引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1549112135/
1: 2019/02/02(土) 21:55:35.86 ID:Rl8WfQ5n00202
ＨＰ０にならへんもん
2: 2019/02/02(土) 21:55:59.94 ID:Rl8WfQ5n00202
星が爆発してもこいつだけ生き残るで
3: 2019/02/02(土) 21:56:42.90 ID:WWAXH8TC00202
どうせ死なんのやから鎧の魔槍無駄やろ
ワニキにやれや
ワニキにやれや
5: 2019/02/02(土) 21:57:17.54 ID:SXZilj+J00202
>>3
アバンストラッシュ気分でも味わってろよ
アバンストラッシュ気分でも味わってろよ
189: 2019/02/02(土) 22:20:17.89 ID:bpEslmed0
最初のHPが〇にならないってどういうことだ？
昔過ぎて能力忘れたわ
不死かなんかの設定でもあったか？
昔過ぎて能力忘れたわ
不死かなんかの設定でもあったか？
202: 2019/02/02(土) 22:21:12.55 ID:3ap1ny0q0
>>189
マクシマムやったかのオリハルコン軍団相手にHP1で戦い続けたんや
マクシマムやったかのオリハルコン軍団相手にHP1で戦い続けたんや
320: 2019/02/02(土) 22:30:42.03 ID:Pu97tMFX0
貫かれた上に体内にメラゾーマ流し込まれる
格上相手に満身創痍＆グランドクルス使用
ノーガードでギガブレイク直撃
HP1から減らンゴ
全部その後の戦いに合流してるのおかしいわ
格上相手に満身創痍＆グランドクルス使用
ノーガードでギガブレイク直撃
HP1から減らンゴ
全部その後の戦いに合流してるのおかしいわ
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43: 2019/02/02(土) 22:04:52.65 ID:9HZoyLp+0
自分はポップ覚醒
21: 2019/02/02(土) 22:01:27.69 ID:G8muSmLo0
どう考えてもポップ最強
25: 2019/02/02(土) 22:02:33.78 ID:Rl8WfQ5n0
>>21
一回死んでるやん 雑魚や
一回死んでるやん 雑魚や
30: 2019/02/02(土) 22:03:27.92 ID:Z60COWPYp
>>25
死んでも仲間を守る為にベギラマ撃ってくるぞ
死んでも仲間を守る為にベギラマ撃ってくるぞ
15: 2019/02/02(土) 22:00:45.62 ID:Z60COWPYp
勇者軍の格付け
ダイ
ポップ
アバン
ヒュンケル
マトリフ ヒム ラーハルト
ゴメちゃん
マァム
クロコダイン
ノヴァ
チウ
ダイ
ポップ
アバン
ヒュンケル
マトリフ ヒム ラーハルト
ゴメちゃん
マァム
クロコダイン
ノヴァ
チウ
56: 2019/02/02(土) 22:06:48.68 ID:6hc19hi40
>>15
ストラッシュクロスを防いだ男がクロコダインと同格は無いやろ
初戦で少しやらかしただけなのにノヴァを過小評価するやつ多すぎや
あそこでマヒャド撃ってなかったらポップが撃ったメドローア反射でダイ軍全滅やぞ
ストラッシュクロスを防いだ男がクロコダインと同格は無いやろ
初戦で少しやらかしただけなのにノヴァを過小評価するやつ多すぎや
あそこでマヒャド撃ってなかったらポップが撃ったメドローア反射でダイ軍全滅やぞ
138: 2019/02/02(土) 22:15:20.34 ID:dzzxYyTwM
>>56
ノヴァは相当強いで、初見でオリハルコンに対応しとるし
クロコダインの数倍強いわ
ノヴァは相当強いで、初見でオリハルコンに対応しとるし
クロコダインの数倍強いわ
55: 2019/02/02(土) 22:06:31.57 ID:8o3PwYJp0
81: 2019/02/02(土) 22:09:20.30 ID:bFcZ0oLGM
>>55
冥竜王すら倒しとる技やしな
冥竜王すら倒しとる技やしな
120: 2019/02/02(土) 22:13:13.76 ID:vkGn2ipX0
>>55
壁役ばっかりで目立った戦果がないけど
何気にすごいよなこれ
壁役ばっかりで目立った戦果がないけど
何気にすごいよなこれ
135: 2019/02/02(土) 22:14:46.34 ID:tiSI//N/0
単行本にあるパラメータだとワニキクソ強いの好き
82: 2019/02/02(土) 22:09:26.87 ID:dFAJHeCvp
はい
127: 2019/02/02(土) 22:13:51.83 ID:9G85YGmw0
>>82
クロコダイン強すぎ
クロコダイン強すぎ
131: 2019/02/02(土) 22:14:18.06 ID:Z60COWPYp
>>82
このステで凹られる無能クロコダイン
このステで凹られる無能クロコダイン
206: 2019/02/02(土) 22:21:25.40 ID:zV8tXbE20
>>131
コラ定期
コラ定期
7: 2019/02/02(土) 21:58:38.57 ID:vkGn2ipX00202
最終決戦前にクロコダイル選手を戦力外にする畜生ポップ
259: 2019/02/02(土) 22:25:30.86 ID:rEr7FKGb0
クロコダインネタにしてるやつ漫画読んでねえだろ
めちゃくちゃかっこええぞあのおっさん
めちゃくちゃかっこええぞあのおっさん
277: 2019/02/02(土) 22:27:03.02 ID:UdT7Lr8o0
>>259
カッコええ以外にも、機転きくんよな
初手大逃げとかあの外見からまず出てこねえわ
カッコええ以外にも、機転きくんよな
初手大逃げとかあの外見からまず出てこねえわ
324: 2019/02/02(土) 22:30:50.45 ID:F9M3CUmq0
>>259
最初はネタだったのに大して読んでないやつが真に受けてバカにしてる感じなんかなぁ
死の台地でポップ助けるとことかかっこええのにな
最初はネタだったのに大して読んでないやつが真に受けてバカにしてる感じなんかなぁ
死の台地でポップ助けるとことかかっこええのにな
325: 2019/02/02(土) 22:31:04.65 ID:WWAXH8TC0
ワニキはおらんかったらパーティ全滅してた戦い何個かあるからな
最後の瞳化も休息なしで連戦してたからやし
最後の瞳化も休息なしで連戦してたからやし
254: 2019/02/02(土) 22:25:12.30 ID:Z60COWPYp
勇者軍で敵に回したくないのは誰か？
ダイ
竜騎士で紋章２つ使えるチート
ポップ
メドローアにペタンも使えてイオラで弾幕可能
アバン
剣も魔法も隙がなく ダイ一行より先回りする機動性
ヒュンケル
グランドクルス使う上不死身
ヒム
身体がオリハルコンの為並の攻撃は通用しない
ラーハルト
劣化ヒュンケル スタミナお化け
マァム
攻撃とパワーがある武闘家で補助回復に攻撃魔法も使える
クロコダイン
会心と痛恨の一撃を同時に駆使する タフネスは規格外
ダイ
竜騎士で紋章２つ使えるチート
ポップ
メドローアにペタンも使えてイオラで弾幕可能
アバン
剣も魔法も隙がなく ダイ一行より先回りする機動性
ヒュンケル
グランドクルス使う上不死身
ヒム
身体がオリハルコンの為並の攻撃は通用しない
ラーハルト
劣化ヒュンケル スタミナお化け
マァム
攻撃とパワーがある武闘家で補助回復に攻撃魔法も使える
クロコダイン
会心と痛恨の一撃を同時に駆使する タフネスは規格外
274: 2019/02/02(土) 22:26:41.62 ID:twcVCVa8a
>>254
全員嫌やけどアバンとポップは戦いたくないわ
全員嫌やけどアバンとポップは戦いたくないわ
285: 2019/02/02(土) 22:27:24.72 ID:jmDf14/z0
>>274
おはキルバーン
おはキルバーン
27: 2019/02/02(土) 22:02:57.97 ID:wlM9atfdd
アバン先生の戦闘力は実際はどんなもんか謎やわ
キルバーンとタイマンで勝てるならダイの半分以下はないわ
キルバーンとタイマンで勝てるならダイの半分以下はないわ
31: 2019/02/02(土) 22:03:31.36 ID:SXZilj+J0
>>27
キルバーンも戦闘向きちゃうやん
キルバーンも戦闘向きちゃうやん
35: 2019/02/02(土) 22:04:16.27 ID:8xG69y9H0
>>27
ダイ＞＞＞＞＞＞キルバーンだし半分なら妥当だろ
ダイ＞＞＞＞＞＞キルバーンだし半分なら妥当だろ
121: 2019/02/02(土) 22:13:18.96 ID:4ylbmYRQa
アバンは純粋な戦闘能力は大したことないけどスキルと頭脳と経験で強キャラ扱いの元祖かな
133: 2019/02/02(土) 22:14:31.87 ID:bFcZ0oLGM
>>121
職業専用魔法を無視するチートでオリジナル技まで開発する今でいうなろう主人公やし
職業専用魔法を無視するチートでオリジナル技まで開発する今でいうなろう主人公やし
260: 2019/02/02(土) 22:25:39.20 ID:ldmCyoPHM
↓
↓
↓
バラン強すぎやろ
297: 2019/02/02(土) 22:28:19.68 ID:nr9Ts1cQ0
>>260
斧で首に切りつけてノーダメージは酷すぎやろ・・・
斧で首に切りつけてノーダメージは酷すぎやろ・・・
335: 2019/02/02(土) 22:31:44.70 ID:8Y2WT5Gb0
>>297
初期ダイの時点で真空の斧くらいは握りつぶしとるからな
初期ダイの時点で真空の斧くらいは握りつぶしとるからな
413: 2019/02/02(土) 22:36:42.72 ID:N2aucr6G0
ここ好き
476: 2019/02/02(土) 22:41:02.49 ID:V/sfZQyWr
>>413
アカンここだけで泣けてくる
アカンここだけで泣けてくる
434: 2019/02/02(土) 22:38:36.55 ID:CHhDfZOo0
>>413
その後出てきたアバンの腕の中で死ぬという粋過ぎる最期まで完璧や
その後出てきたアバンの腕の中で死ぬという粋過ぎる最期まで完璧や
496: 2019/02/02(土) 22:42:21.72 ID:s3CvVD040
>>413
ハドラークッソかっこええわ
序盤の間抜け司令と同一人物とは思えん
ハドラークッソかっこええわ
序盤の間抜け司令と同一人物とは思えん
136: 2019/02/02(土) 22:15:02.57 ID:PcLICiSt0
ハドラーは初期は鼻水垂らしてたくせにほんと変わったわ
コメント
途中から話題殆どクロコダインになっとるやんけ
おっさんかっこいいからしゃーない
クロコダインのおっさんってぐわわーネタで散々ひたすら馬鹿にされるけど
強さとしての扱いはアレだが最後まで味方キャラとしての格は落ちてなかったと思うけどな
ザボエラとのやり取りとトドメといい
とりあえずヒュンケルは死ぬ死ぬ詐欺筆頭過ぎ
クロコダインはセリフとかキャラとしての立ち回りが渋くていいよね。
クロコダインのおっさんはぐわわーとセットにされがちだけど
作中味方キャラの中ではずっと頼れるカッコイイ大人だったよな
ピンクのワニだけど
ギガブレイクに2発耐えたのはベホマ＋バランが元同僚に無意識に手加減してたってヒュンケルが言ってたやん
バランもそんないたちごっこに付き合ってられるかって姫を動いたら女でも狙う宣言したし
魔王軍最大の失態は忠義に厚いクロコダインを裏切らせてしまったことだな
まぁ思えばおっさんの離反から魔王軍の崩壊が始まったようなもんだしな
ヒュンケルとバランの離反もおっさんが切っ掛けだし
当の大魔王様が、清廉な武人だろうが無敵の猛将だろうがポケモン扱いやったからな
その後で貫手で腹ぶち抜かれて死にませんでしたがそれも手加減ですかね
おっさんじゃなかったら致命傷所の話じゃねーよなぁ
正直バトル漫画であの巨漢が腹にこぶし大の穴が空いたからなんなんだって感じだが
そりゃ小柄なダイやポップがあんな穴あいたら死ぬだろうが
バトル漫画だろうが巨漢だろうがこぶし大の穴が空いたら致命傷じゃいｗ
12:38:35
人間の数倍の体格があるキャラクターが人間の拳程度の穴、な？
姫のベホマは体力が傷の片方ずつしか回復しないぞ
それでいて傷ではなく体力だけ回復させて耐えるのだから
耐久性は完全に化け物
そもそも並だとギガブレイク一発で致命傷じゃw
覚醒しつつあったダイですら一撃でダウン
「勝つ」のは最初から諦めて、防御に全振りってのがまた渋い。
最後の最後で、バランは「ギガ」ブレイクを使えず、ライデインで代用せざるを得なかった。
ダイvsバランのクライマックスで初見では気づきにくいが、捨て石に見えたおっさんが
布石として活きてくる、感動的な伏線回収。
あのギガブレイクは手加減されてたって言われてるやんけ
クロコダインは未熟な時のダイのアバンストラッシュで死んだが
流石に未熟ダイのアバンストラッシュよりも威力が低いとは思えないしなギガブレイク
言われてる通りかなり手加減してたと考えるのが妥当
↑二人
ヒュンケル「手加減があったのかもしれん」
ただの他人の憶測を事実として語るな
死ね
↑
体力最大で防御全振りしてることも計算に入れず他人の憶測だけ無邪気に信じて何が妥当だよゴミクズ
死ねよまじで
クロコダインがかっこいいって言うのはわかるが
強いと言い張られるのはわからん
むしろあれで食いつくからかっこええんやないか
ヒュンケルは不死騎団長だから・・・
どう考えても既にアンデッドよな。
不死身って言ったらそういえば初期ハドラーって不死身設定だったな
超魔生物になってからさらに不死身化とか無理だったんかな
理屈は分からんが「魔族の肉体じゃなくなったら復活できなくなるぞ」って改造前にミストバーンに言われてた
魔族の体だから出来た無限蘇生だったっぽいし
魔法使えない欠点を補うためにずっと超魔生物状態になったから無理じゃね
書きながらふと思ったがハドラーの不死身と体内の黒のコアってなんか関係あったんかな
黒のコアはバーンがいざという時にハドラーを生物爆弾として使う為の埋め込み型爆弾だから関係ない。
存在ちらつかせながらバランをビビらせて、攻撃を限定的にする効果はあったけれど。
正確には、初めてバーンの魔力で蘇った際に付与されたであろう死後の超復活機能。魔族なら誰でも蘇生可能なのではなく、バーンの施術による特殊能力。なんか鬼眼城の設備がいるらしい。
これは魔族にしか付与できないらしく、超魔生物へと細胞レベルで改造すると元の体質が失われるから能力も消える。
黒の核晶は新たな力を得つつ命が有限に戻ったハドラーが、心変わりから反旗を翻す可能性を見てバーンがザボエラに移植させたもの。
作中実際にそうした通り、あそこまで強くなったハドラーを破った相手を疲弊してるうちに確実に仕留めるための地雷。
そういえば、おっさんがザボエラに止めを刺したときに死体が崩れ去ったが、あれはザボエラが体内に抱えていた諸々の毒素のせいなのか、それともダイの世界では魔族は普通ああなるのか。
ザボエラが移植したわけじゃないよ。
ミストがザボエラに「改造するとき気づかなったのか？」って聞いて、ザボエラが「気づいたけど摘出しなかった」っていうようなやりとりしてるし
ザボエラが素直な事言うわけないだろ
バーン本人も黒のコア埋めておいたけど、超魔生物に改造したのは予想外だったって言ってますが
超魔チートはリスクとして一気に灰化をこえてロストするんやね
これが俺の最後の戦いだ！
話が続いてたらまた戦いに出てきてネタにされてたんやろなぁ・・・
魔界伏線で剣士ヒュンケルが触れられてたから、続いたら先祖か何かで関係者だったことになって復活してたと思う。
HP1の後動き回ってるのはネタにされるけど、その後ちゃんと戦えなくなってるからなぁヒュンケル
ミストバーンの時は完全に心の戦いだし
ＨＰ１で攻撃を何度も受けたのに無事だったからな、マジで不死身
？？？「歯を食いしばれば大丈夫だぞ」
FF5のガラフは同じような事になって、その後ちゃんと？死んだけど、
ヒュンケル普通に生きてるのはずるい
ガラフはちゃんとＨＰ０になってたからな
キングのスキャンは１が最低値だったとかいうオチはないよな？
クロコダインはぐわあああより色がピンクのが問題やろ
ずっと緑だと思ってたから表紙のピンクが違和感ある
死なないだけで力自体は何か上位互換みたいな奴いなかったけ
まぁでもミストにとどめ指したし、優遇されているか
当時のインタビューだと堀井雄二（監修）と三条陸（原作）がヒュンケル好きだったからね
クロコダインが耐久タンクにならなかったらダイ一同何回全滅させられたんだよっていう
単体戦力で言ったら普通にヒュンケルがナンバー2だと思う
ポップはマァムと二人がかりでもミストに圧倒されてたし、爆発力は凄いけどムラある印象
メドローア以外攻撃効かんミストとポップじゃ明らかに相性悪い
後半回復魔法覚えたとはいえ魔法使いだから基本的には攻撃特化やし
自分も純粋な戦闘能力ならヒュンケルの方が上だと思うけど、ミストバーン相手じゃヒュンケルでも無理だろう
バーンの体を返した後ならともかく、ミストバーン状態ならメドローアでしか倒せないし
ヒムの時にも言えるけど、ミストがバーンの体を使う決断をする前に倒してしまうことだね。ヒュンケルならそれをやる力はあるだろうから。
強力な前衛がいて初めて輝くタイプだよね
単騎無双も何度もやってるけどね
ダイの大冒険のキャラって意外とステータス大した事ないよな
漫画での攻撃力を考えたらこのコラ画像ぐらいのステータスがあってもいい気がする
一応ドラクエ原作のステータスを参考にして数字付けたんだろうけど、作中描写だとドラクエキャラの強さじゃなくてジャンプバトル漫画の描写だからなぁ
言ってもドラクエのラスボス連中も神話レベルの事やってる奴らばっかりだからな
バーンが爆弾に頼ったのに対してマジで一世界を自分の力で滅ぼした奴とかもいるし
それにラナルータがすげぇ大呪文扱いでザオリクも100%蘇生じゃないし
ダイ大のステータスの参考になってる３だと、
体力、ちから全振りの組み合わせでキャラメイクして鍛えたら、
終盤には強いパラメータも弱いパラメータもクロコダインのおっさんそっくりになるそうな
ヒュンケルのあのシーンに関しては不死身はただの異名なのと、バックボーンに死なない設定、もといそういう明確な不死の理由が明かされてなかったから良いんだよ。なんでこの男は理を外れて倒れないんだっていう疑問とそこで起きてる奇跡を敵の視点で共有出来るから。そこに疑問に対して生命すら超え人を突き動かす力、あれが闘志なんだっていう不死の回答が提示される。
つまり人は心持ち次第で限界を打ち破れる超人的な力を出せるんだっていう人間賛歌をこの戦いを全編通して謳っていてダイ大屈指の名シーンの一つに成った。回答にもっていくまで一つ一つ布石が打ってある
コピペなんじゃないかって思っちまうぐらい理論的で説得力のあふ惚れ惚れする回答だ
↑お前そこで噛むなよ…
ミストバーンに拾われた次の晩あたりに
アンデッドに改造されてたんだろう
そう考えれば全ての辻褄が合う
それを言ったらそもそも拾った親父が骸骨だったのが怪しい
もっと雑な話、出自そのものが不明だという。
あの国の人間みんな色素もっと濃いじゃん？
アバンストラッシュで横腹掻っ捌かれ、
ブラッディスクライドで胴体をぶち抜かれ、
ギガブレイク×２に耐えた後に竜魔人バランにまたも腹をぶち抜かれ、
大魔王のカラミティウォールに真っ向からぶつかって生き残る
普通にバケモンだろクロコダイン
＞アバンストラッシュで横腹掻っ捌かれ、
この時はガチで逝かなかったっけ？
それでザボエラに蘇生されてたような
死にかけのをなんとか回復させたくらいにしか考えてなかったが、
蘇生しましたって場合だとザボエラの技術力がすげえって話になってくるな
とは言えあのクソジジイって超魔生物作ったりで普通にすげえのか
蘇生液に浸かっていた
クロコダインがホルマリン漬けの
標本みたいで怖かった記憶がある
初期ヒュンケルのライデインで耐えただけで不死身かと言われてたけど
それよりも瀕死のまま溶岩流を歩いて生き残ったのが当時一番不死身と思った
ドラクエ的には溶岩程度では1歩数ダメ程度しか受けないのかもしれんが
溶岩流を歩いて生き残ったってなんだそれ
溶岩に飲まれたのをクロコダインが救出したシーンはあったけど歩いて生き残ったなんてあったか？
いや溶岩に飲まれて生きてる時点で歩いて生き残るよりもすごいやろ
ターミネーター２エンドみたいになったのを、完全水没の前におっさんが救出したけど、マァム達が最後に見たっぽいコマが腰まで漬かってる→バイバイと手を振る図なんで、歩いてるように記憶してんだろ
スレでラーハルトを劣化ヒュンケルとか言ってるけど普通にラーハルトのが強いだろ
ヒュンケルは最後まで剣>槍らしいしラーハルトはその剣ヒュンケルにほぼ完勝してる、最後は捨て身のグランドクルスにやられたけど
んで復活した後はおそらく竜の騎士の血の効果でパワーアップしてるしな、下手するとヒュンケルが勝ってるの耐久力だけじゃね？
ラーハルトは物理一辺倒だけど、ヒュンケルは光の闘気でミストみたいな相手にも対処できる
ヒュンケルは最終戦あたり常にボロボロだったからわからないけど、単純な体術とか身体能力はラーハルトのが上のイメージあったなぁ
槍覚えたてヒュンケル＜不死騎団長ヒュンケル＜ラーハルト＜バラン戦剣ヒュンケル＜空の技会得槍ヒュンケル＜復活ラーハルト＜剣を使い続けたヒュンケル(ロンベルク予想)
じゃないか
純粋に白兵戦だったら、おそらく
ダイ>>>>>>ラーハルト(復活)>>ヒュンケル≧ヒム>その他だろうな。
ヒュンケルは光の闘気と闘志の爆発力が高いから実戦では分からんが。
ラーハルトはなんつーか、描写の面白み不足で強さに説得力が。
なんでこんな雑なキャラデザの奴にヒュンケルが苦戦させられんの？でモヤモヤするカードだった
あ、マキシマムはよかったよ？
魔剣のデザインの一部が当時のタツノコアニメのパク臭かったから、魔槍に着替えさせたくて出したんじゃね
一番戦いたくないのはアバン先生かな
何やっても裏かいてきそうで怖い
イオナズンうっとけば大丈夫だから
前作主人公ポジなのに世代交代しても主人公補正残ってるような人だからなｗ
単純な強さではもうかなり下の方だと自分で言ってなかったっけ
レオナがもうちょっとヒロインしてたら文句なしだった
ぐわああああ─────ッ❗❗
ぐわああああ───────ッ❗❗❗❗
ぐわああああ─────────ッ❗❗❗❗❗❗
笑かしにくるなｗｗｗｗｗｗ
米20は爆発四散！
ポップの評価で勘違いされがちだが最終決戦時に瞳にされたおっさんはどう考えても消耗の結果なんだよね
最終決戦までの戦歴ならべるとヒュンケルと大差ないし
単行本で読むとそうでもないんだが
ジャンプで読んでるとちょっと遅れてる感じはあったんだよなぁ
これはドラゴンボールの天さんにも言えるんだけど
やっぱり間が空くと感じ方が違うんだと思う
消耗の結果なら明言されてるはずでしょ？
「オッサンには悪いが」って言われてる時点で素で論外ってことだぞ
よくよく考えたらおっさんが瞳になってアバンが瞳になっていないのはおかしいな
おっさんとチウはモンスターだからレベル上限が低くて瞳にされたのは絶対数判定だった
というのはどうだろ
いうてアバンはキルバーンと互角程度の戦闘力はあるからね
おっさんがキルバーンとタイマンして互角に戦えるか？っていうと無理だと思う
アレって、神の視点（＝読者の視点）の客観的な強さじゃなくて
バーン様が精神的に脅威を感じたかどうかで決まるんじゃないかな
あのおっさんバーンとの初戦（「大魔王からは逃げられない」の時）にヒュンケル共々捕まってから最終決戦まで無休養でずっと戦いっぱなしなんで…
ヒュンケルのほうは暗黒闘気を飲んだ時に全回復してる（ミストバーンが明言してる）から、クロコダインだけボロボロのままなんだ
最終的にヒュンケルは
素手でミストバーンとやりあったり
ただの攻撃でオリハルコンを貫通し覚醒前のヒムに完勝したり
大量の魔界モンスターを一人で足止めしたりしてるから
一方のクロコダインは
贔屓目に見ても親衛騎団と互角程度だし
魔界モンスターもノヴァとかと協力して倒してるから
はっきり言って大分差がある
ラーハルトは劣化ヒュンケルではないやろ。
スピード・槍の腕が圧倒的なラーハルトと
光の闘気のヒュンケルで差別化されてる。
ヒュンケルも光の闘気使える時なら生身の皮膚でミストバーンの伸びる指(ビュートデストリンガーだっけか)止めたりしてるからなあ。
単純にどっちが上とかは言いにくいと思う。
火力や耐久力はヒュンケルに軍配が上がるかな。ラーハルトは手数とスピードなイメージ。
ヒュンケルの名前の由来が剣を振る音という事実。
カッコイイ名前だと思ってたから衝撃
ヒュンケルがダイ達の仲間になってから見せる兄弟子としての矜持、好き。あと普段はアバン呼びなのが時折、先生呼びになるのもいい……。
アバン『パンの引きが悪かったのが今回の破邪の洞窟攻略失敗の原因ですねぇ…さてもう一周…』
それ、何年も続けてるなら普通に廃人やと思うわ（トルネコの日記を見ながら）
ヒュンケルは６のＨＰバグ状態だからな
あとアバンパーティってアバンが一番弱かったよね
ステータスだけなら初期のダイにすら劣ってるやろ
でもアバンの怖さはそういうとこじゃないと思うで
初期のハドラーにマトリフ？とあのゆーれーじーさんいて苦戦したのがおかしい。
アバンが負けた復活ハドラーが更に強化されても魔法で撃ち勝つマトリフ？と最終戦間近でかなり成長したマァムやポップをワリと余裕で相手してたミストバーンが一方的にボコボコ(ダメージは入ってないけど)にされるほどの格闘家が仲間にいて、更に僧侶と戦士がいたのに、アバン何かやることあったのかな？って感じだわ
アバン一行が戦ってたのはハドラー単体じゃなくて、「魔王軍」だからなあ
実際凍れる時の秘法を使ったときはマトリフは雑魚を一人で引きつける役だったし、ハドラーとの最終決戦時も他のメンバーがハドラーとアバンを一騎討ちさせるためにモンスターの相手をしてたみたいだしな
ジャンプまとめで出す例として的確なのかアレだけど
ロト紋のグノン戦みたいなもんやろ
あの超物量作戦思えば、個の限界ってあると思う
ヒュンケルスライム説
マトリフと爺さんはゲスト参戦で本来のパーティーはマァムの両親やぞ
ギガブレイク一発でハドラー即死にできる程の威力あるねんから
二発くらって立っていられるワニキの耐久力凄まじいよな
盾役としてはパーティー最強だわ
まぁ、回復してもらってるんだけどね。バランが積極的に女を狙わないってとこに漬け込んでるから。一撃耐える耐久は確実にあるけど、二擊目を自力で耐えた訳じゃない
ブロキーナとかいうチートキャラ じじいでミストと渡り合えてるし全盛期やばかったろ
肉体の全盛期が必ずしも武闘家としての全盛とは限らんしどうなんだろ?
個人的にはミスト戦が全盛期って気もする。少なくとも技術的には
バーンが信じる強さとは違うアバン先生の異質な強さ
それはポケモンでいう秘伝要員や捕獲要員や孵化要員等を一人で全て完璧に賄っている事
旅パのメンバーといえば誰？と聞かれて万人から名前が挙がるような人。
人としての正義の心と技術を伝え広める能力
まさに勇者に相応しい
ダイも勇者ではあるんだが、竜の騎士としての宿命もあってなんか儚いんだよな
魔界編で無事地上に帰還するはずだから……(震え声
後に全てを振り切る風都署所属の赤い不死身の刑事さんに転生する男
福井さんも最終的には戦えない身体になりそうやな……。続編の風都探偵(今のところ)～客演のVシネチェイサーの時点だとあんまり大怪我らしい大怪我はしてないけど。
照井です。
あと、照井がヒュンケルのリボーンキャラと考えると、照井の宿敵である井坂の真の敗因は
「それまでは人情を失った『ガイアメモリが生んだ突然変異の怪物』だったのが、直前に冴子に対する愛情が芽生えた事で中途半端に『人間』に戻ってしまった」
事だったと気付く。その辺も闇から光に目覚めた事が(一時的)弱体化に繋がったヒュンケルのオマージュだったのかなぁ、と
あー、服が赤＋青ってのも足したら紫か
クロコダインはじいさんとの絡みとかポップ励ましたりとか大人の立ち回りがかっこいい
何回もう戦えないって言われてんねん
不死騎団長やぞ？本人も既にアンデっｄ….
初見でオリハルコン対応でノヴァは強いってあるけど
オリハルコンの腕ねじきってシャハルの鏡を奪ったクロコダインの方が上じゃね？
別にノヴァよりおっさんが弱いとは言われてないやろ
ノヴァのスペック的に「かませのザコ」で切って捨てられるようなキャラではないってだけで
いや言われてるだろ
スレでノヴァとおっさんが同ランクなのがおかしいって話が最初だぞ
腐人気に生かされ続ける男
男人気はなかったか？
10代終盤から20代前半にかけて、リアルタイムで連載読んでたが
登場当初から最終回まで、一貫してほぼ唯一嫌いなキャラだった。
ラーハルトと再会したあと「やっと死ぬのか」と思ったが、
どっこい生きてて嗤うしか無かった。
当時のムックによると日本を含めマレーシアなどの人気はダイとヒュンケルのツートップだった。
男読者の人気がなければこの結果はないし、当然ちびっ子男子にも受けてたよ(ポップの良さは自分が何者でもない凡人だと理解した大人になってからよく解るw)
何故か異様にヒュンケルを憎んでる人がたまにいるが、男の嫉妬も同時に湧かせるタイプなのかもね
違う違う、当時の堀井と三条の推しだよヒュンケルは
堀井さんはこの後でゲーム本編の方に似た銀髪キャラを登場させ始めるぐらいだしね
アバンて正直キルバーンに負けてたよな
ハドラー灰でたまたま防御できただけで
ピロロの正体も見抜けなかったしな
バーンパレスからの脱出もヒム任せだし
この辺がアバンの限界
上にもかかれてるけどラーハルトは機動力運動性特化で再登場時に量産ポーンを瞬殺したように高機動戦命
一方ヒュンケルはバリバリの戦士かと思いきやアバン技のアレンジや光の闘気を使う技巧派でもある。
結局最初の戦いでラーハルトが負けたのもヒュンケルがいわゆる脳筋戦士かと侮ったら
実際はあれやこれやわりと何でもそれも実戦で試すタイプで不意をつかれたからで
クロコダインは強いからこそのかませだからね、仕方ないね
魔王軍の元軍団長で数ある強キャラに一目おかれてるおっさんが弱いわけがない
最後まで自分自身を許そうとせず幸せを放棄した生き方を貫いたのは好感を持てたキャラだったな
散々悪行三昧を重ねておいて罰せられず生き長らえる昨今の糞キャラは見習え
HP1になってからが本番
正直オリハルコン軍団との戦いの前のヒムとのやりとりでこれもう完全に死ぬ流れだな当時思ったわ戦い後ジョーみたいに燃え尽きてても生きてるのは不死身以外の何者でもないw
ダイ大は初登場時は悪い面が強かったキャラでも後から株を上げてくれるのがよかった
ザボエラはまぁ悪役だからああいう扱いでもよかったわけだし
みんながみんな汚名返上するのもどうかと思うしね
三条脚本の魅力はやはり悪役がみんなキャラが立っている点にあると思う
改心するタイプにしてもゲスを貫き通すタイプにしても一貫して武人タイプでも
俺の中ではやはりグリニデ閣下が一番だな
ザボエラは老いによる衰えもあったみたいだからなあ
一番の不幸はパワーこそ正義な大魔王軍の評価傾向に合致しない強さだったことだと思うが
後方支援やら技術開発やらなら満点あげていいのにバーン様はあんま重要視してくれないし……
それで焦って武勲稼ごうとして前線出て失敗したりやり方非難されたりで評価落とす負のスパイラルで詰んでるという
わりと可愛そうよねザボエラ
ハドラーが手こずったマホカトールを問題にしない絶大な魔力があって
仲間からも一目置かれてたんだからそこ活かす方に頑張れればって作中でも言われとったやろ
氷炎魔団の弱体化結界みたいな
イィ嵌め技を持ってなかった謎について
予算を超魔生物につぎ込みすぎたんやろかね？
↑
禁呪じみた技は寿命縮めるからフレイザードみたいな自分の命を顧みない人造生命位しかホイホイ使えないってマトリフが言ってなかったっけ？
ザボエラはまずやらないだろう
↑あぁ「ザボエラは」ね・・・・・、（ニチャァ）
ザボエラは純粋にマッドサイエンティストやってればもう少し輝けたと思う
立身出世と保身を前面に出し過ぎて俗っぽすぎるのがね…
ヒュンケルはたぶんHPが減るほど命中回避防御クリティカルに補正掛かる奴
しかも相手ターンに先攻取れるカウンター系のパッシブスキル持ち
スパロボで言うところの底力LV9やな。
不死身もそうだけど、グランドクルスの高火力や空の技も使えたり兎に角芸達者なのもヒュンケルの強いイメージに拍車をかける。
ダイ大は、ポップとハドラーの成長物語だからな。
この二人こそが真の主役。
ダイはそれを輝かせるための舞台装置に過ぎない。
ポップは稲田浩二の分身度高すぎて、少年の初々しいスケベじゃなくおっさんのスケベっぽかったのがキモかった。ポップが悪いんじゃなくて描き方が悪かったんだけどね
おかげでポップのスケベ行為は令和ではほぼ全部アウトになりましたよっと
クロコ運んどる鳥系モンスター（ガルーダだっけか？）はよくあんな
重いおっさんぶら下げて飛べるもんや
クロコダインは最終決戦突入まで数日間磔にされてからのスタートやからね。
ヒュンケルは一応暗黒闘気取り込むってイベント挟んでるし。
たった1ポイントのライフが削れない・・・
ノヴァがピンクワニの数倍強いって
バーンプレス前のモンスター大群との闘いの時
ピンクワニはノヴァの数倍の数の魔獣を倒すと言ってるけどね
超魔ゾンビ戦でもピンクワニは足止め出来たが
ノヴァはロンベルクを動かす役だったし
アバンはキルバーンとほぼ互角だったけど
キルバーンはバランに瞬殺される程度の強さだからな
素の強さは大した事ない
バランのが圧倒的に強いだろうけれど
アバン戦は罠を最大限に用意した中での決闘と
死神の笛が効くと思い込んで他の策も無しに挑んだバラン戦じゃ比較にならんだろう
逆にバランの場合ずんずん進んでいってキルバーンのキルトラップに普通に引っかかって死にそう
キルバーンの上司の冥竜王倒してるし罠ぐらいじゃバラン死なんやろ
昔、冥竜王に黒のコアで吹っ飛ばされても生き延びてるぐらいだし
作中死んだのはダイ守るために黒のコア手元で抑えたからだしな（それでも最期看取られるくらいは生きてた）
意識不明のダイを背負ってなかったら竜魔人化するまでもなく
黒のコアを抑えられる見積もりだったからな
（戦いの遺伝子に基づく予測だからたぶん正しい）
おっさんの魅力はバダック爺さんとの会話に濃縮されてる
クロコダインが弱く見えるのって大抵相手が悪いだけだからな
チート級のバランやミスト以外の相手はほぼ善戦してるし
マアムとレオナはエロ要員だったね・・・
片足掴まれてパンチラとか服破られて乳首出しとかまだ覚えてるわ
色々理屈つけたがるけど強さ的にはポップの評価が全てでしょ
ミスリードさせる場面じゃないしあれが作者の代弁だと思うぞ
ポップ「ヒュンケルは元々重症、マァムと老師はミストにやられたダメージが残ってる」
そのポップ自身の言葉を借りれば、バーンに敗北→三日間磔→超魔ゾンビ→ミストバーンの殺人日程をこなしたクロコダインこそダメージの残り方ヤベーだろ
そもそもオリハルコン捩じ切る火力に、バランのギガブレイクを2発耐え耐久力（冥王竜や超魔ハドラ―でも無理）だぞ
これでレベル外とか違和感しかないわ
スタミナとタフネスだけ図抜けてるだけってことだろ
あとギガブレイクは合間にベホマもらってるし、冥王竜がギガブレイク二発耐えれないなんて根拠はどこにもない
オリハルコンをねじ切る激烈掌は一戦目の時に腕の一振りで無力化されてる
そもそも瞳にされなかった、あるいは全快だったらされなかったってフォローされてる連中にクロコダインがタイマンやっても勝てんだろ
クロコダインはビースト君に回復してもらってたんじゃないの
確かヒムも回復してもらってるし
何気にクロコダインがギガブレイク二発耐えたから、ダイvsバランで引き分けに持っていけたんだよな。ギガブレイク一発で倒れてたガチのギガブレイクに押しまけてたし
カラミティウォール食らったあとまともな手当てもされず(ベホマ使える奴居なかったはず)、張り付けからの魔界生物と超魔ゾンビ戦後普通に合流するクロコダインはおかしい
ヒュンケルやヒムと合流した時とか、ミスト戦後にも回復タイムあるんだから
クロコダインだけ回復されてないわけないだろ
勇者パーティメインの個人的なイメージ
ダイ：言わずと知れた紋章二つによるチート、最強クラス
ポップ：メラギライオヒャド系を中心に各種魔法を操る、魔法反射されるか生成の隙を突かれなければメドローアでの一発逆転も可能、何気にカイザーフェニックスも解体できる魔法センスも高評価、隠し手のロッドとシャハル鏡は装備に含めるかどうか？
マァム：ラーヒムヒュンケル展開アルビシグマに次ぐスピードキャラ、生物相手に閃華・物理相手には猛虎(オリハルコン破壊クラス)と意外と隙はない、鎧で魔法を無効できるのもポイント(右半身は結構むき出しなので注意)
クロコダイン：シグマさえ捉える速射可能な会心撃(弱い魔法程度なら弾いてしまう)での砲台が強力、人形態バランのギガブレイクに耐えるタフネスも凄い、接近戦だとヒートブレスも小技としてありだが、やはり一番怖いのは砲台役に専念した時？
ヒュンケル：HPが0にならないチートキャラ、ラーヒムには劣るがスピードも高くアバン流やグランドクルス等の闘気攻撃での攻撃力も高い、空の技も使え、魔法も鎧で無効化出来るので本当に隙が無い
アバン：戦闘力が弱いと一部で言われるが、最終パーティ最速コンビのラーヒム突進に一歩遅れてついていけるスピード、アバスト(A?)は真バーンのカイザーフェニックスをある程度相殺できる威力(余波で死なない)、リリルーラ含むルーラ系の高機動力と各種魔法は脅威の戦闘力、魔界で戦士としても高レベルなキル人形と接近戦出来る戦闘力も持ち合わせている、つか、数秒集中できるだけで相手の背後に出現できるリリルーラって戦闘に有用なのでは？
「不思議なものだ。あれほど憎んだのに、殺してやりたいとすら思ったのに！
･･･師よ、瀕死のオレをこうして立ち上がらせてくれたのはいつもあなただった！」
「…本当の父親が帰ってきた今 不慣れな長兄役は もう終わりだ… これからは 久々に一介の戦士に戻る。」
「オレの弟弟子をいたぶってくれた礼は・・・そんな程度ではすまさんからな！」
「まさにこういう状況のことを言うのだろうな。
”顔向けができない”というのは。」
ラーハルトが劣化ヒュンケルは何も読んでないのバレバレなんだよなぁ
少なくとも技量に関しては魔剣時代のヒュンケルを圧倒している
ヒュンケルがあれだけ友情を覚えるほどの良キャラだったかというと超微妙だからじゃね。
打ち切りになったアニメも当時出た色指定がメチャクチャ雑魚だったの覚えてる
出自的に人間社会には馴染めないという点でシンパシーを覚える唯一の存在、と考えると特別な間柄なんだぜ顔(ヒム談)も分からなくもない
色指定ザコは同意。やっつけ仕事感がひどかったな
性格や分析力では？あとサドというか敵への非常さも必要以上に入ってるだろラーハルト
ラーハルトの敵の見極めはだいぶヒュンケルに負けるね
「バランと戦うためにペース配分してた」だし、ありゃつまるところ着替えイベントだから。