引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1550134865/
1: 2019/02/14(木) 18:01:05.42 ID:LqeNsEaB0St.V
初期らへんに出て来たから後付けではなくない？
5: 2019/02/14(木) 18:02:31.40 ID:+5obUW2G0St.V
言うほど初期か？初期がどの辺と言われればアラバスタ編までとワイは思うんやが
3: 2019/02/14(木) 18:01:54.89 ID:+4ynzy0/aSt.V
第一話でシャンクスが海王類覇気で気絶させてたよね
214: 2019/02/14(木) 18:29:29.90 ID:VMkXkA9qdSt.V
>>3
電気と砂しかロギア対策考えてなかった尾田のためにそのシーンを編集が利用して覇気を作ったんだろな
電気と砂しかロギア対策考えてなかった尾田のためにそのシーンを編集が利用して覇気を作ったんだろな
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10: 2019/02/14(木) 18:03:32.51 ID:r7SLvYJZ0St.V
覇気糞とか言ってるやついるけど
物に頼らないとロギアに絶対勝てない方が糞やろ
物に頼らないとロギアに絶対勝てない方が糞やろ
71: 2019/02/14(木) 18:12:17.83 ID:qiCyUQTr0St.V
>>10
そういうことじゃないんだよなぁ
後からでてきて覇気ならロギアも殴れるってなったからそれじゃ悪魔の実ってってことやん
最初から悪魔の実と覇気の2本立てにしとけばよかったんだよ
そういうことじゃないんだよなぁ
後からでてきて覇気ならロギアも殴れるってなったからそれじゃ悪魔の実ってってことやん
最初から悪魔の実と覇気の2本立てにしとけばよかったんだよ
17: 2019/02/14(木) 18:05:27.40 ID:40tpcDy3dSt.V
能力としての覇気が出てきたのはシャボンティから
566: 2019/02/14(木) 19:00:16.12 ID:kDcOmO4ZaSt.V
>>17
空島でエネルが見聞色使ってるで
空島でエネルが見聞色使ってるで
582: 2019/02/14(木) 19:01:56.59 ID:lQDNPa+RdSt.V
>>566
それ覇気でなくエネルたちの固有能力としてやろ
覇気の一部として統合されたけど
それ覇気でなくエネルたちの固有能力としてやろ
覇気の一部として統合されたけど
19: 2019/02/14(木) 18:06:10.20 ID:9DbvH0Mn0St.V
最初の設定だけじゃ話が続かないから後から追加で出しますはまだわかるけど
それの伏線は一応置いとけやって思うわ
それの伏線は一応置いとけやって思うわ
73: 2019/02/14(木) 18:12:23.29 ID:/glF6vWTaSt.V
攻撃の当たらん能力の攻略思いつかんかったんやろ
しゃあない
しゃあない
80: 2019/02/14(木) 18:13:31.47 ID:p5m0ZuRL0St.V
悪魔の実食べたらカナヅチになるのもなんかの伏線なんかな
96: 2019/02/14(木) 18:16:42.99 ID:xQjI0VnX0St.V
せめて覇王色の覇気みたいに
覇気そのものが希少性が高い先天性の能力ってことにすれば良かったんやない？
覇気そのものが希少性が高い先天性の能力ってことにすれば良かったんやない？
131: 2019/02/14(木) 18:21:08.96 ID:MHuCZBcIMSt.V
>>96
ワイ予想やと近い将来ウソップすら見聞色体得しそうで怖いわ
覇気はもっとレアにしなあかんやろ
それとコピーを6式使いの大佐にしたんも気に入らん
そんな素質あったんか
ワイ予想やと近い将来ウソップすら見聞色体得しそうで怖いわ
覇気はもっとレアにしなあかんやろ
それとコピーを6式使いの大佐にしたんも気に入らん
そんな素質あったんか
174: 2019/02/14(木) 18:25:38.19 ID:xQjI0VnX0St.V
>>131
ある程度強いキャラは覇気を使えない方がおかしい
って風潮作ったのが敗因だよな
ほんまもっとレアにしなきゃあかんかった
ある程度強いキャラは覇気を使えない方がおかしい
って風潮作ったのが敗因だよな
ほんまもっとレアにしなきゃあかんかった
218: 2019/02/14(木) 18:29:44.22 ID:qiCyUQTr0St.V
>>174
ほんまこれ
誰も彼も使えるようにしたから初期七武海やらモクモクやらの評価がだだ下がり
ほんまこれ
誰も彼も使えるようにしたから初期七武海やらモクモクやらの評価がだだ下がり
141: 2019/02/14(木) 18:22:33.83 ID:+6poV/+40St.V
後付けかどうかなんて尾田に聞かんとわからんやろ
251: 2019/02/14(木) 18:32:12.64 ID:2JNzdCMq0St.V
覇王色は初期からの構想にあった可能性はあるが武装色は紛れもない後付けやろ
22: 2019/02/14(木) 18:06:47.00 ID:Gid1Acf7dSt.V
見聞覇王は伏線あったけど武装はロギア対策の後付くさい
145: 2019/02/14(木) 18:22:52.08 ID:qwqIdb2i0St.V
敗北者とモクモクが俺とお前じゃ勝負つかねえって言ったのは何でなん？
当時はハキの設定考えてなかったからやろ？
当時はハキの設定考えてなかったからやろ？
158: 2019/02/14(木) 18:24:26.78 ID:Qwba8zZuaSt.V
>>145
これな
覇気あるなら普通に決着つくやんな
これな
覇気あるなら普通に決着つくやんな
171: 2019/02/14(木) 18:25:30.80 ID:qiCyUQTr0St.V
>>145
単純にどちらも覇気を使えなかったから
単純にどちらも覇気を使えなかったから
183: 2019/02/14(木) 18:26:33.81 ID:Qwba8zZuaSt.V
>>171
白ひげ海賊団の隊長のエースですら覇気使えないっておかしいだろ明らかに
白ひげ海賊団の隊長のエースですら覇気使えないっておかしいだろ明らかに
124: 2019/02/14(木) 18:20:09.27 ID:LWCnS4iFpSt.V
おーっとっとベンベックマンって結局なんなんやあれ
銃弾に覇気込められるとしてもピカピカの実なら普通に回避可能やろ？
それとも覇気銃弾の速度上げられるんか？
銃弾に覇気込められるとしてもピカピカの実なら普通に回避可能やろ？
それとも覇気銃弾の速度上げられるんか？
146: 2019/02/14(木) 18:23:04.63 ID:qiCyUQTr0St.V
>>124
光速度なみのホーミングでもついてるんじゃね
光速度なみのホーミングでもついてるんじゃね
225: 2019/02/14(木) 18:30:19.08 ID:ef9y+IgTpSt.V
クロコダイルの懸賞金8000万とかもなんも考えてなかった証拠やな
294: 2019/02/14(木) 18:36:00.73 ID:qiCyUQTr0St.V
>>225
クロコダイルは頭がいいから懸賞金あがるまえに七武海入りしてアラバスタの乗っ取りを考えてた
ってストーリーやろな
8000万程度を七武海に入れて４皇とぶつけようって考えた海軍がアホってことか
クロコダイルは頭がいいから懸賞金あがるまえに七武海入りしてアラバスタの乗っ取りを考えてた
ってストーリーやろな
8000万程度を七武海に入れて４皇とぶつけようって考えた海軍がアホってことか
456: 2019/02/14(木) 18:48:36.93 ID:zhvJnUbxxSt.V
戦争編だけ見ればクロコダイルはルフィやジンベエより格上っぽく見える
471: 2019/02/14(木) 18:50:27.08 ID:wp4XMsgSrSt.V
>>456
赤犬にダメージ与えた時点で四皇大幹部クラスやからな
赤犬にダメージ与えた時点で四皇大幹部クラスやからな
237: 2019/02/14(木) 18:31:08.67 ID:ye/jToQg0St.V
クロコダイルとエースなんて新世界まで行ってるのに知らないなんて
200: 2019/02/14(木) 18:28:34.59 ID:N4c6iCuZdSt.V
まぁ、覇気の存在知ってたうえでヤミヤミ探してたなら黒ひげアホやけどな
ヤミヤミに他の能力あるなら別やけど
ヤミヤミに他の能力あるなら別やけど
211: 2019/02/14(木) 18:29:20.24 ID:6umqKOgs0St.V
>>200
なんでや
ヤミヤミの実は武装覇気よりも便利やろ
なんでや
ヤミヤミの実は武装覇気よりも便利やろ
452: 2019/02/14(木) 18:48:20.63 ID:SS0L7cG00St.V
むしろ後付けって歓迎すべきだろ
作者の初期の構想を連載途中で上回ったんだから
むしろそういうのがない漫画は総じてつまらない
作者の初期の構想を連載途中で上回ったんだから
むしろそういうのがない漫画は総じてつまらない
261: 2019/02/14(木) 18:33:11.76 ID:njDM0LSaaSt.V
なんでもかんでも最初からモリモリ詰め込むわけにもいかんしな
やりかたに上手い下手はあるだろうけど
やりかたに上手い下手はあるだろうけど
527: 2019/02/14(木) 18:56:06.68 ID:JEN3l+d8aSt.V
ワンピと言うか尾田は後付けする時のこじつけが上手い
多少強引でも昔のこと引っ張り出してきて実はあれはこうだったんやで～とか結びつけてくるから無茶苦茶なのに変な説得力がある
多少強引でも昔のこと引っ張り出してきて実はあれはこうだったんやで～とか結びつけてくるから無茶苦茶なのに変な説得力がある
541: 2019/02/14(木) 18:58:01.40 ID:dRlUMuLgaSt.V
>>527
これやね
これやね
41: 2019/02/14(木) 18:09:02.30 ID:QnRvKdCvMSt.V
マンガなんてほぼ後付だらけよ
いかに矛盾なくできるかは作者次第
いかに矛盾なくできるかは作者次第
コメント
覇王色はまだいいわ
武装色のせいでクロコダイルとかスモーカーとか前半の大物キャラがどうしようもないクソ雑魚イキリキャラになってしまったのがひどい
モクモクとか的が広がるだけだからなぁ
ルフィ「的が広がるだけだろっ！」ドンッ！
悲しいなあ
今なら下手したら覇王色で気絶しそう
的が広がるはいうてそれをブラフにしてたし
広げた煙でローの心臓取り戻すって作戦だったから間抜けはヴェルゴの方なんだけどな
武装色というか武装が覇気使いが大体使えるのが問題あると思う
覇気嫌いなやつみんなスモーカーとか大好きやな
別に雑魚化しても問題ないやん
スモやん良い奴だし今でも一番面白かったと言われるアラバスタ編前後で
いい味出してた海軍キャラ、銭形ポジションだからな
雑魚化しちまったら扱い方がちょっと勿体無いと思われるのは分かる
ズボンがアイス食っちゃった良いシーンだったからなあ
元々海軍の問題児で最弱の海の東の海の支部についてたんだから(支部から海軍に入隊して本部に行ったこと無いのか、本部から左遷されたのかは知らんが)、スモーカーが長く東の海に居たんなら覇気を身に付けてなくて当然やな。
覇気って、ロギアを殴るためというより
ルフィを殴るためって感じだけどな。
それもあるだろうけど、どう考えても対ロギアでしょ
スモの初登場シーンの石積みは
覇気の特訓だったのだなと思ってる
連載前からラストまで構想あって後付ゼロで矛盾なく終わらせられるのが一番良いやろけど
そこまで上手く行くのは色々な意味で少数派やろなあと思う
二十年も続く連載でしかも後で遡って手直しできない週刊連載の漫画で
後付けなしで描くとか縛りきつすぎるわ
こんなの手塚治虫でも無理だろ
後付けは別にいいんだよ
後付けでガッカリするのがよろしくないってだけで
当然の感想だと思うが
ジョジョで言ったら「修行したらスタンドを素手で殴れる」だからね
明確なルール違反
いや、ジョジョで言ったらスタンド能力自体が後付けだろ
自分の好きな漫画の後付けは棚に上げてワンピ叩いてくスタイルいいね。アホってすぐわかる
後付けは別にいいって言ってるようじゃが・・・
クロコダイルの時は絶対死なないゾンビアタック
エネルの時は最初から弱点属性でした、カタクリは自傷
後付けでも何でも筋が通るようにしたほうがいいよ
叩いてる連中見たらどの層かわかるだろ
自分の贔屓漫画には「面白いからセーフ」する輩だ
ま、色々思うところはあるが
クロコダイルを水(血)で撃破、エネルをゴムで撃破
その発想が面白かったよな
武装色でぶん殴ればオッケーってのは正直興醒め
空島編つまらんかったけどゴムで撃破は
子供の頃サイコーって笑って読んだ覚えあるわ
だから？か昔はバトル漫画っぽかったけど今は違う印象
昔からどっちかと言うと世界観が面白くて
キャラが面白い冒険漫画でバトルはその次点ってイメージだった
２年後もドレスローザみたく宿敵や超強い敵とのバトルを盛り上げたくて
そこに向けて話やキャラや設定を用意した長編はイマイチな事が多くて
面白いキャラ達と独特な世界観の描写が優先されてるようなWCIのがマシに見える
尾田「モクモクをどうやって倒していいかわからない！」
わい「風で飛ばせばいいだけでは？」
風で飛ばしてどうすんだ？w
歳をとりましたな
＞むしろ後付けって歓迎すべきだろ
＞作者の初期の構想を連載途中で上回ったんだから
＞むしろそういうのがない漫画は総じてつまらない
これは後付が悪と言い切るのと同じくらい悪じゃね
いちいち極論過ぎやねん
作者が言及せん限り後付か否かなんてわからんのに
それだってほんとか嘘か判断する事なんて出来んのに
うむ
異論ない
っつか後付け歓迎なんてどんな生き方すりゃこんな発想に至るんだよ
後付けなんか「あーもうこれしなきゃ破綻する！」って時以外往々に容認していいもんじゃねーと思うが
あ、キン肉マンは別枠な
お前こそどんな生き方したら後付け程度で人の人生にいちゃもん付けれんのよw
大した定義もないから自分が絶賛する漫画家が後付け容認する可能性も全然あるのに
それな 擁護したいからってとんでも理論すぎる
恥ずかしい奴だわ。さすがに。
良いこと言ったわ俺！って感じな気持ち悪さも感じるよね
なんかネットのインキャ丸出しな感想だね
学校の体育祭とか一人で教室にいそう
本人ピキピキで草
極論言ってドヤ顔する奴はどこにでもいる
「世界中が話し合えば戦争は無くなる！」みたいな
アホらしい
それはまた別やろ
これ自体極論で草
やっぱアソチってブーメラン飛ばすの上手いよな
だめだこいつら
全員同レベル
悪魔の実の実体ってのと覇気が別に関連性がないのがなぁ
それならスモヤンみたく海楼石のアイテムでロギア倒すほうがまだ窃盗力あったかな
ぐ、ミス
説得力
覇気って全てのバトル漫画を否定するジョーカーだからね
ケンシロウ「無双転生は誰も捉えることはできぬ！」ルフィ「はい覇気」
承太郎「スタンドはスタンドでしか攻撃できねーぜ！」ルフィ「はい覇気」
ゴン「念のオーラでガードだ！」ルフィ「はい覇気」
それはなんか違くないかwwww
むしろ、ワンパンマンのパンチ
相手が悪魔の実の能力者で尚且つロギア系や一部のパラミシアでない限り意味のない設定だからなぁ「実体を捉える」って
武装色なしだったらロギア最強ゲーだったし
わかりやすい弱点を全ロギアに持たせりゃいいんだよ
黄猿には鏡とか
黄猿の光は爆発するから鏡でどうにかなるとは思えないけど
ロギア全員に弱点があるとして、いちいちそれを持ってくるのはつまらないしグダるだろうな
光なら質量がないから攻撃時に実体化するとかでいいだろ
相打ち狙いとかなら画面も映えるし
光には質量あるんだよなぁ
高校で物理ちゃんと勉強してどうぞ
横だけど光に質量ってあったっけ
別に本物の光じゃないんだし、ピーマンの汁に弱いとかでいいだろ
ど草
ロギアはオート発動にしてしまったのが痛い。
近海のヌシ気絶しないで普通に逃げ出しとるけど儲の脳内では記憶の改竄でも起きてるんか
月島さんのおかげやぞ
サンクスは優しいから手加減したんやで
近海の主「サンクス」
だいぶ前やししゃーない
てかそれだけで儲は厳しすぎやろ
だいぶ前とか言ってるけど。普通に逃げ出す画像張ってあるやん
覇気なかったら弱点ないロギアは無敵になるしな
永遠と弱点探しするのも微妙だし
それに覇気極めればカタクリみたいに攻撃受ける部分だけ変化して避けるとかできるし
今でも一部のロギア除いて圧倒的な攻撃範囲と破壊力は脅威なのは変わらないしな
ただ昔ほど脅威じゃないのも確かだけど
明らかに能力者なペコムズがヌマヌマ潰した時、ちょいがっかりしたな
不定形の強みは強すぎるから、なしにしますね～
なんとか出来て海楼石の武器で殴るか斬るかでワンパターンだな
〉覇気なかったら弱点ないロギアは無敵になるし
ロギアより無敵くさいスタンド使いなんか腐るほどいるんですが…
そこが尾田と荒木の差だな
スタンドなんてどんなに強くても攻撃出来ればダメージはちゃんと入るじゃん
ロギアはダメージが与えられないんだから弱点がないと攻略のしようがない
いうてまともに攻略したラスボスあんまいないだろ
4部の吉良と6部のプッチくらいじゃないか
荒木って物語は映画の丸パクリだけどな
ジョジョ立ちもそう
尾田のパクリを遥かに上回るという点では確かに圧倒的な差ではある
弱点探してつくのが面白かったって言う人もいるけど、毎回ルフィが弱点をコソコソ探したり、見つけるまでに何回か負けたりするのテンポ悪いし、敵も敵でぐわー弱点突かれたから負けたーみたいのばっかになる方が嫌だわ。だから覇気は正解だと思う。
そんな毎回弱点探しが必要なほどどいつもこいつも悪魔の実の能力者である必要もないと思う
雑魚はそれでいいけどロギアを無敵にすればするほど世界トップクラスって設定の奴らはロギアかロギアに対抗出来る設定持ちにせざるをえなくなる
海楼石最強にするのもそれにルフィが対抗出来る理由が必要になるし
数を減らすなんてのは問題の先送りでしかない
トップを目指すならいずれぶつかる
正解っつーか
ま、逃げだよな
〉見つけるまでに何回か負けたりするのテンポ悪い
ただでさえ回想が長過ぎてテンポ最悪だしなワンピ
確かに言われてみればそうだな。
2回くらい負けて血でも固まるだろ！
こんなの毎回のようにやってたらたまったもんじゃないわ。
アラバスタ編だけだからいいんだよ。
ナルトという漫画でカカシがナルトにチャクラの系統の説明をアカデミーを卒業して暁編の最中にしてるのを読んで、あ・・・これ後付けにしてもひどいなぁと感じて熱が冷めたわ
ハンターハンターくらい考えて描いてほしいわ
考えてばっかで描いてへんやん。連載中もサブキャラの考察ばっかだし
ハンターも十分後付け多いやろ
ハンターファンの過大評価もキツいもんあるな
冨樫が上手く描いてるだけでツッコミどころ満漢全席だろ
上手く書いてるならもう過大評価じゃないじゃん
念も後付けやろうけど、もう作品と切り離せないし大部分を担っとる
覇気はないと作者が困るってだけで、漫画的に面白い設定になってない
DBの気やらサイヤ人も前者、ナルトのチャクラ属性は後者やな
後付けするのは構わんけど、一部の展開の為だけに用意するのは勘弁して
ハンターの念を後付けとか流石にｱｿﾁしたいだけのｱｿﾁだろ。
出てきたの五巻か六巻だぞ。
20巻ぐらいから（伏線何も無し）出てきたら後付けって意見は解るけど、流石に五～六巻からの登場なら新しい設定出てきたなぐらいだろ。
>09:04:48
「後付け」を罵倒語か何かだと思ってるようだけど
>18:34:10の人は単に「新しい設定」と同じ意味の言葉として使ってるでしょ
っつーかほとんどの人がそうでしょ
出てきたのが5巻だろうが1巻の4話だろうが、初期構想から新たに追加された設定なら後付けは後付けだよ
もちろんそれ自体は何も悪いことじゃない
ハンタの念はナルトのチャクラくらいのもんだろ
ナルトの属性はハンタの守護霊獣みたいなもんだ
ハンターは草
まず考えてないで描けよ
構想に時間かけすぎて週刊漫画と呼べないだろ
締め切りに追われながら描いてる漫画家たちと比較するのも失礼なレベル
集英社に特例貰うレベルで格上ってことだな
念能力も後付やしな
念は普通に試験編からある定期
キルア知らないのおかしい定期
キルアがじいちゃんのドラゴンダイヴ知ってるのもおかしいしな
念を先に覚えたら基礎力足りんからグリーアイランドの雑魚見たいになるやろ
ビスケもそこは評価してたやん
キルアはGI編で特注のヨーヨー取りに家帰ってるから、そのとき聞いててもおかしくない定期
今の念て完全にスタンド化してたよな
具現化系はありえないものは作れないってなんだったんだろうな
睨んで気絶はつまらないよね
設定と世界観が破綻してるんだけど何故か人気が爆発的にある作品だよね
面白いからな
否定するとこ的外れすぎやろ
どこが破綻してるの？
少なくともティーチvsエース描いてる辺りでは
武装色でロギア殴れる設定は無かったと思う。
ロギアで武装色使いっていたっけ？
いないならロギアは武装色無理とかで整合性とれないかな
モクモクしちょる奴が使ってたぞ
使ってたっけ？
ヴェルゴにボコられたり十手使ってるイメージしかなかった
まさにヴェルゴ戦で使ってたよな
ガープの登場はその前じゃなかったっけ？
ガープがルフィ殴ってダメージ与えたのは
ナミが時々ルフィをボコボコにするのと同時にギャグ混じりの描写だったからなあ
心綱と同じく「（当時は何も考えて無かったけど）あれも実は覇気やっんやで」って回収だと思う。
いや、ガープは覇気やろ
ルフィが何でゴムなのに痛てぇんだ！？って
驚くシーンがちゃんと描いてあるからその辺から
覇気の設定を入れこもうとしたんだと思う。
覇気かはともかく、少なくとも何らかの技術、手段でロギアにダメージを与える技術は考えてただろう。
あとルフィが打撃無効だから敵と殴り合いできなかったら少年漫画的に映えないし
カイロウ石でええやん
それな
ルフィにスモーカーの十手的な海楼石アイテムを与えとけば、別にそれでロギアボコボコにしても文句ねーもん
ルフィが道具使うキャラじゃないし
格闘で戦うってキャラにしちゃったからな
そもそも海楼石なんて便利アイテムもあれはあれで後付けじゃなかったっけ
結局途中から敵味方みんなで海楼石使うわってなったらみんな後付け覇気使うわってのと一緒では
でも海楼石は確かにそう言うアイテムが無いと能力者の海賊捕縛は無理だよなって言う
納得感が強かったし、使われる場面も割と意外性があるから許されてるのでは
覇気はまあ出さないとバトルやりづらいのは分かるけど
自然系ボスばかりでも無いんだし覇気設定無くても何とかなったのではって
印象与えやすいのが難点
海楼石が後付けでも文句がないのは出てきた当時はまだまだ世界が未知でどんなものが出てきてもおかしくなかったし海楼石がある前提で物語も進んでたから
覇気は今までなんだったのってレベルで当たり前の能力が後半になってようやく出てきたから
海楼石だって覇気の同じくらい後から出てくれば同じく批判されてたよ
覇気の強さは個人の練度によるものだけど
海楼石を使ったら、個人の強さじゃなくて加工技術の強さになっちゃうだろ
それで倒したとしても「ソイツより強くなった」って感じは薄いじゃん
まあクロコダイルやエネル戦もそうだけど、そればっかりじゃねえ。いつまでも「格上を特効手段で倒す格下」って立ち位置から抜けられない
前までは海楼石活用されるかと思ってた
グローブとかに海楼石の仕込んだのとか使うとかみたいに
明確な矛盾が生じてないだけマシだろ
後付けを忌避する人間は殆どの漫画読めないよ
散々言われてるけど後付けがダメなんじゃなく下手くそなのがダメなんだろ
クロコダイルなんて七武海なのに覇気を知らなかったバカになっちゃったんだぞ
8000万の雑魚だからしゃあない
クロコダイルが覇気を知らない証拠はないぞ
インペルダウンで驚いてたのは黒ひげがルフィを床にぶつけてダメージが入ったからだし
でもそれどうとでもなるし
後付けしたならまた後付けでそいつの株を上げればいいだけ
漫画なんてそれでいいわ
なってない定期
サイトのレイアウト変わった?
たまに変な感じになったり、かと思えば元に戻ったりするね。
いっても覇気使いとかのワードが出てきて40巻分くらい単行本出てるんだし、覇気は後付けで萎えたわーって奴殆ど読んで無いやろ。わざわざ覇気で萎えたわーってだけ言いにきてるんか？
言いにきてるんだろうな、病気やな
病気扱いも困る
ルフィがクロコの弱点が水だと見抜いた時のワクワク感をなんで期待したら病気なんよ
萎えて読んでない漫画の公式でもないまとめサイトの記事に
いちいちコメント残しにくるんだもん病気やわ
萎えたわー言いながら未だに読んでるんだったらなおヤバい
惰性で読んでる層全否定は草
萎えた漫画読み続けてまとめサイトのコメ欄まで来てぐちぐち言うやつのこと言ってんじゃないの？
煽るためにわざと言ってんのか本当に頭悪いだけなのか。
記事タイトルも読めないのか
覇気のせいで萎えたよなって話してるだけで何で読み続けてるだのぐちぐちだの言ってるんだよ
そう思われても仕方ないだろwww思われたって別によくね
病人ばっかで草
後付けを後付けと認められないのは一部の狂儲だけやろ、みんながみんなそうみたいな言い方やめぇや
悟空がサイヤ人で元々地球を滅ぼしにやってきたとか
ピッコロが宇宙人でドラゴンボールはナメック星のものだった
という後付けは叩かれてるの見たことないなあ
幽遊白書の遊助の魔族化の後付けはよく叩かれるのにな
あの後付けの元祖はDBなのに
ジャンプラの幽遊白書の今日の更新分が魔族化したところだけど
好評的コメント8:否定的コメント2な感じだったわ
ファンの声の方がでかいな
DB儲すぎる、後付け血統なんて昔々からあるよ
｢もうちょっとだけ続くんじゃ｣の後全てが蛇足って声は全然珍しくないぞ。
蛇足と後付けは違うだろ
本来続く予定が無かったとしたら、間違いなく当初は想定していなかったもの＝後付けだし
それを蛇足と思う人がいるなら、その人にとっては悪い後付けってことでしょ
話題を逸れてはいないと思うわ
デスノのニア編も後付けであり蛇足だと思う
そもそもDBはインフレ率が高すぎてそもそもそこが気にならないって所が強い気がする
そも後付け後付けで矛盾だらけになるほど何十年も連載するなよって思う。
少なくとも1話を本誌で読んだお子様が社会に出るにまでには終わらせてやれよと。
正論だけど、今更すぎてなー
性急に終わらせるために俺たちの戦いはこれからだ、よかやりきってもらえるほうがマシっちゃマシ
矛盾はないやろ
覇気がないとロギア倒せないだろ！！！
↑ならロギアの設定に欠陥があるってことやろアホ
スナスナの弱点が水なことに文句言う奴見たことないわ
血は酷いと思うが
これ
例えば実態の時は攻撃通るようにすれば不意打ちとか攻略の幅が増えるだろうし
覇気アイスやロギアが物持てる理由付けにもなったと思う
まあ、明確に格上と格下の序列が存在する世界観で、「弱点を見つけないと絶対に攻撃が通らない能力」なんて出したのがそもそもの失敗かもな
強いヤツにランク付けたら同立一位が複数居て全員ロギア、みたいな状況だった訳で。いずれ打破しなきゃいけないことは決まってたようなもんだ
DBみたくインフレする時はそれまでの敵全部片付いてからにするのが一番だわなと。
後付けでも良いんだけどその後付けによって昔のキャラの株が下がるのが問題
明らかに覇気を知ってるハズのキャラが知らんのはダメだろう
シャンクスとか1話の時点で4皇だったんだろ？
覇王色使って海王類退けたみたいになってるけどなら何で武装色も使わずにみすみす腕食われてんのとか色々おかしくなるからな
てか後々四皇にまでなる人間が初期ルフィにワンパンでやられる魚に腕喰われるってどんだけ弱いんだってなるんだよなぁ・・・
あの時点のシャンクスが10代前半ならギリ許せるけど27歳位なんだよ
白髭、ビッグマム、カイドウが27歳でそんなことになるとは思えない
溺れたルフィ助けるのに必死だった上にルフィとは状況が違う定期
ワンピ世界でも銃で撃たれればしっかりダメージ受けるし、ドラゴンボールみたく強さ=体も丈夫になる世界観でもないからな
それに白髭はともかく、ビッグマム、カイドウは比較するのはおかしい
公式設定で後々じゃなくあの時点で四皇だったことになったぞ
あの時点でビッグマムカイドウと同格扱いなんだから比較されるのも当然だしいくらルフィ助けるのが優先といってもちょっとな
>>ビッグマムカイドウ
いや同格いうてもあいつら体の構造からしておかしい連中だし…DCヒーローでいうならバットマンとスーパーマンかワンダーウーマンくらい違うじゃん
おそらくシャンクスは普通の鍛えた人間と差違はないだろうから海王類に有利な海中な上に体重差かなりある相手だよ
そりゃ腕齧られたら喰われるわ
それを武装で守れってことでしょ？
武装色発動するために時間なんてかからないんだし
まして四皇だしな
ゆで「(矛盾しちゃ)いかんのか？」
読者「(あんただけは)ええんやで」
でもこれも特例中の特例よな
清々しくやって今では一種の作風だし、最近の作品はそれらをうまく拾ったりしてるからね
男塾、聖闘士星矢も勢いでどんな矛盾でもギャグ化される
破棄は別にいいけど媚びー程度でも使えるってのがひどい
しゃーない
ジョジョのように毎回能力バトルを成立させるだけの内容を考える力が尾田には不足してたって事
ジョジョのようなバトルが面白い訳でもないけどな
つまらんわけでもないが、当たり外れはあるな
ジョジョはストーリーが映画の丸パクリなんだからバトルよりそっちに力入れたほうがいいよ
ビビが王女なのは後付けって作者が明言してたぞ
黄猿がベンベックマンにヒビってたのは銃弾の武装色だけじゃなくて、見聞色な
速度なら当然黄猿の方が上や
その辺は誰も責めてないぞ
後付けはしゃーないけどもっと上手いやり方あったやろ
ロギア最強になるやんっていうけどそれに対しては海楼石があったじゃん
言われてるように武装は後付けだろう
中将クラスが全部使える覇気を使えない四皇幹部エース
七武海なのに覇気を知らんクロコダイル
見聞使えて武装を使えないエネル達
政府の裏の〇し屋みたいなポジで中将から絶大な信頼があるのに使えないCP9
どれも酷過ぎる
CP9は使えてるって意見もあるけど
じゃあ覇気使えてルフィ達に負けたのか？ってなるわ
それはそれでトップクラスはみんな海楼石装備持ち以外許されなくなるけどな
他のロギアに対抗出来なきゃ世界のバランスをどうこうなんて出来はしないんだし
みんな覇気の今とあんまり変わんなくね
何故ドラゴンボールの後付けは許されてワンピの後付けは許されないのか
例えばセルの頭が吹っ飛ばされたのに再生できたことは許されないよりはネタ扱いされる
サイヤ人は宇宙空間では生きられないけど悟空は如意棒で月に行ってる
ま、俺もドラゴンボールなら許せてワンピの後付けは否定派だけどw
うっざ
後付けだの何だの騒いでる奴らを一気に撃墜出来る一言やめて差し上げろ
ドラゴンボールには興味がないからじゃない？
好きな漫画だからそういうのも気にならんだよ
尾田自身が語ってるけど、ワンピースは（おそらく）ジャンプ史上最初の大長編ストーリー漫画だからだよ。尾田曰く「僕が読んでた漫画は、みんな行き当たりばったりというか、その一瞬一瞬だけ面白ければそれでいいという漫画だった。だから僕は、きちんと整合性の取れた長編ストーリー漫画を書こうと思った」とのこと
ワンピ以前の漫画なんて、みんな後付けや矛盾のオンパレード。作者も瞬間の面白さしか考えてない。でも比較的矛盾の少ないワンピのヒット以降、「漫画には矛盾があってはならない」みたいな考えが一般化した。
要するに、矛盾が叩かれる土壌を作ったのはワンピース自身ってことだ
ドラゴンボールで言うと桃白白が鶴仙流関係者なのに舞空術じゃなくて柱投げてたとかじゃね
覇気の登場で2番隊隊長のくせに覇気使わんエースだの鍛え上げた戦闘集団なお覇気無しなCP9だのが生まれちまったのはどうにか理由付けして欲しいところ
CP9の鉄塊は武装、紙絵は見聞と見ることもできるけど
じゃあ何で指弾に武装効果ねーんだよってなるしな
そもそもルッチですら30歳前後でお前ら今まで何やってたの？0巻で幼い時から修行してたけどコビーやたしぎ大佐以下じゃねーかってなるんだよ
ほんとそれ
政府の裏社会で活動してるCP9に悪魔の実を食べさせる条件を知りたいわ
バトルを面白くするために都合よく２人に悪魔の実を食べさせただけだもん
そこだけはな…
エースは説明不要のルフィの兄貴分だし
CP9が脇なら別にどうでもいいが一度ラスボスにしちまったし
そこを台無しにしたら作品的にアカンやろ感
まあCP9はルッチくらいは後付けで実は覇気持ちでした設定にされそうだが他はどうすんのか
↑ルッチは映画ゴールドで覇気使いになってたぞ
覇気覚えたらそりゃ自然系に対して有利だけど、カタクリみたいなやつや自然系て作中でも指で数える程度くらいの登場数だしそれ以外なら六式で十分なんじゃないか？
…という無理矢理なこじつけ
覚えれたら覚えた方がいいもんな
CP9、純粋な戦闘技術なら作中最高峰のプロ集団の設定なのに
誰でも使えるし使い道もある覇気を習得してないとか
現実のスパイ組織だったら銃の遣い方教えてませんクラスの手落ちだと思う
自然系が海軍のスモーカーや大将以外はほぼ新世界にいるなら六式でも十分なんじゃね？
一応カリブーがいたけどそもそもcp9て普通の海軍と違って諜報+暗殺の組織だから自然系は想定してないんじゃないか？
ウソップって見聞色会得してなかったっけ？
してる
確かに発現はしたけど会得まではいってないんじゃないか
ゾーンみたいなもんでまだ自由自在とはいかんはず
武装色ってのがなぁ…都合良過ぎて
海の力を身に宿す技術、それを使用中は悪魔の実の能力が使えなくなる的なのほうがまだ溜飲下がるんだが
つっても特殊な超人や自然系が殴れるようになっただけだから自然系の優位性はそう変わらないと思うぞ
というか二年後から覇気使えるようになってワの国まで来たけど、ルフィ達が覇気使って戦った自然系は煙、沼、雪、ガスで正直雑魚ばかりだし
既存キャラが弱く見える問題はあるけど英断だったと思う
海楼石武装よりは鍛える余地があるから少年漫画っぽくなるし
ロギアの設定がそもそも良くなかったんじゃない？
砂 雷 氷 マグマ 炎 とか操れるだけでも強すぎるくらいなのに その上実体が捉えられないとなると武装色の覇気とかも出さざるを得ない
キングがやったように船乗ってる時に落とす
海楼石製のグローブや剣作って戦わせる
海楼石製の弾作ってウソップに遠距離攻撃で仕留める
ロビンに海楼石の錠持たせてロギアに装着させる
やろうと思えばいくらでも攻略法はあったぞ
装備頼りのルフィとか見てて面白い？
ルフィが目指してるのは最強じゃなくて海賊王だからいいと思うがな
頭を使わない池沼ルフィは新世界入ってからだろ
クロコダイルと戦った時は水を用意して戦ってたぞ
↑今も池沼じゃないんだよなぁ
エネル戦で腕に付いた黄金使って雷雲を晴らしたり
フォクシー戦で鏡使ってノロノロ跳ね返したり
マゼラン戦でMr.３の出したトンカチ使って殴ったりしてたけど面白かったぞ
＞頭を使わない池沼ルフィは新世界入ってからだろ
「武器を使うのは卑怯！男ならパンチ」という意見で作中を統一した結果
頭を使って戦うルフィよりも何も考えず戦うルフィが期待されてるらしい
いやいやいやw海楼石の装備使うなら武装色でもいいじゃん
武装色がダメで海楼石の装備がOKな理由を知りたいわw
ダメな理由は武装色を使えば体が堅くなることが明確にダメだ
あれの所為で４皇が魚に腕を取られた理由が「急いでたから武装色つかえなかったわｗ」っていう
おっちょこちょいどころのレベルを超えてしまってる
突然狙撃されたから、戦闘中突然パンチされたから見聞色、武装色が使えなかったわｗ
レベルの事故が日常的にあるだろ
クロコダイル、ＣＰ９、エース以下、明確な覇気設定をもってくる以前に
登場した全てのキャラクターの格が下がりすぎたことが明確にダメだ
これらのキャラは何故覇気を習得していないのか明確な理由が存在しない
そもそも知ってすらいないレベルでロギアは無敵という行動をしてる
設定が存在しないなら既存のネタでがんばるのが筋ってもんでしょう
シャンクスに関してだけ「ルフィ（二年後）は覇気と使えるのだからローグタウンでスモーカーに負けるのはおかしい」みたいな変な話がまかり通ってる謎
ミホークと競り合った末、最終的に四皇という発想はないの？
後付けにしても せめて武装色の覇気は最初から黒く表現して欲しかった
後から急に黒くなって 読んでるとき混乱したわ
ヤリチンのチムポみたいでダセェよな
使ってるかどうかわかりにくかったからしゃーない
いや だから最初から黒くしとけよって話なんだが
武装色の中級技術が武装色硬化（黒くなる）じゃないの？
編集から言われて黒くしたからしゃーない
後付けゆえに、しつこい程に絵で判らせなきゃいけなかったから
他の漫画で使われてるように光らせる方がよかったな
モクモクに苦戦する白ひげなんて見たくないし、覇気を一部の奴が持ってる力とかにすれば「血統が〜」とか言い出すんだろ？
覇気をクソと言ってる懐古厨はジャンプから卒業してどうぞ
白ひげの鉾に海楼石仕込んでりゃいいだけの話じゃん
ま、それはともかく
懐古厨って何
ワンピ初期から読んでるやつはワンピ完結前に懐古厨になるの？
武器無しじゃなんもできない白ひげwww敗北者ですわこれわ
そもそも大将とかはともかくモクモクしてるだけの奴は覇気使わない白ひげ相手に何もできんだろ。本来なら地震や津波で終わるしグラグラは空間を揺らしているから空中に逃げても無駄、空間にヒビが入るほどの攻撃なら覇気なしでも空間に存在しているロギアに効くだろうしな
そのうち、武装色を具現化して好きな形状に加工できるようになるんだろうな
そのうち、見聞食を具現化して水晶って未来予知が誰でもできるようになるんだろうな
キン肉マンとか男塾みたいにその場のノリと勢いで読めるタイプの漫画だったらいいと思うけど
今のワンピースってそういう感じじゃないし
色々言われるの仕方ないんじゃねえか
ある程度強いヤツはみんな使えるってのがあかんよなキン肉マンだって急に何千万パワー以上は火事場のクソ力ないと無理、てかみんな使ってるとかなったらえっ前に戦ったあいつは？ってなるんじゃね
火事場のクソ力はキン肉マンを起点として対戦相手がクソ力使えば伝導する設定だからセーフ
キン肉マンや男塾はパロディギャグマンガだからなぁ
マジな話はオリジナルがやっちゃってる
え？
初期から戦闘はギャグだったろ
ゾロがバギーに刺されても「寝たら治る」とか言って治療受けなかったり
新世界入っても走ったら痩せたり、牛乳飲んだら歯が治ったりの世界観
変わったのは細かいことが気になりだした読者の方じゃないか？
そりゃそうだが10代⇒30代で変わらないのも困る
見聞色って方向性が３つあるよな
相手を探す索敵するやつ（ウソップ）
広範囲の声を聴くやつ（エネル、コビー）
相手の動きを予測するやつ（ルフィ、カタクリ）
ワイは全部会得しとるで
異能よりはマシ
都合で出した武装色硬化以外は片鱗あるんよな
今だに武装色を能力無効と勘違いしてるアホいるのか
お前が勘違いしてるアホ
設定を決めるのは作者だからな
勝手な妄想で決めるな
妄想じゃなくて、はっきり覇気じゃあ能力は無効化出来ないみたいなこと作中で言われてるから。確かパンクハザードだったと思うけど。
覇気は能力の無効化じゃないぞ、無効化できるのはあくまでヤミヤミの実だけだ
煙だから火だからゴムだから殴られても平気って能力は封じられる
火だから熱いという能力は大丈夫
ハキハキの実
物事をハキハキと発言できるようになる
アラバスタでルフィの不意打ちロケット喰らってたから、初期はオートガードの設定は無かったんかな
ロギアに対抗する手段として覇気を出したのならゴミすぎる
悪魔の実を覚醒することができれば攻撃できるようになる、ゾロの師匠が倭の国出身で斬りたいものだけ斬るというのを極めると実体を斬れるというくらいがちょうどよかったろうに
かんじんの覇気も誰でも使ってくる、覇王色ですら使える奴らがかなりいる
後付けにしろもうちょっとやり様があったとしかいいようがない
武装色はかなりご都合くさいが
見聞色は仲間がやられたことを察知するよくある漫画的な表現をそのキャラが才能があったで特に矛盾なく説明できる便利設定でいいだろ
見物色もどうかと思うわ
あれのせいで不意打ち戦法も通じなくなった
見物じゃねえ、見聞だったわ
冷静じゃないとつかえないからセーフ
それを特別な奴だけ使えるならね
突然見聞色が当たり前になるって今のワンピで突然未来視できる奴が当たり前になるってくらいぶち壊しだから
当たり前ではなくね？新世界の時点で選ばれた強者の海だし、使えるやつが少ないほうだと思うけど
万華鏡写輪眼がでたらそのあと出るうちは一族皆んな持ってる、念が出たらその後のキャラはほぼ全員念能力持ち、スタンドが出たらその後のキャラほぼ全員スタンド持ち、そう変わらんだろ
あとこの手の意見見るたび思うんだけど、新世界って時点で上位少数だからそこに集中するのはおかしくなくね。世界で活躍するスポーツ選手がみんな才能の塊なのと同じだよ
見聞色って他の漫画でいえばDBの気を感じることや鰤のチャドの霊圧が消えたのを感じることが出来るってことよね
覇王色が微妙なのがなぁ…
雑魚蹴散らすだけって動物番長の威嚇かよ…
物語が進むに連れて大所帯の戦闘も増えるだろう
けれどそれをいちいち描くのは面倒臭い、集団戦なんてやってられない
だからザコ散らし能力を持たせて、ここぞという場面以外ではタイマンだけ描けばいいようにしてるんだぞ
やくざ映画じゃ最強能力だから、ワンピースでも最上の能力に据えました
だから悪魔の実に対抗するために必要なのは海桜石と知恵と工夫でしょ
その知恵がなかったから覇気を考え出したんでしょ
圧倒的な悪魔の実に知恵と工夫で対応できない脳みそだからしゃーない
ぐぬぬ。正論すぎて言い返せない
みんな海楼石の武器でも持てっていうの？バカなの？
持たない方がバカでしょ
銃火器があるのに弓で戦うってか
海楼石は加工が難しい上に新世界の海賊に銃なんて当たらないんだよなぁ
腕さえあれば銃は当たるだろ
ベン・ベックマンやヤソップがいるんだし
頭なんか使うな、突っ込んで殴り合え
ごめん、銃と矢は例え
種子島があるのに弓矢で応戦する戦国武将がいるかって例え
海桜石があるのに素手でロギアに挑むバカがいるかって意味で
知恵と工夫とかそんなフワフワした具体性のないことしか言えない脳みそに言われたく無いだろうよ尾田も。
クロコダイルを血で倒すとか具体性のある戦闘シーンがあったんだよなぁ・・・それをやめた尾田は何言われても仕方ねえよ
それ考えたのも尾田だから結局自分の意見ないすね
全ての刀が黒刀になるって設定だけは好きじゃない
秋水初めて使った時のカッコ良さが薄まる
「設定」じゃなくて台詞を生かした「後付け設定」
設定は設定で別にいいでしょwww
これによってバギーが覇気ありでも切れないことが確定したよな
ビッグマムって見聞色ないの？
パワーと能力でごり押ししてるだけに見えるけど
シュガーの能力って覇気が強ければ防げるのか？覇気ってどのくらい便利なのか分からん
覇気は教えてくれる人がいなかったら体得できない設定にしてほしかった。そしたら、クロコダイルとかは教えてくれる人がいなかったってことにできる。
クロコダイルはまだ覇気知らなかった発言してないからセーフ
ロギアの設定上どうしようもないよなぁ・・・
せめて誰もが鍛えれば使えるようなものではなくて、直伝とか特異体質とか古代技術とかでロギアに対抗したら、過去のキャラが対ロギア出来なくてもしょうがないとなると思う
だけど、それでも今みたいにたくさん敵キャラが出てきて全員その手の力を持ってるってすると、結局覇気と同じくらい一般的になって「ＣＰ9」とかクロコはどうしてそれしなかったの？ってなるし
ロギアの持ち主とそれに対抗できる能力者を作中でかなり厳選するぐらいしかない
「圧倒的な悪魔の実に知恵と工夫で対応できない尾田さんだからどうしようもない」
なら納得
演出はうまいけど作家としての力がね・・・
四皇がいちいち手を濡らすとか血まみれになってクロコダイルをやっとこさ倒す展開とか見たい？
CP9やクロコダイルが覇気も知らない雑魚だった展開も見たくなかったな
作家としても日本最高クラスだよ
だからこそ覇気なんて言う後付け丸出しのゴミ設定を持ってきたことにガッカリされてる
むしろ覇気を歓迎してる奴は尾田の実力をこの程度だったと最初から見切りつけてたんだろう、雑魚作家が雑魚設定を持ってくるのは当たり前じゃんって
↑後半偏見もりもりで草
ワイの甥は普通に覇気カッケーって言っとるで
そら子供は何も考えてないもん
ワンピを初期からだろうが中期からだろうが読んでたおっさんからすれば拙く感じるよ
子供って覇気より余裕で酷いDB超を楽しんでるしね
子供だましに気付かないのよ
覇気使えるやつそんな多くないだろ。新世界は強者の海だから全員使えてもいいと思うけどな。クロコダイルは使えないから白ひげにまけて七武海に逃げたんだろ。
世界の上位少数なのに使えない方がおかしくなるもんな
クロコダイルさん再登場
お待ちしております
新世界知っていて、ドフラミンゴに一目置かれていて、白ヒゲに敗北したクロコダイルさんが能力だけにかまけた馬鹿だったのは残念
クロコダイルさんほど修羅場をくぐり抜けてきた海賊なら血で殴られる経験もあったはずなのに・・・
モリアは覇気使えるかどうかは不明だけど多分使えそう。
ルフィたちと戦ってる時は最初は影抜き取るために本気で殺しにかかってはいなくて
オーズ撃破後はブチギレて冷静でなくなってたからどの道覇気は使えない
影取り込まなくてもオーズジュニアみたいな白ひげ傘下の隊長クラスを
余裕で貫く攻撃力があるから覇気使わなくても相当強いけど、
怠け癖がついて衰えた今でもこれだから覇気使ってたらもっとやばいな
クロコダイルもそうだけどモリアもクロコダイルも次に出てきたときは覇気使いまくってめちゃめちゃ強くなってそう
クロコダイルの相棒ダズが
武装色身につけたら絶対強いって
ダズ半端ないって
強キャラが凄んで気迫で敵を威圧する描写は昔からあるから、シャンクス睨みが『覇気』として描いてたかは分からないでしょ。
矛盾が無ければ別に後付しても構わないし。話が滞る方が嫌だ。
クロコダイルこそ
ワンピースの真の主人公
頂上戦争でのクロコダイルかっこ良すぎる
仮に覇気なしで進めたとしてゾロは刀やジェルマの科学で補えるけれどルフィには何を持たせるかだ
よくあるパターンとしてはDの一族固有の特性が冒険の途中で目覚めるという感じになるか
むしろ相性によってゾロに任せるって展開もあったほうが良かったんじゃない？
仮に覇気なしで進めていくなら、
ルフィは打撃無効の相手に対抗するための術がDの一族固有の技術になるかなぁ
せめて覇気を習得する際の制限とか覇気を習得したことによるデメリットとかあって、覇気は知ってるけどあえて習得しない人もいるとわかるような設定になってればな
それなー
肉親の死とか偶発的なものが習得条件なら強者でも持ってなくても良いし、
眠れなくなるとか寿命が縮むとか漫画的には実質機能しないデメリットでも有れば選ばない理由になるのに
個人的にはレイリーとかあの辺の強キャラがいちいち水とかつけてクロコダイルとかと戦うのかっこ悪いから後付であっても覇気はいると思う。
ハンターのキャラとかジョジョのジョセフとかなら実はこっそり水つけてましたとかやっても違和感無いんだけどワンピースのバトルにそういうの求めてない
ああ確かに
後々出てきたロギア以外の連中が「でもこいつもまともにやったらロギアに勝てないんだよな」とかなっちゃうな
覇王色だけでよかったんでねえの？
王になれる逸材だけは能力無視して攻撃できるとか
それならロジャーや白ヒゲ、他の四皇や海軍大将が強いのも納得できるよ
「誰でも鍛えれば使える」のが問題な気がする。これによって新世界を知るクロコダイルの格が落ちたし、ロブルッチも名も穢れたんよ
誰でもじゃないだろクロコダイル使えないんだからwww
＞覇王色だけでよかったんでねえの？
これだな
覇王色使える奴のみ能力無視で攻撃当てられるって設定で良かった
別にそれ以外の奴がロギアに大して手も足も出なくなるわけじゃないし
弱点突くのとか海楼石があるから
それやると今度は「覇王色多過ぎだろ王になれる逸材だけじゃなかったのかよ」っていう今でも言われてる文句が更に蔓延るぞ
設定ぶち壊して一から作り直さないと文句はでる
誰もジャヤ島で黒ひげが「覇気」のワード使ったことに触れてないのな
あの時に覇気の設定があったかどうかわからないけど、普通の意味での覇気って捉えてるんじゃない？
あの覇気はちょっとニュアンスが違う気もするそもそも覇気使えてないし
ルフィあの時点で覇気使ないだろ
覇王色の最初は偽サンジの牛相手だし
週刊連載だから設定が変わったり後付けされたりはあたりまえだけど
未だに弄られてるところを見るとホントに下手だったんだなぁ
確かに粗い出し方・使い方とは思うけど
今だに弄られてるのは今だに連載してるからでしょ
他のバトル漫画じゃ類を見ない長期連載の弊害ってだけ
そもそも覇気使える奴少ないじゃん
四皇とその仲間
海軍の一部
スーパールーキー達
アマゾンリリーの戦士
ぐらいだろ？？？
ピラミッドのトップに近いやつしか使って無いんだからいいじゃん
特別な力じゃん？
アニメでドレスローザの鳥かご押すときに、海軍の下っ端モブたちが覇気使いまくってたぞ。
まあアニメは尾田っちあまり関わってないかもしれんが。
四皇の隊長エース
七武海という三大勢力のクロコダイル
海軍で裏の仕事してるCP9
こいつらが使えないのがおかしいって突っ込まれてるんだぞ
別に使えない奴がいても良くね？？
レイリーも使えない奴いるって言ってたし
素質が必要な物だろ？
麦わらの一味ですら完全に使えるのは4人だけ
野球で150キロ出せないけどプロになったみたいなもんじゃん？？
むしろそっちの方がカッコいい
世界三大勢力であり百戦錬磨のクロコダイルさんが覇気使えないんですが？
クロコダイルは選ばれてない雑魚ってこと
ギアなしのルフィに負けてる時点でたいした奴じゃないよね
クロコダイルって使えないて判明してるシーンあったっけ
アマゾネスたちが余計だったな
初登場でみんな使えたからなおさら酷かった
覇気そのものは別にいいけどエフェクトがね、真っ黒テカテカてなんやねんダサいわ
発動してるのとしてないのが分かりづらいって指摘が編集からあったらしいよ
好きなんやが…
読者は作品を読む権利があるのであって、作品の展開を変える権利はない
読みたくなくなったのなら読まなければいい
作品の感想や意見を言う権利はある
それを聞くかどうかは作者の勝手
三億の賞金首、七武海でも使えない覇気の設定は強キャラのみしか扱えない力ってことで割とあり。
グランドラインの前半と後半で能力のパワーバランスが崩れるってのも面白いし。
頂上戦争で硬化を誰も使ってなかったのがダメなだけ。
パンピーには見えない表現かと思ったら黒腕のゼファーとか言うのが出てきちゃったしな
頂上戦争はバリバリ使ってただろ
でも君みたいに分かりにくいって奴がいるから黒くして分かりやすくしたってだけ
あの頃も設定が曖昧だったと思うよ
カイドウやビッグマムが一目置く白ヒゲが覇気の戦闘描写で「覇気で刺した！？」と、わざわざ「覇気」という言葉を説明的に使ってるところとか如何にもｗ
ルフィの修行編で尾田も設定をしっかり構築したと思うがねｗ
硬化の描写どこにあった？
あとだーれもわかりにくいなんて言ってないよ？
おまえがわかっていないんだろ
バトルもの長編の後付けは許してやれや。
最初から全部構想しておくのは無理があるだろｗ
後付けは別にだれも悪いとは思ってないだろう
問題は覇気の設定が酷すぎたこと
修行前のルフィが戦った相手が大物（）になる、覇気のあるなしがそのまま勝敗につながる単調なバトル
他にもっといい設定にできただろう感がすごい
対案を出さない批判に意味はないぞ
意味はあるぞ。
だって俺らは読者だもん
対案出すのは編集者の仕事
なんでもっといい設定にできたと思ったの？
もっといい設定も思いつかないのに
対案は各人が1人ずつ言うまでもなくネットに腐るほど出てるよ＾＾
ワンピースを生み出した天才ならどうにでもできそうだけどな
尾田先生にも無理だったんだろうよ
じゃあその腐るほど出てる案を一つ書いてみようか
海楼石でええやん問題
海楼石だと覇気とかわらんくね？それなら覇気でいいんだが
わざわざ相当な後付けで出す理由にもならんだろ
普通に結末を描いて、次回作は設定を変えればいいんだよ
対案も「海楼石でいい」という野党ばりの対案しか出さないな
野党？
擁護し過ぎて頭おかしくなってんな
ロジャーは無能力者だったんだろうな
ジョジョでワンピに対立煽りは草
格下すぎて全く効いてないやろ
せめてナルトクラスでやれや
でもジョジョとハンターは全く後付けないじゃん。世界観が完成されてるからストレスなく読める。ワンピースとか読めるのお子様だけだろ。
釣られないぞ
頭いいやつが読む漫画と頭悪いやつが読む漫画で住み分けできてるから別にいい気がしてきた
ワンピース公認のyoutuberも早稲田出身だし、東大生が選ぶ天才ランキングにも尾田は名を連ね、考察本を出したのも東大生
更には芥川賞の小説家もワンピを絶賛してる
ネットの自称頭いいやつにはジョジョとハンターが向いてるのかもな
まあその通りだな
友情とか仲間とかの概念で楽しませてる漫画だしな
覇気のせいで能力バトルとしては死んだからな
能力バトルはこいつどうやって倒すんだっていう駆け引きを楽しむもんだから
ワンピは完全にストーリーだけ楽しむ漫画になった
ぶっちゃけ元からストーリー楽しむ漫画だよね
血で殴る！！！（ドン！）とか別に盛り上がる展開でもないし面白いバトルでもない
ゴムどから！！！（ドン！）はいろんな意味で話題になったけど当時から読んだら身からすると予想通りすぎて逆に驚くってなもんだし
なんならどっちのバトルより覇気ゴリゴリのカタクリ戦の方が面白いし
バトル漫画として普通に面白かったんだが・・・
む か しはなｗ
昔のバトルってなんのこと言ってるんだろ
文章からしてただの煽りksなんだろうけど一応聞いとくわ
いきなり煽りksとか喧嘩吹っ掛けて上から目線がどの面下げて書き込んでるんだ？ｗ
逝って良し
単芝からの逝ってよしで不覚にも草
懐かしい気持ちになれたから許す
覇気よりもロギアを出しすぎ強くしすぎたのが間違いの元
物理無効はさすがにやりすぎて失敗だろ
体の流動化さえ無くせばいいだけの話だからな
そこは設定ミスだなと思う
ガスガスとか一部のロギアの特性にしとけばよかった
それな
自然系やっちゃったら物理学に詳しくないと倒し方なんてわからんだろにｗ
尾田はそのへんめんどうからやめたんだろうな
ワンピに物理マウントで草
まあ実際にクロコダイル、エネルとやってきたからな
作家としてちょっと・・ね？
マグマが炎を焼き尽くすんだから漫画的な説得力でいいだろ
自然系といっても自然そのものではない
火もマグマもそれっぽい能力に適当に名前をつけてるだけだから
序列も他の側面も本物とは全く別
マグマグの実の能力者は角砂糖に弱いとかでいいんだよ
物理無効ぐらいないとクロコダイルの絶望感でなかったからしゃあない
でも解決策が 水かける だからなぁ
ゼハハは覇気持ってるん？
黒ひげ登場の初期構想では「覇気」は存在しないからヤミヤミの力が最強だったわけで、
その後の展開がアレだから今は覇王色持ってるはずだよ
ヤミヤミは能力無効で武装色は能力者に攻撃が当たるだけだから、ヤミヤミは今でも有用だろ
＞ヤミヤミは能力無効
対象者に触れる必要あるし大将相手だとどうなんかねって思うけどな
基本遠距離持ってる奴ばっかだし
赤犬の喰らったら終わりだろ
↑
エースと戦ったときは触れてないと駄目だった(多分)けど、戦争で白髭に対して触れずに黒渦使いながら、これで地震は起こせねぇ的なこと言ってなかった？
いつも思うんだけど、クロコダイルとエネルとモリアは本当に覇気使えないの？
クロコダイルとエネルは毒と槍でルフィにダメージを与えられるから体力温存のために武装色覇気を使わなかっただけだと思うし
モリアの目的はルフィを殺すのではなく捕らえる事だから手加減して覇気を使わなかっただけだろ
2年前にルッチが覇気を使えないのは擁護できないけど
ルフィが能力者だと知っていながら覇気未使用は有り得ない
新世界を知ってるなら尚更ｗ
彼ら３人の性格では覇気を使わなくても勝てると思ったからじゃない？
血！？ゴムだろうアイツは！←覇気知ってたらこんなセリフ出ないだろ
あれは床に叩きつけられてケガしたからじゃ
これ勘違いしてる奴未だに多いよな
勘違いとは？、
覇気で床にたたきつけても能力無効化される訳ではないので血は出ない
ヤミヤミの能力で無効化したため血が出た
あのシーンでは覇気知らないとは言い切れない
上にもあるけど、あの発言はゴム人間なのに石床に頭ぶつけて怪我してたからでしょ
ビブルカードで覇気ないことが確定してなかったっけ
覇気が後付けじゃないと思ってるやつが本当にいるならヤバイだろ
後付け自体は長期連載にはつきものなんだけど覇気の唐突さは下手だった
ナルトの属性も唐突で下手だったんだけど岸影はちょっと属性による頭脳戦がやりたかったんだなぁ程度で済んだが覇気はこれまでと今後の戦闘の根幹に関わる部分だから影響力がダンチだった
なによりも白ひげ海賊団がアホみたいになるからなあ
覇気も使えんやつを隊長にしてたんか？って話
覇気で的の広がるだけなスモーカーもアホになるし
銭形ポジっぽいやつと四皇の一角の格が下がっちゃったのがアレ
覇王色は悪魔の実の力をねじ伏せるみたいな設定なら持ってない奴らが四皇幹部でも不思議じゃないけど、誰でも武装は使えるでってなったらアホじゃん
あのあたり覇気の描写中途半端。そのせいでマム、カイドウと四皇でるたび白ひげ海賊団、四皇最弱みたいになってしまった。
まあまあルフィも打撃が効くようになったし、おあいこと言うことで
主人公の特性一個死んでんねんで
むしろそっちが武装色導入の主な理由だと思ってる
ルフィの対戦相手としては接近戦得意なタイプの方が映える
刃物使いはゾロと戦わせたい
新しい土地で貝や六式みたいな設定を毎回出すのも面倒
なら強者は覇気でルフィ殴れることにしよう
みたいな
覇気が後付けかどうかは別として、一番レア度が高い覇王色の覇気が自分よりも圧倒的に格下の相手を気絶させるだけって微妙じゃないか？武装色や見聞色はロギア系相手に必須だし、見聞色はただでさえ便利な上に極めればカタクリみたく未来予知までできる。
覇王色を持つ者は歴史に名を刻むだけの素質を持つとか言われても、正直ピンと来ないんだが。
覇王色持ち同士がぶつかったら空が割れたり変なオーラが出たりしてるから、何かしらの追加効果があるんじゃないの？
まあ覇気が後付けなのは間違いない。でも後付けが悪いことじゃないし普通やろ
初期はもっと現実的に、あれこれ頭使って普通じゃ勝てない敵を倒す系の普通にいい漫画だったんだが、クソ編集の言うままに導かれた結果今のクソピースになってしまった
覇気というか、何かすげぇノリでロギア殴れる設定はかなり初期からあっただろうが、あくまで会心の一撃みたいなものでただのマグレ設定だった筈
お前らが好きだった昔のワンピースはもう存在しないんだ
どこにも……
はいはいクソピースクソピーク
覇気を使えないと話にならないんだから新世界の戦闘員なら全員使えるレベルにした方が良いと思う
アニメのドレスローザだとモブ海兵が武装色の覇気纏ってたよ
ゴムに斬撃、雷にゴム、バラバラに打撃、アメに小麦粉のように安易な相性だけど好きだった
少年漫画らしく単純でわかりやすく面白い設定だったな（過去形）
カタクリは覇気だけで十分
なんだあの能力は？
モチ！モチ！モチ！
この覇気という能力は
モクモクしてるだけの、片足でアイスクリーム
を食った人のために追加した能力だ＾＾
1番の被害者ですやん
後付けで多少不自然になるのはしょうがないけど、1話のシャンクスが腕食われたのが矛盾しちゃうのはな…
シャンクスが腕食われたのはよくネタにされてるけど、第1話でインパクト残すためにああいう展開にしただけだから深く気にしなくてもいいと思うぞ。
そこはこじつけられる部分だからたいして
どうやってこじつけてるのか教えてくれ
「こいつどうやって倒すんだ？」って能力を敵につけると
その敵のアピールにはなるけど
倒す段になって、味方がそれを無効化できるようになるか
敵が頭悪くなるか舐めプするはめになる
後付けでいいだろが、マンガだぞ。
結局のところロギアを無敵にしすぎたのが最大の失敗
エネルをルフィが殴れたのはいまだに無理があると思う
1話目で覇王色、空島で見聞色を使ってるとかいうけど、後付けが問題になるのは武装色やろが。
武装色こそがロギアの地位をパラミシアレベルに押し下げた最大の過ち。
ゼフの二つ名が「黒足」だから武装色の覇気の設定も割と序盤からあったと思うよ。
ゼフは赫足だぞ
とりあえずもっかい読み直そうか…色違うから
黒足のゼフｗｗ
武装色がなかったら大将どうやって倒せばいいの。
青キジは熱や火で倒すならともかく、赤犬、黄猿とか攻略無理だろ。
武装色などの覇気があってもホールケーキアイランド編のように飴に火拳銃、本に火、クッキーに水、食い物だから食べるとか攻略ゲームはまだできる。
>>452
それで面白くなればいいんだけど
覇気はおかしくなっただけで面白くはなってないだろ
関係ないけどドンクリークやクロが今では覇王色で気絶して泡吹くと思うと悲しいな
カリブーですら気絶しそうにないのに
なんで空島の人たちは見聞つかえるんやろなあ
アイサは生まれつきだが、神官達は修練やぞ？
批判するほどのことでもないかな
覇気を使うときビリビリって効果音が入るけど、読み直してみるとクロコダイルとの最終決戦時にビリビリいってんだよな。
ウイスキーピークでゾロが妙な気配を感じたり、物の呼吸を聞いたり、ルフィがMr.3の本物を勘で当てたり、見聞色らしき描写もちらほらある。
完全に後付けって訳じゃなくて、ある程度は構想してたんじゃね？
武装色硬化は戦争時に誰も使ってなかったから後付けだと思うが。
戦いの時にビリビリ入るのは別に特別な描写じゃないだろｗ
気配を感じたりは多少なりとも普通の人間でもあることだし、ルフィがMr.3当てたのも運って本人が言ってるだろ。君やばいなｗ
覇気使えるの、海軍なら中将以上だし海賊なら新世界クラスだし。自然系は東の海なら無敵だろうね。
エネルはともかく、エース、クロコダイル、ルッチら辺が武装知らなかったのはアレよな