引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1544627375/
1: 2018/12/13(木) 00:09:35.209 ID:CERjscLz0
４ ウルキオラ（第二
０ ヤミ―
８ ザエルアポロ
２ バラカン
１ スターク
５ ノイトラ
６ グリムジョー
７ ゾマリ
９ アーロニーロ
３ ハリベル
０ ヤミ―
８ ザエルアポロ
２ バラカン
１ スターク
５ ノイトラ
６ グリムジョー
７ ゾマリ
９ アーロニーロ
３ ハリベル
3: 2018/12/13(木) 00:11:44.766 ID:CERjscLz0
０ヤミ―より
ウルキオラ第二が弱いと思えない
ウルキオラ第二が弱いと思えない
10: 2018/12/13(木) 00:15:10.320 ID:CERjscLz0
０ヤミ―がいってた
ウルキオラはカスっていうのは第二形態も含めての事なのか気になる
そりゃ怒りの上限が無いなら最終的に超えそうだけどさ
ウルキオラはカスっていうのは第二形態も含めての事なのか気になる
そりゃ怒りの上限が無いなら最終的に超えそうだけどさ
36: 2018/12/13(木) 00:33:58.399 ID:r4ONdtR00
ウルキオラとバラガンは別格な印象
ヤミーは大きくなるだけだし、後付けのせいであんまりなあ
ヤミーは大きくなるだけだし、後付けのせいであんまりなあ
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4: 2018/12/13(木) 00:11:45.854 ID:zX35NLecd
バラカン倒しようがなくね？
5: 2018/12/13(木) 00:12:15.819 ID:CERjscLz0
>>4
普通に考えたら倒せないな
普通に考えたら倒せないな
9: 2018/12/13(木) 00:14:38.322 ID:/xkfC7z00
ゾマリって誰だ
12: 2018/12/13(木) 00:16:35.047 ID:CERjscLz0
>>9
黒人の最速男みたいな奴いたじゃん アモーレとか言う奴
黒人の最速男みたいな奴いたじゃん アモーレとか言う奴
14: 2018/12/13(木) 00:17:28.994 ID:/xkfC7z00
>>12
白夜と闘ってたやつか
十刃だったのな
白夜と闘ってたやつか
十刃だったのな
21: 2018/12/13(木) 00:20:39.555 ID:EqigH6540
ってかゾマリって千本桜との相性が悪いだけで
たくさんある目で見られたら動きを支配されるって強いよな
たくさんある目で見られたら動きを支配されるって強いよな
28: 2018/12/13(木) 00:25:26.127 ID:CERjscLz0
ハリベルすまんな、いくら見た目が良くても
おまえは全然強く見えない
おまえは全然強く見えない
30: 2018/12/13(木) 00:27:13.815 ID:U3fEsIec0
>>28
み、水と氷で相性悪かっただけだから
み、水と氷で相性悪かっただけだから
38: 2018/12/13(木) 00:35:07.491 ID:CERjscLz0
>>30
あの氷づけにされた後何らかの方法で打開策見つけてほしいけど
無理だったろうな
あの氷づけにされた後何らかの方法で打開策見つけてほしいけど
無理だったろうな
32: 2018/12/13(木) 00:28:22.211 ID:D14olLi/a
虚閃の強さをアピールできてなかったというか
だいたい当たりそうになってやばいってなっても強い奴がバチッと弾いて終わるから
スタークの無限虚閃のどこが強いのかわからないまま終わってしまった
だいたい当たりそうになってやばいってなっても強い奴がバチッと弾いて終わるから
スタークの無限虚閃のどこが強いのかわからないまま終わってしまった
41: 2018/12/13(木) 00:37:24.967 ID:q+IC3Jp00
>>32
大体浮竹のせい
大体浮竹のせい
50: 2018/12/13(木) 01:01:03.287 ID:jIMnZSPX0
スタークとかオサレの極みなのにいまいちパッとしなかったの悲しいな
もうちょい圧倒的な強さ見せて欲しかったわ
もうちょい圧倒的な強さ見せて欲しかったわ
53: 2018/12/13(木) 01:15:08.565 ID:6HBprgX10
スタークの虚閃特化型な感じはかなりオサレ
11: 2018/12/13(木) 00:16:01.067 ID:EqigH6540
スターク 1だから最強
バラガン 何者も逃れられない力だから最強
ハリベル
ウルキオラ 唯一刀剣解放第二階層があるから最強
ノイトラ 俺が十刃最強だ
グリムジョー
ゾマリ 最速だから最強
ザエルアポロ 十刃のマユリ浦原枠だから最強
アーロニーロ 無限に強くなれるから最強
ヤミー 実は0だから最強
ハリベルとグリムジョー以外は最強ありえる
バラガン 何者も逃れられない力だから最強
ハリベル
ウルキオラ 唯一刀剣解放第二階層があるから最強
ノイトラ 俺が十刃最強だ
グリムジョー
ゾマリ 最速だから最強
ザエルアポロ 十刃のマユリ浦原枠だから最強
アーロニーロ 無限に強くなれるから最強
ヤミー 実は0だから最強
ハリベルとグリムジョー以外は最強ありえる
13: 2018/12/13(木) 00:17:20.458 ID:sNI5RWP20
>>11
ハリベルさんはえちえちでかわいいから最強
ハリベルさんはえちえちでかわいいから最強
48: 2018/12/13(木) 00:53:56.375 ID:hBcxwR6a0
正直ウルキオラがバラガンに勝てると思えんし
京楽とやりあえるスタークもそこそこ上位だと思うし
ハリベルは普通に強いし
京楽とやりあえるスタークもそこそこ上位だと思うし
ハリベルは普通に強いし
6: 2018/12/13(木) 00:12:23.807 ID:iB1+maLm0
ゾマリってスーパー初見殺しだし十刃最高速の響転活用すれば一対一なら強くね？
8: 2018/12/13(木) 00:14:16.551 ID:CERjscLz0
>>6
グリムジョー、ノイトラ、アーロニーロよりは強いな
グリムジョー、ノイトラ、アーロニーロよりは強いな
18: 2018/12/13(木) 00:20:05.402 ID:iB1+maLm0
1なのに表紙にして貰えなかったスターク
31: 2018/12/13(木) 00:27:26.689 ID:CERjscLz0
>>18
俺は結構好きだぞ
得意な部分はないけどアランカルの最上級強化版って感じ
性格上本気出せなかったって描写も匂わせてる
俺は結構好きだぞ
得意な部分はないけどアランカルの最上級強化版って感じ
性格上本気出せなかったって描写も匂わせてる
25: 2018/12/13(木) 00:22:41.428 ID:U3fEsIec0
ザエルアポロって本来どんだけ強いの？ お
26: 2018/12/13(木) 00:23:34.396 ID:CERjscLz0
>>25
そりゃ本来はトップだろ、ウルキオラ以上かも
そりゃ本来はトップだろ、ウルキオラ以上かも
37: 2018/12/13(木) 00:34:37.777 ID:iB1+maLm0
不遇のイメージあるけど一応戦果は挙げてるし浮竹享楽の強キャラ隊長と戦ってるからぱっとしなかっただけでそこまで悪くないな
というかどう考えても上位3人の中でバラガンだけマジ性能すぎる
というかどう考えても上位3人の中でバラガンだけマジ性能すぎる
コメント
0はバラガンか
ゾマリは最速響転の五人分身でイキッてたけど、その後そいぽんがもっと沢山分身してたからなぁ
隊長の中でも早そうな白夜が分身か本物かまったく見切れてなかったから質は相当上よ 千本桜と相性悪かっただけだから
ゾマリは帰刃後は全く分身しなかったけど、脚が無くなったから出来なくなったのかな
ゾマリは作者が飽きたから卑怯者にしてあっさり終わりにしたんだろ
関係ねぇけど>>3の画像の苺の顔草
こんな間抜け面してたっけかww
半裸なのも草生える
エスパーダじゃないけど
ワンダーワイスが最強じゃろ
あれはまたちょっと違うから一概に言えなくね？
能力も山爺にメタ張るのに重点的に特化した奴なんだし
なお鉄拳断風さんをおそらく帰刃でぶっ倒してから山爺のところに来た模様
唯一の完全な崩玉で生み出されたヴァストローデ級破面みたいだし最強なんじゃね
01:51:22
切り口がちょっと爆発するくらいの能力で山爺メタのワンダーワイスに勝てるわけないだろ！
ワンダーワイスて解放の形からアジューカスかギリアンぽいけど
ワンダーワイスは愛染の改造虛を更に剥いた奴だったろ
拳西を0コマで倒すほどだからな
バラガン攻略は本編みたいに自分の能力で自滅させるのが手っ取り早いんだろうがあの場に居た隊長格では難易度高いわな
双魚理で跳ね返せそうもないし
全盛期なら1048が3強
その真下に1と2
少し離れて3
さらに離れて5679が並んでるイメージ
ライバル枠のグリムジョーがケツ3にいるのが悲しいけど
作者「ヤミーが十刃最強だぞ」
ヤミーが元々パワータイプなせいか、ただでかくなった印象なんだよ師匠…
ちゃんと倒すまでの過程を描かなかった理由を知りたい
ストーリーの展開上、虚圏の出来事を描写する必要が無かったからだと思うが？
出すときはもったいぶっておきながら
倒すまでの戦闘シーンをカットって
さすが定石に縛られない師匠だよね
もちろん皮肉
バラガンとスタークが立て続けにやられて
藍染が十刃を見限った後に十刃最強のバトルだからな。
もはやギャグだよ。
バラガンも正直そいぽんに鬼道衆副鬼道長が加勢に来ただけで負けるってあんま扱い良くなかったと思うんだけどね
何でそれでも強キャラ感を感じるやら
何だかんだで見た目は重要
最期藍染に斧ぶん投げて消滅するのがいい…
鬼道衆自体評価落ちること無かった集団だからな
外見からしてもかなりの古株だろうし
体内転送とかいう反則技でやられたわけやしか、
そいぽんが相手じゃなきゃ最初のレスピラで即死させれて終わってる。
まず大前田がいないと砕蜂が終わっていた件。
グリムジョーはまだ生きてるからもっと鍛えればいずれ最強
あいつ最終章で一護に会った時に
「何年ぶりだ?俺と戦った傷は癒えたみたいだな」とか言って出てきたけど
まだ1年半程度しか経ってねーし
お前の与えた傷なんかその後すぐ治ってるし
何言ってんだこいつとしか思わなかったなぁ
最終章でイキりまくってほぼ寝てたヤツね知ってる知ってる
バラガンはスタークが延々虚閃を銃から撃ち続けるだけで押し切れるという事実
あの大した威力もない虚閃喰らったぐらいで倒せるか？
つーかバラガンが全て当たってくれる前提なの？
当たってくれる前提もクソも無限セロだから逃げ場が無くなって押し切られるのでは？ってのが理解できないの？
鬼道腐らせれるんだからセロも腐らせれるやろ
んなことできるなら本編でやっとけよ
雀蜂雷公鞭でもダメージは与えれたんだし一発一発はかすり傷でもそのうち倒せるじゃない？
ハッチの鬼道も時間稼ぎはできたし、セロもワンチャン
超火力特化型で超紙耐久の可能性もあるし…
「レスピラも超瞬間火力には圧される」のはそいぽんで証明されてるからなあ
スタークのセロが本当に「無限装弾」で「一瞬で一カ所に100発ぶち込める」様な性能なら、削り合いで上回ってレスピラ突き破れる可能性は割と高いと思うが
なんでバラガンの方から攻撃を仕掛けない感じになってんの？
バラガンだってスターク相手なら余裕かまして受け身で居るなんてことは無いだろ
馬鹿だから仕方無い
バラガンが息吹を一発撃つ間にスタークはセロを何百発も撃てるんだが。
動き回れるのはスタークも同じだし足が鈍い描写も無い。
設定上は分離する前のザエルアポロが最強では？
シエンはウルキオラボコった完全虚化一護と互角らしいからそうなのかもな
ただ最新の小説でバラガンの爆上げがあったから必ずしもシエンがバラガンに勝てるかは分からん
あの小説家が色々と補完設定を盛ってるけど
師匠は把握できてんのかな…
いや師匠自身がちゃんと考えてあった設定かもしれないけど
自分が作中で上手く扱えなかったそれを
他人に上手に料理されるのってどんな心境？
まいったな～絶対に見破られないように描いてた伏線を見破られたわ～
成田さん凄いな～いずれ原作で説明するつもりだったんだけどな～
上手く扱えなかったんじゃなくて一護の物語に関係ないから細かくやらなかっただけやぞ
その一護すらまともに活躍描いてもらえんしな
一護の物語は上手く扱えてましたか…？
誰の物語だったら上手く扱えてたんだろうね…
バラガン好きだったなぁ
ひばんだに「ヴァストローデが10人いたらソウルソサエティは終わりだぞ」
結局誰がヴァストローデかよくわかんなかったな
4人だけか？
それでも総隊長が動けば数の問題ではないように見えたが
１～４はヴァストローデだろうな
ヤミーは良く分からん。シエンは多分ヴァストローデだけど分離したから能力は落ちた感じか
設定では十刃のほとんどが最上級
まあ鰤キャラの発言はいちいち大げさだから
真に受けない方がいい
作中やアニメ、設定とかで1〜4は最上級確定
解放して完全に人の形してるのは134568
2は外見骸骨だが最上級の3より上の存在だったみたいだから文句なしの最上級だろう
中級破面疑惑は7と10くらいか？
兄を分離させて力を落としたから8は中級破面相当になってたとして
明らかに異形な9は原作でも言われてたが最下級（それも崩玉が未完成の最初期破面）
1〜6は最上級、7〜8は中級、9は最下級かな
能力がヤバくても789の順列が低いのもまぁ妥当じゃない？
実際1～4クラスが10人いたら無理だったと思われ、隊長格が2足り以上でかからないと倒せてないからね
それに、滅却師編を見たらわかるが総隊長が動いたとしても全部に手が回らん
あと、ワンダーワイスって言う総隊長用アイテムあるし
隊長たちも訓練して腕を上げたんだろ
ソウルソサエティで戦った場合ところかわまずあいつらに攻撃されたら倒せたとしても壊滅するみたいな意味やろ
何で｢ジャンプ巻末コメント｣になってんの？
1番って近づいただけで自分の霊圧で相手が勝手に消滅してしまうとかいうやばい設定の持ち主なんだけどな
そのせいで孤独に苦しんでたし
制御下手なだけなんじゃ…
覚醒前の藍染が一般人の魂魄消し飛ばしてたみたいに、霊圧強過ぎると勝手に出てる分は制御しようがないんだよ多分
あれわざわざやろうと思ってやってる感じでもなかったし
どうやっても近付くと大き過ぎる格差のある相手は影響受ける感じ
存在するだけで他の生命の脅威になるって意味ではスタークが1番なんだろうな
というか鰤自体、戦闘力とは別に他者への霊力的影響が大きいから警戒対象になるってパターンが多い気がする
王と神くらいの差はあるんだろうが
スタークは老成し過ぎて戦士としては扱いにくい感じ
ヤル気の残ってるバラガンの方が強いだろう
まあ部下を揃えて群れていたバラガンと
群れようとしたら勝手に倒れていくスタークとの対比にもなってるからなあ。
虚圏だと虚は出力上がる設定あるからウルキオラグリムジョーはかなり現世戦闘組より描写が派手
それ込みで考えたら普通に序列通りだと思うがな
第二開放込みならわからんけど
ヤミー＞スターク＞バラガン＞第二開放ウルキオラ＞ハリベル＞ウルキオラだとワイは思う
そしてかなり強くなってる最終話時点だとグリムジョーハリベルネリエルは第二開放ウルキオラレベルになってる可能性は多少ある
十刃の番号は個人の強さじゃなくて対人における殺傷力と規模だから・・・
1、2、3番はもし市民もいる市街地戦で能力使われたら被害が尋常じゃない
ハリベルとスタークの描き方が下手すぎるわ
4番のウルキオラが卍解虚化一護相手に圧倒した後に、3番のハリベルは日番谷と互角くらいの戦いしか出来ないし1番のスタークは始解相手に負けるし訳ワカメ
何でハリベルは解放前に卍解日番谷を圧倒してたのに解放したら互角になっとんねんリリネットが影鬼で死んでもうやる気なかったとか漫画で書かんねん
素人は刀だけなら流刃若火と同格の氷輪丸が最大限に有利に働いた相性勝ち
京楽は最終章で強化イベントなしでも親衛隊と渡り合えるほど地力が圧倒的ってだけだろ
解放してないハリベルが卍解日番谷ボコったから単純な強さでは圧倒的にハリベル＞＞＞＞＞日番谷
だけど女性人気が高く死なせるわけにはいかない日番谷をどうにか保たせるために相性の悪い水攻撃しかハリベルがしないように描かれたんじゃね
全然ボコボコになんぞされてないだろ、おでこにちょっと血が付いただけのかすり傷のダメージしか追ってない、ちゃんと読んだのか？
もし死なせるわけには行かなかったら別の十刃と戦ってたろ
ゾマリのアモールなんか普通に氷の壁で防げそうだし
未解放のハリベルに卍解した上で一太刀も浴びせることなく一方的に殴られて派手に吹っ飛ばされてハアハア言ってんだから十分ボコられてたと言えるだろ
あとかすり傷の意味知ってる？流血の具合がかすり傷のレベルじゃなかったが
ちゃんと読んだのかとか煽ってる割にお前さん全然読んでないのな？
あとゾマリの話ししてるけど白哉でさえ初見じゃ躱しきれない速度のアモールを当時の日番谷程度じゃ防ぐのは無理だと思うが
エスパーダ最速のソニードからのアモールとかハリベル以上に相性悪いだろ
氷で対処する前に頭にアモール当てられて終わりだと思う
確かにハリベルが優勢だけど、漫画そんな一方的にボコボコにされてるほどじゃないわ
＞あとかすり傷の意味知ってる
勿論知ってるが。額に血は滲んでたが、どこのページにそんな流血と言えるほどボタボタ血が垂れるような描写があったか教えてほしいわ、
しかもハリベル解放時はその傷さえ綺麗サッパリなくなっている、お前さん全然読んでないのな、こちらはカラー版で見てる。
ゾマリは解放したらソニード使ってないけどな、頭にアモール当てられてたら終わりなのは白哉だって他の隊長だって同じ
剣八、狛村、浮竹とか、防御壁作る能力のない隊長なら日番谷よりもっと相性悪いだろうな
まぁまぁ二人とも喧嘩すんなよ頭に血が昇りすぎだ
ハリベルの下乳でも見て下半身に血を集めて頭冷やそーぜ
日番谷オタは自分以外の全てを見下すクズだから議論無意味ですよ
↑なんで管理人はこういう荒らしコメント削除しないんですかね
荒らしじゃないからでしょ
荒らしてる奴「荒らしじゃないからでしょ」
議論どころかまともに会話もできないバカやばすぎ
まぁ割と血が出てる時点でかすり傷の範疇は超えてるわな
細かいようだけど読んでないのなと煽るなら最低限日本語の意味くらい抑えといてほしいわ
かすり傷というのは血は出るし、人それぞれの捉え方だが描写を見ても割とでもない。
傷がその後消えているのも他の話も当然スルー、日本語とかブーメランかまして煽る前に言葉を少しはググればいいのにな、
しっかし今頃書き込むとかよっぽど反論されたくなかったのか
京楽は地力が隊長上位（山爺とか剣八とか始解時点で卍解した隊長以上の死神もいるし）
ハリベルと日番谷は水と氷の相性＋氷天百華葬の逆転狙いで
いうてもハリベルの攻撃って日番谷以外ロクに防げそうもないと思うが
砕蜂や享楽は接近主体だし、水流モロに食らうだろ
京楽は卍解抜きでも完全虚化と互角レベルはありそうだし
ハリベルの攻撃ではまともに当たらんだろう
卍解はともかく始解はちまちました小技の切り合いで全然強そうに見えないんだが
当たらん理由も言えんでしょ、キャラの雰囲気だけで過大評価しすぎ
ハリベルはリジェに瞬殺されるだろ
京楽は花天狂骨がピーキーすぎてその時その時で強さが変わりすぎ
スタークとの二戦目やリジェ戦での影戦法使えたら楽勝だと思う
水による大質量攻撃使われても影の中に逃げられる
水の影に逃げるってどういう意味？
逃げることはできても攻撃ができなくないか、始解だとハリベルには防戦一方になりそう
というかスタークはわざわざ享楽の鬼ごっこなんかに
付き合ってないで遠くからセロ連射してれば普通に勝てただろ
スタークは始解とはいえ隊長格4対1の多勢に無勢だからな
浮竹が”無限装弾虚閃”跳ね返したり、ローズやラブが狼の爆発の身代わりになってくれたおかげ
初めから一対一なら、無限装弾虚閃に対応できないし本人が言っていたとおり
卍解使わざる負えなかったろ、ただの始解のお披露目の犠牲になっただけ
文句言う前にちゃんと状況把握しとけ
ハリベルって最終章で一コマだけ拘束されてる姿が出てきて
その後放置したまま終わったよね
なんだったの
スタークはほんましょっぱかったな
雑魚のイメージしかねえわ
スタークは初見奇襲で重傷負ったからしゃーない、コミックのスターク戦のとこに書いてあるが狼(スタークとリリネット)があの奇襲でやられてて能力落ちたってことやし
それに、あの手の奇襲もろにくらって問題なかったのって愛染位だったはず
影鬼って老いが通用するか疑問だからなあ。
バラガンの影自身は消せないだろうし、ルール強制型の花天狂骨は結構天敵だぞ。
バラガンは能力が無敵すぎる
ハッチの発想＋丁度いい転送能力がなかったら詰んでた
セロだけのスターク、霊圧だけの０ヤミー、水圧だけのハリベルはどう見ても格下
剣技バカのノイトラとグリムジョーはもはや論外
ザエルアポロも実験能力がエグいだけで本人の戦闘力は著しく低いし
アーロニーロもしょせんは雑魚の寄せ集めでしかない
唯一最速の機動力とチート性能のアモーレを持つゾマリだけはワンチャンある気がするけど
藍染言うところの「霊圧の差があると能力効かない」が適用されるならアウト
まさに大帝ですわ
バラガンの能力は強すぎて使い勝手悪いの典型だった気がするけど。本人の雰囲気で誤魔化してたけど、どっしり構えるタイプの能力じゃなくてどっしり構えざるを得ない能力だろ、あれ
バラガンはスタークに勝てるとは思えんけどね。
まず腐らせるまでの時間が長すぎる。一瞬ならまだしもハッチの結界を破るのに結構かかる。
あと射程を伸ばすまで結構時間がかかる。光線じゃないからだろうけど伸ばすまでに無限セロ連発で物量で押しつぶされる。
またバラガンから攻撃しない前提で話してるよ
いやバラガンの攻撃兼防御用だろ？レスピラをスタークに向けて伸ばして攻撃したところでスタークの無限セロの物量で押しつぶせるって話をしてるんだが
遠距離セロ相手じゃ射程距離がねえ
バラガンの攻撃が届くまでに数百はセロ撃たれるだろうし
だからなんでバラガンが全くその場から動こうとしない前提で話すんだろう？
バラガンって解放する前から砕蜂より足速いからな？（老いは関係なく）
セロかわしながら普通にスタークに近づいていけばレスピラ当てるのは余裕なんだよ
スタークのスピードもセロの速度も砕蜂より遅い享楽で対応できる程度だし
ただその場でレスピラ撃つだけじゃないから
忘れがちだが響転は霊圧知覚をすり抜けるからな。
単純に速力だけは図れない。
ほむ、死神から逃れる為の技(あるいは忍び寄る技)なんだな
思えばローズの卍解ってバラガンと割と相性良いよな
音が聞こえる範囲なら遠距離から一方的にボコれる
でも演奏で攻撃されてる最中も相手は動けるからバラガンにレスピラ撃たれたら終わらね？
水の技で拘束とかしてなかったっけ？
最もローズがバラガンに勝てるビジョンは浮かばないけど
鼓膜が無いけどどうやって戦えばいいんだ！
一応会話出来てるから聴覚はあるやろ
寧ろ破る鼓膜がないバラガンさんは不利やで
回想で部下がバラガンに飲み物持ってきてたけどバラガンはどうやって飲むんだろうと気になってた
バラガンはよくあんなチート能力持ってて負けたな
後ハッチは相手の体内に腕転送させるとかチート能力があるから何かそこら辺の物質相手の体内に送りまくれば最強じゃん
物質の転送なんてピンポイントメタ能力を持ったハッチさんが凄すぎただけなんや・・・
リジェバロも無敵そうなのに神の力を跳ね返す剣なんてピンポイントな武器持った七緒のせいで負けてたな
あんなゴツい手を体内に転送されたら、普通は死ぬけどなw でもレスピラかかってないとバラガンは死ななそうだな。
最近出た成田小説ではバラガンの設定がかなり盛られてたな
ハリベル、ネルエル、グリムジョー、ルピ、ドルドーニ、チルッチ、クールホーン、リルトット、ミニーニャ、ゾンビバンビ、
↑こいつらが束になって戦う必要がある已己巳己巴よりもバラガンの方が強いらしい。
バラガンは虚圏の黎明期から独自に進化をしながら生き続け、何万年も王の座に君臨していた強者で、已己巳己巴と共に「災害」と恐れられてきたらしい。
しかし已己巳己巴の能力はバラガンの「老い」と相性が悪く戦うことを避けていたと解説された。
滅却師でも強い方のリルトットあたりが単体じゃ全く敵わないあたり、バラガン1人で滅却師の十字軍の大半は片付けられそう（ハッシュやリジェバロ、ジェラルド、グレミィは流石に無理だろうけど）
あとエスパーダの序列は単純な戦闘力とは別に「エスパーダそれぞれが司る死の形」の恐ろしさも加味されてるっぽい。ルピが実力でかなり劣ってるのにグリムジョーの後釜ですぐに６番になったのは死の形がグリムジョーと同じ「破壊」だったからと説明されてた。
だから番号が上でもヤミースタークがバラガンより戦闘力が上とは限らなくなった
バラガンそんなにヤバい設定だったんか
バラガン攻略したハッチさん本当有能だわ
しかもハリベルやグリムジョーは千年血戦編よりかなりパワーアップしてる状態での話らしいからマジでバラガンが異常に強いらしい
なんか老いの力も設定が補完されて、ユーハバッハ藍染剣八という本当に最強強い奴らレベルの霊圧じゃないと防げないらしい
攻撃素通りするリジェバロや不死身のジェラルドはともかく、バラガンに勝てたのは本当にハッチさんが有能すぎただけとしか・・・
成田の設定も話半分くらいに聞いといた方がいいと思うけどな
前作の剣八みたいに盛り過ぎる傾向があるみたいだし
今回の剣八もその已己巳己巴が霊王のかけらを取り込んだのを始解でワンパンしたからな
盛り過ぎるって言えるのは剣八くらいだし剣八は作中でも突起戦力扱いだから問題無くね
成田小説は久保帯人もちゃんと目を通してるらしいから設定の盛り具合は原作者の許容範囲ってことでしょ
剣八は基本どの相手も圧倒したりワンパンで倒すようなキャラ付けだし、ペルニダとか搦め手使う奴には逆に瞬殺されることもあるしでバランスは取れてると思うけどなぁ
↑剣八の設定については結局本編も同じ設定じゃなかった？
小説と同じで相手に合わせて無意識の手加減してた設定
卯の花さんとの戦いで何度も倒されては治されることでやっと無意識の手加減がなくなった
前回と違って今回の小説は師匠から直接設定貰って書いてるからね
本編の原作も成田さんにやってもらえばよかったのに…
老いによる死は避けられないから死の形としては強い感は確かにある
地の文で已己巳己巴は第三形態の時点でバラガンと同格かそれ以上とあるから普通にバラガン以上だろう。
破面＆滅却師たちもバラバラに戦ったら苦戦してただけで、各々が連携を決めたら一気に勝利してる。
しかもリルトットやジゼル、ゾンビバンビは敵方で最強の彦禰を相手取っていて已己巳己巴戦には参加していない。
本編で言及されているから言うまでもないが滅却師は完聖体にもなれない。
そしてその彦禰が所持していた霊王の欠片を食った最強状態の已己巳己巴は剣八に瞬殺されて雑魚と言い捨てられる。
あと災害と認知されていたのは貪欲に魂魄を食らいまくってた已己巳己巴の方だけ。
已己巳己巴がバラガンを避けていた風に書いてるが、
実際は両者が千日手となるのを分かっていたので暗黙の了解としてお互い放置していた。
破面は現世では弱くなるとかいう後付け設定のせいでウルキオラと上位4人の力関係がよく分からなくなった感ある
その設定抜きならウルキオラ≧バラガン>ヤミー>スターク>>>ハリベルぐらいに見える
雷霆の槍ならバラガン倒せそうだし
設定通りウルキオラがゾマリより足遅いならレスピラ撃たれてもかわしきれない、
頭とかにレスピラ当たったら即死、
老いのせいでバラガンに接近できない、
雷光鞭みたく他人のサポートないと槍も当たらない、
槍の爆発も老いで他所に爆風飛ばされる、
槍が命中しても密封された空間じゃないとタフなバラガン相手じゃ大したダメージにならない、
同じ場所で戦って霊圧補正がかからないとウルキオラ1人じゃ普通に瞬殺されそう
いうてウルキオラ超速再生あるし、それを利用すれば上手くたちまわれる
脳と臓器は再生できないから上半身とかにレスピラ食らったら終わらね？
いやウェコムンドに突入する時点で石田が霊子が濃いから
滅却師の自分も現世より強くなるって説明してたろ
強さじゃなく殺戮能力の高さだもの
セロメトラジェッタに勝てるのはいないっしょ
セロなんて効かないって言ってた享楽がザワって逃げて卑怯だって言ったぐらいなんだから
殺戮能力って言い方で勘違いされるけど普通に強さの番号
実際十刃と死神は完全に強さ順で扱ってるし
公式本のクッカプーロの紹介でヤミーが十刃で一番強く一番弱い存在って紹介されてるから
まじかよエスパーダ雑魚集団やん
藍染だって十刃で勝つ気はなかったよ、時間稼ぎ要員
あいつも死神だから死神贔屓もあるかもしれないけど、調教した猿程度の扱い
いや、当初は勝つ気でいたんだと思うぞ。
でなければ十刃に失望してリストラしないだろうし。
どの道元柳斎が動き出したら終わりと思っていたからメタ張ってたんだろうけど。
バラガンって骨バージョンよりも肉あるバージョンのほうが貫禄あって好きだわ
一番威圧感あるよな
初期の見た目で言えばバラガンとウルキオラとグリムジョー、ハリベル、アーロニーロが十刃の上位陣に見える
実際の強さとオサレ度が期待通りだったのはバラガンとウルキオラだけだけど
つか虚時の姿もバラガンだろ
他の連中と違って、もう仮面どうこうじゃなくなってドクロそのものになってる姿とかクッソオサレ
全盛期ザエルアポロが公式最強だよ
なお自分から弱体化した模様
ウルキオラ>スターク>バラガン>ハリベル>ヤミーで後は数字順。理由は以下の通り
①バラガン最強説の否定
バラガンは倒しきれなかったとは言え砕蜂の卍解を間近で食らって大ダメージを受けている。だから広範囲高威力高速の攻撃を連発で当てれば倒せる。その点強力なセロを連打さらにはその上の狼セロ連発できるスターク、雷霆の槍を連発できるウルキオラなら倒せる
②なぜヤミーが0なのか
ヤミーは能力の理論上無限に強くなれる。だから潜在能力は一番。でも、スタークからウルキオラまでの十刃が虚夜宮内での帰刃を禁じられているのに対してヤミーが虚夜宮内で普通に帰刃をしてるので(何も考えてなかっただけかもしれんが)上位4人よりかは実際の力は劣っていると考えられる。それに攻撃の規模自体もヤミーのセロは虚夜宮内で使えてるのに対しウルキオラの雷霆の槍は虚夜宮と同サイズの爆発を起こしているので明らかに威力がウルキオラが上なことも理由の１つ
③スターク雑魚説の否定
よく始解なんかに負けたと言われますがそもそもあの時のスタークは不意打ちでリリネットが殺され霊力が下がっている+仲間がやられてもなんの表情も見せない愛染に疑念を抱いき精神的に不安定という状態だったのでしかたないかと。それに相手は一応次期総隊長の京楽だし
④ウルキオラ>スタークの理由
2人とも純粋に強いというタイプなんで描写から読み取れる攻撃の威力で考えました。後、愛染のことなんでウルキオラの帰刃第二段階に気づいていなかったとは思いませんがそこは気付きながらもあえて無しで序列をつけてるような気がします
以上が自説
後、破面弱くねって意見がよくあるけどこれも自分は結局は虚の進化体でしかない破面は不完全な存在だからだと思ってる。例えば十刃はそれぞれ死の原因を力の源にしてるわけだけど結局はその死自体を一番恐れてるのは十刃自身であり、誰もそれを克服できていなかった。一番わかりやすいのが作中でもハッチに指摘されてるバラガン。バラガンは老いを操りながら結局は自分も老いを克服できず最後には自分の力でやられてしまう。スタークも孤独が力の源のはずなのに仲間を求めて愛染の元につき、そもそもどう考えても足手まといでしかないリリネットを生み出している。スタークが孤独を受け入れ破面する前のように存在を分けることなく周りの虚の力も吸い尽くしていたらもっと強かったはず。そして、彼は結局真の仲間を得ることなく孤独に死ぬ。ハリベルもそう犠牲を司るのにフランシオンを他の十刃よりも大切に扱い彼らの仇を取る為に戦っていた。そして、最後は愛染の野望の犠牲となる(死んでないけど)。ウルキオラも虚無を力とし全てを無意味としながら心に興味を持ち続け最後にはその意味を知って死んだ。という風に結局は死に怯えそれから逃れるためだけに強くなってるのが虚もとい破面という集団。だから守るものの為に戦う死神には来てない
後、ヤミーがあんま強くなかったのもこれが原因かなと思ってる。ヤミーってのは怒れば怒るほど強くなれるはずやけど多分怒りを一番恐れてるのがヤミー。人が本当に怒るのは自分の大切なものを傷つけられた時。だけどヤミーはほんとに大切に思う仲間おらず、適当に食って寝てイライラしたら戦って殺戮してという風に何の信念なども持っていないので作中でも結局は心の底から起こることはできずイライラするくらいに収まってしまった。だからヤミーはそんなに強くなかった
考えすぎやとは自分でも思うけどこう解釈すんのが自分なりには一番すんなりした
スタークは番号上だから否定しきれんけど、砕蜂より足の遅い京楽でも避けられるようなセロ連射が当たらないんじゃない？
狼も描写的にそこまで威力なさそうなしょぼい爆発しか起こせないしバラガン倒しきれるのかが謎、何発撃ってもほとんどダメージ入らなそうだし
あとウルキオラも遠くで棒立ちしてる一護に当たらない槍がバラガンに当たるのかってのと、虚圏補正で現世より段違いに強くなってたから強そうに見えてただけで、バラガンと同じ土俵で戦うなら槍の爆発もそこまで大したこと無いんじゃないかな
あとバラガンが何もせず棒立ちで攻撃受け続けてくれる前提みたいなコメントしてるけど、バラガンも相手の攻撃の性質見切って老いで回避したり対策はしてくるからそんな簡単にいかないんじゃない？
セロオスキュラスやグランレイセロの連発くらいやってみせろ定期
グランレイセロオスキュラスメトラジェッタとかな
舌噛みそう
漢字にすると
黒虚閃と王虚の閃光だな
スタークは霊圧やばいってんなら流れて来たレスピラを霊圧で弾き飛ばすぐらいの描写あれば良かったのに
スターク霊圧高くて雑魚ホロウ死にまくってても所詮雑魚ホロウだもん、ぶっちゃけ参考にならんわ
バラガンの部下たちはポウみたいにバラガンが直接スカウトしてきた奴やクールホーンみたいにそこらの雑魚とは違うちゃんとした強い奴らだから霊圧に当てられただけで死ぬような奴らじゃないし
ラブとかローズに当然のようにセロ弾かれまくってて弱そう感凄い。。。ラブの始解に殴られて簡単吹っ飛ばされて痛がってるし
そもそもハッチの転送がチートすぎるだろ。バラガンの体内に無条件で右腕転送できるなら、理論的には他の十刃の脳や心臓に爆弾転送出来るじゃん。
そもそも何かを転送するってのはハッチしかできないの？
物体の転送は禁術らしくておいそれと使って良いものじゃないから描写されずハッチしか出来ないかは不明
ただハッチ自身天才なのと転送技はクソ難度高いものだからハッチしか出来ない可能性は確かにある
テッサイさんが過去編で空間転移使ってる
ネットじゃ雑魚呼ばわりされてるけどぶっちゃけスターク好きだわ
１が破面として正統派の虚閃特化能力とかオサレやん
俺も好きだけどだからこそ1番に見合う活躍をする描写が欲しかった
始解に負けたのが痛い、あんなに強キャラオーラだしてたのに
とは言っても浮竹に止められなかったら享楽も卍解するつもりだっただろ
隊長格4人と互角に戦ってたんだから十分すごい
むしろあのメンツでよくやったろ。
二枚はザコとはいえ元隊長。もう1人はのちに総隊長。もう1人は謎の光線特化型始解。
あと途中の愛染の態度でかなりやる気削がれてたし。
とりあえずこの前の小説でバラガンがマジでクソ強かったことが判明したぞ
あと死の形で数字が決まることもあるらしいから序列が必ずしも強さ通りとは限らないっぽい
何から何まで小説家にフォローさせてんじゃない
ルピがいきなり６に抜擢されるガバガバ格付け
死の形がグリムジョーと同じだから充てがわれたって最新の小説で補完されたよ
藍染がエスパーダの序列を厳格に格付けしてないってことは
ハリベルを簡単に切り捨てたときの態度や自称最強が多いことからも明らかだろう
バラガンは物量で押しきれるからヤミーには勝てなさそう
ヤミーとろいから頭にレスピラ当てられて怒る間も無く即死すると思うわ
ルキアとか恋次の攻撃も全然防げてなかったし
上に出てる已己巳己巴が圧倒的質量が特徴でヤミーの上位互換だけどバラガンはそれと互角だから無理
１は気が付いたら負けてたな
虚閃なんて別に強く感じないよなスターク
せめて王虚の閃光連打しろ
ノイトラって強い印象ないな
虚閃を除けば鬼道系の能力があるわけでもないタイマン特化の脳筋タイプだから殲滅力は他よりも劣るかもね
けど俺は十刃の中で一番好きだよノイトラ
グリムジョーのほうが強いよな
言うてノイトラの防御力があったら、タイマン張っても、グリムジョーの攻撃なら受けきれそうだけどな
対死神性能ならスピードのあるグリムジョーの方が有利に立ち回れるかもしれんが
ガバガバ過ぎてちゃんと読んでるのかってレベル、見かけだけで何となく決めてるだろｗ
虚閃すら撃てるのか怪しく、離れて戦えば完封できるザエルアポロが三位ｗｗｗ
解放しても腕が映えるだけの”自称”最強の雑魚
ギリアンでなんの強さも発揮できてないアーロがハリベルより強いわけない
ザエルアポロは地獄編でグランレイセロつかってたぞ?お前こそちゃんと読んでんのか
爆死映画じゃねえか、見たことない人のほうが多いし俺も知らん、原作で語れよ
ジャンプで地獄編の前日談として作者が描きあげて掲載したものも原作ですらなくなるんか
お前が知らないってお前が無知なだけだろ
マニアでもないし漫画以上のことなんか知らんわ
ガバガバランクにケチつけられたからってキレんなオタクｗ
唐突に貶める方に切り替わった君がキレてるよね
実際、近づかなければどうってこと無いザエルアポロがバラガンスタークハリベルに
勝てるとは全く思えないよな
距離取れば一方的に攻撃できるだろあいつだと
正しくはこう
４ ウルキオラ（第二
２ バラカン
０ ヤミ―
１ スターク
３ ハリベル
７ ゾマリ
５ ノイトラ
６ グリムジョー
８ ザエルアポロ
９ アーロニーロ
これが一番しっくりくる
バラカンは強いけど火力がある遠距離攻撃でダメージ与えられるぽいから、スタークとウルキオラなら勝てる可能性あるけど
ウルキオラはノーコンだし、連発はできるけど手を合わせて槍を出す動作あるからそんな早いわけでもないしなぁ
スタークはそもそも火力不足かもしれないし、ソイポン(死神最速らしい)が攻撃うけてるから、やっぱりバラカンが最強だろ
ウルキオラは虚圏補正で強く見えただけで現世であの槍爆発しても案外しょぼいのかもしれない
所詮は４番だしな
ウルオキラは一護との絡みで濃く描写されてるだけだからなぁ…
虚（破面）の内面描写が必要だから出された、ある意味、主人公寄りのキャラ
ぶっちゃけ最後までナメプして、チート返されての自滅だったからなあ。
でも、一番速いwそいぽんが完全回避できないぐらいの動きはしてたわけで…
山爺と同じくもて余しすぎ感がスゴイ。
槍を出すのに動作ないぞ。外したあと普通に片手で出してた
作者がつけた順位に文句つけること自体お門違い
殺傷能力順なら、攻撃の規模を考えれば納得できる順位だろ
ゾマリ以下の連中は虚閃すら撃てる描写もないんだぞ
ザエルアポロを三位なんかにしてる辺り、戦ってる隊長の評価とかで
決めてるニワカなんだろうけど
死の形？がそれぞれの番号にあって、もう番号に強さ順とか全然関係ないっぽいよ
ノイトラがネリエルの番号の位に執着してたのはなんやったんや…
どう見ても自分を見下して、いろいろと構ってくるネルが気に食わなかっただけだろ
女がどうとかも自分を納得させるために後付でもっともらしく理屈づけてるだけ
女どうこうは上にハリベルいる時点で無意味だもんな
ハリベルの番号になんで執着しなかったんだろう
死の形で固定されてるならノイトラが過去は8番だったのに今は五番になってるっておかしくね
死の形で順列をつけたけど、藍染の気が変わったのだろう
絶望はやっぱ5番くらいかなっと
描写がないだけでセロは全員撃てるだろ。
それとお前は知らんらしいがザエルアポロの全盛期は0番だからな？グランレイセロも撃ってるし、3番で納得どころか更に上の可能性まである。
単行本しか読んでないならザエルアポロがグランレイセロ撃つのも小説で追加された設定も知らなくて仕方ない
個人的にザエルアポロの激強設定オサレ度高くて大好き。成田先生はBLEACHを活かす天才だわ
ザエルアポロが0番とか言われても全然説得力ない
というか、いま8番ということは、あとから入ってきた十刃に追い抜かれた
雑魚ということじゃん
グランレイセロ撃てるならなぜマユリに撃たなかったのか？
とりあえずお前は人にニワカ云々言うなら小説くらい読んでからこいニワカ。
お前スレ主だろｗ
ザエルアポロってもとは0番（後付だが）
だけど、今は8番ということは、あとから来た連中に追い抜かれたってことだよな
アーロともども格下落ちじゃん
ウィキで設定を確認してこいよ
0番のザエルアポロは力が強すぎて理性を制御できないことを嫌い兄を切り離すことで一度エスパーダ落ちするほど弱体化した
小説は二次創作だから半公式の扱いだけどな
追い抜かれたというかザエルアポロ自体強さにこだわりが無かったから自ら一度弱くなったんだよ
戦いに対しての気持ちが研究の邪魔になるからって強さを切り離して
本来の力はウルキオラ第2形態を瞬殺できる完全虚化一護と同レベルの強さ
強さを切り捨てたことにノイトラが悪態つくくだりすき
ノイトラ以上にネリエルと因縁が深い描写だいすき
好きなエスパーダはアーロニーロアルルエリ
グリムジョーって死神で言えば檜佐木枠って感じだわ
普通に強いバランスタイプだけどそれだけってイメージ
檜佐木は卍解がかなりチートだからもうネタに出来ないぞ
いくら卍解がカッコよくても
本編でダサければネタにはされちゃうよ
済まぬ
相性なら日番谷とバラガンの方が良かっと思う
氷って永久凍土という言葉もあるくらいだし、老いが効かなかったかもしれないのに
効いてもハッチの鬼道みたいに氷の壁で防げて時間稼ぎは出来るから、
少なくとも接近主体の奴よりは有利なはずハッチと組んで、レスピラで溶けかかってる
氷を転送すれば腕失わずにすんだな
ハリベルと蜂の組み合わせも女同士で良さそうなのに
永久凍土って文字通り永遠に凍っている訳ではないぞ
あくまで周りの環境で冷やされ続けてなかなか溶けることがないってだけで。
それはさておき氷に永遠なんてないから老いはもちろん効くし、そもそもハリベルに苦戦する霊圧しかないから勝負にならんよ
氷が邪魔ならハリベルみたいにセロ撃って無理やりぶち破れば良いし
単純に砕蜂よりスピード無いからレスピラの速度に対応できない可能性が高い、初手でレスピラ撃たれて避けられず瞬殺されるかもな
氷に老いが効くのはいいとして、ハリベルってNo3なんだが、
霊圧はさして変わらんだろ、蜂の卍解でダメージ負うんだし
それいうなら、ハッチの鬼道の壁だってレスピラよりセロで壊したほうが
早かったんじゃないかね
誰が速度で対応するって言ったよ、すぐ氷の壁出して防げばいいだろ
それに砕蜂は一応スピード最速だから、日番谷に限らず誰だって対応できない
享楽や他の仮面の軍勢じゃ、日番谷みたいに防御壁も作れないからそれこそすぐ
やられるだろう
No3の霊圧に苦戦してそれが通じないなら、それ以下の十刃に辛勝した隊長は
それこそもっと勝負にならないんじゃないかね
苦戦って言っても大したダメージもなくタイマンで事実上勝ってるけど
相性の話してんのに、いきなり霊圧持ち出したり、上で書いてること無視で
瞬殺されるとか言う辺り、キャラが嫌いなだけなんだろうけど
日番谷オタは自分以外の全てを見下すクズだから議論無意味ですよ
↑↑
ハッチの結界と日番谷の氷が同じ性質なら結界もセロで壊せばって結論になるだろうけど、
砕蜂の卍解で少しヒビが入ったくらいだし直接破壊する系の衝撃には強いんじゃないですかね。
だから結界に対しては老いで対応して熱に弱い氷にはセロで対応って、使い分けはするでしょ
＞すぐ氷の壁出して防げばいいだろ
それが無理なんじゃないかな、スピードで対応できないってことはレスピラ連発されていずれまともに老いを食らうことになるし、ハッチみたいに老いに侵された部分を転送もできないし再生もできないからハリベル以上に苦戦すると思う
番号一つしか違わないと行ってもバラガンとハリベルじゃ随分力に差があるぞ
最新の小説でハリベルがグリムジョーじゃネルエルやリルトット達と共闘して戦った新キャラよりバラガンの方が遥かに強い言われてたし。
ハリベル1人じゃとうてい敵わないのがバラガン。相性がどうとか以前にハリベルに苦戦した日番谷じゃバラガン相手じゃ時間稼ぎもできず終わると思う
最新の小説とかそんな後付すぎるもの持ってこられても
セロって熱攻撃だったんか？？？
日番谷オタ文句ばかりで草
＞スピードで対応できないってことはレスピラ連発されていずれまともに老いを食らうことになるし
ソイフォンみたいに動いて避けるわけじゃないんだから。
刀一振りで氷が出せるんだから、レスピラが届く前にいくらでも氷出して防御することは可能でしょ。再生って何を言っているのか分からんけど、氷は無限に出せますよ
流石に一人で勝てるとは思わないけど、他の隊長よりはマシに戦えるでしょう
一度書いてるけど、ハリベルに苦戦したって言うけど、大した傷もなくタイマンで事実上倒してるし、それ以下の十刃にボロボロになって勝利した隊長ならもっと勝ち目ないだろう
また日番谷オタ文句言ってますわ
↑このように妬みで議論の場を荒らしたいだけの悪質な人物ですので、
通報のご協力をお願いします。
何の話？
横からだけど氷は熱を加えない限り、老いて朽ち果てるという事は無い物質だから
レスピラとは相性良い
たいていの物質は自ら朽ち果てたりしないぞ
氷も熱で簡単に変質するんだから「老いる」と思うよ
ハッチも最初から転送狙いで戦ってたわけじゃないからどうだろうな
本編で消滅しかかってた腕を転送したのも土壇場の機転だろうし
＞日番谷オタは自分以外の全てを見下すクズだから議論無意味ですよ
こいつはいつもの日番谷あんち荒らしなので、通報して管理人に削除のご協力をお願いします。
図星つかれて逆ギレですか？
話に一切参加する頭も知識もなく荒らして憂さ晴らししかできない可哀想な”自称”生粋のBLEACHファンｗ
嫌なら見るなよ
荒らして周りに迷惑かけるなカスｗ
ゾマリってあんな見た目でかませだけど能力は強いよな
しかも、素の速さは白夜と同じかちょっと遅いくらいだからな。千本桜じゃなかったら勝てないまであったろうし
ハリベルとゾマリはどっちが3番か7番か途中まで決まってなかったみたいなこと聞いて納得
ハリベルと白哉の戦いも見てみたいな、水流と花弁
ウルキオラには超速再生があるからなぁ…
黒セロレベルの攻撃で下半身消し飛ばされて再生不可のダメージ負ったからスタークあたりと戦ったらセロの撃ち合いで普通に負けそう
バラガンと戦ったらレスピラ頭に食らって死にそう
セロの撃ち合いはなんとも言えんがレスピらなら自分で部分切断して超速再生すればいいだけの話
腕とか足なら切断してんなんとかなるけど上半身とかそれこそ頭に食らったらもう手遅れじゃね？
脳と臓器は再生できない設定だよ
ソイフォンでもその前に切り落としてんだらいけるでしょ
隊長格最速の砕蜂だから腕に当たっただけで済んだけどウルキオラが砕蜂より速い保証は無いしな
腕以外の胸とか頭に当たったら再生できないから即死するよ
ヤミーは勝手にゼロ番作ってイキってただけだと脳内補完してる
あんなクソダサいやつが強いのは認めない
藍染にしてみりゃ上手く加工できた虚だから可愛いんだと思う
実用品のワンダーワイスは待遇もなしに実用一点張り
最強の0番のくせに
いつの間にか負けてる
コントみたいなキャラだね
ヴァステローデの破面は圧倒的な強さで描いてほしかった
一度護廷十三隊の隊長が刃が立たずに敗走と修行パートを経てヴァイザード化で倒すくらいで
イッチがにわかすぎてな
順位に文句つけてるけど、殺傷能力の高さならあってるでしょ
ウルキオラから結構な広範囲攻撃してるぞ
下位十刃は搦手は得意だけど範囲攻撃はできない
納得出来ないのはノイトラが5番なこと
響転って書いてあっても自然にソニードって読める
結局黒セロとグランレイセロはどっちが強いかはっきりしなかったな
オスキュラスは解放状態の十刃が放つ虚閃でラスノーチェスの天蓋の下でも使える
王虚の閃光は未解放GJが撃っても空間が歪む威力で天蓋の下では使用が許可されない（アパッチスンスンミラローズも王虚の閃光を見て天蓋の下で使っていい技じゃないみたいなこと言ってたし）
だから王虚の閃光＞黒虚閃は間違いないと思う
設定上はグランレイ、描写上はオスキュラスだな。
解放状態のグラセロが最強だと思う。
お前らソイポンにはやたら始解の方が強いとか言うのに京楽さんの始解でやられたスタークは過小評価するよな
あの始解ハマれば防御力無視の強始解だぞ
防御0にして攻撃100にする能力だしな
しかも享楽はそれまで防御90攻撃10に振っていたのを
とどめの直前に防御0攻撃100に振りなおしてるし
皇帝のバラガンを1にすると面倒になりそうだから
嫌がらせも兼ねて2にされてた説
バラガンにとっては藍染の下に就かざるを得ない立場が既に屈辱物なんスよ。
最強が誰かはともかくとして最速がゾマリってのは絶対認めないぞ
一護や剣八でも見えない速度のスタークの方が普通に速そう
スタークは性格的に最速でもゾマリが最速自称してたらそれでいいよと流してそうだよね
虚が「スペインを追い出されたユダヤ人ポジだからスペイン語を使う」とか。
軍服と血へのこだわりがあるクインシーは、「ドイツのナチスポジだからドイツ語を使い、卍を奪い、石田家は医者」とか。
黒崎家も医者なのは、一護もクインシー側の要素があるとか。
考察サイトを見てスゲー！って思ったな。俺は考えなしでそういう設定には気づけなかったわ。とにかく、BLEACHはスゲー作品だったよ。
なんでそんな裏設定は凝るくせに
ストーリーはちっとも練らずに引き延ばしたのだろうか
ユーハバッハはヒトラーだった…?
＞一護もクインシー側の要素があるとか。
そこは重要設定で何度も強調されたろ？
人が死に至る10の要因において、孤独>老衰ってことでしょ？
めっさオサレやん
いや冗談抜きでオサレすぎる
憤怒＞孤独ってことか
ファンブックかデータブックか忘れたけど
「十刃は大半が最上級」って説明されてたんだよな
誰と誰か明記してくれよ…
その手の本は原作者が目を通してないのか明らかに矛盾があるのが常
数ページだけ作者インタビュー記事載せて、あとは編集部が全部作ってる
いま冷静に考えると1～3が現世でなく、本拠地で戦ってたら隊長格ももっと苦戦してた可能性はあったよな。ウルキオラの4もそう考えると妥当なのかもしれない。
作中での演出、ネットのネタ、かませとかのメタ要素、これらを抜きにして考えた場合
（例外の剣八と描写のない卯ノ花を別にすれば）山爺に次ぐ実力者であろう京楽と病気とはいえおそらく京楽と肩を並べるであろう浮竹、（演出のせいで弱いイメージしかないけど）設定的には現隊長たちを上回っていてもおかしくない仮面の元隊長2人を相手にして涼しい顔してたスタークは間違いなく作中でもトップクラス
あと「近くにいるだけで霊圧が低い奴は消滅する」ってのは崩玉藍染くらいだし（眼帯外した剣八も？）、単純な霊圧の高さでも最強格
（こちらも演出のせいで砕蜂やワンコと同格の下っぱ隊長のイメージしかないけど）日番谷は設定的には中堅クラスなはず
一度凍らされたとはいえ常時優勢だったハリベルも、少なくとも舐めプ剣八にすら若干押され気味だったノイトラとは別格
まあそれでもバラガンや第二ウルキオラの方が総合力では上な気がする
ただ本体スペック（ゲームでいうステータスの数値）ではスタークと0ヤミーがツートップだと思う
最速なのに本気出したら歩けなくなる奴www
殺傷能力だか 殺戮能力だかで それが＝戦闘力ではないだわさ
雑魚のホロウを〇〇無双形式で何体倒せたか とか その程度の基準でしょ
愛染が実際に戦闘力を確かめてるんだったら
「苦労して集めたのにこの程度かw 失望した」みたいなセリフは出ない
藍染が超適当につけたランキングでしょ
部下で遊ぶなって諫言されてた
藍染は他者の能力を見抜く洞察力に長けている設定がある。
ゆうて、バラガン戦だけ味方の損害でかすぎるよな、単純な戦闘不能とかじゃなくて腕完全になくなるとかめっちゃ怖かったわ
ザエルアポロは元の戦闘能力だとどのくらいなんだろうな
元第0十刃だし、小説描写からスターク並みの連射で虚王の閃光連打出来そう
表紙を飾らない人が強いわけないよね
ｳﾙｷｵﾗとｼﾞｬｶﾞｰｼﾞｬｯｸとﾔﾐｰしか顔がでてこない
ネルがノイトラより強かったとか信じられない
ヤミー：素の力はそれほどでもないが怒りが溜まる度にパワーアップ&形態変化に伴うダメージ全回復するため最終的な強さは計り知れない
スターク：そこにいるだけで周りの虚が死ぬ等飛び抜けた霊圧に加え大抵の技や戦法は説明されなくとも一目で見抜いてしまう洞察力も併せ持つ
バラガン：虚園に数万年にわたり君臨する最強クラスのヴァストローデ。老いの力が攻守共にチートなのに加え素のスピードも13隊最速の砕蜂以上と隙がない
ウルキオラ：現時点で唯一二段解放に至った破面。超速再生も備えているため単純な身体能力はおそらく十刃トップ
ザエルアポロ：全盛期は現在の多彩な特殊能力と知識はそのままに完全虚化一護に匹敵する実力と兄譲りの闘争心を併せ持っていた怪物
アーロニーロ：唯一のギリアンだが喰虚の能力によって無限に進化出来る可能性を持つ破面で、バラガンと並び称された大虚の巳己巳己巴に近い因子を持つ
十刃の中でもこいつらは別格に特殊な個体なんだろうな
それを活かしきることが出来ずに死んだ奴もいるが
虚とかいう死神にも滅却師にも蹂躙される存在
特に後者とは相性が悪すぎる
そりゃ、虚を狩るために創造された存在と虚を狩るために編まれた技術の使い手だもの
ところでバラガンをユーハバッハは倒せるんかね？未来を改編して、老いの力は無かった事にするとか？
同じ事を考えたら、零番隊や親衛隊も倒せるのかな？
和尚は一文字で字を書こうにも近づけないし、他の４人も接近戦しかないから無理だろう。
親衛隊だって、ペルニダ→神経から老いて駄目、アスキン→毒が効く前に老いて駄目、ジェラルド→復活の度に老いて駄目、
リジェ→分裂しても老いて駄目って感じで詰む。
そう考えるとユーハバッハ並みに倒す方法が見当たらん気がするな。
ソイフォンの卍解でダメージを負ってる時点でだいたいは余裕で倒せるだろ
ペルニダ 神経攻撃は相性が悪いがマユリが全く反応できない矢を撃てる
アスキン 一護やグリムジョーを瞬殺する毒の威力
ジェラルド 隊長格10人以上と倒し日番谷の能力無効すらも攻略する化物
リジェ 射線上に立ったら穴が空いてる万物貫通に老いるもなにもない
雀蜂雷光鞭の一撃を老いでチ被かれる前に防がないとダメージ追うから、火力持ちのバッハと親衛隊(アスキン除く)はそんな簡単ではないで。特にリジェとバッハは火力かなり高いし
で、未来改変で対応手段が限定されるバッハからするとはるかに対応方法はある。ぶっちゃけ砕蜂の火力が足らんかっただけで本編の方法で倒せるし(バラガンが慢心してること前提だけど)、要は超火力を確実に当てられれば倒せる
いつの間にバラガンがそんなに過大評価されるようになったんだ
リジェは老いを貫通で無効、ジェラルドは希望の剣の反射でバラガンが朽ち果てる
バラガンの老いの力は完全虚化一護レベルの霊圧があれば効かないって小説に書いてあったし
陛下や親衛隊に効くはずがない
書かれてないぞ
そもそも滅却師は霊圧基準じゃないでしょ
↑↑シエンが完一と同程度の霊圧になった剣八を見てスタークやバラガンの力も効かないだろうって言ってる
第1解放のウルオキラとハリベル差はなんなのか知りたいわ
第二解放ができるようになって格段に強くなったけど、藍染がエスパーダを捨てゴマ程度にしか思ってないから番号据え置きって感じじゃね
グリムジョーの欠員にルピをいきなり６番として適当にブチ込んでるし
ルピはグリムジョーが戻ってくること前提だからな、適当も適当よ
霊圧が上なので基本的にハリベルの方が攻撃力が高い。
もっというとウルキオラも突出した能力は再生であって、十刃中で何らかのナンバーワンの身体能力は持ってない設定。
孤独な二枚目のスタークを藍染自身に、最強ジジイのバラガンを山本元柳斎に擬えているんだろうなって思う
○○すればするほど無限に強くなるヤミーが「私が天に立つ」ビジョンなんじゃないかな
何でハリベルだけ名字で呼ばれてるの？
作中での呼ばれ方でない？
それ言うならスタークもやろ。
どんどんあと付けで設定が追加されていく小説版、読んだこと無いけど
後付けなのはそうなんだけど本編にあった設定の活かし方やふくらませ方がバツグンに上手いんだよ
「所詮半公式で二次創作でしょ？」と思いつつ読んだのにどうして本編でこれをやらなかったんだって思うぐらい面白かったし追加設定のオサレさと本編との整合性に感心したよ…
久保帯人の本編でのガバガバ設定の矛盾を補完している感じか
むしろ本編に抜け設定が多過ぎる
霊王の設定が小説で明かされるのは絶対おかしい
ヤミー最強はありえない
ズッコケジャックが三幹部の中で最強ぐらいありえない
作者が贔屓で涅マユリを十三隊最有能にしたのを忘れたのか？
バラガンを余りに盛りすぎてスタークをそれより強くできなかったんだろ
それにバラガン戦でモチベを使い果たしたんじゃないの
それにしても･･･ストーリーの流れとはいえ･･･愛染のヤツは何故にエスパーダたちに死神隊長たちや、彼らの卍解とザンバク刀のことを教えなかったのだろう？
こういうアホって、お互い戦わせるとどうなるかという想像できないの？
ハリベルは普通に殺傷能力高いし強い
超広範囲の高圧水流出来る、
砕蜂はもってのほかだし、享楽だって花天狂骨じゃどうにもならんだろう
スタークバラガンウルキオラは難しいとして
ノイトラ 接近物理しかできない脳筋、遠距離から高圧水流で押しつぶして終わり
グリムジョー ノイトラと同じ
ゾマリ・ルルー 水流で囲めばアモールはできない、一方的に攻撃
ザエルアポロ 距離取れば何もできない雑魚 遠距離水圧で瞬殺
アーロニーロ ルキアに負ける雑魚ギリアン 余裕
ヤミー 脳筋 遠距離水圧でフルボッコ
最低でもNo4の強さはある
強さなんか作者の判断でどうとでもなるんだから
隊長たちは強さ=番号じゃないから順列つけにくいけどエスパーダは強さの順に番号ついてるんだから多少相性あっても強さは番号順が普通だろ
ウルオキラの形態の変化はあいぜんも知らん言うてたからウルオキラだけはどこまで上にくい込むかわからんけどね
あとはバラガンの能力が強いから最強っていう意見あるけど原作でのバラガンの性格上、スタークより強いのに2を与えられるっていうのは絶対に許せなさそうな性格だからスタークのが強いやろ
キモオタ経済的弱者はマジで不快なコメしかできないゴミクズ
今度適当な奴拉致って眼球抉って手足鋸で切断して耳に画びょう刺しまくってようつべに晒したろ
つまりお前は山田涼介ドラマに登場する【拷問殺人鬼LL】みたいになりたいってことなんだな？