーロー科の試験がそもそも合ってなかったせいでヒーロー科落ちて普通科行ってるが
相澤に拾ってもらって正しい努力の方向を見つけられてる
少なくともハリウッド映画化されるまでは努力したな
節子。それデクちゃう。堀越やらコンテンツに関わる人たちの努力や。ほらおはじきお食べ？
おはじき食わせようとすんなw
ヒーローは全員強力な個性生かして戦うのだけみたいな空気で始まったのに蓋開けてみれば体術メインのも結構居て
なんかこう無能力でも死ぬ気で体鍛えまくればヒーローできそうな感じになっちゃったのが余計になぁ
なんかこういっそのことキャプテンブラボーみたいなヒーローのほうが見たかったかもしれん
月頭30人をまとめて吹き飛ばしたアッパーも海割るチョップも全て自前の筋力のみで成し遂げるヤベー奴
ヒーローが憧れだが15歳まで無個性→肉体的努力なし、解析は趣味の延長
魔法帝が憧れだが15歳まで魔力皆無→肉体的努力のみ、魔法鍛錬なし
普通に考えて、デクに拒否反応ある連中はアスタさんが好きなはずなんだよ
嫌いな点が無くなったら好きになるんか？
脳みそスイッチ式か？
魔力増強に効く薬草だか食ってたし魔法を使おうとする努力はしてたぞ
好きかどうかはともかくデクほど嫌われてないのは確かじゃね？
その通り。デク嫌いでアスタ好きだぞ
少年漫画の主人公はあんな風にあるべきだ
信さんの自演感ある(コナミ)
まぁそこは別にどうでもいいんだけど、少年漫画の主人公があんな感じの王道なのは好きだがすべてがそうである必要はない
ただ、そういう邪道系を書くんならそれなりの話にしろってだけ
同級生の個性をじっくり観察してノートに絵付きでまとめるって冷静に考えると普通にキモいしやべー奴よね
まあ一年頑張っただけでかっちゃんみたいな個性持ちかつフィジカルエリートにも食らいつけるようになったんだから努力としては充分ちゃう？
ていうか個性貰ってからまだ一年も経ってないんやね 長いわあ
火ノ丸みたいに頑張って鍛えたけど体格恵まれた奴らには及びませんでした
とかならともかく、デクは身体鍛えるとか自分で出来る範囲での努力も十分にしないで
無個性じゃ無理だからとウジウジしてたのが
そのくせ名門校受験はする、周りにからかわれたら、そんな規定無いとか
やってみなくちゃ分からないとか言って反発する
やってみなくちゃ分からないとか言う割に十分に鍛えたりもしていない
個性貰えるとなったら他の人の何倍も努力しないとダメなんだとか尤もらしい事を言い出す
それまで人の何倍も努力してたような感じでもない
こう言ったらアレだけどあの世界の無個性って生まれつき身体障がい者みたいなもんだからな
子供のころに皆にはあるけど自分には無いものがあるってのはかなり辛いしそういう意味じゃ体鍛えてすらいなかったのも分かる
そんな状態でもヒーローに憧れたってのも憧れちゃったんだからしょうがないって言うしかないよな
まぁ並の個性生まれ持つより体鍛えたほうが強くなれる世界なんですけどね
鉄球並みの重さの物体をマッハで投げられるようになれるからな
叩きたいやつが叩きやすいから叩いてるだけだぞ。
それはなんかちがう
それならここまで熱は持たない
叩いてる人いるから叩こうって人はいるよ
なんで他人のことなのにそうだと分かるんですかねぇ
なんか無個性を障害者に例えてるけど
個性禁止法あるから普通に生きてく分にはそんなに厳しい世界でもないんだよな
いやヒーロー目指すなら厳しいってことなんだろうけどさ
あんま悲壮感ないんだよなこの法のせいで個性絶対主義って感じがしない
まぁヒーロー絶対主義ではあるけど
ブラクロの魔力主義くらい絶対感あればよかったんやな
上見てるとなんか個性持ってないやつは障害者レベルってよく言われてるけど
単に無個性ってレッテル貼られるだけでなんら障害的な物は持ってないよね
切島も石も防げないレベルの硬化しかなかったし
デクママの軽いものを引き寄せるとか一般人に毛が生えたような個性だし
逆に個性がマイナスにしかなってない、これこそ障害としか言えない連中もいるし
実際アフォが過去で異形型モブの個性奪って喜ばれてたもんな
あの時代とは環境が違いすぎるだろうよ
異能発現者は人に非ずとか蔑まれてた時代だぞ
いや今でも大型の異形型だから住む部屋も着れる服もなくて困ってる奴とかいるだろ
かまやん可哀想
お前それ自分が毛が生えてない側でも言えんの？
お前それムダ毛多い上にクセが凄くて悩んでても言えんの？
シャボン玉が出るだけとかな
ヒーローとか一部を除いて基本的に公の場での個性使用禁止だから
一般人は人前でろくに使う機会も無い筈だしな
それどころか迂闊に使ったら犯罪扱いになりかねない
紅茶こぼすヒゲのやつとかな
気になる点としては「人のためになる」ための努力をしてたの？って事かな
例え無個性でも人のためになる仕事、オールマイトが言ってたような警察を目指す道だって有ったわけだし
人のためになりたいんならボランティアとかヒーローの他にも無個性でだって出来る事は沢山有るわけだしね
描写されてないからなんとも言えんけど
少女を助けるためヒーロー科の受験をフイにしたにも関わらず腐らずに道のゴミ拾いや親切に励む奴もいるんだよなぁ
少し前にスピンオフで指がぐにゃぐにゃ曲がるだけの個性でヒーローになれないからサポート会社に入って間接的に人を助けたいっていう人いたよね
その娘は無個性だけど「じゃあ私もサポートで人を助ける」って気持ちを切り替えたけどデクの場合は体を鍛えるわけでもなくサポートアイテム開発の勉強をするわけでもなく何もしてないから「何してんの」って言う人は多いと思う
個性もらえるから努力することがそんなに悪いことか？
どっちかというと個性をあげるとか先に行ったオールマイトが悪いだろ
ヒーロー志望かつ雄英受けるつもりだった癖に体を一切鍛えてなかったことがいけないんやで
そこを責めてる奴はいない、単調な動きを早よ直せとは言われてるがな
今更そんなこと言われてもそれこそ来世に期待してワンチャンダイブするしかないやんけって感じ
タイムスリップできる個性持ちでも出すか？
作品が終わるまで叩かれ続けるだけ
今更そんなこと言われてもって、だから受け入れろって話だろ
あれは努力なんだなんていつまでも主張してる方がどうかしてる
悪い事じゃないけど、主人公の描写としてダサい
個性もらう以前から努力してて、個性をもらってようやく努力が報われたって描写ならここまで叩かれなかった
そもそもオールマイト自体感情論で動いてる側面が強く軽率だよな、出会って三十分以内のデクに秘密話したのちワンフォーオール渡すと宣言したり、候補の一人に入れるならまだしも即決すぎるよ周りときっちり話すべきなんだよな継承云々は
挙句デクの捨て身の行動をほめるからお前のせいで腕使い潰しそうだぞと怒られたり
これがフリーなヴィジランテとかだったら
勿体ないけどOFAをどうするかは本人の勝手になるけど
ナンバーワンヒーローとして自ら平和の象徴になって
社会の歯車にしっかり組み込みこまれてるからね
個人の感情だけで動いちゃダメだわ、サーとかが候補探したりとかで
周りが事情知らなかったわけでもないんだし
個性もらえるから努力することがそんなに悪いことか？
どっちかというと個性をあげるとか先に行ったオールマイトが悪いだろ
オールマイトは良くも悪くも基本ポンコツだからね
いい年こいて空気読めない、教育下手、脳筋、感情を抑えるのが下手、短慮
良い悪いというより主人公に好感が持てないという部類の問題だから
夢を持ちながら必死に努力したけど報われなかった奴と何一つ努力してこなかった奴
どちらがいいか聞かれたら10人中9人は前者を選ぶだろうし
大いなる力には大いなる責任が伴うんだから
デクは率先して責任を背負おうとする聖人なんだよなぁ…
工事現場「もう一回言ってみ？な？」
ヒロアカ世界において己の間違いを認めることは負けだからね。ダンマリが適切な対応なんだろうな(適当)
いや、でもさミリオないらねーっていってるし他の奴らも責任にとか身体がボロボロになるの耐えられるやつとかそんなにいねーだろ
デクに渡して正解だよ
あの言い方で「要らない」以外の返答をするクズはそうそういないだろ
ちゃんと説明してから聞けや
あの時点でミリオはofaが譲渡できる個性とは知らないからな
ミリオの立場になって考えるといかにデクが無責任で適当なこと言ってるかわかるぞ
ぶん殴られても文句言えないレベルだからな、あのシーン
単に人助けしたいからヒーローになりたい訳じゃなく
ヒーローになりたいから人助けしてるだけだもんなデクは
20巻経てもそこだけは変わってないっていうね…
目的と手段の問題かな
「人助け」という「目的」があったら
「ヒーロー」という「手段」に
こだわる必要性は無かったからね
無個性でヒーローが無理なら別の手段を選んでいたら良かっただけだし
デクの努力問題に関してはたしかにうなずけるところもあるけどデクが名誉のみを求めてチヤホヤされるヒーローを目指してるって意見とageばっかりって意見は本気で理解できん。
あれだけ敵を倒して人を助けたのに大人からルール違反のお説教ばっかりだからカタルシスがないとかって叩かれてるくらいなのに。
あと名誉のみを求めてるヒーローならわざわざ洸汰を助けたり爆豪を助けたり文化祭を守るためにジェントルと戦うわけないだろ。
「文化祭を守る」なんですか……
「みんなを守る」じゃ無いんですね……
オールマイト「人を助けることに憧れるなら警察官じゃダメなの？あれも立派な仕事だよ」にだんまりだったからな…警察や消防士、医者や看護師じゃダメでヒーローに拘るのは名誉目的なんじゃないかと考えるのは自然では
いま考えてみればこのセリフも堀越先生のよくある「問題提起はすれど回収はしない」パターンの１つだな…
じゃあA組B組先生陣プローヒーロー、オールマイトもエンデヴァーもみんなそうなるのでは？
そいつらは警察・消防士・医者・看護師・ヒーローのどれでも選べたからヒーローを選んだんだろ
デクは警察・消防士・医者・看護師しか選べないのにヒーローになろうとしていた
「ヴィラン受け取り係と揶揄されている」が抜けている（こんなことわざわざ付け加えるのも失礼なんだけどな、おまけに「あれ」って）。世間的に見て名誉ある職業じゃないから、人を助けてるとは思わなかったのさ。地道に働いてる人には目もくれないあたり子供らしい発想だろ。人を助けてるのはヒーローばっかりっていう認識だから自分が名誉のためにヒーロー選んでるとすら思ってないよ。
だって憧れたのがオールマイトなんだからヒーローなんだろ。憧れた人物と同じ職業に就きたいって思うのがそんなに変か？サッカー選手に憧れた子が、じゃあ補佐のスタッフになろうなんて思わんだろ。憧れた先が塚内君なら警察になるって思ったかもしれんが。別に警察についてネガティブな発言はデク自体してないじゃん。
ムキムキのヒーローに憧れて同じ職業に就きたいけど体は一切鍛えませんでした！
は変
結局デクもナンバーワン職業ヒーローになってチヤホヤされたいだけなんだね
でも力が貰えるまでは努力を全くしないんだね
洸汰は愛しのかっちゃんに似てたからな
きっしょ
アスタみたいに筋トレもしてたら違ったのかもしれんが…
めっちゃ違ったろ、ブラクロと違って鍛えれば強個性クラスになれるんだから
その状態だったらクラスメイト達も「無個性でもお前なら受かるかも」くらいには捉えるだろうし
「無個性でもお前なら受かるかも」位頑張っても超えられない壁を見ちゃってからのOFAだったら良かったかもね、まあこれだと闇落ちもしかねんけど
あるいは何らかの事故でその「無個性でもお前なら受かるかも」な肉体を失っちゃったけどオールマイトが出てきたとか
連載初期はデクよりかっちゃんの方が叩かれてたよね
来世に期待してワンチャンダイブ
某アニメ感想サイトコメ欄だと
3期の私闘ぐらいではデク叩きコメは見なかったな
今はむしろデクみたいな奴に付き纏われて気の毒といった同情の声もある
イジメは悪いことだけど同情は出来てしまうからな
デクは正直イジメられてまったく別のコミュニティに移ってもまたイジメられる奴みたいな雰囲気ある
>>デクは正直イジメられてまったく別のコミュニティに移ってもまたイジメられる奴みたいな雰囲気ある
雄英っていう別のコミュニティでは苛められてないけど。飯田とか轟とか友達出来てるやん。峰田ともよく話してて仲いいし。最近は青山もと打ち解けたみたいだしな。
デクが爆豪に付きまとってるとかせいぜい幼稚園か小学校の低学年までだろ。進路先が雄英で因縁付けてきたのもヘドロ後に普通に帰ってるところ追っかけてきてイチャモン付けるのも爆豪の方だろ。デクがヒーローノートに書きつけてる身近な人間は爆豪だけじゃなくクラスの皆もだし。オールマイトの追っかけなら分かるが爆豪の追っかけなんてガキの時で終わってる。爆豪の凄さは分かってても明確にデクは爆豪の事嫌いって基礎学のときお茶子に言ってからな。
そりゃ作者がそう描いてるんだからってだけでしょ
デクが物語の補正無くして作者の意思が存在しなければそうんな感じだなって思っただけ
自分がそう感じたから作品世界はホントはこうなんだ！みたいな事言われてもなぁ
>00:29:55
19:11:57←コイツ○○みたいな雰囲気がある。○○って思っただけ、としか言ってないぞ。どこで「作品世界はホントはこうなんだ！」って言ってるんだ？
もしかしてまた過去を変えた感じ？
「君が助けを求める顔してた」の解釈の食い違い(爆豪ですら助ける、でなくかっちゃんだから助けた)みたいな読者と作者の認識のズレが、連載が進むごとに露呈してきた感じ
私闘編が悪いよー私闘編がー
まぁ身体を鍛えてない時点で努力の方向性がズレているわな
無個性でも肉体強化系の個性じゃないヒーローとは同じラインからのスタートだったはずなんだ
ヒーローになれるかどうか、個性の有無に関わらず、いくら分析に時間を割こうと並行して肉体も鍛えていかないと「ヒーローを目指す」為の努力とはいえない
年齢差もあるエンテヴァーやサーの素で肉体強化系個性持ちすら圧倒できるであろう身体能力までとはいかなくても年齢が近く素で通常プロヒーロークラス圧倒てきるであろうトガちゃんやミリオクラスの身体能力でもヒーローに絶対になれないと証明してくれないと体を鍛えなかったデクは話が続く限りたたかれ続ける
サーの1／10でもそこらのヒーローより強いという事実。まあ信さん曰くハイエンド辺りに勝てないから無意味らしいが
その辺は何かしら個性が無いとヒーローになれないって散々言われてるからそれで終わりでは
体鍛えればいいだけならそもそもヒーローっていう区分いらんやろ
＞何かしら個性が無いとヒーローになれないって
そんな決まりはない定期、他でもないデクが言ってる
あとマジで体鍛えればいいだけだからヒーローっていう区分いらねぇんだよ
>他でもないデクが言ってる
「規約上は無個性でもヒーロー科に入れるようになった」とは言われてるけど…
まあ無個性で俺ツエーが出来るならなれるかもね
無個性で俺ツエーは作中描写見る限り鍛えればできるからな
>無個性で俺ツエーは作中描写見る限り鍛えればできるからな
できるか？
ステインでさえ10年以上鍛えてもずっと1vs1の戦闘ばっかやってたしなあ…
無個性の場合はむしろどれだけ凄いアイテムを用意できるかっての方が重要になってきそう
↑
まさにそのアイテムが準備してもらえるからな
セメントガンでも十分にそこらの弱い個性代わりになる
20:22:43
そら本当にトップクラスの相手と戦うのは厳しくなるだろうな
でもプロヒーローに認められた切島を圧倒し
さらに連戦でファットガムも倒した乱破クラスの相手でも
鍛えてりゃやりあえるのはサーが証明してしまってる
要は鍛えてりゃそこらのヒーローの大半よりは強くなれるってこった
少なくともデクが鉄板拾ってロボ倒せてるから体育祭のデクぐらい鍛えてたら入試にうかってたしここまで批判されることもなかっただろう
つーか肩グルグル君の攻撃をオバホは個性抜きで捌いてるって話だったろ。やっぱ鍛えれば良かったな
2018年10月25日 23:32:39
アレだってプロが使う道具だし、ヒーローになる前に用意してもらえるかは微妙
それに当たり前だけど、個性持ちが使った方が強い
まあ初期の「普通の中学生」って設定じゃ無理やな
それこそ轟みたいに幼少期から英才教育を受けてて、自力でアイテム用意できる程のセレブとかだったら、まあ皆が望む主人公になったかもしれんな
ここで問題なのは、当の轟は別に同年代と比べてそこまで身体能力が秀でてるわけではないということだが
とりあえずステインの例を考えると5才の頃からやり直すしかないですね（）
>個性持ちが使った方が強い
こういった擁護観るたびに思うけど結局信はデクのこと人を救いたいからヒーローになりたいんじゃなくて最強のヒーロー以外興味が無いって考えてるんだな
11:44:06
ヒーローになる前に準備してもらえるか微妙って
まだヒーローじゃないのにアイテムみんな貰ってるだろ
やる気あるならアイテムは割と作れそうだけどね。現実でも3Dプリンターで拳銃作った人いるわけだし（なお犯罪）
疑問なんだけどさヒロアカのヒーローて戦闘や救助に個性の使用を許可されてる人達のことじゃん
じゃあ無個性のデクがヒーローを目指すって言っても許可される個性が無いしヒーローは逮捕権も捜査権限も無くて個性の使用以外だと警察の方が権限は上じゃん
無個性がヒーローを目指す意味が無いし本気で人々の役に立ちたかったら目指すべきは警察の特殊部隊か何かだよな
「オールマイトみたいになりたい」→「ヒーローになりたい」だから……
バカなのか
茂野吾郎を見習え
前にどっかで見たけど分析ノートが努力とか言うならベイビーステップのエーちゃんくらいイカれた分量と質の代物にしてから言って欲しいな
ペラッペラのノートに趣味レベルのメモがモヤシで無個性のハンデ覆す努力とは到底認められないわ
エーちゃん分析しまくって確率の高い方に賭けて突っ込んだりしてるからな。マジで頭おかしい（褒め言葉
なんで打ち切ったんだマガジン……
作者が描きたいことを描ききったからだろ
ベビステ打ち切りと思ってる人たまに見るけど
単純にネタが切れただけだと思うぞ
ＯＦＡを超人に変身するっていう個性にすればよかったのに
あの世界筋トレすれば十分ヒーローやってけるのにそれやってなけりゃ努力してないって言われるの当然
ステイン(血を奪うまでは自力)
相澤(1人で大勢のヴィランを相手)
トガ(その相澤相手に対応、視界から消える技術)
サー(マッハを超える速度で5キロのハンコを投擲)
ミリオ(個性無しでオバホ相手にエリちゃんを守りつつ5分耐久)
エリちゃん(OFA100％の反動に難なく耐える)
エンデヴァー(ビルを切断するほどの攻撃を受け重傷で済む)
強個性に匹敵する耐久力や攻撃力も、個性に近いスキルさえ獲得できるヒロアカ世界で努力しないって選択肢はちょっとねぇ
何米までいくんだろ
「無個性であるが故にヒーローになることを内心諦めていて、これまで努力はしてこなかったけど人助けの精神性を買われて最強の個性を受け継いだ」
つまりはこういうことで、無理に「デクは努力をしていた！」なんて擁護する必要ないと思うけどね
むしろ問題なのはその後の描写でしょ
・身体能力のみ（に近い状態）で戦うキャラが多く、無個性＝ヒーローになるのを諦める根拠になってない←何故努力をしなかったのか？という疑問が浮かぶ
・いじめっ子を助けたかと思いきや、大好きなかっちゃんを助けただけだった←第一話でかっちゃんを助ける展開にするなら大好き設定を出したらストーリーが破綻するから無し、かっちゃん大好き設定やりたきゃ適当な使い捨てモブのかっちゃん配下でも助けておけばよかった
・人助けをしている描写がない←こういう描写の積み重ねがキャラを描くということだと誰か教えてあげてほしい
・助けを求めてる幼女を助けられないだけならまだしもその後幼女のことを気に掛けず自分のことが第一←演技合戦と「あるでしょ！」は無しでしょ
話が進行すればするほどOFAに相応しいとは思えなくなってくる
むしろそういう部分を某ベクターばりの口撃で指摘され、一度は心が折れるも色々あって再起するみたいな展開なら普通に燃える展開なんだがな
この漫画ってOFAの存在がガンになってると思うわ
物語当初のデクが欲しかったのって「強い個性」じゃなくて「無個性でもヒーローになれる」って言葉じゃん
事実個性に依らず高い戦闘力持ってるキャラは登場してる訳で「無個性ナードだった主人公が師を得て肉体的にも精神的にも成長していく」って物語にコントロールできない無敵の個性って一切必要ないと思うんですけど
選ばれしものだったんだよなぁ…
それくらい分かれよ
自分以外に候補がいるって分かってても悪堕ちしないデクは凄いと思う
普通の漫画のキャラなら絶対悪堕ちする流れだもん
物語の都合
「違う先輩！その方が怪しまれる！不自然だ！」とか演技合戦に参加したり
見捨てた少女のことより自身の後継者候補のことで頭が一杯だったりなあたり
悪堕ちする以前に人として堕ちるところまで堕ちてただけのような
演技合戦は「そんな振る舞いはヒーロー失格だ」っていうことを言いたかったんだと思う、まどろっこしい表現だったけど
結局「あるでしょ！」もあって人格的にどうなのってのもあるから別に擁護ではないけどね
すかさず「手優しかった」と謎フォロー入れるのは
ヒーロー失格とか思わずに描いたのか後ろめたくて描いたのか
自分以外に候補がいたのに教えられ
それまで努力してたけどやっぱ他の候補にするって言われて悪堕ちはわかるけど
他に候補がいたけど自分が選ばれて悪堕ちは全く理解できんのだが
自分に選ばれた後にそんなことで悩むのもおかしいし
日本一のヒーローオールマイトの後継者候補が自分一人だけとか勝手に決めつけてるのもおかしい
既に選ばれてるのに悪堕ちなんて流れ見たことないんだが
隠蔽を罪悪感もなく行える時点で堕ちてるぞ
ゲス野郎の心に
サーとか相澤例に出して叩いてる奴いるけど、あいつらが15歳の時に身体的に動けてた描写ないし今はプロなんだからそりゃ個性以外の弱点克服してるのは当然だろ。ミリオだってサーの所行くまでは体育祭での活躍がない辺りからして、今みたいに個性無しで戦えるほどの身体能力じゃなかったし。
んじゃ、逆に神野でデクが立てた作戦を他のヒーロー目指してるクラスメイトは何で思いつけないんだよって話になるじゃん。努力してるなら周りの状況みて即座に判断できるように成っとくべきってさ。仮免試験のフックの助言を見れば、現状の判断力だってヒーローには必要なものだろ。
努力の方向性が違うってことでいいじゃないの。デクは身体的には鍛えてなかったけど、分析力は鍛えてたからUSJでもステイン戦でも神野でも切り抜けられたんだし。あと個性使って何でものありの障害物競走で個性使わずに一位になってるし。デクの分析力がヒーローノートで培った努力じゃなかったら、デクに負けた他の連中はただの無個性に負けるとかどんだけ無能なのって事になる。分野が違うだけで各々何らかの努力はしてたってのじゃダメなんかね。
トガちゃん
5文字だけで長文否定するのは流石に止めてやって……
イレイザーが情けなさすぎなじゃないんですかね
トガちゃんて初戦闘でお茶子に負けてなかった？
お茶子に負けるようなやつでもプロ相手に出来るねんぞ
さらにその相手にしてたプロも肉弾戦に関してはほぼ無個性に近い状態でヴィランとやりあえるやつやぞ
お茶子＞トガ＞イレイザーとかどうなってるんや
相澤が個性無しでも戦えてるとかおかしくなるだろ。お茶子だってあん時は個性使ってなかったわけで。
なんであんなにトガちゃん強くしてしまったんだ。アニメだと障子とも互角に遣り合ってたし。殺人の前科持ちってだけで強化された気がする。
一応フォローしておくと現在は「トガがお茶子に負けたのは血を取るために舐めプしてたから」説か主流
次点で「トガがお茶子に負けた後めっちゃ頑張った」説があるけどこれはもうほぼネタ
既に何人か殺してるし、本人曰く「自身の存在を隠すのが得意」らしいしヤンデレ特有の変な方向に特化した動きだろうな。
つか、大体ヤンデレって異常に殺傷能力高く設定されてるよな。由乃とかレナとか。トガちゃんもその流れだと思うが、アレに負けるプロはどうなの。
現実でもそういう傾向あるけど、精神がヤバい奴は行動やら知識やら発想やらが飛びぬけてるからね
説得力もつけやすいし強キャラにしやすいんだよ
>>そりゃ個性以外の弱点克服してるのは当然だろ
その克服しようっていう姿勢が全く無かったんですよねぇ
>>逆に神野でデクが立てた作戦を他のヒーロー目指してるクラスメイトは何で思いつけないんだよって話になるじゃん
デクのやってた努力では「オールマイトにOFAをもらう」なんて宝クジに当たるよりひっくい確率の事が起こらなきゃ
まずその作戦を立てる場所にすら立っていないんですよねぇ
入学以前に個性の弱点克服って皆してなくない？合宿で個性を伸ばしたり弱点克服したりでようやくやってるように見えるけど。
作戦立てる場所に立ってないって、オールマイト曰く基礎学でヘドロん時の行動を「元々のとっさの判断力には優れていた」って言ってるし個性渡す前から判断力は既にあったってことなんでは。あれだってノートを思い出した行動だったんだから、役に立ってる以上努力の成果じゃん。
煽り抜きで読解力ねぇなって心の底から思ったコメントは久々だ
赤コメと青コメ文章繋がってなくね
そもそも213が間違いだと思うがデクは努力をしたかったのではなくデクはヒーローになりたかったわけだから戦闘に関してほぼ無個性でも個性もち以上の身体能力キャラがいる時点でヒーローになるために体を鍛えなかったのはおかしい。サークラスはまだ無理でも素で殆どのプロヒーローより強いであろうトガちゃんやミリオに近い身体能力があれば読者も全員それでヒーローになれないはおかしいだろって思うでしょ
ヒロアカじゃ努力は身体鍛えるの一辺倒なんだな。
校長みたいに知能で活躍するヒーローがいるんだから、個性っていう身体機能がないならそっち系を伸ばしたって言いと思うけどな。
体張るのも頭使うのも助けられるなら同じだろ。
じゃあ雄英行かずに他の2流3流のヒーロー科狙えや
何落ちに行ってるんだよ
01:11:04
一辺倒では無いよそりゃ頭だって大事よ
しかし多くのヒーローは身体能力に関係ない個性でも
身体能力強化型とそれなりにやりあえる位に鍛えてる
しかしデクは全く、マジで全く体鍛えてなかった
ヒーローについて詳しく調べてるって設定なのに
01:11:04の言い分からするとデクはよっぽど自分の頭脳に自信があって
入学試験も頭脳で突破してヒーローとして頭脳で活躍できるとデクは思っていたと考えてるのかもしれないが
俺はデクがそういうキャラとは思えんなぁ
ヒーロー名がデクは全くおかしくないだろ。
侮蔑を込めた渾名が皆から憧れと羨望を持って呼ばれるようになるまでのシンデレラストーリーやぞ。
やっぱ名前って重要だと思うわ…
なんか相手を馬鹿にしてるようで呼びたくないもん
結局ヒーローネームはデクとショートと爆殺卿で決定でいいんですかね？
B組のキャラはクソダサいワードアートみたいなのでヒーローネーム紹介してるけど作品の1番のメインキャラ3人がまだ決まってないてどうなの
仮にビッ チだのブサメンだのが渾名だとしてそれをヒーロー名につけるか普通？
しかもトップヒーローを目指すやつが
憧れをもって言われても嬉しいか？
これから話が進むごとにモブがデクのことを
木偶！ありがとう木偶！カッコいい木偶とかなるんだぞ
そもそも頑張れって感じのデクってのが意味解んね
デク以前の初期設定ではヤミクモっていうあだ名の主人公だったので
「頑張れって感じのヤミクモ」だった。
それをデクにして使い回してるだけ
ただ使いまわしてるだけで何の理由付けもできてないんだからただの意味のわからない言葉じゃん
普通の読者は初期設定とか知らんよ
いくら何でも伸びすぎやで。まあ、毎話毎話でツッコまれるところが更新されていくから分からなくもないけど。
今週ヒロアカなかったからしゃーない
ここは相変わらずまとめ内容とコメが一致しないよな
某アニメ感想サイトは作品好きな人が集まってて良かった(爆豪はあんま人気なくて荒れたけど)
てか、なんで自分でまとめたわけでもないのに管理人のまとめに文句言ってる奴いるんだ？
自分で批判したい所まとめたサイト作ればいいのに
お前さ、どんだけ酷い内容でも最初から批判してたら客来ねーだろ
最初褒めときゃ同意見の客は来るんだよ、コメ欄まで行かずに帰るだけで
荒れるような内容じゃ無けりゃそのままコメも増えるから最高
そりゃ、自分で何かするより作られたものに文句いう方が楽だからだよ。
サイト作って主張したら自分が批判されるだろ？
他人のサイトなら批判しても自分の意見が正しいって自己主張できるからな。
なんで自分のサイトでもないのに書き込まれたコメに文句言ってんだ？
自分で気に入ったコメだけしか書き込めないようなサイトでも作れば良いのに
お前みたいなアホに絡まれないためにわざわざ肯定寄りにしてくれてるんだぞ
何もわからぬ匿名※なら有耶無耶に出来るが管理人は逃げ場がないからな
サイトを犠牲にしてもいいなら好き放題やれるが
多くの読者が緑谷出久を認めたくない
それは何故か
読者が出久くんを低く見ていた理由
出久くんを認めれば努力していない自分を認める事になるからさ
努力してる感が大して見えてないからそういう感情は抱かないかなぁ
単純に本人の行動と周りの評価が釣り合ってないからだよ。
なろう小説みたいに大したことない知識や努力で、ハーレム無双なんてやられたら不快感持たない方が無理です。
逆にあの程度の事を努力と認めさせようとする人間がいるのは
あんな程度の努力しか自分もしてないけど努力してるって周りに思って欲しいからじゃないの？
これ
「やったけどダメだった」ならわかるけど「ダメだと思うからやらない」はちょっとね
努力した事がある人間が後者を肯定するとは思えない
食戟の糞ーマやめろ
いい事言ってる風の雑な主人公age
そういや共通項多いな
正直叩かれているところに反論しようとしても、ことごとく堀越自身が擁護の目を潰しているから、信さんに同情するレベルできつい。
身体が勝手に動くところが、ＯＦＡを引き継ぐにふさわしい所！→エリちゃん普通に見捨てたよね。
個性無しじゃ戦えないんだから、諦めるのは普通だろ！→ナイトアイ見てもそう言える？
人を助けたい気持ちが誰よりも強いからＯＦＡを継ぐのにふさわしい！→助けたいなら、警察でもいいよね。ヒーローになりたかっただけで、そこまで人を助ける気は無かったのでは？そもそもＯＦＡ貰う前から、人助けをして来た印象がないのだが。
ＯＦＡを継ぐのはデクで何も問題ない。→他の個性持ちと兼ね合わせた方がいいよね。
面影の欠片はおかしくない！独特な言葉回し！→間違いです（堀越）
能力貰ってからデクは凄い努力した！叩きすぎ！→そうだね。一位の中でもぶっちぎりの一位の能力を貰ってからやったね。そんな才能貰えるなら、やる人は滅茶苦茶いると思うけど。そもそもオールマイトに言われてなかったら掃除する予定ないし。
１００００００％はおかしくない！分からなかった奴が馬鹿なだけ！→『ファンレターや漫画仲間から「さっぱり分からなかった」と感想を頂きました。申し訳ございません。もっと分かりやすく楽しい漫画になるよう鍛えます。ああああああああ！！
……どうしろと？
背中の傷は信の誇りゾ
アソチとの戦いと考えてるから擁護しなきゃとなるんだ
ヒロアカがどんなに面白かろうが売れていようがミスはミス
ミスに対する指摘が事実であるなら突っかかっても仕方がない
それはそれ、これはこれ、要素をきっちり分けて考えればなんの事はない
それが出来ない人が多いから荒れてるんだろうけどさ
どんな作品だろうと間違えたらそれはそれとして指摘はされるよなぁ
読者だけじゃなく製作サイドみたいな身内からだって指摘はあるだろうし
誤字やら誤用なんて擁護しなきゃいけないような案件ですらないのにな
デクは努力してないと言うより作者がデクの
努力を上手く描写出来てない
そもそものお題が中学生時代までの努力だからね
力もらってからは努力している(的外れな)ってコメが多い
そして序盤の無鉄砲さから守りに入った立ち回り
足技に変更したものの結局力任せの大振り大味な攻撃
ヒーローにふさわしくない行動
努力描写が下手と言うより木偶の存在自体うまく描かけてないと思う
思い切ってかわいい女の子に個性引き継がせて仕切り直ししよう
むしろまともに描写しきれているキャラって一人でもいたか？
謎のage展開や発言で有能っていうことになってるだけの奴ばっかだろ
設定とか作者の脳内だけで有能、実際の描写は…のパターンが多すぎる
作中でそうなってるんだからいいだろ！って人以外はどうしても気になるよなぁ
主題とは違う話だけど、最近1巻を手に取る機会があったから改めて1話を読み直してみたんだけど……あの泥ヴィランが逃げ出した＝かっちゃんがピンチになった理由って、元を正せばデクがジャンプ直前のマイトにしがみついた→バランス崩れてポケットから瓶が落ちたのが原因だよな
その辺りについてなんのお咎めもないのは一体どういうことなんだろうか
デクカスの蔑称なら一分で30個言えちゃうﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲ
デクってヒーロー研究してどうしたかったの？
ヴィラン研究してた方がいいんちゃう？
いやいや、メチャクチャ努力してんじゃん。
『ワンフォーオール』の個性だって、
努力しているからこそ使えているんだし。
してなかったら個性の反動で体バラバラよ？
前提が違う。
ヒーローになれるための個性”OFA”があるから努力している。
ココは別にいい。
問題は無個性だけどヒーローになりたい！
別に体は鍛えてないし、研究ノートという名の落書き帳。
こういう風になりたいなーやりたいなーだけで本気でやる気が一切見えないのが駄目ってこと。（その上他の個性持ちの中には実質無個性だけど超強いってのがいっぱい出てきてるのが更に
だからなんでズレた答えを出してくるかなぁ
オールマイトかよ
オールマイトさんの目は節穴だからね…
バラバラになんてなるわけねえだろ
そんな事が過去に起こってたらOFAが断絶してるわ
「皆と歩みを合わせていてはトップにはなれない……！」
何かこのセリフ見た時に中学時代デクが浮いてたのってこういう人を見下す感じが言葉の端々に表れてたんじゃないのって思ったわ
優しい個性じゃないか
↓
先生が止めてくれなかったら…
とかな
ナチュラルにゲスな言葉が出てくるよねデクって
思うに…作者が、他の人がこの言葉を見たときにどう受け取るか想像できないんだと…思う……
実際所々で漏れ出してるよなその感じ
爆豪くらいしか指摘してないけど普通に嫌な奴の物言いだよね
仮に研究ノート作る事によって個性や戦術などに関してもの凄い知識が身に付いたとしても
（そんな高レベルな内容でもなさそうだったけど）
それを実行できるだけの能力が無ければ絵に描いた餅のようなものよな
個性が無いのに身体能力まで一般中学生平均レベル（下手したら平均以下？）じゃ
戦略思い付いても能力不足で実行できなかったりするだろう
サッカーなんかで監督とかコーチとかが良い作戦たてても
それを実行する肝心の選手のレベルが低かったら勝てる作戦も失敗する
入試の時なんかも身体能力高ければ個性無しでも小さい方のロボなら倒せてただろうに
ノートの知識は全然役に立たなかったようだし
母親からは言外にヒーローは無理だといわれ
個性がないな弱いのが多い警察は敵受け取り係と揶揄され
風潮として無個性はカスって世界なのにな
100m5秒とかだす世界で片足ないやつが対抗するために努力するとかその辺じゃね
つまりタイトルどおり努力してなかったって事だろ
なんかこういう意見多いけど要は努力を全くしてなかった理由であって
結局夢への努力はしてなかったって事だよね
この手の意見って要は「デクが努力しなかったのも仕方ないだろ」って意味だからな
努力不足には違いないと認めながら擁護を試みなくてもいいだろうに
無個性が言うほどヒーローとして致命的でもないってのも示されてるし
その片足が無いという当の本人が陸上選手目指すって言ってる状態なんだけどな
で、全国トップクラスの陸上の名門校受験しようとするけど身体鍛えたりはせず、
片足で対抗する手段を模索するでもなく、両足ある人のレースとか走り方とか見て
それをノートにまとめて研究してるだけみたいな
＞個性がないな弱いのが多い警察
武力行使で使えないってだけで個性が弱いとは限らんぞ
外伝のヴィジランテになっちゃうけど挟むだけで鉄切断するキャラ居るし
＞風潮として無個性はカスって世界
でも私的な個性の使用は禁止されてるから
ヒーローでもなきゃ日常的にはむしろ個性持ちの方が窮屈だぞ
俺、子供の頃に漫画家に憧れて、絵の練習とかはしてないんだけど、
色んな漫画読んで漫画の研究とか分析とかして、こういうサイトで感想とか議論とか
今後の展開予想とかして頑張ってるから漫画家になる努力してると言えるよね
漫画家のたとえを見るとゴリラのあれを思い出すわ
努力も結果も出していない人間の言葉には誰も耳を貸しません
漫画家という夢を認められたいなら漫画を描いて賞に送って結果を出しましょう、みたいなやつ
まさにこういうことだよね
あぁ…君は漫画家になれる！！
元ナンバーワンさんはジョギングしててください
いやでもナンバーワンさんは才能全部くれるって言ってるし
今まで才能を努力で補うくらい血反吐を吐いて頑張ってた連中には申し訳無いけど
まぁボクが言うのも何だけど、運も実力の内だよ
個人的な印象だけど入学後は才能ないなりに割と頑張ってると思う
あとオールマイトはもっとちゃんとデクに付いてやるべきでは？とも思った
放任主義すぎんよ
あの世界でOFAの価値って英雄達が何世代にもわたって継承してきた力なのに管理雑すぎないか？とは思うわ。
体すら出来てないモヤシ中学生に渡したり、死亡や誘拐の可能性があるのに単身敵の本部に乗り込ませたりして、ほんとにOFA関連色々雑だなこの漫画
AFOは動けない自分の代わりに後継者を守る護衛(黒霧)用意してたしだいたいオールマイトが悪い
この尋常じゃない※数、さすがハリウッドで実写化までされる大人気漫画の主人公だぜ。
アニメ映画も大盛況だったようだし、まだまだ安泰だな！
ドラゴンボールもハリウッド版はスレがすごい勢いで消費されたからな！
並んだと言っても過言ではあるまい！
デクのヒーロー性って、
体は鍛えてないし、個性もなくて、周りからいじめられてて、親や尊敬する人からも夢を諦めろと言われてる境遇で、
プロの仕事だから下がってろって言われてるのにかっちゃんを助けるために飛び出すところだろ。
要するにヒーローを目指す資格も能力もない人間なのに人を助けようとする異常性をオールマイトが平和の象徴にふさわしい精神性だと評価しただけの話。
だからデクに素晴らしい才能があるから選ばれた訳じゃなくて、デクの頭がおかしいから選ばれた物語として見るべき。
あーこれはなんか納得
サーも「オールマイトに似た狂気を感じた」と言ってたし
今までの話を総括すると狂気はかっちゃん一人に向けられているんだぞ
その狂気はインターン序盤以降ないよ
誰も触れないだけで
エリちゃんを見捨てた件に関しては、無責任に飛び出してた頃と違って、プロとしての考えてからの行動をとれるようになったということで、成長してると言えなくはない。
まあ、平和の象徴としてはアウトだし、悪い意味で丸くなったとも言えるが。
爆豪（ヘドロ時）・・周りにプロがいて新たな応援も期待できる・・飛び出す
爆豪（神野時）・・プロが救出作戦実行しようとしてるの知ってる・・乗り込む
エリ・・ヤクザに連れていかれたらその後どうなるか分からない・・スルー
成長してる・・のかなあ・・
でもさぁ
ナルトとかルフィは自分から九尾や悪魔の実の能力を得ようとしたわけじゃないじゃん？
もしリスクがあること知ってたら絶対避けてたよね？
でもデクは自分からそのリスクごと知ってて背負おうと頑張ってるんだよ
俺はそんなデクを尊敬こそしても見下すようなことは出来ないけどね
リスクも何もそれで大成功した人が目の前におるやんけ
しかもその人の前の人もそのまた前の人もその前・・・もその力で最強レベルやぞ？
暴走して味方も殺しまくる力とか欲しがったらそれこそただの狂気だろ・・・
ゴムゴムも泳げない＆体が勝手にダルンダルンになって日常生活にも困るレベルだし
対してOFAは力使わなけりゃ日常じゃ困らん
自爆ダメージも本人が度が過ぎた力使った時だけで％でコントロールは十分効く
継承するときにリスクの話なんて何一つしてなかっただろ
最強能力をくれるからってホイホイ釣られただけで、責任を背負っている意識がないから他に後継者の候補がいるってだけで逆ギレしだす
ナルトって赤ちゃんの時にミナトとクシナに封印されたんじゃなかったっけ？
ナルトやルフィは九尾や悪魔の実の能力が手に入るからそれを当てにして
火影や海賊を目指して努力し始めたってわけじゃないしね
達成できるかどうかは別として能力無くても目標に向けて努力はしてただろ
体へのダメージは鍛えておけば緩和されるものだしそんな物より責任を負えよ
頭いいんなら自分が受け継いでいい物じゃない事くらいわかるだろ
社会の事などなんのその徹頭徹尾僕が僕がで自分勝手の独りよがり
リスク背負ってるなら工事現場の責任もとれ定期
プロは自己賠償してるけど僕は守られるべき存在だから支払わない
文化祭たのちい
偶然ヘドロヴィランに捕まってる人を見つける
自分のせいでオールマイトが落としたんだと気付き思わず助けに飛び出す
ヴィランに飛びついたところで捕まってたのが爆豪だと気付く
爆豪「何でテメーが来やがった、テメーに俺を助ける理由なんてねーだろうが！」
デク「確かに僕は僕を虐めてた君が嫌いだ、でも、人を助けるのに理由なんて必要無い！」
オールマイト「っっ！！個性なんて関係無い！君はヒーローになれる！」
理想に逃避するのは許されないんDA☆
過去は変えられる
それでもやるしかないんだ！
僕しか居ないんだ！
できるできないじゃなく！
ここで僕は苦しむ人を助けなくちゃいけないんだ！
一応最初に生かされてるし臨機応変な対応出来るのも下積みがあったからこそだろ
現実にもノートすら取らず、自主勉強するわけでもなく、勉強も出来ない人いっぱいいるだろ？
それに比べれば頑張ってるほう
体鍛えてないのもあんな個性持ちの世界なら意味ないやんって思って手につかないだろ
中学生ならなおさら
もし本物のヒーローオタクなら個性関係なく強フィジカルでヴィランとやり合えるサーのことを知らないのはおかしくね？
イレ先だって能力は無効化だけでヴィランへの対応は実質肉弾戦だろ？
なら体は鍛えておくべきだろ？
ぶっちゃけこの世界の意味不明な仮免許試験だけ見れば
デクの「やってみなくちゃ分からない」もあながち間違っていない
自分の個性を過信してた爆豪は肉団子だし、二次は個性と関係ない素行の悪さで落ちてる
一応デクはお茶子と瀬呂の個性から作戦たてれたから
努力が役立ったとも見えなくない
ヒーローになる(オールマイトみたいになる)は無理でも
ヒーローになる(ヒーロー免許を取る)はできそう
そのために重要なのは個性より
・強い個性持ちとのコネクション
・適切な判断ができる知識
なんであんな意味不明な試験内容にしたんだろ
いじめられっ子でオタクの陰キャラが主人公
でもいいと思う(ヒーロー物の主人公には致命的に向いてないけど)。デクは何だかんだでいい
奴だと思う。
ヒロアカ始まる前にタイバニその他が世に出てたからね
普通にヒーロー物やってたらまた埋もれるってわかってたから
あえてデクにしたっていうのをインタビューとかで言ってた気がする
ヒーロー性(人助けへの熱意)さえ一貫してれば嫌いではなかったよ
この一点すらもが覆ったからこその今のデク評なんだよな
作品の良し悪しはともかくデクが色々言われるのはもうしょうがない気はする
その辺りはもう作者の雑さが全て悪いとしか…
この前の八百万・葉隠なんかもそうだけど、作劇がゴミだからキャラもクソを塗りたくられてる
元編集も「君は悟空やルフィは描けないがこういうオタクっぽい奴(デク)が描ける」って言ってるしな
飛田君は留年しようが先生に諭されようが親に泣かれようが
それでもめげずに頑張ってたというのに
自分が馬鹿すぎて親に泣かれるのは大丈夫なのにかつてのクラスメイトに忘れられるのは耐えられないあたりすごい
デクはヒーローとして見たら屑だけど陰キャオタクとして見たら程よいウザさだから好き
元々はオールマイトが人命救助してる動画を見てヒーローや人助けに憧れた筈なのに
やってたのはヒーローの個性とか戦闘に関する研究
人命救助とかは体力や身体能力も重要だろうに特に鍛えてるわけでもない
仮免の救助試験の時に救助知識などが発揮されるのかと思ったらそうでもなく
デクが人助けに憧れたみたいのってホントなのかな
努力してない風潮とは言うが、読者なら別に一切努力をしてないとは思ってないよね
ただそれが憧れに繋がらなかったり中途半端だったりするから違和感が拭えない
だから「できる事をやっておかなかった主人公」として認知されてるんだよな
周りがどうあれ無個性を理由に腐ってたのは間違いない訳で
デクが憧れたのは勝って人を助けるオールマイトだから
人を助けることじゃない
現に何度も’勝って’助ける、’勝って’助けるヒーローになりたいって発言してる
やっぱり動画勢じゃなくてベタに幼い頃オールマイトに助けられた一人にしとけば良かったのに
もっと言えばあの世界で実際にヒーローに助けられてヒーロー目指してる奴
一人もいないよね
実はミリオは川で溺れてたのをヒーローに助けられるってベタな志望動機だったりする
あっそうなんだ…
本編であったっけその話、コミック？
本編。その後お父さんにお前が目指すなら止めないけど自分たちの透過個性はすごく扱い難しいから苦労すると思うよ？大丈夫？って会話があった
ああそうだったな…
まぁ、のび太みたいなもんだ
オールマイトはドラえもん
しすがちゃんと結婚したいしたい言ってるくせにすぐにドラえもんの道具に頼るだろ？
そういう弱さも含めてデクの魅力なんだよ
のび太が落ちぶれてものび太の子供世代以降が苦労するだけだがデクがダメだと世界で唯一のスーパー個性OFAが持ち腐れになっちゃうんですよ
のび太は先生(その他プロ)や出来杉(飯田)どころかドラえもんにすごいすごいいわれないんだよなぁ
たまにやる気を見せれば評価はされるけど必要以上に持ち上げられたりしないもんな
読者と登場人物ののび太評が近いからダメ人間だけど不快にはならない
デクは登場人物からの評価が不当に高いから違和感がすごいすごい
のび太はダメ人間扱いされるけど、本当は優秀な資質の持ち主だと作者が意図して描いている
デクはダメ人間扱いされるけど、本当は優秀な資質の持ち主だと作者が描こうとして失敗してる
F先生は奥が深いからのび太も厚みのあるキャラに仕上がってるけど、
堀越は底が浅いからデクが薄っぺらいキャラに成り果ててるんだな
描きたい主人公像は分かるんだが、肝心の堀越の力量が不足してるのよ
今まで努力してなかったから
デクマンセーにはなってないじゃん
努力してないんじゃなくて努力してきたけど折れかけてた時にオールマイトと出会ったんじゃないの？
そのオールマイトに出会う前の努力について何も明言されてないのだが？
特に体を鍛えてた描写はないし、データ書いてる落書き帳なんて趣味の延長だぞ
努力してこなかったやつがオールマイトの個性をあそこまで使いこなせるか？
間違いなくヒーローの研究をしてきたからこそだろ
野球上手くなりたいならプロ野球選手データブック自作するよりは走り込みしたりフォームチェックした方が上手くなれると思う
まだ20%なんだね
真面目に言うとOFAと研究に何の関係性もねえよ
ヒーローの研究してきたから分析力や発想が高まった←まあわかる
OFAが使いこなせるようになった←何言ってんだお前
ヒーローの研究をしてないトシノリ君は
身体を鍛えていたから最初から100％使いこなしてたんですよねぇ
ヒーロー研究（）をしていたデク君は
今何％でしたっけ？
無理して身体が軋んで20%です…
使いこなせてない定期
4歳で一度心折れた陰キャキッズに高望みしすぎだろ
マイナスからの成長物語なのに同時に未熟であることが許されない立場なんですもん彼。一介のプロから名前と個性を継いだ少年だったら別にいいよがんばってねで終わる
別に高望みなんてしてないだろ
高望みしてるのは無個性でヒーロー目指してると言いながらろくに身体鍛えもせずに
全国有数の名門校を受験しようとしてたその陰キャキッズの方
ヒーロー目指してそんな名門校受験するくらいなら身体鍛えるくらいしろよって
意見は高望みでも何でもない
しっかしコメ見回してみると擁護意見がよく出るもんだなぁ
大半が総ツッコミ入れられてるけど
既に論破された話をしつこく繰り返してるだけなので面白みはないけどね…
聞く耳持たずで終わった話を連呼とかろくに読んでない奴らがやる典型的な荒らし行為なんだけども
ヒロアカの場合はファンを称する連中がこれをやってるのだから訳がわからない
擁護派は「無個性は手足がない障害者のようなもの」って言ってるけど（確か作者自身もどこかでそういったことを言っていたような覚えがある）
原作を読む限りでは無個性がそこまで深刻なものだとは思えないわ
公共の場で使用禁止だしな
ブラクロくらい生活に関わってればよかったんだ
その理屈だとサーやイレ先は手足縛りプレイしながらヴィランとやりあえる化け物になるのでは？
読んでる限りじゃ個性はそれこそ武器を持ってるどうかぐらいのものでしかないけどな
爆弾だったり加速装置だったり神経毒のように動かなくしたりとか
だいたいがそんな個性だから銃でいいんじゃねってなるし科学が発達してる世界だからサポートアイテムでそれできるよねって感じ
無個性と個性持ちにそこまで差がないように見えるのが一番の問題だと思うわ
全員轟くんレベルならまだ絶望感があるけど尾白くんなんか尻尾生えてるだけだし
ステイン相澤先生はまだ個性を前提に鍛えたからと擁護できなくもないけど
トガちゃんとサーがね……
そのヒーローノートも端から端までを埋めつくさんばかりの内容なら努力云々も頷けたかもだが、本当に余白部分が勿体ないと言えるくらいのスカスカっぷりなんだもの
これまで肉体的努力をしてなかったのにOFA貰えるって分かって努力してるから印象悪いんじゃない？
肉体的努力をしてないならむしろ、
ヒーローに憧れるだけのヒーローオタク（＋バスの中で席を譲ろうとするもできない陰キャ描写を入れる）
↓
やむを得ずOFAを受け取るはめになる（自由に譲渡できない設定）
↓
当初はOFAを手に入れてこれで自分もヒーローになれる！と喜ぶものの重圧や責任に押し潰されそうになる
↓
それでも「ヒーローとは何か」を知りOFAを持つ責任を果たそうと努力を始める（＋誰かを助けられず努力をしていなかった過去を後悔するエピソードを入れる）
とかこんな流れにすればよかったのに
「君はヒーローになれる」って言われたから必死に努力した感出すなら
OFA継承云々の話タイミングを特訓後の入試前夜に変えるだけでも印象変わったと思う
かっちゃん助けようとしたのもヒーロー的な行動じゃなくて
単なるホモの執着にしか見えませんからね
今となっては
オールマイトを継ぐ資格なんて無かったのでは…
普通にオールマイトは見る目ないでしょ
そりゃサーもキレるわ
誰もデクにヒーローになれとは強制していないんだよな
無個性として生まれ、本人も半ば諦めているのに一昔前のエンデヴァーみたいな存在に無理やりヒーロー人生を押し付けられていたのならそりゃ可哀想と思うが
でもデクはある意味スッゴいリアルだなと思う
夢を簡単に捨てられなくて、でも内心無理だと諦めているから努力はしてなくて、結果宙ぶらりんになっているってのは凄まじくリアルだわ
なお求められてるのはリアリティな模様
多分この文脈でそんなリアリティと変わらん、「現実に居そう」だから
そのリアリティも他の要素と喧嘩して有効に使われていないんじゃないかという疑いがアレなんですけどね
批判されるのは、OFAを自分が保持することには執着あるのに
象徴の継承者に全く向いてないそのリアル小市民な性格を変えようとしない、
＆継承者と知ってる人間もそれに気づかない・触れない・問題視しないっていう
現行ストーリー展開とのかみあいの悪さだものな…
デクの性格のリアリティレベルとその周辺人物の行動のリアリティレベルがだいぶズレてる印象。
デクのウジウジしたところはある意味リアルではあるけど、ヒロアカの世界だとデクがOFA死蔵してるせいで犯罪率3%も上昇してるって設定があるから不味いんや
デクがリアルに即してちゃいけないのよ
ポイントじゃなくてパーセントだから凄まじい数増加してるんだよな、あれ
数百万件の増加だっけ?
そこ犯罪率が増加してって部分だけ言われてるけど、あれはマイト一人に背負わせすぎてたって意味とも取れるしOFAに頼らない方向へのシフトって意味じゃ良いんじゃね？
仮にミリオにOFAを与えてたら現状のトップのみに依存してる体制はそのままでハイリスクな状況が続いてた訳だし
レザボアドックスに襲われた店のおっさんにそれ言える？
犯罪率が急上昇してる社会を無視してデクがのっそり成長し、後に平和の象徴になっても同じだろ？
どのみち引き継ぎ方失敗したというか特に何も考えてなかったってことやな
後の後継者にしろヒーロー社会にしろ
マイトにそこまで面倒見させるなっていうなら
OFAは国とかなんかに管理させるべきだわ
っていうか
マイトの抑止力の存在が強かったとはいえ
コンビニよりヒーロー事務所多いくらい飽和してて
引くくらい事件解決するのにカバーできないとか
プロヒーロー雑魚すぎんだろ
どうせ落ちるからって地面に頭から突っ込む旅客機なんてあってたまるか
OFAに頼らない方向に移ろうとした結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現トップ、試作敵相手に重傷
ルーキー、スパイにすらなれず
そこをデクの責任にしてるのがズレてる、レボドアドックスに襲われた店員にも面と向かって言えるぞオールマイトに依存し過ぎた結果だって
元々OFAはAFO打倒のための個性であって
それをオールマイトが私用(平和の象徴)に使ったから
ハードルが上がったんじゃね？
本来AFOを倒すためにしっかり引き継がないといけないのに
平和の象徴になれと急かされて無茶してる現状
反撃の時までAFOに気づかれないように秘密にすべきなのに
注目度No.1で後継者とかすぐにバレたし
設定が噛み合ってなくね？
09:37:38
間違ってねーよ大いなる力には大いなる責任が伴うんだからOFAの力を受け継ぐってことはOFAの責任も受け継ぐって事だ
その責任について話さなかったマイトも問題だけど平和の象徴の不在のせいで苦しんでる人を気にもかけない奴が最高のヒーローになる素質があるわけが無い
そもそも店員は治安維持をする仕事じゃなくて物を売る仕事だからな
マイトに依存に全く関係ないのにそのツケを支払わされてるのにまるで店員も悪いかのような言い方はおかしいぞ
漫画の主人公に現実にいそうな駄目人間のリアリティを出されてもねぇ…
いつから僕が努力していないと錯覚していた？
あの時オールマイトからOFAが貰えたのも、
個性を使用した私闘で除籍処分になっていないのも、
隠蔽工作が誰にも見咎められていないのも、
堀越さんのおかげじゃないか！
マジで「主人公補正」以外の何物でも無いのが悲しい
でも当時のデクは中学生だぞ？
中学生にあんなトレーニング量求めるのはいかんよ
無個性だしむしろ生きてることに失望するよな普通はさ
メンタル脆すぎるだろお前の中のヒロアカ世界の住民
メリッサ、塚内「え？」
オールマイトの考えたプランは入試に間に合うようデクの体力を鑑みて調整したものだし
なにも無理な筋トレじゃなくても格闘技を習うとかだっていいじゃん
個性重視の世の中だって格闘技までないわけじゃないだろうし
あんな超人レベルになるトレーニングをしろと言っているんじゃなく
なりたい夢ならせめてトレーニングしとけと言ってるんだぞ
全くやってないんだぞ？
トレーニング量?
そもそもトレーニング自体してなかったんだぞ
量の問題じゃない心構えがゼロだったんだ
この件に関しては後々作中でも語られるんじゃねーの？
お前ら早漏すぎ
もう20巻出てるんすよね
むしろ遅すぎ
遅くねーよ
20巻とか普通に一つの漫画を完結させれる量だからなぁ、デクは成長遅いんだよね
ジャンプ内のバトル物なら、ヒロアカより巻数少ないブラクロや鬼滅の主人公たちもすでに作中内で結構な強さだし、巻数の多いワンピもナルトもブリーチもトリコも20巻じゃかなり強い
作中で語られるって何が？
デクが努力をしなかった理由が語られるの？
それとも実は体鍛えてましたーなんて話が出てくるの？
努力してないように見えて努力してる
見せなきゃ意味無い定期
ヒロアカは特に多いけど描写されなきゃわかんねーよ
現実はそうかもしれないけど漫画なんだから
今のところ見えてるのはしょぼいダンベルたまに持ってるぐらいだぞ
海岸掃除の時を思い出せばもう少し派手にやってほしいところ
ある会社に勤めるA君は仕事が出来ないと成績トップのB君に馬鹿にされていた
そんな彼の趣味はパン屋を巡りと食べたパンの感想と採点をつけたノート作り
ある時会社がパンに携わることになった
そこで趣味が生きたA君はめきめきと頭角を現し、馬鹿にしていたB君とも仲直り
みんなに褒められ、B君にもライバルと認められるようになりましたとさ
さてA君がした努力はなんでしょうか？
頑張って似たような状況を考えたんだろうなぁって思った
どりょく
【努力】
《名・ス自》目標の実現のため、心身を労してつとめること。ほねをおること。
A君はあくまで趣味の範疇でパンの感想を付けていただけだろ。これで仕事のために努力したとは片腹痛いわw
努力と呼ぶならパン屋とレシピやマーケティング情報の提供受けるレベルのコネクションくらい築くレベルで初めて努力したと言えるわ。
ヒーローノートの功績が認められてOFA貰った訳じゃないだろ？
まずヒロアカの例えになってないよね
なんの会社か分からんが内容もしょぼい個人の視点しか入ってないノートがそこまで役に立つとは思えないし個人でできるノートなんぞ会社の人数で割れば大したことない
B君が成績トップならそのノウハウでパンのことについても上手いことやるだろうな
客が喜ぶコツを掴んでるんだから
穴だらけじゃねーか
・そんな規定もうないよ
・やってみないと分かんないし
・入るだけじゃダメなんだ、他の人より何倍も頑張らないとダメなんだ、きっと追いつけない
もっともらしいこと言う割にはそれまでの行動が
というかよくこういうこと言えるなと
言動に説得力がない上にデクのこういう姿勢が作中で過剰に評価されてるのもなぁ
それでいて「僕の」というだけあってデクにスポットがよく当たるから悪目立ちしやすい
アシタカよりはマシ
久々に見たけどやっぱもののけ姫面白いわ
作者がその分努力してるから勘弁してくれ
駄目だ
じゃあ来週は19ページだな
やったぜ
コンビニで売ってたけど13+2ページでした……
二か月くらい休載しないとダメなんじゃないかこれ
それだけ休めば4話か5話はストック出来るだろう
あきやま先生かわいそう…
原稿料は減っても印税でカバーできるつるセコ作戦だな
女子寮の前で求愛ダンス踊ってただろ
あと最近はマイトとデコピンの練習してる
他のもYouTuberヴィランとか怪しいやつは調べて目をつけてる
意外と努力家だよ
格闘技覚えろって意見もあるけど基礎固まってないのに(まだ２０％)
技習得を頑張っても結局小手先って言われるのがオチだし
結局は地道な体力作りからだと思うわ
絵面地味だけどしょうがないよ 今までやらなかったツケなんだから
プロヒーローが肉体強化なく渡り合えたりしてるのはなんなのか
デクは努力してないというより努力が足りてないの方が的確なような
努力が足りないのはオールマイトに出会う前は全く努力してなかったからだろ
所詮、木偶の努力はまだまだ数ヶ月分だけだからな
オールマイトに出会う前から努力が足りてない(筋トレとか)ことが分かってるから、努力が足りてないコメントしたんだけど？
なんでもかんでも噛みつきすぎだろ
言うほど噛み付かれてる感じでもないんだが・・・
被害妄想強くね？
噛みつきというより分かってるようなことを重ねるように上から目線で指摘してるようにも見える
ここら辺は解釈次第かな
足りない部分を重ねてるのならそれでいいだろ。
他の人が文章の意図を分かってないこともあるだろうし。
いちいち「んなこと分かってんだよ」的な噛み付き方をするなよ。
それほど大した内容でもないのに噛まれただの上から目線だのムキになってどうすんの？
まだ喧嘩してて草
喧嘩ほど対等な関係じゃない定期
君らホントにヒロアカ好きなんやな～
その情熱を他に生かせればな～
語尾に特徴つけて余裕アピールほんと草
情熱(アソチアソチ)
いやいや体なんて高校で鍛えればそれで十分じゃん
オールマイトもそれで間に合うと思ってたからデクに渡したんだろ
ヒーロー研究は過去の積み重ねだからこっちを極めてたほうがいい
つまりオールマイトの目は節穴で三年間犯罪率が上昇して市民が恐怖に怯えてもどうでも良かったってわけか
10年で13冊の積み重ねか
薄くね？
薄い
オタクと名乗ろうものならエアプって呼ばれるレベル
お前ら陰キャと違って家族や友達付き合いとの時間も取らないといけないから努力に時間を割けないんだよ
あの程度で家族や友達付き合いと言えるならこの世の陰キャ率は1％を切るわ
約束後も散々危ない目にあっていることを知らせない家族にロクに心配すらしてくれない友達との関わりねー
デクのヒーローに憧れてるとかヒーローになりたいとかいうのは
幼稚園児がウルトラマンや仮面ライダーになりたいとかいうのと同じようなもんなんだよ
ウルトラマンになりたいとか言ってる子供でもウルトラマンになる為の努力はしないだろ
それでもウルトラマンに関する技とか豆知識とかに妙に詳しかったりする
漫画のキャラなんかでもこのキャラの能力的にこんな使い方とか戦い方ができるだとか
予想したり妄想したりして最強議論とかしてんじゃん
デクの研究ノートのヒーローの個性とか戦い方分析したりしてんのはそんなようなもんよ
現実世界におけるライダーやウルトラマンは完全なフィクション上の存在だろ？
それと違ってヒロアカ世界のヒーローはその世界において実在する存在だし混同出来るものじゃないだろ？
まあもっと現実的なものだわな
プロスポーツ選手になりたい
ただし、特訓は一切してないって感じ
実際に個性以外の部分で体を鍛えて
活躍してるヒーローがたくさんいる世界だからな
チェック魔のデクは当然それも知ってるはずなのに鍛えようとしなかった
幾ら鍛えても(勝って)助けて活躍するオールマイトになれないんだから鍛える意味がない
>2018/10/28(日) 10:56:50
>幾ら鍛えても(勝って)助けて活躍するオールマイトになれないんだから
デク「やってみないと分からないし」
ヘドロの時の面前に物投げつけてひるませて隙をつくとか
ヒーロー研究の成果とか言うほどのものかね
誰でも思いつきそうなレベルに思えるけど
他でもない当のデク本人がヒーローを目指して名門の雄英を受験しようとしてるのがね
無個性だからとヒーロー諦めてヒーロー科受験もしないというなら文句も出ない
他の人より何倍も頑張らないとダメなんだとか言うくせに
身体鍛えるとか無個性でも出来る範囲での努力も満足にしていなかった
当時はなかった設定とか言い出したら終わるがサイドキックという選択肢もあったよな
それならデータ収集も強みになるだろうし
デクはヒーローになりたいんだからサイドキックなんて眼中にないさ
ヒロアソまだいんのか…
まだというか永遠にいるだろ。多分信よりも後世に語り継ぐと思うぞ。
マジで努力ぜんぜんしてないし
爆豪は幼馴染だから助けようとしただけだし
1話目でオールマイトに認められる要素ゼロなんだ
物語の根っこの部分でやらかしてるんだから
連載が続く限り言われ続けるだろう
いなくなる理由がない
映画大ヒット！アソチ死亡ｗみたいなパターンもいい加減見飽きたわ
否定的な読者が問題にしてる部分が一切解決されてないんだから何も変わらんよな
そもそも売上とかで黙るんだったらヒロアカにアソチは付かないって話だしな
No.1には当然なれないが体鍛えて装備整えればヒーロー自体はやれる世界観を後付とは言え示してしまったからな
ヒーローになりたかったデクさんはじゃあなんで体を鍛えてなかったのという話にはなるよね
無個性やら環境やらを踏まえると気持ちは分からんでもないけど
「デクが真剣に人々を守れるヒーローを目指していた」ようには思えないよな
やれる事は全てやる！くらいの気概もなく個性貰った途端張り切ってるのには違いないし
無個性だから無理だと諦め、身体鍛えるといった無個性でも出来る努力はせずとなると
個性有りでもヒーローになるのは無理そうな弱個性だったら同じように諦めて努力せず
こんな個性じゃ無理だってウジウジしてたんだろうなって気がしてならない
鍛えてこなかった自分の弱さを認めて、みたいな感じもあまりないしな
棚ぼた感が拭えないまま作中では過剰に甘やかされてるし
好き嫌いはともかくこれじゃ「頑張ってるキャラ」には見えないと思うわ
野球選手の分析ノート書いて筋トレはしないってことやろ
アホちやうか
まーたアソチの異常性が世に広まるのか…
アソチアソチさん自分の方が異常だからって嫉妬しないで
努力してたらしてたで御都合主義とか言って叩くくせに
連載開始時点での努力ならご都合主義とは言われんだろ
ご都合主義ってのは実は〇〇してましたとか後付け時に言われることだし
確かにヒロアカ世界の事後処理なんかはご都合主義の最たるものだけど
この世界の主人公がヒーローに憧れて身体鍛えてた、なんて下地としてごく自然だし
いくらなんでもそれを捕まえてご都合主義とは言わないわな
はい逆張り
信でもアソでもないけど
ヒロアソは異常だと思う
信でもアソでもないアソチアソチですね
わかります
ノートは努力というより、オタクの知識収集っていう趣味みたいなもんだからなぁ
そしてその知識があれば、やるべきことはわかっているはずなのにアレ
他のメンツは個性があってヒーローになれる可能性が濃厚なところから努力スタートしてる
デクはほぼ絶望的な所で努力しているから心積もり自体が同じとは思えない
ミリオですらピーキーなクソ能力だけど活用次第だったからな
分析したことを活かすためにフィジカルが必要だから鍛えておけよとは確かに思うけど、本当にフィジカルと知略だけじゃ無理じゃないかって薄々思ってたからオールマイトに問いかけて肯定を求めたんだろう
オールマイトに否定されても尚ヘドロに向かっていってしまったけどな
デク「やってみないと分からないし」
＞絶望的な所で努力しているから心積もり自体が同じとは思えない
あれどう見ても単なるヒーロー超人帳だぞ
将来を見据えた分析と努力なんて大層なもんじゃない
というか、結局絶望に負けて立ち上がる機会を得られないままラッキーストライクで此処まで来てしまった気がする
ナイトアイとかイレイザーとか、身体能力凡人がヒーローできる世界観だとわかっちゃったからな
１話の時点では成り立ってた「無個性はヒーローになれない」がもう説得力無くなっちゃった
その二人も結局個性持ってるって前提があるからからヒーローになれたんだろ
個性使わないでも戦えると個性無しでもヒーローになれるじゃ話が違う
ナイトアイの個性なんてむしろないほうが強いだろ
おかしな言動の半分は消えるんだから
ここの人達的にナルトはどうなの？
ここで他作品を挙げるリスクを抱えて何を聞きたいのか
ただマナーに違反しない範疇で言うなら、画力はガチ
他作品だってあああああああ！！
って言うか今週の記事まだないとか珍しいな
いつもなら真っ先に載るに
正直世界観的に完全に折れてない時点で凄いとは思うけど……設定とストーリーと魅せ方が悪いよ。
そう？
努力してるし、力もらう前に体力テストも筋トレもしてるじゃん
言われてからやったナンバーワン監督の無理のない課題でご褒美が目の前にぶら下がっていたのに？
力もらう前に体力テスト？
何のこっちゃ？そもそも体力テストって努力？
違う
自殺教唆してくる幼馴染、夢を嘲笑するクラスメイト、それを止めない教師に囲まれてむしろよく雄英狙える学力つけたと思うよ。勉強は他の子だってやってただろうけどこれと全く同じ環境だった子は少なくとも今まで登場してるキャラにはいない。いじめをバネにして筋力つけろって言われてもいじめっ子といじめられっ子はいじめっ子が100%悪いんだから、いじめを乗り越えられなくても責める権利は全くないでしょ。乗り越えるのが少年漫画の主人公なのかもしれないけどそうすると話が根幹から変わってくる。ムキムキで強い精神力と高い学力を持った正義感の強い少年がOFAもらったらもうやることほぼない。というかそんな緑谷は出会ったオールマイトにヒーローになれるか聞くこともしなかったかもしれない。そうなれば雄英に無個性で受験したかもしれない。ついでに爆豪は完全なるかませ犬。憧れのヒーローがムキムキなのにそこ見習わないのはやっぱり違和感あるけど、メタ的な話「僕のヒーローアカデミア」は緑谷出久の成長の物語だからわかりやすいいじめられっ子のヒョロガリナードでスタートしたんだと思う。
あとサーとかトガちゃんが引き合いによく出されるけどサーと緑谷は年齢2倍くらい違うし、トガちゃんは紛れたり避けたりする技術に長けてるだけでムキムキではないから比較対象にはならないと思う。
デクきゅん悪くない
漫画的都合だから仕方ないにょ
比較対象にならないんだから筋トレしないよ
なんだこの擁護
クッソ読みずらい、改行と言う概念を知らんのか貴様
努力した結果がユーチューバーおじさんだぞ
空回り底辺人生送るくらいなら妄想陰キャでいたほうがましなんだぞ