引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1557383708/
1: 2019/05/09(木) 15:35:08.27 ID:O1HUIXaOa
山王工業に挑戦したいなら海南にでも行けばいいだろ
ここは神奈川県立湘北高校だぜ
とりたてて何のとりえもないフツーの高校生が集まるところさ
お前だってでかいだけでヘタだから海南にも翔陽にも行けなかったんじゃねーか
海南だってはるか雲の上なんだ
強要するなよ全国制覇なんて
赤木・・・お前とバスケやるの息苦しいよ・・・
ここは神奈川県立湘北高校だぜ
とりたてて何のとりえもないフツーの高校生が集まるところさ
お前だってでかいだけでヘタだから海南にも翔陽にも行けなかったんじゃねーか
海南だってはるか雲の上なんだ
強要するなよ全国制覇なんて
赤木・・・お前とバスケやるの息苦しいよ・・・
2: 2019/05/09(木) 15:35:23.93 ID:jluHrpzZ0
ど正論で草
4: 2019/05/09(木) 15:36:21.61 ID:hGjrCR7fH
まあ普通の高校生ならそうなるわな
読んでた時は薄情な奴らやなと思ったが
読んでた時は薄情な奴らやなと思ったが
523: 2019/05/09(木) 16:27:57.77 ID:T0/X67mOp
高校の頃、ボウズでもない自由に楽しくやれる野球部は最高やったわ
ここにゴリみたいに死ぬ気で練習して甲子園行くぞとか言うやつ現れたら全員で追い出すわほんま
せっかくみんなで楽しくやってるのに
ここにゴリみたいに死ぬ気で練習して甲子園行くぞとか言うやつ現れたら全員で追い出すわほんま
せっかくみんなで楽しくやってるのに
526: 2019/05/09(木) 16:28:07.00 ID:ID7p5UcUp
これでも 弱小湘北高校に入ったら趣味レベルでバスケ三年間たのしもー って楽しみに入学した生徒の人生を赤城のエゴで潰してるよね
535: 2019/05/09(木) 16:28:35.32 ID:/PY+Vatir
最初は赤木可哀想やったけど、俺が同じ立場でも部活辞めるわ
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13: 2019/05/09(木) 15:39:17.87 ID:N5Ju1Q6b0
そのスポーツの強豪校でもないなら当然の意見じゃね
そういうとこが部費だしてるのはスポーツを通して人間性の育成（）とかそういうのだろ
そういうとこが部費だしてるのはスポーツを通して人間性の育成（）とかそういうのだろ
17: 2019/05/09(木) 15:40:34.79 ID:INqPZHJ40
>>13
遊びでタラタラやってたら人間性の育成もできねーだろ
遊びでタラタラやってたら人間性の育成もできねーだろ
32: 2019/05/09(木) 15:42:26.07 ID:r5A2QORw0
>>17
ほんこれ
学生時代に本気で部活やってたかどうかで人間性が全然違うわ
ほんこれ
学生時代に本気で部活やってたかどうかで人間性が全然違うわ
6: 2019/05/09(木) 15:36:53.36 ID:INqPZHJ40
部費もらって活動してんだから全国制覇目標にすんのは当たり前だろ
お前が草バスケでやってろ雑魚
お前が草バスケでやってろ雑魚
476: 2019/05/09(木) 16:24:01.69 ID:F3OPOdx+H
>>6
部費払ってるのは学生やろ
部費払ってるのは学生やろ
9: 2019/05/09(木) 15:37:39.90 ID:M0iSb/iUa
推薦貰えなくても一般入試で強豪校行けばよかっただけだよな
16: 2019/05/09(木) 15:40:25.43 ID:QezO52eV0
>>9
湘北の偏差値ヤバそうだし湘北の優等生のゴリも大したことなさそう
湘北の偏差値ヤバそうだし湘北の優等生のゴリも大したことなさそう
21: 2019/05/09(木) 15:40:54.12 ID:WovMLvG8M
>>16
湘南は賢いのにな
湘南は賢いのにな
26: 2019/05/09(木) 15:41:36.10 ID:VnDa+hTKa
>>16
桜木軍団が入学できる学校でトップクラスでもね・・・
桜木軍団が入学できる学校でトップクラスでもね・・・
41: 2019/05/09(木) 15:43:28.38 ID:SYu1q0+20
>>26
授業全く受けてない流川や桜木が一夜漬けで追試クリア出来るんやし
そうとうレベル低い高校やろうなぁ
授業全く受けてない流川や桜木が一夜漬けで追試クリア出来るんやし
そうとうレベル低い高校やろうなぁ
15: 2019/05/09(木) 15:40:03.03 ID:SD5EiwyVa
これキッズの頃なら赤木に肩入れしがちだけど大人になってからはよく分かるよな
28: 2019/05/09(木) 15:41:48.90 ID:r5A2QORw0
>>15
逆やろ
結果が求められる大人になったから赤木の気持ちがわかるんやぞ
逆やろ
結果が求められる大人になったから赤木の気持ちがわかるんやぞ
39: 2019/05/09(木) 15:43:19.34 ID:JJ2T3wLD0
言い返せないからって投げるのは負けを認めてるようなもんだよな
42: 2019/05/09(木) 15:43:38.55 ID:cwYWVlJ2d
ぐうの音もでないわ
12: 2019/05/09(木) 15:39:10.68 ID:rBiKo8xza
この投げ飛ばし方は後遺症残るレベルの暴行事件やろ
三井の襲撃事件より悪質やで
三井の襲撃事件より悪質やで
68: 2019/05/09(木) 15:47:39.44 ID:y3kuOoEj0
相手を逆さまにして投げていいのはスタンハンセンだけ
47: 2019/05/09(木) 15:44:34.32 ID:OsWdbHW/a
暴力は振るうべきじゃない
50: 2019/05/09(木) 15:45:22.64 ID:SYu1q0+20
>>47
スタメンが不良しかおらんチームやし
スタメンが不良しかおらんチームやし
123: 2019/05/09(木) 15:54:42.97 ID:7i0Di6Eka
赤木は柔道やるべきやろ
世界獲れる投げやわ
世界獲れる投げやわ
54: 2019/05/09(木) 15:45:51.48 ID:fc+y00U9a
64: 2019/05/09(木) 15:47:05.85 ID:T6RGr2yWM
>>54
流川入ってたら海南より強いし山王にも勝てるかもな
流川入ってたら海南より強いし山王にも勝てるかもな
375: 2019/05/09(木) 16:17:16.27 ID:Ef5SFDYT0
>>54
魚住
流川
仙道
三井
宮城
魚住
流川
仙道
三井
宮城
66: 2019/05/09(木) 15:47:22.85 ID:XeuXMYSV0
89: 2019/05/09(木) 15:51:01.61 ID:6V+v9k4U0
>>66
ただの親切定期
ただの親切定期
82: 2019/05/09(木) 15:49:38.42 ID:QezO52eV0
>>66
草
草
84: 2019/05/09(木) 15:50:15.18 ID:X+1hlKe1d
>>66
これすこ
これすこ
113: 2019/05/09(木) 15:53:09.81 ID:REu7TgbfM
ゴリすきやけど完全に正論よなこれ
海付属でも行ってればよかったやん
海付属でも行ってればよかったやん
133: 2019/05/09(木) 15:55:44.30 ID:QezO52eV0
こんなの抱えときながら神奈川ベスト8止まりの高校があるらしい
144: 2019/05/09(木) 15:56:38.90 ID:6V+v9k4U0
>>133
人間辞めてるレベル
人間辞めてるレベル
197: 2019/05/09(木) 16:01:05.90 ID:5LPYYSHJ0
>>133
NFLめざせ
NFLめざせ
141: 2019/05/09(木) 15:56:18.37 ID:Y7znRBqaM
スラムダンク夢のドリームチーム貼っておくぞ
152: 2019/05/09(木) 15:57:23.50 ID:D/+Cx97id
>>141
Bチーム弱すぎ定期
Bチーム弱すぎ定期
154: 2019/05/09(木) 15:57:25.28 ID:EV+tKYJY0
>>141
Bチーム絶対よわい
Bチーム絶対よわい
159: 2019/05/09(木) 15:57:39.77 ID:jkI32sgw0
>>141
Bチームが勝てる要素がない
Bチームが勝てる要素がない
218: 2019/05/09(木) 16:02:41.62 ID:Yw7m0s560
県ベスト16になれるかどうかのチームに
ダブルスコアの初戦敗退が大健闘と言えちゃうチーム
そして何もしない放置の指導者
どう考えても全国目指した部活じゃない
ダブルスコアの初戦敗退が大健闘と言えちゃうチーム
そして何もしない放置の指導者
どう考えても全国目指した部活じゃない
227: 2019/05/09(木) 16:03:48.87 ID:6V+v9k4U0
>>218
何頭身だよこのゴリラ
何頭身だよこのゴリラ
229: 2019/05/09(木) 16:03:54.35 ID:zkO4kjh9a
>>218
どう見ても赤木おかしい
どう見ても赤木おかしい
401: 2019/05/09(木) 16:19:09.17 ID:Ou/HsooM0
実際高校バスケって弱小校でも赤木みたいなんおったらそこそこ勝てるんやろ？
409: 2019/05/09(木) 16:19:49.11 ID:HOn/9U3ip
>>401
地方ならまあ
全国なら黒人留学生に潰されて無理
地方ならまあ
全国なら黒人留学生に潰されて無理
188: 2019/05/09(木) 16:00:10.96 ID:8kk/U3z60
高校ぐらいになるとほんま才能の違いわからされるからな
コメント
まあ迷惑な話だわな
ガチ勢ならガチ勢集まるとこいけやと
……まぁ高校生だしええやん別に弱小から全国目指しても
強要するなよ
全国制覇なんて
陰口叩くなよ
ぶちゃけっと、あの安西先生がいる高校だから
本来はバスケの強豪校になっててもおかしくはない
まず監督自体がやる気ないからな
ゴリは監督に怒るべきなんだよ
安西先生は赤木を見限ってるからな
安西先生は優秀な生徒がいないとヤル気が出ないんだよ
流川や桜木が入ってきたから急にヤル気出しただろ
安西先生「才能のない奴はいくら頑張っても無駄だぞ赤木」
エンジョイ勢とガチ勢の違いみたいな
ガチの成績を残せてない場所なら、ガチ勢は生きずらい。
とはいえ、どんな強豪も最初から強豪じゃないしな。
誰かが夢を見て引っ張っていくことでしか始まらん。
書き込む場所が場所だけにエンジョイ勢擁護が多いのも無理ないと思う
いい悪いの問題ではなくて高校での体験で意見も変わるだろうしな
エンジョイだから擁護とかでなく独りよがりな強要が否定されてるだけだろ
あと、体育会系の視点で言えば年功序列にも反してるな、口出せる立場じゃない
エンジョイ勢と意識高い系の違いだぞ。
この時点の赤城はド下手くその口だけ小僧だからな。
ンなのにガチなんて使えねーよ。
実力主義のスポーツの世界でガチなんて言われていいのは実力のある奴だけだ。
三井グループでいい夢見ちゃった後じゃなかったっけ
そうだけど
赤木は小学生の頃から山王を意識してたんじゃなかったっけ？
そのくせドリブルもまともにできない下手くそw
迷惑ってｗｗｗ
自分の意思でバスケ部入ってるのに、部活サボってたら誰だって怒るやろ？
赤木からしたら、やる気ないのに部員としている事自体迷惑だわ
顧問が生徒の自由にさせてる部活で
部員たちの意思を無視して
「目指せ全国」を強要し、猛練習をさせるからやぞ？
誰だって怒るだろ
そこを変えていかないとお話にならんわな
そもそもコレ「どっちが正しいか」で判断すべきエピソードとは思わんけどな
いくら元ラグビー部だからって体重スゴすぎだろハゲ
>>133
化け物過ぎて草生える
こんなのに勝てるわけないだろ！
見てるか、矢沢……
お前を超える逸材がここにいたのだ！
だけど、高校が違うからどうしようもないんだ…
196cm155kgで俊敏ってボブサップじゃん
日本人高校生でこんなのいたらやばいな
その化物を一撃で仕留める花道がやばすぎるｗｗｗｗｗ
現実におったらただのクズやし、今やったらネットで袋叩きにされるだろうな。
ただ漫画なんだし別に聖人を書かなきゃいけないなんて決まりはないからな。
このゴリには共感できんけど、叩こうとは思わん。
本それ
漫画のキャラとして面白いしな
歳とってからスラダン読むと当時「何才だよ、このゴリラ」と思ってた赤木ですら精神年齢は高校生だな、やっぱと気づかされるな
過去の作品まで引っ張り出して叩いてる奴らなんてお察しよ
劇中でも
赤木の言動を「正しくない行為」として描かれてるからね
これが正当化されてるなら批判されてもしょうがないけど
他の漫画の話になっちゃうけど火の丸相撲のチヒロも少し似た感じだったな
あいつは基本的に自分の強さだけ追い求めてて周りが離れていってもあまり気にしなかったが
あれこそ正解だと思う。ガチでやりたいチヒロも、楽しくやりたい他のレスリング部員も正しかった。けど向いてる方向が違ったんだって落とし所がいい
あの監督はもっと評価されていい。ガチでやりたいチヒロをのばして国体選手に仕上げて、エンジョイ勢の部員達の居場所も作って面倒見てるのは凄すぎる。
才能の塊とはいえ練習相手もいないチヒロを一年で高校１にするとか化物だよな
他の漫画でラブライブのにこを思った多分少数派
にこは家が裕福じゃなくUTX？に入学できんかったっていう事情あるからな
ラブライブ一期が一般人にもそこそこ受けたのって、そういう部活ノリがあったからだよな
ニコが赤木ポジション
あの漫画って叩かれないように細心の注意払ってると思うわ
だから跳ねなかったんだろうな……
そっちに気を遣いすぎてもいかん
どんだけ叩かれようと、後でフォローエピソード追加すれば解決するのにね。
読者って基本的に直近のエピソードでキャラの評価するから。
ぶっちゃけ大ヒット作は多少なりともツッコミどころあるからなあ
相撲は漫画としてお行儀が良すぎる
ユーマさんが部長に罪悪感持ち続けて全国大会前に謝ったシーンとか三井とバスケ部の事が頭にあったんだろうなって思うわ
＞どんだけ叩かれようと、後でフォローエピソード追加すれば解決するのにね。
ne0;lation「そう思うだろ？」
火の丸相撲ってスラムダンクのおかしいところの答えを出してくれてるとこあるよね
レスリング部のガチ勢とエンジョイ勢の件はこの赤木と普通の湘北エンジョイ勢だったり
不良たちの覆水盆に返らずにしても三井全然あやまってねーよなバスケしたいとか自分の事ばっかりでみたいな
スラダンは全漫画の中でもトップクラスに好きやけど、ここだけは胸糞
なんかこの後に「俺は間違ってなかった！」みたいなノリになるのが胸糞だよな
いやインターハイ出たんだから間違いでもなかろう
結果が過程の胸糞を握りつぶすもんやぞ
そりゃあ結果的に見れば間違ってないんだけど全国行くにはレギュラーの誰か一人でも欠けてたら無理なわけで才能が無いと諦めムードの連中がバスケ楽しくやりたいってのを否定するのはなあ
それこそ才能も能力もあるやつが揃ってる強豪校行けばいい
元からいたエンジョイ勢を追いだしてんだもんな。
元からいたエンジョイ勢は普通に引退しただろ
赤木についていけなくて出て行ったのは同期
嫌がらせでもしてたならともかく、付いていけなくなったのは
「追い出し」じゃないな。脱落って言うんだ。
間違ってなかったと考える人は、インターハイが万民にとって価値あるものだと勘違いしてる。
目的が違う者に囲まれても諦めず信念もって続けたことを間違ってなかったと言ってるんじゃないの
インターハイを価値がないものと考えてる者についての言及は何もしていない
他人に強要したりしなければ間違ってなかったと言えるだろうけどな
ガチでやりたい奴はガチでやりたい奴だけでやってそうでない奴らにまで
強要しなきゃ良いのよ
壁に投げられてから山王工業に〜って言ったんじゃなかった？
そうそう。
部活サボって教室で友達にゴリの陰口叩いてんの見られたとかそんなんだったかと。
ガチ勢がガチ理論をエンジョイ勢に押し付けたからじゃん。
逆切れやんや。
安西先生いるし入ったら三井いたし夢見てもいいじゃん。それ考えると相撲の部長は異常話良かったな。
異常話良かったな…？
そりゃエンジョイ勢の中にガチ勢が入り込んであれこれ口を出してきたら
うぜーってなってしまうのも仕方ないわな
底辺から上を目指すとなると他の部員たちを掌握する必要があるけど
ゴリは痛いところを突かれて暴力に走っちゃったから
じゃあ追試とか嘘つくなて
暴力振るうより遥かにマシ。
スパルタ練習を強要するな。
そこが違うんだよ
暴力振るったのは陰口叩かれたからだぞ
陰口言うやつが暴力振るわれて被害者ヅラなんざあり得ん
被害者ヅラあり得なくはないだろ
投げる前なんか言ったのかとかは書かれてないから分からんけどそんなイジメとも捉えられない正論のレベルで陰口言って暴力ふるわれれば文句も言いたくなるわ
そこまでされないと直接言えなかったのが落ち度な気はするけど部活の方針を交渉する気もなかった赤木だって間違えなく悪い
言葉の暴力ってものを知らん奴がこんなにいるのか
法に触れなければ何しても良い訳じゃない
社会に出てからの話じゃないぞ、これは
お前ら小中高で殴り合いの喧嘩なんか二、三回したことあるだろ？
それで退学とか謹慎とかなったか？
小学校と高校は露骨に扱い違うだろうな
※22:53:17
退学どころか少年院に行った奴がいるわ
今のご時世、殴っただけでもやばいわ
程度によるだろんなもん
※22:53:17
俺の後輩で普通に退学になった奴いるぞ
あれは相手が先生だったってのもあるだろうけど
陰口叩かれたら赤木も口で返せよ
フェアじゃない
というか嘘ついて練習をサボる分まだ優しい方なんだよな
付き合いきれなかったら赤木が何言おうが無視して今まで通りの練習するだけ
＞というか嘘ついて練習をサボる分まだ優しい方なんだよな
そうそう
誰も傷つかないからね
仲間の意思を無視して強引に練習を強制しておいて
影で批判されたら暴力とかただの独裁者じゃん
2019/05/10(金) 22:53:17
14歳以上は刑事罰があるし、中高ともなると暴力は控えるのが普通かと
多くの人は我慢を覚える
言葉の暴力ってのは基本的に相手に聞かれる恐れが強い状況で言うことだぞ
相手がいない前提で話す悪口は別に暴力じゃない
陰湿ではあるがな
クズ高バスケ部もそんな感じだったんでセーフ。
別に向いてる方向が違うんだから、一つにまとめる必要なんてないのにな
エンジョイ勢は斜め上からガチ勢を応援する形にすりゃいいんだ
同じメニューを強要する必要ないし、区別も仕方ない
赤木が自分で頑張るのは別にいいけど周りにそのモチベを要求するのは酷な話ではあるわな
まあ結果として赤木のモチベについていける奴らが集まったからセーフ
そうよ
弱小バスケ部をインターハイまで牽引し、ベスト16まで行った
基本的にはその結果しか残らん
いやまずその弱小って赤木も含まれるのでは？
3年になるまで全く実績無しよ？
そう言われるのは一年達では？ 少なくとも外から見たら
牧が昔赤木見てもったいない的なこと言ってる回想なかった？
個人では注目されてたんじゃ
そんな穿った見方するかなぁ…
弱小を全国に持ってくのに三年かかったとしか見んと思うが
>>19:45:46 >>20:07:59
１年時点：牧から「周りに良い選手がいれば強くなれる」、魚住からマッチアップを密かに期待されると、わかる人にはわかるくらいの密かな注目度
２年時点：綾南戦で魚住に個人としては完勝した事で一個人としてなら県内トップクラスの評価
↑↑
レギュラーに1年が2人もいなければな
片や高校トップクラスの沢北と渡り合い
もう片方も並外れたタフネスとジャンプ力を誇る逸材
古戦場に例えてくれ
毎日マグナ2連戦必死に連戦してる団長が、いままでCランク団が次からシード狙うんでお前らも毎日死ぬ気でマグナ2連戦して装備完成させろって言ってる感じじゃない？
なお団長も毎日連戦はしてるが装備はそろってないから上位団には入れない模様。
C団にA団クラスの化け物が来てA全勝やらされるレベル
なお最近じゃC団すら激務な模様
古戦場って何？ファイアーエンブレム？
グラブルやね
な、なんでスマホゲームでの例え求めたんだ、こいつ……
お前の逆で
グラブル知っててもスラダン知らないからだろ
安西がこの辺になんの口出しもしてなさそうなのがな…
あいつほんと流川桜木が来なかったら
三井宮城赤木を腐らせたままにしておいたと考えるとほんまクソだわ
宮城って陵南蹴って湘北行ってるけど
三井はともかく宮城は安西先生のなにが良かったんだろうな
宮城は高校ではバスケ続けるか迷ってたから
スカウト断る口実にしただけしょ
ゆーてボランティアやぞあの爺さん
やる気ないボランティアって逆になんなんだよw
※19:44:12
寧ろボランティアだからやる気ないんじゃ？
無償で監督やる奴なんて殆どおらんやろ
プロサッカー選手の本田圭佑位や
↑↑
まちがえたｗ
※19:44:12 ×
※09:01:57 ○
安西先生「無駄な努力はしない主義なんです」
全国常連だけど学力低そうな豊玉に行けば良かったんだよ
監督問題に赤木がどうするか想像もつかんがヤンキー連中とはなんだかんだ上手くいくかもな
わざわざ神奈川から大阪にか？ｗ
結局、岸本達と馬が合わず辞めてくと思う
このシーンの木暮君ホンマかっこいい
あっ、捏造画像の方じゃないぞ
小暮君はいつもかっこいいよ
最近はああいういつも支えてくれるポジションのキャラって
いいよなあって思うようになってきた
リアルタイムで読んでいた頃は印象薄かったけど
作者の井上雄彦は読者に論破されるまで赤木の方が正しいと思って書いてたらしいな此処
井上本人がちょっとクセのある変な人だからな
文化祭でクラスの出し物を決める時に手を上げて、
「文化祭って自由参加だから俺は抜けていいですよね？」って言っちゃたらしい
文化祭でやる気ないタイプは部活エンジョイ勢に共感しそうなもんだがなあ
「オレは今なんだよ！」も
超名言だけど、目の前の部活に全てを捧げて周りが見えない危うい場面でもあるからな
部活ガチ勢の悪い面も偶然にも全て描写できてる漫画
ゆーてガチ目運動部いりゃ靭帯やったりで故障するやつなんかちらほら出るだろ
ちらほらいるのが美しくて危うい悪い部分ってこと。
甲子園投げすぎ問題みたいなもんでさ。
難しいわな
本人の意思だし
今しかない！という青年に
ホントは未来もあることを教えるべきか、
今しかない！という青年に
今を全力で突っ走らせるか
大人としてホントに難しいと思う
正解なんかないんだから、自分の経験で話すしかないだろう。
俺はスポーツガチ勢だったけど、大人になった今でもたまに
「もっと命がけでやれば、もっと上に行けたかも」って後悔する。
未来が見えないんだから、合理的判断と言うものが存在しないんだよ。
とはいえ、人生の選択の大部分に言える事ではあるがｗ
隙あらば自分語り
こりゃ言われるわ
自分の話したくても先輩が言ってたことにすれば万事解決やからオススメやで
あのうろ覚えコピペがコラ画像化されてたの初めて見たｗｗ
内藤ってこの体格で100m11秒なのか…
ただ赤城が海南とかに行ってたとしても、練習量について行けなかったりレギュラー勝ち取れなかったらそれはそれで虚しい気もする
ベンチ層薄い湘北だからこそ輝いた所は多少あるだろうし
海南はひょろい眼鏡でも地道に頑張れば評価してもらってベンチ入れるんだから、赤木も頑張れるなら大丈夫だろう
まぁ順当に行けば高砂とスタメン奪い合うまでは行けそうだわな
若気の至りを描きたかったんやろ
イノタケ自身が若気だったんだろ
明らかにゴリがまちがってるよなこれ
名門・海南大附属高校の宮益義範って例があるからなおさら
宮益さん初心者で下手だったのにガチりたいから海南に行ってレギュラー勝ちとってるから
ゴリは所詮サル山の大将なんだよ。
安西がいたから湘北に行ったって言ってるけど名門い行く度胸がなかっただけ
なまじバスケを知ってるから、名門の名にビビっちゃったんだろうな
宮益さんは素人だから、何も考えずに自分の学校のバスケ部に入っただけなんだろう
木暮が海南落ちたからゴリも変更したんだろ
その考えはなかった
宮益はレギュラーではないぞ。レギュラーは牧・神・清田・高砂・武藤だ
まぁ素人の宮益の入部が認められて尚且つ良い選手に育ったのだから
経験者で伸びしろ一杯の赤木が入部すれば普通に育ったであろう事は間違いない
その5人はスタメンってだけで、宮益もレギュラーだろ
レギュラーじゃないのはベンチに入れずスタンドで応援してる面々のことだよ
※00:44:38
だったら、湘北全員レギュラーか？
部員全員ベンチ入りしてるぞｗ
暴力は良くないが
やる気&実力無い奴がでサボり中に自分の陰口言ってるんだからゴリの怒りもわかる
そもそも部活へのやる気がなくなったのもゴリのせいで部活が息苦しくなったからで
だから部活サボってゴリの陰口言ってたんだから完全にゴリのせいでは
別に全国制覇目指すのは悪いことではないんだから陰口言っていい理由にはならんだろ
勿論それに対して暴力に走っていい理由にもならんけど
↑
全国制覇目指すのはそりゃ悪いことじゃないが
周りの人間全員が楽しく趣味のバスケできりゃそれでいいっていう位の集団に
そういうのを一人持ち込んで周りに強要するのはダメとしか言いようが無い
それこそそういう場所に行けばよかったじゃんとしかならん
ゴリのやり方が気に入らないなら顧問も含め部内で話し合って方針を決めればいいだけ
それをしないでサボって陰口言ってたらゴリも怒るよねって話
そりゃ部活変えようとする赤木がやるべき事では？
ぶっちゃけ他の人達はそこまでやらなくても辞めりゃ良いって位で
だから徐々にフェードアウトして辞めていったってだけの話でしょ？
あの圧倒的ガタイの奴に正面から言えるか？
実際言ったら投げ飛ばされたんやで？
↑
赤木って自分が恵まれた体だから威圧すりゃ人は言う事を聞くと思ってるよな
エンジョイ勢だっていきなり陰口言ってるんじゃなくて、今まである程度は赤木に文句言ってただろう
それを「負け犬の遠吠え」と決めつけて聞く耳持たなかったのは赤木だろ
いや、投げ飛ばした後であのモブがグチグチ言ってからは手出してないだろ別に
陰口叩かれて早々平常心保てるか？高校生やぞ
どっちも間違ってないよ
俺らは俯瞰で見てるから意見が分かれてるだけやん
※20:13:39
いや、保てよｗ
高校生だったら物事の分別つく年頃だろ
分別つくからこそ絞める場合もあるしケースバイケースだろ
ってか陰口叩くときはバレたら痛い目に合う覚悟で言わんと
モブが引っ込んだから良い様なものを
下手に先生にチクられたら、全国制覇どころか部活謹慎処分になってたかもしれんだろ
まあ部外者の俺たちがどっちが正しい、どっちが悪い、とか
決め付けることはできないな
どっちの気持ちも分かるけど…ぐらいしか俺は言えないや
どっちの気持ちもわかるけど、先に手を出したほうが負け
すぐに暴力に訴える輩はスポーツ選手としても人としても終わってる
さっさと引退しろ
部外者の俺がいえるのはそのくらいかな
問題はそこだね。
どんな理屈でも暴力行為の時点で負けだよ。
モブは教師にチクらなったわけだから、赤木からバスケを奪い取ろうとまでは思わなかった(ついていけないけど赤木を認めていたんじゃない)
体育会系の部活で全国目指して頑張るのが当たり前みたいのを他人に強要するなら
まず学生なんだから学校の勉強を一流大学目指すくらい頑張りましょう
ゆーて赤木は普通にいいとこ行けるだろ
心配なのはミッチーよ
冬で推薦とるから…
ああいうタイプはなんやかんやで周りが助けてくれるんだよな
一生取り巻きがいるよ多分…
最初にいた取り巻き消えたやん
↑
自分らがいると迷惑かけるからだよ
むしろ人望があるから距離を取ってくれた
帰宅部の陰キャだから赤木のほうが悪いって思うんやが
部活やってる陽キャなら赤木のほうが正しいってなるんかな・・・
陰キャだからわかんねえ
剣道部で全国目指してたけど、隣の柔道部はエンジョイ勢だった
こっちが必死で竹刀振ってるのに、女の子と寝技の練習とかしてて羨ましい〜とは思ってたけど、
「必死にやらないのはおかしい！」とは思わなかったな
まあ剣道は個人競技だからってのもあるけど、他人は他人だろとしか思えん
バスケ部じゃなかったけど、やっぱ練習キツかったがそれが普通だったぞ
あの赤木にグチグチ言うモブなんかはそもそもとっくにさっさと退部するのが普通なんじゃ……
赤木はその練習の後に更に練習しようとしたり自主練したりでそれこそ強豪校並みの練習を望んでたんだろうな
赤木の先輩方見ても緩そうな雰囲気だったし赤木や三井、木暮以外はそんな雰囲気でやれると期待して入った人もいるんちゃう？
部の監督とか部内でイニシアチブ握ってる人のスタンス次第なところはある
これはまだ同じ学生の赤木だったからマシだけど素人教師がそれこそスラダンに影響された似非熱血だとホント最悪だぞ
エンジョイ系の部活だったのに昭和みたいな精神論振りかざして自分の望む結果が出ないと露骨に不機嫌になる女のくせに禿げたクソ婆だった
先輩たちの雰囲気からして、彼らが入部したときは「楽しくやろうぜ！ 初心者大歓迎！ 放課後バスケで汗を流そう」くらいのノリだったんじゃねーの？
赤木がそれを勝手に塗り替えてだけで、「さっさと退部するのが普通」とか言われてもねぇ……
顧問はそういうエンジョイ勢の存在を許してたんでしょ？
なんでやめなきゃいけないの？
元からある部のやり方が気に入らないなら
後から入った赤木の方がさっさと退部すれば良いのよ
入った時からそれが当たり前だったのなら黙って従うが
後から来た奴が変えたなら話次第では抵抗するかもしれん
いや、弱小だろうが強豪だろうが上を目指すのが高校の運動部のあり方だわ。
目標が全国制覇か、ベスト8か、レベルの差はあれどやれるだけ精一杯やるのがかっこいい。
部活サボっておいてガチ勢空気読めやとかダサすぎだぞ。
嫌なら最初から入るな。
ゴリが正しい。
逆だろ楽しくバスケできてりゃ良いって部活にゴリが入ってきて勝手に苦しい思いをしてただけ
かっこいいのは良いが何故かっこよさを強要するのだ？
かっこよさのために苦しむのは自分じゃないからか？
違う。
高校の運動部は頑張る場所。
エンジョイ勢って言葉がそもそも違和感しかないが本気でやって負けたり勝ったり、目標を達成したり達成出来なかったりして成長する場所。
本気でやるから楽しい。
本気でやらずに楽しいなんてのは部活に入らずにやれ。
それかエンジョイ勢専用の部活作って新入生にこの部活はキツイ練習はしないで全国目指さない部活なのでキツイ練習嫌な人はこっちに入部して下さいと伝えろ。
ゴリの代がたまたまエンジョイ勢多かったからって本気でやりたいゴリが責められるなんて可哀想だ。
>>それかエンジョイ勢専用の部活作って新入生にこの部活はキツイ練習はしないで全国目指さない部活なのでキツイ練習嫌な人はこっちに入部して下さいと伝えろ
そういうバスケ部だったところに赤木が入っただけだろ
赤木が来るまではそんなガチなバスケをする奴、少なくとも部活ができるくらいにはいなかったって事だ
逆に赤木がガチで全国目指すキツイ練習する部活を作るべき話だな
強豪バスケ部のある学校なんてたくさんあるのになんでゆるい部活の湘北にきたの？で終わる話だな…
＞逆に赤木がガチで全国目指すキツイ練習する部活を作るべき
赤木結局エンジョイ勢追い出してガチ勢だけにしたんだから赤木が正しいことにならんか？
エンジョイ勢がガチ勢を追い出すような行為をするのはダメで
エンジョイ勢専用部活を作れとまで言うのに対して
ガチ勢がエンジョイ勢を追い出すのはありなのか
こりゃわかんねぇな…あまりにも視点が酷い
エンジョイ勢が正しいならゴリラ追い出して楽しめばいいじゃん
それができないで負けて逃げたんだから間違ってるでしょ
平行線みたいだな。
俺は中学で弱小校で高校ではそこそこ強い学校だったがどちらもエンジョイ勢なんてのは見たことがなかった。
弱小でも強豪でもそれぞれの目標立てて本気で練習していた。
だからゴリが可哀想だと思ってしまうんだ。
ゆるい部活なんて想像出来ないんだ。
強要されたくない人もいたのかもな。
19:16:54
ガチでやりたがってる奴を追い出してエンジョイ部活楽しむとかできんだろ
ちょっとイメージしてみ？ 性格悪いぞ流石に
高校の部活はその高校の方針による、赤木の言うような練習してたら学業に支障でる可能性があるから良しとしない学校もある。
本気でやるから楽しいは分かるし、やる以上は本気でやって欲しいのもわかるが、人によって本気度は違うからそれこそ全国目指すならそういう方針の学校に行くべきである。
最初に「全員で目標を統一する」をしないで勝手に一人だけ全国制覇を押し付けて練習きつくされても困る。
〉最初に「全員で目標を統一する」をしないで勝手に一人だけ全国制覇を押し付けて練習きつくされても困る。
これ
結局、ゴリは自分が可愛いだけ
自分の目標が達成できれば人の気持ちなんてどうでもいい
文句があるなら俺様(2m近い)を倒してから言えって思ってる
ジャイアン以上のクズ
現実の部活でガチ勢が多いのはその通りだと思うよ
そのせいでスポーツを「楽しむ」素養が日本の文化では非常に弱い欠点もあるし、
それを端的に表したシーンだと思う。
日本ではスポーツで遊ぶのは悪になってしまっている。
体育という授業が果たすべき役割を果たせていないせいもあるけどな
19:16:54
平行線じゃなくて
君に自分の意見だけが正しいって意固地になる癖がついちゃってるだけ
厳しい部活して過ごしてきた割りには甘ったるい考え方してるよね？
そんなあり方は存在しない
部活は教育の一環でしかない
勝利にこだわりたいなら私立の強豪かクラブチームにでも行け
逆だろ
勝利にこだわらないならスポーツクラブでも行って遊んでろよ
こだわりたい奴がタダの部活で
遊びたい奴は金かけろなんてマジでそう思ってんの？？
基本姿勢だろ、こだわるっつーか頑張るのは
あんま深く考えたこともねぇな
先輩鬼だったししごかれるの普通だった
20:32:31
2行目読めてるか？
部活動は単なる学校教育の一環に過ぎない
あくまでも健康・健全のために体を動かす機会としてのもの
お前それ高校生で部活に燃えていた時に考えたりしたのか？
あ、そもそも燃えたことないのか
部活は教育の一環なんて思ったことなかったわ
んで話戻すが高校生同士の喧嘩だぞ、そもそも
学生には部活くらいしかやれる場がないだろ
道具から場所から学生に全部用意しろと？
学校は教育と切っ掛けの場でもあるんだよ
勝ちたいなら強豪行けってのも違うだろ、正直
鶏口牛後で牛後にならないために高校選んでたやつもいたぞ
強豪校でスタメン張れるやつは一年の段階で割と確定してる
本来は逆なんだよな
ガチでやりたいならスポーツクラブ行くべき
そっちの方が中学高校生同士でやるよりも体格も技術も上の人と対戦できたり仲間になって技術を学ばせてもらえたりするんだから
ガチ勢ならそういうの嬉しいだろ
高校とか自力で何かはじめる奴がちょろちょろ出てくる時期だろ
よくあるのだとバイトして楽器買ってバンドとかな
俺も憧れのネットのために一式自費で揃えたっけな
オタの俺ですら出来たんだし、熱意あるスポーツマンなら余裕なんじゃね？
↑
的外れすぎる
バンドのガチ勢が音楽室で楽器を借りて演奏するか？
ガチ勢こそ自分の楽器を買ってスタジオで練習するだろ
2019/05/11(土) 22:54:01の何が的外れなのかよくわからん
高校ならやる気ある連中（ガチ勢？）はバイトしてでも自力で動き始めるって話だろ？
2019/05/12(日) 00:32:44の主張（三行目）と同じ話じゃね？
>目標が全国制覇か、ベスト8か、レベルの差はあれど
この「レベルの差」を認めずに全国レベルの意識の高さを強要したのがゴリなんだが
ま、俺もそう思うな
勝ちたくないのに部活やる意味ってなに？
草バスケでもやればいいじゃん
バスケ部だとモテるから在籍してるのか？
ガチでやりたいのに弱小に来る意味って何？
ガチでやりたいなら、強豪校いけよ。
弱小だと自分の活躍の場が増えて、良い大学のスポーツ推薦貰えるかもしれないから、弱小に来たの？
それとも弱小からの成りあがり物語の主人公になりたかったの？
安西先生
どっかに所属しなきゃならないから
以上
現代の部活では全国大会を廃止しようなんて意見すら出ててるから少なくとも勝つことが絶対的な目的ではないと思うんだけどな
赤木は今で言うブラック部活を目指して勝とうとして部員と衝突したりもしてたし今になってそれを間違いじゃないかって咎める向きも強まってるなら赤木が正しいとはとてもじゃないが言い切らんわ
少なくとも自分のいた部活では精神面を教育する為って感じだった。顧問がどれだけ上手かろうと礼儀に書く人間は試合に出さない主義だったし。
ワイ50m5.7秒
遠投121m
監督に嫌われ控えの模様
監督 無能
プロチームの監督感覚なんだろうな…
赤木のやってる事は
『勝つ気無い奴は今すぐ出ていけ』という持論。
この持論は正しくもあり、間違いでもある。
ただ、一つだけ言える事は
『保護理論だけ言って選手を過剰に守るだけでは、勝つ事は出来ない』という事。
勝ちたいんなら、周りから何を言われようとも、時には切り捨てる勇気も必要。
結局そこだよな
監督でもないのに「勝つ気無い奴は今すぐ出ていけ」とは何様なんだよこいつ
灰コメはそんなつもりで書いてないだろ…
赤木は監督じゃないのに何故切り捨てる権限があるんだよ
結局海南いけって話だ
海南以外にもガチれる高校周りにあるし
就職考えると企業が評価するのは赤木タイプなんだよな
それで部活が崩壊して部員ほとんどやめましたって実情まで行くとなぁ
そんなことは面接や履歴書には書かなくてもいいわけだがな
その後全国出て前王者破ったのが実情だぞ
でも試合中に怪我をした選手に無理をさせたことで
選手復帰すら危うい状況に追い込んだよね
しかも次の試合ではボロ負け
評価してくれるのかなぁ？
少なくとも推薦狙ってた大学からはそっぽ向かれたよね？
就職の為なら部活より勉強頑張って一流大学入った方が
文武両道ってご存知か？
別に赤木は就職のためにバスケしてるんじゃ無いと思うけど
赤木は勉強出来てただろ？
実際、スポーツ推薦蹴って一般の大学行ったし
赤木の行った大学ってそんな一流大なんだっけ？
されねえよｗ
自分の考えに固執して暴力まで振るうようなのを求めるなんてブラック企業くらいなもんだ
捨て駒には丁度いいと思うブラック企業もあるんじゃない？
赤木ってバカだから、ちょっと感動話をしてやれば会社に洗脳されて部下をコキ使うブラック企業の中間管理職になってくれそう
赤木は自分の考えに固執して暴力振るったわけじゃねぇぞ
卑怯な捏造するなボケ
固執してるだろ
自分の価値観が絶対でエンジョイ勢を認めない
20年前ならその通り
つーかこの部活やるなら必死でやれってのが20年前の考え方なんだよな
近年でスポーツに特化しすぎた学校の不祥事や歪んだあり方が取り上げられ、スポーツ馬鹿のまま終わったプロ選手とかも目立って問題視されるようになった
多様性が尊重される時代、ネット言論の拡大もあって、本来学生の本分は学業で部活は教育の一環だよねって事実が再確認された
スラダンに限らず昔のスポーツ漫画は皆ガチ勢が正義だよ
火ノ丸なんかはホント最近の価値観も取り入れてるな。相撲自体は野球以上に古い価値観の業界なのに
スラムダンクと相撲並べるのやめてくださいマジで・・・
売上の差で悲しくなるわ
あだち充とかいうエンジョイ勢スポーツ漫画家も昔からおるやろ
青春（不良）スポーツ漫画のイノタケと
青春（恋愛）スポーツ漫画のあだちかね
企業には評価されるだろうけど、
家庭を顧みないとか言われて離婚されたり
過労死するタイプだよ
残った3年って赤木と眼鏡だけだっけ
赤木のせいで何人バスケやめたんだろうな
作者エンジョイ勢嫌ってそう
今と昔とでは価値観が違うとしか
当時から？？？だったぞ
そ、そうか？
陰口叩いてるところにご本人登場とかもっとボッコボコにされててもおかしくなかっただろ
当時はこの程度で済ますゴリは人間出来てるなって評価やったで（老害並感
悪口きいて泣き寝入りするヘタレは当時は少なかったんじゃないか？今はそっちの方が受けそうだけど
堂々と出て行ってグーパンor平手打ちってシーンが目に浮かぶわ
↑悪口言うのは確かに悪いけど、その仕返しに暴力が当たり前でしかもそれをしなかった側をヘタレとかいうお前の価値観自体おかしいと気付け
ゴリは自分が悪いとは微塵も思って無さそう…
作者がそもそも当時赤木が悪いとは微塵も思ってなかったらしいからな……
ぶっちゃけその辺の部員同士の人間関係一切ケアしない安西その他の大人がクソだよね
監督って人間関係まで口出してたかな……
「あいつが嫌だから辞める！」って普通にザラにあったと思うが
仮にも中学で県を制覇した三井の取り巻きはどこ行ったんだよ
赤木じゃ無理だと見切りをつけて部活を辞めたんだろ
別にガチ勢が入って来てもいいし、部活としてやる以上は公式戦出場も義務付けられてるわけだし、エンジョイ勢とガチ勢両方いるならガチ勢中心でいくべきではある
エンジョイしたいだけならサークルでいいんだし
でも空気合わんと感じたエンジョイ勢が辞めるのに文句言うのはおかしい
エンジョイ勢とガチ勢両方って言い方だとまるで五分みたいな印象ですが
ガチ勢一人に対して残り全員エンジョイ勢なんですが…
全国目指したいんなら入る前に部活のレベルも見て入るべきだけどな。
少なくとも暴力ふっていい理由はない
ついでに言うと9.9:0.1でエンジョイ勢優勢になっちゃうような高校で全国目指そうぜ!お前らの意見は聞いてないけどな!ってやるのはおかしい。やるとしてもみんなのモチベから上げていくべきだろ。無理やり従わせてもあとが続かないし
ちょい待てちょい待て
上でも書いたけど赤木が暴力振るったのはそこじゃないだろ
何、お前
あんな陰口叩かれて平気な人？
普通の人はそこで我が身を振り返る。
ゴリにはその度量が無かった。
無理言うなよw
高校生だぞ？
むしろあれぐらいで済んで赤木偉いだろ
横からだが、陰口叩かれたくらいで殴ってもいいという発想になるお前の考え方の方がやばい、幼稚すぎて草も生えん
上の方のレスにもあるがむしろ陰口程度で済ましてるだけ優しいわ
エンジョイ勢が嫌な奴らなら部活動中は赤木を無視する
監督でもない、キャプテンでもない、先輩ですらない赤木の言う事なんて聞く理由ないしな。
公式戦出場は権利であって義務じゃない
エンジョイ勢の方がガチ勢より多いなら多数決でエンジョイ勢中心でいくべきだろ
元々がエンジョイ勢主体できてた部活なら尚更
ガチでやりたいならそもそもガチのところに入れば良い
ガチがエンジョイに合わせるって、
真剣にやりたいのにやらせてもらえないのは
かなりストレスやろな。
だから、ガチ集団がいる強豪校にそもそも行けと言う話だよ。
お前の理屈で言えばガチ理論を押し付けられるエンジョイ勢も、かなりのストレスだろう。
そっちのストレスはどうでもいいの？？？
※22:16:21
部活さぼって他人の悪口で盛り上がってる奴らがストレスってｗｗｗ
元部員が言ってるならともかく、部員足りなくて困ってる時にそんな話題してたらゴリじゃなくても切れるわ
本人は真剣にやってるのにそれに対して全然足りないもっと練習しろって強要されるのも相当ストレスだろ
なんか私情が入って連投してる奴がいるな
エンジョイ勢が辞めたことに誰か文句言ってるか？
エンジョイ勢目線が多いな・・・ｗｗ
エンジョイ勢の巣窟にガチ勢が一人入ってきたらって話だし
山王にエンジョイ勢が入ったって話なら逆になるよ
多分入れてもらえないか、すぐ辞めさせられるなそれｗ
そりゃ5ちゃんやまとめサイトなんかに書き込んでる層はガチ勢よりエンジョイ勢の方が圧倒的に多いべ
一番謎なのは部活は本気でやるべきとか人間性の向上とか言ってるガチ勢なのに5ちゃんやまとめサイトとかいう掃き溜めに入り浸る存在
っていうか赤木に文句言うようなエンジョイ勢はそもそもあそこまで残らんだろ
残るも何も、エンジョイ勢は赤木がクビにしたんじゃねぇのか？
そんな権限部長にはねぇわ
そもそも全国優勝目指して本気でやってるガチ勢ってそんな多いもんでもないでしょ
ネットの世界になんかほぼいるわけない
なんだかんだ山王まで倒してガチ勢ばっかになって実績残した赤木が正しいんだよなぁ・・・
エンジョイ勢はなにも残せなかった
新しい入学生の新入部員がガチ勢ばっかりだったってだけで赤木がなにか変えたわけじゃ無い話やけどな
桜木達の世代が入る前の2年間で全く結果出せてないからなｗ
それゴリ以外がまともなら結果出せたってことだから
ゴリが正しかったことの証明にしかならんからな
でも実際そいつら入った時に自分がちゃんと大黒柱として開花しててちゃんとチームをまとめたって意味じゃ正しいとも言えるが、結局は運任せで勝った都合の良い物語の主人公チームってだけだからな。
＞桜木達の世代が入る前の2年間で全く結果出せてないからなｗ
いや、個人競技じゃないんやから結果出ないのはエンジョイ勢のせいやろ
たまたま入ってきたガチ勢率いて運任せとか言ってたらただ文句言いたいだけやんけ
エンジョイ勢率いて山王倒したらよかったん？
なにがおもしろいんや
あと、赤木主人公じゃない
赤木のいる湘北が「主人公チーム」だろ？
別に悪いとは言わないし、むしろ、それが物語だから漫画として全然アリだと思う。
エンジョイ勢で倒したらくそだからそれは絶対あり得ない、ただ２年間で全体のレベルが他校の控えレベルな時点で成果を出してるかって時点では出してないと思う。
インハイに出れた結果は赤木によってもたらされたのではなく、運だから赤木の成果かって言われるとそれは疑問が残ると思っただけ。
あえて言うなら安西先生＆綾ちゃん＆晴子ちゃんのおかげだな
三井、宮城、桜木を連れてきた
赤木は特にチームに何もやってないだろ
むしろ桜木を辞めさせようとしてた
メガネくんのおかげでなんとかなったけど
※23:36:40
エアプか？
マネージャー通してバスケの基礎を叩きこんでいたじゃねぇか
大体、リバウンドやスクリーンアウトを教えたのは赤木だぞ
そんなの綾ちゃんでも教えられる基本技術だろw
もっと高度な技術は三井と安西が教えてたしな
リバウンド教えたからなんだってんだw
そもそも桜木最大の武器はリバウンドだったのでは？
※10:49:29
お前原作読んでねぇな？
そのリバウンドで山王の監督が河田兄に桜木をマークさせたんだろ
三井と安西先生も確かに教えてたけど、「何もやってない」は過言だろ
それよ
結果が全て
んで陰口叩いてたやつになんでここまで同情票が来てんだ
ゴリが自分の理屈だけを押し付け続けた結果の陰口だからね。
ある意味、自業自得の評価。
結果が全てと突き詰めた先がPL学院や日大なんだろ
暴力とか悪口とか関係なくガチ勢、エンジョイ勢のどちらにも居場所を作れなかった赤木と安西先生が悪い
結果残すためのエンジョイ勢じゃねえだろ
その理屈はおかしい
元全日本代表が監督やってて
それ目当てで中学MVPが入部するくらい期待されてるのに
「その部活で夢を見るな」って方が無理あるやろ
仮に元プロ野球選手が引退して弱小校の監督やったら
その部は確実に甲子園目指す球児ばかりになるわ
悪いのは部をまとめる気が全くなかった安西やろ
なんでお鉢が監督に来るんだよ
監督って部内の人間関係にフォローなんかしてたっけ？
むしろ監督から見りゃ赤木が正しいだろ
まあ実は監督は全くやる気ないわMVPは勝手に怪我して嫉妬して逃げていくわでそう考えると可哀想ではある
マラソンとかもそうだけど黒人留学生だすの卑怯というかなんだかなあって感じる身体能力の絶対的な違いに絶望するわアジア人は魔法とか超能力くらい使えるべきだよ
それぞれやりたいバスケや部活の形が違うし、結局はエンジョイしたい西川や他の連中とガチでやりたい赤木や木暮の縄張り争いで負けた方が去るのは必然だと思う
西川達も赤木達を無視して自由に窮屈じゃないバスケやりゃ良いだけ、それで部活が二分して問題になったら鈴木や安西がどうするか決めるだけだし結局そこまでしてやりたい事じゃないし他にやりたい事あれば辞めれる程度でしかなかっただけ
高校生で学業しながらバスケ楽しもうって位の連中の中に一人乱入して
部活の空気悪くして追い出したってのを
負けた方が去るのは必然だと思うってのはどうなのだろうか？
なんか「学校を楽しむ」って要素が完全に抜けてね？
文化部とか全国大会なんて関係ない部活も多々ある中で
何故スポーツ関連だけこうまでガチ傾向にさせようとするのだろうか？
可哀想にすら見える
だから赤木と木暮無視して窮屈じゃないバスケやれば良いとも書いているだろ
それに赤木や木暮も部活楽しんでいるだろうし赤木を追い出すのはOKでついていけない西川他エンジョイ連中が辞めるのは間違っているってのはおかしいと思う
そもそも西川達は安西や鈴木や他の教師に相談もしていないんじゃないか？
↑
なんか何度も同じこと言われてるけどさ
エンジョイ勢の集団に入っていったガチ勢は赤木で
そして入る選択肢をしたのも赤木なんだぞ？
ガチでできる所は他にもあるのに、だぞ？
まずそこを考えてみろってマジで
それに赤木無視って赤木本人が周りにガチを求めてただろ
あの体格の奴がガチな練習しろとか言ってくる所想像してみろって
赤木に問題がないとは言わんけど赤木がどこでやるのも自由だろ
赤木が安西目的か偏差値や公私立当や通学距離とかを両親と相談して判断したか木暮とバスケやるために湘北選んだかしらんがガチは名門でしかやったら駄目ってのも違うだろ
少なくとも三井達は歓迎して全国目指しておいて三井が抜けてやっぱり弱小とわかったら変わらず全国目指している赤木に別の所行けは良かった違うと思う
なんでここってこんなにガチ勢に厳しいのか
普通部活したら勝てるように練習するやろ
せんのか？
しないだろ
二年やそこらの練習で勝率変わるって相当だぞ
うんと上層は練習が厳しくて変動する、うんと下層はレベル低くて変動する
自分がガチ勢集まるところに行く努力を怠ったくせに、低レベルの人材に最高レベルの努力を要求してもな。。。
〉〉普通部活したら勝てるように練習するやろ
せんのか？
最近やっとブラック部活が問題になってきたところや
日本の「ガチ勢」は度を超えてる。
数学は1日1時間×5日、部活は1日4時間×7日
なんておかしいやろ
5月～6月位の部活の描写てきに少なくとも完全に日が暮れる前には上がっているし大会期間中とかじゃない限り月～金は4時間もやっていないと思う
まあ1年の時の経験からそうなったのかもしれないけど
エンジョイ勢こそバスケにこだわる必要がない
サッカーでもバレーでも湘北なら緩い部活は他にあるだろうからそっちで楽しめば良い
ガチ勢こそ、弱小にこだわる理由ないだろう。
勝ちたいなら強豪に行け。
↑
このエンジョイ勢へのスポーツすら選ばせないって態度は正直なんなんだろうね
なんか本人たちは落ち着いた事言ってるのかもしれないけどかなり過激だね
すでにあって大勢いるコミュニティぶっ壊してでも少数のガチに譲れって言ってるんだからさ
それこそガチでやりたいならガチでやってる人がすでに多いコミュニティに行けばいいだけの話なのにさ
そこに触れたら都合が悪いからかガチ派はびっくりするくらい誰も全く触れようとしてないし
つーかガチ勢って初心者はどうすんの？
漫画だから桜木は化物みたいなスペックだったけど
本当に才能もない初心者には部活に入るなって言うのか？
大抵、やる気のある奴は中学からとか凄いのになると小学校からバスケ経験者とかいるからな
まず、高校からバスケやる奴は少数派やろ？
実際、湘北じゃ初心者は桜木一人だったし
2019/05/10(金) 20:29:24
「ガチだから」じゃなくて「これが正しい」を押しつけてるから反発食らってる
これが逆パターンなら肯定されてたかってそんな事はない
そこがわかってないから反発され続けるんだ
エンジョイ勢であることをガチれば良かったんだよってことでしょ？
投げられるのに快感を覚えて柔道部に入部して楽しくやってるのかもしれない
新田がいるぞ
結果が全てなんだよなぁ・・・
ゴリが3年間ずっとガチでやってなんも結果出せなかったら追い出されたエンジョイ勢はゴリを馬鹿にできただろうけど
結果を出されちまったら追い出されたエンジョイ勢が何を言っても嫉妬にしかならん
別にエンジョイ勢は全国目指してたわけじゃないしなぁ
それにこの話の問題はエンジョイ勢が何言おうと～じゃなく
エンジョイ勢が赤木に部活をメチャクチャにされたって部分でしょ
そして赤木にはそもそもガチなバスケの学校に行くって選択肢があったってこと
そら漫画だから御都合でそうなっただけやで
監督が元全日本代表って設定を忘れてるの多いな
それ以前に特にバスケの名門でも無い高校なんだけどな、それこそ監督が有名ってだけで
ここまとめサイトだからな・・・
ネットの画像だけ見てスラムダンク読んでないやつ多いやろ
仮に読んでないとしても流石に安西先生が主人公サイドの監督で有名な人だったってことはネタ画像でも有名やろ流石に
やる気なくして公立高校に来たって設定忘れてるぞ
ならやる気なくしたくせに未だに監督やってる安西叩けよ
学生側はそんなの知らんからそら夢見るわ
いやまずその学校の大会成績とか実際の部活動とか見ろよ…ガチでやるならよ
安西は就任何年目くらいだったんだろうな？それ次第で事前に力ちゃんと入れてるかどうか調べられそうだが。
安西自体がエンジョイ勢になってたもんな
赤木がガチでやろうとしても三井来てもやる気出さなかったし
更に言うと中学MVPの三井も監督目当てで入部したことすら知らない
ロクな指導してないし毎日部活に顔出さないくらいやる気ないぞ
ボランティアだぞ
人間関係云々言われてるが、ぶっちゃけ越権行為だし
怪我してぐれた三井放置するくらい生徒に無関心だぞ
どうしろっての？
辞めたやつのとこ行って何言えばいいの？
怪我時点で焦るなとかちゃんとメンタルケアしてれば辞めはしなかっただろ
個人差はあってもメンタルケアくらいは監督の仕事のうちだと思うが
メンタルケアも本人受ける気ないなら無理
その割には、桜木にジャンプシュート直伝してたじゃん
単純に三井は嫌われてたんじゃねぇか？
やっぱこういうストレスが溜まるような展開はダメだって
主人公側は絶対正しくて敵は蹂躙するようなストレスフリーにしないと今の時代ウケないよ
昔だから神格化されてるだけで今だったらこの漫画10週打ち切りだろうな
言っても数ページで終わる主人公じゃないキャラの過去話だし
まあ赤木が地道に部員の意識改革をしようとするけど失敗したならこんな風には言われてないだろうね
打ち切りにはならないだろ
ただしネットでは死ぬほど叩かれるだろうがなw
実績ある元選手が弱小校の監督に就任したら
無名校でも監督目当てでやってくるやろ
現にミッチーがそうだったし
あいつのケガがなけりゃ大正論赤木だったのにな
デカイだけで下手くそな奴に弱小だけど全国制覇目指そうぜ！って言われてもね…
バスケでデカいってお前……
デカいのにダメだったんだよ、レベルが違う
同じくらいのデカさでもっと上手い奴がいっぱいいた
実際にインターハイ行けたんだから赤木が正しかったやろ
なんかインターハイに行けたから赤木が正しいって意見多いけど正直話と完全にズレてるとしか思えないんだが
問題はエンジョイ勢ばっかりの部活に赤木一人入って部活を壊滅状態にしたって所でしょ
そしてガチでやりたいならそもそも名門に行けばよかったんじゃね？ なんでわざわざ弱小校に？って話
ぶっちゃけインターハイもたまたまラストチャンスの3年で一年に逸材が入ってくれただけの話だし
安西先生によっぽど他の強豪校より魅力感じてたんちゃう
大会で記録も残せず部員はエンジョイ勢で部活をあまり見に来ない監督
流石にゴリのリサーチ不足が悪いとしか言いようが無い気が
そのラストチャンスまで諦めなかったからこその結果やろ…
なんか全国行けたのは赤木の実力じゃないとか言うアホが多いけど
チーム競技ってのが何なのか知らないんだろうか
学校側としてはダラダラ遊んで部費消化するだけのエンジョイ勢なんざ一番いらん
↑
下手に全国いかれると交通・宿泊費がかかるからやめてくれってところもあるがな
20:46:22
まず部活動でそのチーム競技とか勝つとか負けるとかへのこだわりがなんなの？
エンジョイ勢の部活に突っ込んでいって全員辞めさせてメンバーフル入れ替えで優勝したから正義！ ってあまりにも酷い話にしか聞こえないよ？
↑
去年の金足は正にそれだったな
結局地元の募金で助かったが全国行って勝ち進むと思ってなかったから学校の予定を変えざるをえなかった
まあ別に嫌がってはないだろうが
結果出したからゴリが正しいみたいなのちょいちょいいるけどさ、そもそもエンジョイ勢はそういう結果求めてねーからな？
それなりにガチに部活やってた勢からすれば、エンジョイしたいなら退部して好きにやってろって話なんだが
ガチでやりたいなら、ガチでやっている所でやれ。
エンジョイしている所にやってきて自分勝手な理屈を押し付けるな。
湘北の元のレベル考えれば県ベスト8目標くらいが関の山だろ全国大会目指したのに湘北きたゴリがやっぱ良くないわってそらおもうわ
エンジョイしたいなら退部しろとかやっぱ脳筋は頭おかしいな
全ての部活が私生活も何も犠牲にして全国大会優勝目指してないと許せないんだろうかねこういう奴
いや、辞めた奴らにとってはインターハイなんかより大学受験のが大事なんだよ
そんな奴らに自分の夢だからって強要するのは間違いって話だろ
「インターハイに行けなかった赤木」は全国に何万人もいるんだろうなぁ
ゴリ「練習しないと全国に行けないだろうが！」
雑魚「じゃあ監督の指導を受けさせろよ！」
これなら何の反論もできなかった
ゆーて練習メニューはきつかったんだろ、平時も
赤木はそれプラスアルファやれよ！ってなって揉めた
そもそも安西先生があれだけやる気がないのにカリスマ持っているのが異常。
安西先生がいるからややこしいことになている。
ゴリもどうかなーとは思うけどゴリはクズ！みたいな意見みるとそこまでか・・・？ってなるわ
そうよ
ゆーて高校生やぞ？
全て正しいわけない
高校生やからしゃーないって意見もわかるけど
元から大勢いた部員を暴力で追い出してバスケ部を乗っ取っちゃった形になったからな
娯楽に例えるのはあんまりよくないかもしれんけど、ソシャゲで言ったら
順位を気にせず楽しむこと前提でやってきたエンジョイ勢のギルドにいきなりランキング最上位クラスのガチ勢が飛び込んで来て
「てめぇらもっとガチれよ！ガチれないやつはこのギルドから出てけ！」
ってギルマスでもないのにいきなりギルドを仕切り出して
それに元々いたエンジョイ勢がキレたみたいなもんなんかね
ソシャゲ詳しくないからよくわからんがソシャゲ知ってる人からしたら
この例えはうまいこと言ってる感じなん
半引退した元ランカー(安西)がギルマスやっているエンジョイ系のギルドにランキング最上位(三井)とその仲間が入りギルド全体が上位目指そうぜとなる(赤木は同時期に入ったやる気ある新人)
突然ランキング最上位(とその仲間)が辞めてみんなやる気なくなる中新人が空回りしながら孤軍奮闘していたら古参や同時期に入ったメンバーに煙たがれる
新人が居ない時にチャットで新人の悪口で盛り上がっていたところに新人が来てしまい喧嘩になる
こんな感じ？
上位目指そうぜとなる
そしてギルドのエンジョイ勢に対して真面目にやれ、前回のランクは低かったがそれでいいのかどこが健闘したんだと小言を言い続け
嫌になったギルメンが辞めていき残ったメンバーもゲームにあまり参加しなくなって
陰口を見てPKを初めてついに見切りをつけられる
だな
やっぱ別のギルド（学校）入ってろよって話にしかならんなぁ
エンジョイ派の
「もともとエンジョイ勢の部活だったのにガチ勢の赤木が乗っ取ってきた」
がクソ雑なまとめだと判るな
ひなまつりのヒナかw
ヒナのギルドは元々ガチ勢ギルドだったのに姫プレイの瞳母に骨抜きにされてエンジョイ勢に変わって行ったって流れだったからヒナがキレるのもまだ分かる
むしろ当時はわからなかったゴリの未熟さがわかってきて好きになったわ
俺は部活で体壊したから
部活なんて楽しんで運動するくらいでいいと思ってる
でも周りの尊敬集まって美味しかっただろ
うちの部の先輩足やっていっつもマネにテーピングしてもらってて……羨ましくなかったか？と言えば嘘になるよ！
今は大丈夫か？
お疲れさま
「ちょうど良い」レベルを探るのが日本人は苦手かなあ
カミカゼ特攻するまでガチるかと思えば
捕虜になったら言う必要ないことまでベラベラ白状したり
三井のおまけでソコソコの入ってたような気もするが
てかあんな不良ばっかの高校で普通の高校生が集まるところとかね
こんな冷めた奴らより俺は赤木が好きだな
フィクションだからいいが、リアルで赤城みたいな奴迷惑だわ。
努力と勝利がテーマのジャンプ漫画に乗り込んできて
気楽にエンジョイしたい的な正義を押し付けてこられてもなと思うわ
やたら被害者意識ばかり強いのもNG
けいおんにアリスと太陽が乱入して、「お前ら！一緒にグラミー獲ろうぜ！バンマスは俺ら！曲書いて歌うのも俺ら！けいおん勢はバックバンド！ついでに週練50時間な！」
とか言い出すようなものよ＞エンジョイ勢を追い出した赤木
梓にガチ勢のきらいがあったけど上手い事やってたな
死ぬ気で練習するわけではないが全然練習しないわけでもなく、それでいて最高に楽しんでるっていういいバランスだったよねけいおん
あそこにガッチガチのガチ勢入ってきて部内の空気最悪になったらと考えるとやべーわ
それで顧問が元グラミー賞受賞者って設定を加えたらな
無理ある
アホか
んで最終回前には初心者も入ってきてただろう
お前無茶苦茶
根性論全盛の90年代でこの価値観を提示できてるのがすごい
部活中に水飲んだらダメな時代だったよな…バテるとかで…
ペナルティのワッキーは転んだフリして泥水飲んでたって言ってたし
それは80年代だ
90年代は水飲めって言われてたぞ
ポイントはそこじゃない
水飲んだ方が勝てるから掌返しただけ
勝つためには不自然な苦痛を我慢しろという指導方針がまかり通ってたのが問題
※23:46:12
俺、90年代の世代だけど水飲んじゃダメって言われてたわ
水飲んだらグランド10週させられたし
それは流石に指導者がアホ過ぎる
90年代は熱中症対策とか散々言われてたぞ
どこの底辺高校だよ
90年代どころか00年代ですら飲めなかったんですが・・・
どんな糞みたいな学校に通ってたんだよ
互いの価値観が違っただけ
衝突を避ける方法はあったかもしれんがどっちが悪いとかではないと思う
まあでもどっち応援したいかと言われたらがんばってる赤城だわ
ワンピースで例えたら、ドンクリークがもっかいグランドライン行こうぜって言ったときに部下達に、お前と海賊やるの息苦しいって言われるようなもんだな
海賊はエンジョイ勢だらけだろうな
ドンには全員引っ張れるカリスマがあるから問題無いだろ
ハンターハンターで例えたら、ゴンがガチでレイザー倒そうって言ったときに人数合わせのモブに、冗談じゃねえよ死んじまうよって言われたようなもんだな
何が言いたいかというと、ゴレイヌさんは神
いやドンはまがりなりにも一度行ってるからまだいい
GL目指す海賊団に入れなかった山賊が東の海のチンピラにGL目指すから死ぬ気で鍛えろオラァ！ってやってるレベル
ノゴロー聖秀編みたいに一人一人のために駆けずり回る意地もなかったわけだしな
あっちは義父と顧問が有能だったせいもあるが
赤木「俺のワキガの所為で辞めてく…」
部活ガチ勢も高校生なんだから勉強頑張るのは当然、全国模試トップクラスに入れるくらい
猛勉強しろとか強要されたり、何で勉強全力で頑張らないんだとか批判されたら反発するだろ
逆にリアルではガチ勢野宮が高橋に追い出されるし井上先生次第だ。
野宮が辞めたのはあの事故のせいだろ？適当言うな
まだビンズのほうが適当だろ
適当か？孤立してほぼ味方いなかったじゃん。
だからタイガーズ空中分解したやんか
野宮がバスケ部辞めたのは事故で入院してたからで、高橋らは関係ないだろ
で、結局なんで赤木は名門いかなかったの？
安西先生も選手追い込んで逃げられてからはエンジョイ勢に成り下がってたし
正直魅力無いっしょ
貧乏だから公立ってのも赤木の家そこそこデカいから通らんしな
深体大の推薦が無くなった時点で第一志望に変わっているからやっぱり親からＯＫが出なかったんだと思う
桜木達がお互い徒歩で牧達と出会ったし海南は距離的な問題でもないだろうし金銭でも無いなら後はある程度成績ある赤木が行く事反対される様な偏差値だったとかじゃない？
上でも書いたけど、ぶっちゃけ海南とかが怖かったんだと思う
中学までの赤木って下手くそだからな
実力不足で付いていけないと思ったんだろ
ゴリは漫画の都合だろうと結果出したんだから間違ってないと思うんやけどなにが気に食わんのや？
モブにひどいことしたから許せない！って感じなのかな
結果を出したからってこれまでの言動が正当化されるわけじゃないし
結果だけしか見てないんやな
ゴリの「行動」で出た結果につながる「経緯」ってなんや？
ゴリの行動は部活を良くしてインターハイに出るための計画的なものやったか？
安西先生がラストで「赤木君と小暮君が築き上げた物の上にそれだけのものが加わった。それが湘北だ」って言ってたけど、
小暮君だけだろチームの為に頑張ってたの
赤木はただ部活クラッシャーやっただけ
赤木がいない方が部員増えてたっつーの
宮城や流川や桜木はどっちみち入ってたんだし
三井だって赤木がいなけりゃケガしてグレなかったし
むしろ桜木を辞めさせようとしてたろこのアホゴリラ
あの1年組入った時点で全国狙えそうだからちょっと気合入れて頑張ってみようぜ！嫌なら悪いけどコートの占有時間多目に貰うけどいいよな？なら何も問題なかったんだよな
3年になるまでに自分と賛同してくれる面子確保してちゃんとガチの練習してるのは前提としてだが
そのモブたちの楽しい高校生生活の思い出に赤木の身勝手で汚点を残したのが許せないかな
いうてもゴリの出した｢結果｣って、ゴリの努力に裏打ちされたものではなく、
花道や流川、三井といった才能のある連中がたまたま湘北に集まった事によるある種の僥倖みたいな側面がデカいからな
新入生ガチャがSSR2枚だっただけだよな
ゴリ関係ねえ
↑んである意味その新キャラ（桜木）のおかげでＳＳＲ（三井）が戻ってきたわけだな
H2の国見たちも無免許医師発覚後に強豪校に行こうと思えば行けたけど
わざわざ弱小校から甲子園目指して英雄に勝つ方が楽しいって拒否したな
スラムダンクとの違いはエンジョイ勢が本当に野球好きだったのと
バッテリーが全国クラスの実力者なところか
最後の行の違いが大きすぎるｗ
全国の有名校からスカウトが来るレベルのバッテリーがいれば
他の選手だってやる気になれる
あとヒロ達は強要はしなかった
甲子園は一つの目標だが、草野球でも楽しめる生粋の野球エンジョイ勢
ヒロはじめあだち作品の野球エースって適度に庶民的でいい奴ばかりだよな
国見達には全国を目指そうと言う気にさせるカリスマがあった。
赤城には無かった。
まあ国見はちょっと大人すぎでリアリティー無いけどね
あんなしっかりした高校生いるかいw
比呂は自分が0点に抑えてれば負けないから
みんなで野球を楽しもうってスタンスだったからな
しかも打たせて捕るでそれをやる化物
そりゃみんなついていくわ
ピッチャーの江夏豊がノーヒットノーランをやって「野球は一人でできるんじゃい！」って言ったのは有名だけど、
野球はピッチャーなら一人でなんとか出来るスポーツなんだよね
これがサッカーやバスケなら無理ってだけの話
つまり赤木はアホ
キャッチャーいなきゃダメ出しそもそも人数割れしてたら試合できないし
厳密には野球も一人じゃ出来ないんだけどな
「化け物レベルの超天才ピッチャーと、そこそこレベルの部員が集まれば、弱小高校でも甲子園にワンチャン有る」のが野球
化け物レベルの天才だろうが一人ではどうしようもないのがバスケやサッカー
10:29:21
江夏も守備をボイコットされて考えは改めたけどな
それでいうとゴリはボイコットに逆切れしたようなもん
そもそも比呂は表現が難しいけど、ガチ勢とエンジョイ勢が良い感じに融合したキャラなんだよな。野球をする以上当然負けるつもりも適当にやるつもりも無いけど、だからって周りに絶対勝て！！みたいに強要することもない。
比呂が勝ちにこだわるのは作中でもひかりの誕生日と英雄との試合だけだからな。
ガチ勢じゃなくても普段よくしてくれる人が年に1,2回だけ絶対に勝ちたい！協力してくれ！って言われたらそらよしきた！任せろ！ってなるだろうしな・・・
そもそも殴られたやつが教員やら警察やら部活連に言ったらバスケ部大会でれないようになってたからな。
スポーツ部は自制心も養わないとダメ。
特に身体鍛えてるんだから場合によっては死んだり大怪我させてしまう。
そもそも高校のスポーツって言うのはコミュニケーションのツールであり自己の肉体的研鑽や勉強の息抜きが本来の目的であって。
大会に出て功績を残そうなんて言うのは本来の目的じゃない。
その考え方は個人的に好きだし理想的だとは思うけどそれは学校の方針によって違うだろ
悲しいことにね
少なくとも湘北はそういう方針だったのでは
ルーキーズとかやべえくらい叩かれそう
あいつらはそもそもやべー奴らやんけ
もしゴリが海南行ったら、高砂がPFにコンバートされて武藤の出番が無くなるのかな…
武蔵と清田ってどっち強いんだろう
武蔵は三井をほぼ完封してそうだったから強いのかな
バガボンドの話かな？
そこらへん結構考察されてるけど、シュートエリアが狭くて完全なインサイドプレイヤーのゴリは自分からゴール下に切り込む牧との食い合わせがよくないって結論だった気がする
相手や試合の流れによって高砂と赤木どっちで行くかって感じになると思う
一昔前のナゲッツにいたアンドレ・ミラーとKファリードは相性悪くなかったから問題は無いと思うけど・・・まぁ翔陽の方に行った方が強いチームになりそうだけどPF花形
C赤木とか相手からすれば嫌だろ
高砂は赤木より高さは無いけど上手いからな
俺なら高砂を使うかな
戦略の幅が広がる
赤木が入るとDFが一気に引き締まる。高砂とか赤木にボロボロにやられ、桜木に牧より楽だぜって思われるレベルだぞ。
まあ外があるのが神だけだからインサイド混みそうではあるが、牧も赤木もバカじゃないんだからなんとかなる。
入る学校によっては何をどうあがいても勝ち進めんからな
漫画だから上手く行くけど現実やったら弱小高校の奇跡とかありえんしな
強くなりたかったら強い学校いけはド正論やで、あらゆる面で負けてるのに努力だけで勝てる道理がない
設備整っていてハイレベルなエースがいた金足農業ですら奇跡って取り上げられてるんだから最低あのくらいはないと弱小からは全国で活躍なんて夢のまた夢なんだろうなあって見てて少し悲しくなった
そもそも金足は私立みたいに金で選手集めをしてないだけで
甲子園にも9度も出場してるような強豪校だぞ
プロ野球選手も吉田で9人目らしい
そんなにおったんか…
そりゃ弱小ではないだろうけど一般人は聞かないような高校だったからびっくり
一般人は知らないだけで平成だけで甲子園に7度も出場してるみたいだし
高校野球好きには、そこらの強豪私立よりも有名だったんじゃね
個人競技ならまだしも団体競技なのに弱小高校に入って「全国制覇！」はなあ…
三井や流川みたいな超天才や、桜木みたいな初心者が言うならまだ分かるけど、
中学まで下手だった赤木ごときが言っても「アホか？他の強豪校がどれだけ努力してるか分かってんのか？」としか思えないわなあ
運動部ではないが創部４年で全国制覇した部活がある学校見たことあるからなくはないと思ってる
言っちゃ悪いがそういう部活はプロになるような本当に才能がある人間は
学校でなく個人でレッスンを受けてるから大会のレベル自体が低いだけだろう
超人的なプロの卵や海外からの怪物留学生が鎬を削るスポーツでは無理だと思うわ
そりゃ私立が力入れて設備も環境も整えてれば不可能じゃない
でも湘北はバスケに力を入れてるわけでもない公立だぞ？
赤木については１年の頃から全国を目指すと宣言してたしな（新入生挨拶時）
それを知ってた上で部活をサボりモノマネまでして馬鹿にしてたからね・・・
まぁどの道そいつは辞めてただろうな・・・三年生で残ったのは全国を目指した3人だけだったし
宮城も新入生の時に「５人残れば良い」みたいな発言してるし
>>赤木については１年の頃から全国を目指すと宣言してたしな（新入生挨拶時）
宣言したからなんだよ？
付き合う理由ないんだけどｗ
監督どころかキャプテンですらなかった当時の赤木には、
湘北バスケ部の活動方針を決められるような権限もカリスマ性も無いんですがそれは
全国目指すも目指さないも現実的には監督次第なところあるよな
トップがやる気あるならみんなついていくし、やる気ない奴はやめてくのが基本やし
つまるところ、部活の方針を放りっぱなしにしてた安西が悪いのでは？
ボランティア監督が辞めたい部員を慰留するのは違うだろ
なんか安西先生がボランティア監督で決定みたいに言ってるけど、公式でそんな設定あったっけ？
逆にボランティアで桜木にあそこまで育ててくれるのはすげーわ
ということは、合宿中のジャンプシュート２万本無償でやってたって事だろ？
これって一番よくなかったのは部員同士の信頼関係が築けてなかったことだと思う。ゴリは「やる気ないやつは辞めろ」ってスタンスでもないのに、強要するばかりで他の部員に寄り添おうとしなかった。他の部員も自分達は楽しくやりたいんだって気持ちを直接言わずにサボってバカにしながら陰口言ってるだけ。お互いに相談することも感情ぶつけることもできない関係性だったんだろうなと
普通の学校でも部活で真剣に練習してたみたいに言ってるのがいるが
本当に全国に行くような学校から見れば
普通の学校の真剣な練習なんてエンジョイしてるのと変わらんだろ
強豪校は何気に夢も希望もないからな
報徳行った同中がいたけど、レギュラーなんか早々に諦めてた
それでもずっとキツい練習やってたが
スタメンなれるやつは入学前に決まってる、その他はスタメンの連中が何かあった時のバックアップに過ぎない
そのバックアップですら層が厚すぎる
湘北て県大会1回戦敗退の弱小高校扱いだけど実際はどうなんだろう・・・
県大会南部（北部）等予選1回戦敗退と県大会本戦1回戦敗退とでは結構印象変わるし
作中の評価だと神いわく赤木のワンマンで県ベスト8クラス
前年度までの成績からの評判だと
海南＞翔陽＞＞陵南、武里＞＞＞ベスト8
前年度の1回戦負けの内の一つは宮城がいて陵南相手に1回、宮城離脱した冬に1回だと思う(前々年度の夏は陵南ベスト4逃した？)
2年の時点で県内でもトップクラス(少なくとも魚住より評価は上)のCと陵南がスカウトする様なGと超有名な名将がいるからバスケ部の関係者からはある程度注目はあるけど成績は1回戦負けだから関係者以外からの評価は凄く低いと思う
こう考えると、売れたスポーツ漫画ってよくよく見れば畜生キャラが味方にいるよね。この赤木とかメジャーの吾郎とかドカベンの里中とか。
ノゴローは野球だけでいいのか？勝てりゃいいのか？テメェだけ楽しけりゃいいのか？
と定期的に鼻っ柱折られてるから
今回のゴリも作中で鼻っ柱折られてればあれだが、
どっちかといえば耐え抜いて結果が出た美談的扱いだからな
仲良しこよしや主人公のイエスマンばかりじゃドラマが生まれないしね
大会がトーナメントなスポーツは対戦相手との試合が一回こっきりなのも珍しくないし
ノゴローは実際作中でもところどころで空気読めない自己中みたいな扱いだからいい
そこを差し引いても魅力あるって感じの書かれ方だから
でも赤木は完全に作中でも正しい事になってるから言われてるんだろうな
これ
なに良い話風になってんねん
同級生投げ飛ばした後でさ
サイコかよこいつ
結局、部活と言えどエンジョイだけじゃダメ
エンジョイ＆エキサイティング！
ワイアルド「そういうこと。忘れちゃダメだよ」
ガチでやりたいならそういうところに入れば良い
もしくはガチでやりたい奴だけがやれば良い
他人に強要すべきものじゃない
ドリームチームで赤が勝んじゃと思ってるのは俺だけ見たいね。
流川と互角の三井 リバウンドは桜木の独壇場 センター対決とかそういう次元じゃなくなってる
ＰＧ 宮城 で山王の攻撃を打破した人物だし。攻撃に福助も加わるし、ゴリは魚済が抑えるし
只問題は「のぶなが」・・・つかえねえ
安定感の白に対して、赤は爆発力って感じだからな
黄金聖闘士vs青銅聖闘士のように、波にさえ乗れればワンチャンもあり得る
エンジョイ派は他にも遊ぶ方法があるけどガチ派は無理だからなあ
でも同じ部で住み分けできるのがベストだと思う
でも結局は最終的にガチ勢にコート占領されてエンジョイ勢は全然部活できなくなるんだろうなぁ
エンジョイ勢は数合わせとか穴埋めと割り切って
ガチ勢だけで試合に勝てば良いんじゃない？
同じ部活の仲間だったら、今日は練習サボってみんなでボウリングとか不可欠だろ
そのガチ勢が木暮くらいしかいないんじゃ？たぶんこの時は三井も怪我したあとだろうし
エンジョイするだけなら部活入らなくてもできるし
嫌なら上を目指す赤木を追い出そうとせずに自分が出ていくのは当たり前だと思う
なんですでにあった「エンジョイするバスケ部」を捨ててたった一人新しく入ったガチ勢のために場所を譲らなきゃいかんの？
エンジョイ勢っていうだけで酷い扱いだな…
ぶっちゃけると湘北てどの程度の高校なのか判らないんだよね・・・
弱小のエンジョイ勢と意見もあるけど県大会本戦に出場するチームにエンジョイ勢はないと思うよ。エンジョイ勢は県大会地区予選で消えるから。
結果を見れば、エンジョイ勢こそ場違いだったわけだな。
そもそも、意識低い系は常に低きに流れざるを得ない立場よ。
強い光が現れたら、影のように追いやられるのみ。力が無いからね。
って言っても有名校なんて他にいくらでもあってレベル差は明確な位なんでしょ？
23:59:50
2年後に入った新入部員によって変わった状況、な？
赤木が入った時は明らかに赤木が場違いだし
3年まで結果は向上もしてないっていう状況だろ
明らかに変で無理な擁護はぶっちゃけ逆効果だぞ
結果を言うならガチの高校に入ってれば無駄な時間を過ごさずガチの練習がみっちりできただろうな
まあそれでレギュラー入れるかは謎だが
強豪校入ったらレギュラー取れないからちょっと弱いところに入ろうとか思ってたなら
そしてそれで部員のほとんどをやめさせたなら迷惑過ぎる
赤木が入った時は三井&三井軍団のおかげでガチ
三井が辞めてしばらく(おそらく三年が去った夏以降)ガチの空気が赤木と木暮以外エンジョイ
二年の時はエンジョイ勢が辞める&幽霊化してガチ寄り
赤木が来る前はしらんが他の部活が無いだけかもしれないけど体育館占有できているしある程度は真面目に頑張っていたと思う
赤木がエンジョイに入って無茶苦茶にしたと言うよりガチにやろうとしてた連中が諦めてエンジョイになったんじゃねえの？
ガチでやるなら湘北より良い学校はあるし
嫌なら上を目指したい赤木は上を目指せる場所に行くべきだと思う
さすがに部活の為に転校とかゴリでもやらんだろ
っていうかこれで完全に決着が付く話なのに擁護サイドはズルズルズルズルとしつこいわ
23:54:43
入学の話だろ
いや、決着なんかつかねぇよ
弱小でも少しでもいい成績残そうと頑張ってる部活なんざいくらでもある
どっちが正しいとかじゃねぇだろ
↑
だから少なくとも当時の湘北の部員はそこまでじゃなかったんだろ？
そこに赤木が突っ込んでメチャクチャにしたっていう問題の話であって
頑張る！勝つ！勝ったら正義！なんて話じゃないだろ？このスレタイはさ？
少しでもいい成績と全国制覇は全く別だと思うけどな
なんか認識のズレがあるな
スレタイは既存バスケ部を崩壊させたゴリの行動の問題の話をしてるのに
何故かでも2年後にはインターハイ出場してる！ゴリが正しい！って言い出してる奴がいる
1年が二人にほとんど部活に出てなかった2年一人が主力メンバーなのに
そもそも元いた部員がエンジョイ勢って認識が間違ってるだろ
目指す目標と現在の居場所のレベルが著しく乖離してる赤木が場違いなだけ
偏差値50の高校でいきなり東大を目指すような勉強を生徒に強要してるようなもんだぞ
普通に部下やってたよな先輩たち
弱小高校ならあんまもんだろ
×部下
◯部活
それで上を目指すのは悪くない！で
締め付けに耐えきれない生徒が辞めていって
天才新入生がたまたま入ってくれて東大合格して
やっぱりこいつの方針は正しかったんだ！ てなもんだな
全国どころか強豪相手の勝利だって夢のまた夢なのに、大した実力もない奴に全国目指すことを強要され今までの何倍も辛い思いをさせられるならそら息苦しいだけ、賽の河原と変わらんよ。別に部活が崩壊する程度にヌルい練習だった訳でもないし
無論本気で頑張る赤木を陰でバカにした上に不満だけぶちまけたエンジョイ勢は擁護できないけど、実力もないで勝てる可能性すら示せないのに勝手に突っ走って無理を言う赤木にはそらついてけないわな。もっと言えば、やる気ない安西先生も他に流川や三井みたいに夢みさせられるような選手もいない現状も悪かったとしか言いようがない
ってもあのクソデカい上に老け顔のおっさんゴリラに面と向かって文句言えってのも結構怖いモンがあると思うのよね
実際陰口とはいえブン投げられてるし
認めるわけじゃないけど全面否定もできないかなぁ
ぶっちゃけ赤木は安西を理由にして強豪校から逃げただけなんじゃないのか
他人に全国を強要するけど一番覚悟ができてない中途半端は自分だったってオチ
赤木の何が最悪かって、集団競技なのに「俺はガチ勢だ！」って言うだけで、肝心のチームワークを全然築けてなかったって事だよなあ
チームワークを築くまでが仕事だろ。個人競技じゃないんだから
しかも三井が「全国制覇するぜ！」と宣言して、カリスマ性でチームを引っ張ってたから余計に赤木がバカにしか見えない
三井がケガで挫折する前は、先輩たちもガチ勢も三井のおかげで全国制覇の夢に本気になりかけてたじゃん
あれが本当のリーダーの姿だよ
はっきり言って赤木は集団競技に向いてないし、キャプテンにも向いてない
先輩が「俺たち大健闘じゃん」ってチームを励ましてるのに、なにが「どこが大健闘ですか」だよwアホかこいつ！チームの雰囲気とか考えろ！
ガチ勢とかエンジョイ勢とか関係なく、赤木には全国制覇をするチーム作りは無理
本人がチームワークの重要性を分かってないんだから
漫画だから桜木と流川が入ってきて全国行けたけどな。赤木みたいな自己中は現実では通用しない
読み返したら確かに上手くやってたな三井…
持って生まれたカリスマがある三井は高校デビューでも不良界隈でエースになれたしな
この漫画の主人公が三井で「中学MVPの主人公が弱小高校をカリスマ性で全国に連れて行く物語」なら誰も文句言わないと思う
その中で付いて行けなくなったエンジョイ勢も出てくるだろうけど、三井(善)なら「俺ともう一度頑張ろうぜ！」とか言って説得するだろうし、
エンジョイ勢も「そ、そうだな。三井(善)となら夢を叶えられるかも…」ってなるだろう
三井(善)にはその資格がある。実力がある。カリスマ性がある。性格も明るくて前向きだ
赤木にはそのすべてが無い。なのに分不相応の夢だけ一丁前に持ってしまって…
いやー本当に過去にネットがなくて良かったと思うこの流れ
ネットがあったら写真トレスとかも即バレで叩かれて大拡散だっただろうからねー
そういやそんなのもあったな…
逆に考えると今になって色々ほじくり返されても揺るがない過去の名声というのは本当に強いもんだなと実感するわ
ゴリ「みんな俺になればいいんスよ」
ゴリ「俺が5人になる」
その後に顔面にボールを投げつけられるんですね。わかります。
正直どっちも悪いからなんとも言えんな
ゴリは言わずもがなだけど、エンジョイ勢は人数多いのになんでゴリ1人追い出せてないんだとか、そもそも先生に相談しろよと
結局エンジョイ勢が簡単に部活辞めちゃったら、エンジョイでもバスケしたいって気持ちが無いんだなと見られるし
いや、そもそもエンジョイ勢は自分たちが楽しければいいんだから、他人を追い出そうとか物騒な事考えないよ
なんでエンジョイ勢はゴリ一人追い出せないんだとかいう思考になってる時点で理解できんのだが
なんか赤木擁護派は物騒な事考えてる奴ばっかりだな
どっちも悪いってのはわかるけど、エンジョイ勢は赤木を追い出せなかったのが悪いってのはおかしくないか？追い出すって考えがそもそも物騒すぎる。エンジョイ勢の問題は誰かに相談もせず、かといって赤木に感情をぶつけることもせず、陰口叩いてバカにしてただけなことだろ。不満あるのに何も言わず愚痴ってるだけじゃ何も変わらん。
赤木に感情をぶつけることもできずってあんなに体格の差がある奴に言えるか？
しかも実際にぶつけたらぶん投げられてるんだぞ？
それにエンジョイ勢って言ってもそりゃー負けたら悔しいだろうよ
だからもっとガチでやるつもりの赤木にだって強く反発できるわけがないし
教師にももっとゆるい練習がしたいとは言えんだろうよ
そしてそれこそが息苦しさなんだよ、わかる？
※03:31:04
そこまで嫌だったんなら、何で直ぐ辞めなかったんだよ？
赤木だってやる気のない奴にいつまでも居座られたくないだろ
一人で我儘言ってる赤木の方が辞めれば良いんじゃ
赤木が不相応な目標を掲げて独りよがりに盛り上がってただけで
辞めた部員も弱小校の部員なりにバスケが好きだったし真剣に取り組んでたからだろ
↑
そりゃ空気悪くしてるのがゴリ一人だからだろ
一人気に入らない奴が入ったから他の大多数が即部活やーめた、なんてならないだろ
っていうか上でも散々言われてるがエンジョイ勢に対してそこまで妙な効率重視するのに
なんでゴリがガチのバスケ部でもない一般校である湘北選んだことには何の疑問も感じないんだよ？
最初からガチなバスケやってる高校選んでれば発生しなかった問題だぞこれは
スマン07:34:23は07:22:08宛ね
エンジョイ勢っていうか一般的な普通科の高校生だからな
「うおー！部活頑張るぞ！良い汗かけて楽しいなー！勉強のストレスも消し飛ぶぜ！」ぐらいのノリが普通だろうに
赤木「ウホー！全国制覇だウホホッー！」
部員A「なにあいつ…ドリブルもろくにできないくせに口だけ一丁前だなウザっ」
部員B「まあまあ、ヤル気が有るのは良いことさ。赤木君、一緒に頑張ろうぜ！」
赤木「うるさいウホ！この程度の練習量で全国行けると思ってるのかウホ！？
お前ら腰抜けばっかりだウホ！もっと死ぬ気でやるウホ！！」
部員A「…なんだと？おい、赤木。ちょっとデカいからって良い気になるなよ！」
部員B「まあまあ、赤木君も言い過ぎだぞ。まあそこまで言うならもうちょっと練習量を上げてみるか？」
部員A「…お前がそう言うなら…」
赤木「やっと分かったかウホ！さあ練習再開だウホ！無駄な時間食ったウホホッ！」
数日後
部員A「…おい、こんな無茶な練習量じゃあ学業にも支障が出るぞ！俺は一般入試で大学に行くんだ！辞めさせてもらうぜ！」
赤木「なにい！？なに根性の無いこと言ってるんだウホホッ！クズはさっさと辞めろウホ！」
部員B「(…だめだこいつ…人の意見聞かねーし、もう部活サボろ…)」
赤木「なにサボってるウホ！(ドカバキー」
部員B「…お前とやるの暑苦しいよ！俺ももう辞める！」
こんな感じだったんだろうなあ
赤木は頑張れば届きそうな目標打ち立てて、自然と周りが全国目指そうという空気を作らんといかん
エンジョイ勢だって別に本気じゃないわけでも、頑張らないわけでもないだろう。
全国制覇を目指すほどの熱量ではないってだけで、それなりの真剣さは持ってるだろうさ。
コメ欄に部活ガチ勢がちらほら湧いてるけど、そいつらだってこんなんじゃプロにはなれない、もっと死ぬ気で練習しないと！ とか言い出す奴がいたら、いやそこまでする気はねーんだけどと煙たがるだろ。
赤木がやったのってそういう事だよ。
まあ「エンジョイ勢」っていう言い方があれだけど実際コレだよなぁ
エンジョイ勢だって勝つための練習はしてるわけで
その想定が全国制覇なんてレベルじゃないってだけで
全国常連校のフィジカルエリートたちから見たら部活ガチ勢の練習もエンジョイしてるのと変わらんだろうしな
例えば大阪桐蔭なんてプライベートで携帯電話の所持すら禁止されるような徹底ぶりらしいし
マジのガチの学校は勉強は捨ててOK、先は学校側が保証するよっていう姿勢でやるしな
そりゃ両立しなきゃいけない学校が勝てるわけがない
うちの高校のスポーツ特待生のクラスは授業やテストのレベルが低くなってたな
教科によっては教科書自体も違ってたり部活頑張らせる為に勉強は楽になってた
赤木はスポーツ推薦を目指してるからいいかのかもしれないが
スポーツ強豪校でもなく普通に進学するだろう周りからしたら
バスケのために他を犠牲にしろとか自分勝手もいいところだよな
※07:37:23
赤木はスポ薦じゃなくて普通に一般で大学行ったろ？
スポーツ推薦の候補に上がったけど優勝っていう条件は満たせなかったからな
赤木はスポーツ推薦を落とされて仕方なく一般で大学に行ったんだろ
やっぱり疑問はなんでゴリは強豪高に行かなかったのかだな。当時下手だったから推薦は無理だとしても、頭いいなら一般入試で行けそうなものだが。三井や宮城と違って、安西先生を理由に湘北に入った描写もないから余計に気になる。
アイシールドのヒル魔と武蔵は栗田が頭悪くて神龍寺に一般じゃ入れなかったから泥門に入ったって理由があったけど、木暮も成績は優秀らしいし
そもそも湘北がそんなに頭が良い学校とはちょっと思えないし
湘北で勉強できるっていうのが他で通用するものなのかどうか
バスケ名門行ってる連中は中学の時の推薦だろうし
山王を倒して全国制覇を目指すために努力を惜しまないならそれこそ受験のために最大の努力をしろって話じゃね？
常識的な範囲で学習障害がないなら東大受験が最低ラインみたいな高校でもない限り努力の問題だろ
部活は学校に1つしかないからなあ
団体競技でガチ勢とエンジョイ勢の両立は難しい
大学だと部活とサークルで分かれてるし、サークルもガチ寄りとエンジョイ寄りでいろいろあるからいいのだが
個人競技だとある程度両立することも可能
競泳だとガチ勢はスクールで選手やって普段学校で練習しないとかあるが個人競技だからこそか
そういや学生時代にそもそも水泳部なんて無いウチの学校でスイミングスクール通いで全国出場してた生徒が一人いたな
本気の本気の奴はそうするんだよ
まず環境作りからしっかりやる
自分を高めてくれる環境に身を置くんだよ
赤木は「うわーこんな環境じゃ全国制覇無理だわー
俺はヤル気あるのになあー」って文句言ってるだけ
集団競技の難しさよな。もしも個人競技だったら、「嫌なやつはついてこなくて結構。オレはやる」みたいな考えでゴリもやってたのかもしれん。でも一人じゃできないスポーツだから、仲間にも強要する形になってしまった。もっとも、バスケがそういう競技なのは承知のはずだし、どうすれば部員がついてくるかを考えようともしてなかったのはゴリの落ち度だろうな。
綾南は赤木をとるべきだったんじゃねｗ
そしたら湘北で楽しくやってる連中が不幸になることもなくなる
当時下手で体がでかいだけの赤木を取る理由が…
「でかいだけ？結構じゃないか！」
河田弟「・・・」
田岡監督「魚住は下手だなーでも俺なら強くできるぞ！
赤木か…こいつは下手過ぎて無理だわ…」
魚住はデカくて無能で素直だから育て甲斐ありそうだけど、
赤木は我が強くてなまじ頭もいい設定だから扱いにくさもあって欲しがらなさそう
悪い意味で頑固オヤジだからな赤木
山王戦の魚住のアドバイスでようやく湘北が勝つには赤木自身は目立つ必要はないと気付いたくらいだからな
自分がやりたいからって嫌がるチームメイトに無理強いしてまで勝ったとして楽しいもんかね
赤木の考える価値観が絶対的正義だぞ
楽しいとか楽しくないかじゃないぞ
宗教に入らない奴は悪だぞの精神
同じガチ勢にしても三井は上手く回してたわけだし
流川も中学時代はちゃんと住み分けてたっぽいし
離反生んだのは赤木のやり方があかんかったんじゃないの
赤木の姿勢自体はそんなに嫌いじゃなかったけど、独り善がり
三井「夢は全国制覇だ！みんな俺についてこい！」
取り巻き「うおー！みっちゃんカッケー！どこまでもついていくぜ！」
先輩「こいつなら全国大会出場も可能かもな…！よし、俺たちも頑張るぜ！」
安西「フォッフォッフォ(よっしゃ。久しぶりに本気で指導するか)」
流川「全国制覇だ…ついてこれる奴だけついてこい…」
後輩「僕、この学校に入って良かったです！流川先輩頑張って下さい！」
赤木「全国制覇だウホッ！やる気のない奴は出て行けウホッ！
(俺はドリブルも満足にできないけどな！)
先輩にも楯突くウホッ！
遅刻したり掃除が出来てない奴には暴力ウホホッ！」
部員「お前にはついていけない…」
安西「フォッフォッフォ(あーこんなんじゃ無理だわーやる気出ねーわー)」
三井は実績があったけど
赤木は実績ゼロなうえに
小学生からやってるわりに高校入学当時はボンクラだったからなぁ……
それでも一年で県内トップレベルのセンターになってたから・・・
赤木は高校入学当初はでかいパンピーレベルってだけだろ
比較対象が中学MVP三井だからボンクラに見えるだけで
なんかガチ勢が赤木擁護してるって言ってるが、そもそも部活中の理不尽なんか腐るほどあったから陰口叩いてるところに本人出てきて投げられたからってなんなん？って思ってんだぞ
赤木の指針がどうこうじゃなくて運動部の練習キツいの当たり前だったし……
毎日嫌だなぁ思いながら行ってたよ
これ当時の俺の立場で言うなら俺が部活サボってキャプテンの悪口言ってる時にキャプテン登場だろ？
あんなもんですまねぇよ
赤木はキャプテンじゃないしむしろ部活に入ってきた異物サイドだろ
そこ認識できてないのがすでに赤木ガチ勢サイドを贔屓目に見てるって証明だ
キャプテンの強権を例に出しただけですー
先輩怖かったから
これあんま言いたくないけどさー、当時よ？学生時分
陰口って男らしくないってのはわかってたからそれでトラブル起こったとしても言ったやつに責任が…
まずお前の状況を赤木と完全にリンクさせてるのが大間違いだからな？
先輩とかキャプテンとか他もエンジョイ勢で赤木が異端なんだからな？
っていうかお前もエンジョイ勢レベルだしな？
その程度で苦しくて嫌な思いがさらに、教師でもなくキャプテンでもなく新入部員にさらに苦しくされて現状に小言まで言われてる状況だからな？
うーん……
俺はエンジョイ勢だったのか……
ぶっちゃけ部活キツくてそんな色々考える余裕なんか、あった？
進路のことは引退してからーだったし
なんで赤木の話で延々自分語りをしてるんだコイツは
キャプテンの強権とか全く赤木の状況と関係ねぇ・・・
よくここまで全く関係ない話ができるね
一般校のキツイなんてガチの強豪校からみたらお遊びみたいなもんだっての
ガチ勢は進路どころかスポーツに人生を捧げてるような連中だぞ
部活が自分にとってキツかったからっていうだけで自分はガチ勢だと思っていて
全国目指してたガチ勢の赤木と自分を重ねちゃってたのか
>>ぶっちゃけ部活キツくてそんな色々考える余裕なんか、あった？
進路のことは引退してからーだったし
いや知らんよお前の事なんて
なんでこうも話がとっちらかるんだ
こいつ他の※にもレスしてるけど
頑張ってた自分に酔ってマウント取りたいだけだぞ
だから議論にならない
負けたかーでも大健闘だよな！ って励まし合ってる先輩たちに
どこが大健闘なんですかとか言ってる奴の方がよっぽどだろ
うわぁ…おま、キャプテンに…とは思っただろうが…
そもそも身長でスタメンなんか無理だったから恵まれた体躯を持つガチの赤木なんか頼もしいと感じてた思うぞ
むしろリョータのが疎ましく思ったかもしれん
こう言う所がチームスポーツの素質ないんだよ赤木
個人競技行けよ
しかも本人は入学当時ドリブルもまともにできなかったんだろ？
そこらの運動部の練習なんて本当に全国を目指す強豪から見れば遊びみたいなもんだろ
そんなレベルで許されるなら他の部員たちも辞めなかったろうよ
本当の強豪校はそもそも勉学と両立じゃなく部活だけに専念してればいいからな
楽って意味じゃなくそれだけキツイって事で
普通に両立を求められる学校のガチ練習なんてマジで遊びだろうな
少なくともお前が苦しいって思うレベルの練習はやってたんでねーの？
赤木ははるか上の全国制覇できる練習を求めてるからな
赤木から見たらお前もエンジョイ勢レベルかもな
いやお前が全国目指してるガチ勢の中にいてそのレベルの練習してたなら話は別だよ？
普通の人間が強豪校の練習なんかに放り込まれたら半日ももたずに死ぬよな
プロ野球選手が高校時代の練習に比べればプロの練習は楽とよく言ってるし、ガチ勢の学校は頭おかしい練習量をこなしてる
まぁ高校生は一番伸びる時期だしそこでどんだけ鍛えぬいたかで決まるだろうからなぁ
プロなったら体は大体出来上がってるだろうから練習の仕方で爆発的に伸びるとかやればやっただけ伸びることもないだろうし
逆だろ
その例なら部の方針に反してサボってるお前の事を他の部員が批判してるところに
お前が登場して暴力振るう感じじゃないの？
んな……
いや、後輩が舐めた口……ダメだな、何言っても時代錯誤言われそうこれ
後輩が舐めた口って事なら赤木の発言こそ…
俺は……してないもん……二、三度…
赤木はしたんだよなぁ
そもそも赤木の状況っていうのを全く理解してないなこれは
これが上のコメで赤木擁護してる人だったらこんな認識で書き込んでたのか
そりゃおかしな事になるわな
赤木ほどとは言わんよ、さすがに
だけど監督は過去の記録超えることを目標としてたし、そのためにしごかれるのも普通だったし
あんま色んなこと考えてなかったんだって
↑
「赤木の状況」っていうのはそういう話じゃないだろ
そもそもあの状況に陥るのが…
辞めるか、派閥作って対抗するかがありがちじゃないかなと
過去の記録超える？ 全国目指すんじゃなくて自分たちの記録を？
そして赤木ほどじゃなかった？
なんかやっぱりエンジョイ勢レベルの話だったんだな
赤木はお前の練習にさらに練習と小言を積み立ててくるぞ
前の記録を超えるための練習？ 全国には行けてないじゃないですかそれで満足ですか？
ってな
過去の最高記録を超えるとか完全にエンジョイ勢の目標で草生える
別にお前にエンジョイ勢思われてもいいがな
自分では全国目指してるガチ勢レベルだったと思っている、と
それともガチで過去の記録を越えようとしてたけど全国は目指して無い位、と
後者なら完全にエンジョイ勢ですね
>これ当時の俺の立場で言うなら俺が部活サボってキャプテンの悪口言ってる時にキャプテン登場だろ？
俺（赤木）がキャプテンの悪口言ってるんじゃなくて
キャプテンが部活サボってる俺（赤木）の悪口言ってる状況じゃないんか
そして部活サボってる俺がキャプテンに悪口言われたからと切れる
陰口叩いてるところにキャプテン来たらあんなもんじゃ済まなかっただろうなってよく走らされてたから思っただけです
なんで新入部員赤木が陰口されたって話で
自分が陰口叩いてキャプテンに走らされた話をしてるんだこいつは
あれいつの話だよ
一年？2年？
なんか全く理論立てて無い上に赤木じゃなく「俺はこうだった」で言い訳を始めた白コメであった
誰もお前の話なんてしてねーよ・・・
理論とかw
高校生同士のいざこざであるかぁそんなもん
なんで「ここでの書き込みの話」に「高校生同士のいざこざに理論なんて無い」って話になるんだ…
本当にここまで話が通じない人種っているんだな…
もうわざと馬鹿のフリやってんじゃないかってレベル
自分の体験から物いっちゃダメってなら発言権すらなかったな
悪かったよ
赤木と全く関係無い自分語りしてるだけじゃねーかお前はよ…
サバゲーやFPSの経験しかないのに
本物の戦場を知ってるかのような目線で語ってるから馬鹿にされてるんだぞ
09:41:55に09:43:16と来てなんで09:55:05みたいな返答になるんだ
一体どんな思考してるんだ
おそらくお前のレベルやモチベーションでは赤木は満足いかずもっと練習、上達を要求しただろうことを理解してから語ってくれ
的外れな例を挙げてコメントしてしまったものの
今更引き下がれなくなって何とか誤魔化そうとしてるんだろう
馬鹿だよな
失言に気づいたらあとはその枝は無視して別人のふりしときゃいいのによ
強引に自分の発言に整合性つけようとするから泥沼にはまっていくんだ
ボッコボコだな
いや、正直すまなんだ
あんま何も考えずに部活してて、でもあんな中でも陰口叩いたところにご本人登場したら何されてもしゃあないだろぐらいの気持ちで書いたんだが
だけど言おう
高校生が法の触れないレベルのことしたって別に非難されるこっちゃねぇわボケども死ね
何言ってんだこいつ
暴行は立派に法に触れてるんだが？
本当に現代の日本に住んでるのか？
まあ実際こんなチームで全国行けたのは奇跡みたいなもんだよな
ハイキューだって烏野がエンジョイ勢の集まりなら影山が入って崩壊してただろうしな
三年生がガチ勢でもなくエンジョイ勢でもなくくすぶり勢だったのが大きいわ
でも結局日向がいなかったら崩壊してたかもな
影山と同じ天才ののやっさんが才能のあるエンジョイ勢だったからな
全国制覇を目指しましょうっていう目標はまず話し合いで決めなきゃないだろうなちゃんと時間をとって
後輩が言い出すんだから礼儀正しく言わなきゃない
『おおきく振りかぶって』なんかは
その全員の意思統一ってだけで１話使ってたなぁ……
学校として明確な方針でもあるなら別だがそうでなければ
ガチ勢、エンジョイ勢、どちらが正しいとか間違ってるとかいうものでもないしな
その部活のそれまでの方針やその時所属してる部員の主流派の意見が優先されるべきだろう
それに反した事がしたいならそもそも自分と同じ方針の部活、学校に入るなり
自分と同じ意見の人が増えるよう働きかけるべきでそれも他人に強要するようなものでもない
ガチ勢もエンジョイ勢もどっちもいていいと思う
ただ、バスケという集団競技だったのがアダになった感じかな
ゲームが好きで個人的に攻略方法を研究したりはするけど
大会に出ろとかEスポーツ優勝を目指せとか言われたら断るわｗ
赤木は赤木なりに全国制覇って夢をガキの頃からずっと思い描いて必死にやってきたわけで、陰口を言われるだけならともかくそれを嘲笑されたわけだ
だからといって暴力をふるうのは絶対にダメだが、夢を嘲笑されてキレる気持ちはわからんでもない
キツい練習についていけねえ…サボりてえ…ここまでならわかるんだが、だからといって夢に向かって必死に頑張ってる奴を陰で小馬鹿にして嘲笑うってのは何か違う気がすんだよね
人間誰でも好きな事は頑張りたい、上手くなりたい、強くなりたい、負けたくないって気持ちを少なからず持ってるもんだと思うし、やるからには一生懸命やるってのは俺はそこまでおかしい事だとは思わない
たとえ個人的なエゴであっても、自分のガキの頃から思い描いてきた夢を放り投げてまで頑張ってる奴を小馬鹿にして嘲笑うような連中に迎合する事が俺には正しい事とは思えない
だったらそもそもガチができる学校に行けばいいだけじゃん
巻き込まれて今まで楽しんでた部活に行きづらくなった連中が愚痴るのは当然だし
そいつらの方が可哀想だわ
そのガチな強豪校も
赤木みたいなゼロから強豪に作り上げていった人がいたから存在するんだがな
その過程で当然エンジョイ勢との対立はあっただろうけども
それを乗り越えたからこそ強豪であり続けられてる
バスケ以外のどんな分野でもそうだがエンジョイ勢のお気持ちに寄り添っていたら
どこにも名門なんて生まれてない
ガチな強豪校は学校側が作るから生まれるんだよ
多分ガチな強豪校を知らないんだろうがガチで高校スポーツやってる学校は
中学から優秀な奴集めるのはもちろん
部活に集中できる環境作るために授業自体を免除なり簡単な物に変えて
学校サイドが県外から来た生徒のために寮保有してたり
進学先・就職先も面倒見るんだぞ？
そしてガチでやりたいやつはそっちに行くんだよわざわざ普通の場所に行かず
18:25:38
なんか本当に何も知らないのに適当なイメージで喋ってる感が酷い
部活を全力でできる環境を整えている学校があるにも関わらず
そのスポーツの才能とやる気がある生徒が普通の学校に集まって部活を強豪レベルにまで強くして
強豪校になっていくと思っている
ある種純粋っていうか世間知らずっていうか
ガチの強豪は一般社会とはかけ離れた軍隊みたいなもんだからな
プロレベルの勝利至上主義や学生であることを放棄させる姿勢が度々問題にもなるし
県内にバスケのガチ校があったけど学校主導で作ったものだったな
底辺校だったけどそれをどうにかしようと学校が優秀な顧問を連れてきた
大体ガチでやりたいなら優秀な指導者は不可欠で
たかが一部の生徒のために連れてくるなんてない
全国制覇って夢をガキの頃からずっと思い描いて必死にやってきたならそれこそ湘北じゃなく強豪校を目指すべきだな
じゃあなんで湘北入ったんだよで終わるんだがな
ガキの頃からの夢なら当然進学先も吟味してしかるべきだろ
ガキの頃から思い描くのは自由だけど
赤木って中学まではまったく実績ないし
高校に入っても三井の真似して恥さらすほど下手くそだったんだぞ？
そんな状況で
のんびり楽しむ部活でひとりだけガチ勢気取られてもさぁ……
赤木は弱小校に入り、０から頂点取るとは言ってないからな
本気で目標達成したいなら全国出場狙えるレベルの学校に行くべきよ
ゴリのやり方は悪かったな。それは間違いない。
でも、バスケが好きでだからこそ勝ちたくて辛い練習をするゴリが一番エンジョイ勢だわ。
人の努力を陰で馬鹿にするようなやつが正当性を語るなと。
本気で適当にやりたいなら、大多数だったそいつらがゴリと話つける努力をしろよ。
やる気ない奴にとっての迷惑だろうが、少数派だろうが、努力して結果を出すことが一番。
ゴリのやり方が悪かったのを理解してるのに
そのやり方のせいで陰口叩かれた事は理解できてないのか
ガチで全国制覇目指してるのに湘北に来るのが間違いだろ
わざわざエンジョイ勢に突っ込まずガチ勢に突っ込めば良かっただけの話
そうすればそもそもこんな問題は起こってない
>大多数だったそいつらがゴリと話つける努力をしろよ
ゴリの方が大多数と話しつける努力するべきだろ
無理矢理強要しようとかするんじゃなく
そもそもゴリの、｢自分はこう思ったんだから他のヤツもそう思って然るべき｣みたいな、
その独り善がりでな未熟な考えが軋轢の原因だしなぁ
愚痴ってた連中もゴリ同様、只の高校生なんだからそら未熟な部分だってそりゃあるだろう
ゴリの未熟さはＯＫだけど、愚痴ってた連中の未熟さはダメ！ってのはちょっと違うと思うわ
逆に愚痴ってた連中の「バスケ部を緩い部活とする」のは良くてゴリの「バスケ部を厳しい部活にする」がダメなのは何故？
なんかゴリが一方的に押し付けているような意見があるけど、部活単位で見れば互いに押し付け合ってるとしか思えないんだよねこの話題
↑
主張の人数差と今までの部活がどっち方向だったのかを考えろよ
っていうかなんでそんな程度のことにも考えが至らないんだマジで？
元がどっちよりの部活だったか
どっちを望む部員の方が人数が多いか
>>18:26:27
ガチorエンジョイ、湘北バスケ部がどちらの方針に舵を切るかは、ゴリの一存で勝手に決めて良い話じゃないからだよ
一部員に過ぎないゴリにそんな権利は無い
まあ端から見てて応援したくなるのは間違いなくゴリの方なんだろうけど、
そうやって安易にゴリに肩入れ出来ちゃうのは部外者のお気楽さゆえか
ふと思ったんだが、スラダンって90年代前半の作品だよな？当時は「部活やるなら優勝目指すのが当たり前」って空気が普通だったとかはないのかな？今でこそエンジョイ勢って言葉があるし価値観はそれぞれってのが普通だけど、当時はゴリの考え方が当たり前で優勝目指さない方がおかしかったとか。
少なくとも公立の高校では部活にそんなノリ求める生徒はいなかった
高校の部活なんて自由参加だしね
そんな本気でやりたいなら名門私立行けよが正論
いやねーよ
少なくともスポーツ推薦受けて進学してるような連中がぞろぞろいる名門強豪校相手に
勝てると思って練習してる奴は普通の高校にはいねーよ
この「名門強豪校」も一つや2つなんて数じゃないからな？
普通の高校の入る余地なんて無いからな？
野球はプロがあったしサッカーも五輪やワールドカップがあったけど
当時のバスケ部はガチのところなんて極少数
どこまでプライベートを犠牲に出来るかだよな
学校のある日は朝練、昼練、授業終わってから夜10時ぐらいまで
休日には朝6時から夜10時までを365日を基本に休み(プライベート)をどれだけ確保出来るか
そもそもエンジョイ勢は「放課後の部活」くらいしか考えてないだろうからなぁ
ゴリの全国制覇への思いは間違ってないけど、能力がないことが問題な気もする。杉山さんはワンマンだったけど全国ベスト8行ったらしいし、三井は周りに慕われてた。一人で部を引っ張る実力もリーダーシップもなく、なぜ周りがついてこないのかと自分を省みなかったのがいけなかったと思うな。
こいつとなら全国目指したい！って思わせられなかった時点でもう駄目なんだよな
それこそキャプテンの谷口みたいに行動で認めさせることすらできてないし
安西先生が異常にヤル気無かったのって赤木のワンマン経営のせいだよね？
三井が入った時はちょっとヤル気出てたのに
「(あーもーまた赤木のアホのせいで部員辞めてくわー
そんなやり方じゃあチームメイトが付いていくわけねーだろ
まあいいや俺の知ったこっちゃねーわ
3年経ちゃこの下手くそゴリラもいなくなるし
宮城君は才能あるから、それからちょっと本気出すか)」とか内心思ってそうw
あの人かなり冷たいからなあ
安西の設定って最初から決まってたのかねぇ
なんか三井絡みであとから思いついたかのように
序盤の描写と矛盾してる気がするんだよね
三井の設定は後付けなんだけど、
「赤木の時は無気力だった先生が、桜木と流川のおかげでヤル気を出す」ってプロットは初期からあったはず
(でないと無気力教師なんか出さない)
つまり安西先生が赤木を見限ってるのは初期から決定済み
＞つまり安西先生が赤木を見限ってるのは初期から決定済み
ひでぇｗ
じゃあ赤木は完全に部内で孤立してたんだな
メガネくんのぞいて
何かこう聞くと安西先生が畜生に思えるｗ
先生だって人間だからな
痛い生徒なんて相手にしたくないよ
※20:45:35
ソースは？
県ベスト16ぐらいのやつらにボッコボコにされたってのにデカイだけでそこまで上手くもないやつが全国制覇とか言っても現実味ないからな
バスケは個人競技じゃないんだからチームと上手く噛み合わなかった時点でゴリは駄目なんだよ
互いの未熟さが生んだ悲しいすれ違いだよ
どちらが悪いとか、そーいう話じゃないんだ
安西先生は彼らのこの温度差をどう捉えていたんだろうか
暴力は犯罪なので
赤木のほうがはるかに「悪」ではあるよ
イジメも犯罪じゃね？複数人での陰口はイジメじゃね？
部活が厳し過ぎて高校卒業したら一切そのスポーツをしなくなる人も多いからなぁ。
部活でそのスポーツを好きになれたら社会人になっても続ける人は増えるし、社会人にとってスポーツは健康維持や生活の張り合い、出会いの場にもなるからスポーツに対して嫌悪感を抱くような部活があるならそれはどうかと思うけど。
学校の部活動では忍耐や向上心、達成感なんかも得られるかもしれないけど、同時に目に見える結果や相手より優れていることにしか価値を見出せなくなったり、自分(たち)とは違う異分子に対して責める、追い出す、見下す、強要する等して他者を認められない精神性が身に付く可能性もある。
社会に出るといろんな人と仕事をしないといけないし、長所や短所を補い合いながら助け合わないと持続していかないからお互いに歩み寄れるといいんだけどね。
結果出したの見て辞めてったエンジョイ勢はどう思うんやろうな
俺も続けてればあの場にいたかも…みたいなこと思うんかね
同じ学校だし会ったらめっちゃ気まずそう
結果出したとは言っても赤木自体は推薦すらもらえないレベルだからな
才能がある1、2年が入ってきたんだなぁとしか思われないんじゃね
いやもう卒業してるだろ
先輩だったっけ？
てか先輩を投げ飛ばすってヤバイな
主力が流川とか三井とか桜木とかその当時いなかった奴らだしな
エンジョイ勢が続けてたところで
エンジョイ勢は別に全国なんか行きたくないしなあ
フーンとしか思えない
趣味でサッカーやってたら友達に「俺国体出たんだ」って言われたけど、フーン凄いねえとしか思えなかったわ
ベスト4になって時点で学校で騒がれてたし、顔がよければめっちゃモテそうじゃん
チヤホヤされたいタイプは悔しがるだろ
三井がグレず、赤木が周りと対話できてたら桜木と流川が来なくともいい所までいけてたろうな
ゴリもこいつらとバスケやるの息苦しかったんだからお互い様だろ
愚痴勢の主張だけに正当性があるとは思わん
ゴリが悪かったのは暴力に訴えたという一点でありそれ以上でも以下でもない
だったら最初からそういう場所に行けばいいだけそうすればなんの問題も無かった
ガチでバスケ全国制覇やりたいならむしろそうするのが当然の道
って散々言われてるのになんでまだこういう主張ができるのだろうか
ここを完全無視して同じことを言って同じことを言い返されて別のツリーに逃げて同じことが書き込まれ、結局やはりこれで終了
何がやりたいんだろう
＞だったら最初からそういう場所に行けばいいだけ
亀レスで横レスだけど、ぶん投げられた奴が言ったように、でかいだけでヘタだから海南にも翔陽にも行けなかったんだろう。
赤木もこの言葉を言われた時は反論していない（図星だからか、他に事情があったのかは描写が無いからわからんけど）。
だけど子供の頃からの夢を諦めきれなくて、弱小の湘北高校でも三井や木暮とガチできつい練習をして全国制覇を目指したと。
んで、木暮や安田、宮城、角田みたいにその練習についてきたやる気のある選手もいたわけだ。
一方で、弱小高でそんなきつい練習したくねーよ、どーせ無理だって辞めていった選手も大勢いた。
赤木側から見れば相手は根性無しだし、相手側から見れば赤木達は身の程をわきまえないバカで、どっちが正しいとかは無い。
投げるシーンに関しても、暴力で対応した赤木はたしかに悪いけど、部活サボって一生懸命やってる奴を馬鹿にするって行為はぶん殴られても文句言えないだろう。
あのシーンが木暮君だったら殴らずに自制したかもしれないけど、赤木はまだ子供だったんだろうさ。
辞めた側から見たら強豪に行く度胸のなかった根性なしが
自尊心を満たすためだけに強豪校並の練習を他の部員に強要してただけだどな
それこそ子供の時から夢見てたなら強豪校に入れるようにバスケの練習なり
スポーツ推薦取れないなら勉強で入れるようにしとけとしか言いようが無い
どっちも実力不足で入りたくもなかった弱小校に行った挙げ句にそこの部活引っ掻き回して多くの部員を辞めさせたとか迷惑でしかないだろ
下手だから名門いけなかったはなんか言い訳臭く感じるけどな
完全初心者の宮益や赤木以上の下手の魚住も普通にやってたわけだし
だから、きつい練習とかやりたいならやる気のある奴らだけで
やってれば良かったんだよ
そうでない奴らにまで強要しようとしたりせずに
行く度胸のなかったんじゃなくて、でかいだけでヘタだから行けなかったんだろう。
この2つは全然違うぞ。後者の理由なのに、高校生に夢を諦めろって言うのは酷だろう。
すまん、枝ミス。114は113の※21:09:46宛です。
一般入試で入ればいいだけだろ
強豪校に入るために勉強を頑張れないなら
やっぱり自尊心を満たすために一般校で場違いな夢を押し付けてたお山の大将だわ
その自分一人の夢に他人巻き込んで高校生活をメチャクチャにするのは良いんスかね？
木暮や安田達みたいに付いて来てた選手もいたのを忘れちゃいかん。
全員がやる気無いわけじゃないんだ。
ついていかなかった奴も多数いて
そいつらがそもそも主流な部活だったんだろ
小暮ぐらいだろ本気で赤木についていったの
安田とか「早く引退しろゴリラ」って思ってるよ
可哀想なのは赤木の同級生だよ
全国制覇厨の暴力ゴリラがいつから辞めざるを得ない
まあスポーツマンシップとか健全な精神を育成しようという考えの強い部活動では、エンジョイ勢の方が癌だろうな
そもそもエンジョイ勢なら部活動やる必要ないんじゃね
大会とか関係ない趣味レベルの部活動も多くあるのに何故スポーツだけこんなもんを強要しようとして部活自体いらないとか言い出すのか理解に苦しむね
だったら分ければいいんじゃね？
大会でる奴らとエンジョイ青春勢で、使用時間を分けるとか区分するとか
ゴリの行動はそう言った会話に前振りとしては重要だし、自由に動いてもらってから仲裁に入ると思うわ
投げ飛ばして怪我させるのが重要な行動？
そんなことしなくてもさっさと相談すればいいだけの話だろ
それに赤木はそんなことは思いつかなかった
こうすればよかった～とか無意味な話
擁護が苦しすぎる
やばいバカがいれば交渉に有利そうというか、最悪ゴリを切ればいいし
どこが？
楽しく体を動かせるなら十分目的を果たしてるだろ
他のレスでもフルボッコされてるのにまだ懲りないのか
ガチ勢という言葉が正しいのか知らんが、
結果だけを求めた部活の行き着く先は日大タックルや800球甲子園だぞ
そっちのほうがスポーツマンシップもクソもあったもんじゃない
>一般入試で入ればいいだけだろ
ここはぶっちゃけ、弱小高校設定でスタートしたい漫画の都合だと思う。
無理やり整合性をつけるなら、バスケの強豪高はどこも一般入試だと超高偏差値でしたーとかするしかない。
そもそも、作中の描写だと超優等生に見える木暮や赤木けと、勉強とか全くしないだろう花道達が同じ高校ってのが無理があるし。
赤木が海南や翔陽に行かなかったのがただビビっただけなら問答無用でクズだけど、スラムダンクでの描写的にそういう性格じゃないのは流石に同意するでしょ？
漫画の都合でそうなってる、がつまり赤木は一般入試では名門を目指さなかった
あるいは勉強不足で行けなかったって事だろ
>つまり赤木は一般入試では名門を目指さなかった
あるいは勉強不足で行けなかったって事だろ
無理やり整合性を取るならってことね。
バスケの強豪高がどこも開成みたいな偏差値なら入試落ちてもしゃーないでしょ、ってくらい無理な話。
投げられた後に「でかいだけでヘタだから海南にも翔陽にも行けなかったんじゃねーか」って言われてるんだから、漫画としてはこの設定で読むしかない。
一般入試で行けばいいとかいうのは、なんで木暮君と花道達が同じ高校なのってのと同じくらい野暮なツッコミだよ。
漫画の都合っていうメタ視点を持ち出されてもな
無理矢理整合性って言ってもそれこそ仮定に過ぎないメタ視点解説がなかったら
それしかない話だし
いや、一般入試で入ればいいってのがそもそもメタ視点なんだよ。
ぶん投げられた奴がそういう風に言ってるならまだしも「でかいだけでヘタだから～」って丁寧に理由を言ってるんだから、普通はこの理由で読むはず。
それを「一般入試で入れるのに赤木は行かなかった。そのくせに弱小校で無理強いするクズ」みたいに読んじゃうからおかしくなる。
一般入試で入るってメタで考えなきゃいけないどころか誰でも思いつく至って普通の入学の選択肢だろ
だからさ、そのツッコミはなんで木暮君と花道達が同じ高校なのってのと同じくらい野暮なツッコミだって話。
スラムダンクでの描写的に、赤木がビビって海南や翔陽に行かない性格じゃないのは流石に同意でしょ？
じゃあなんで一般入試で行かなかったの→漫画の都合です、ってことよ。
いやいや、自分の中の虚像で根本的な設定を捻じ曲げるのはどーかと思うぞ
いや一般入試を考えなかったは有り得ないが
秀才とヤンキーが同じ学校はありえるだろ
漫画でも珍しくない設定だし
バスケが下手だから推薦はもらえないけど、一般入試で強豪校に入るための勉強は頑張りたくない
だけども俺が全国に行きたいからお前らも強豪校並の練習を頑張れよな
強豪校にビビってないとしたら、とんでもないクソ野郎だよ
一般入試で入ればいいって人、多いなあ・・・漫画でそれを言っちゃうとねえ。
上でも書いたけど赤木が名門に行けなかったのが「行く度胸がなかった」のか、「でかいだけでヘタだから行けなかった」のかで話が全然変わってくる。
スラムダンクの世界観が、バスケの強豪高に一般入試で入れる世界観なら、赤木は名門に「行けなかった」んじゃなくて「行かなかった」になる。
もし赤木が名門校に「行かなかった」なら、赤木はクズだよ。作中で何であんなに一生懸命練習してたのかまるでわからないくらいね。
一般入試なんて誰でも思いつくし多くの漫画でも入学において非常に一般的でなんなら多くの学生モノで題材になってる手段だろうに
漫画でそれを言っちゃうとって言い出すのがわからん
書いてる通り普通に考えたらそうなるのよメタ視点とか考えず普通に考えたら
ちなみに俺はゴリは好きだよあれも精一杯の不器用さが空回りしてるだけの話だし
入試に失敗したとしても別に悪か無い
でもあの一連の行動はとても正当化できんってだけの話で
大した才能も実力もない赤木が名門に推薦で入れる可能性があるって考えが完全に破綻してるって気付けよ
赤木が名門に入るには最初から一般入試って選択肢しかないんだっての
>普通に考えたら
そう言うけどさ、じゃあ漫画内だと勉学も優秀だった赤木がなんでバスケ強豪高に一つも合格できなかったの、って話になるぞ。
湘北高校はお世辞にも偏差値が高いとは思えないわけで、赤木や木暮は漫画だと優秀に見えたけど実は世間一般で見たら学力は低いとか、他のバスケ強豪高は超高偏差値でしたーとかしないと整合性が取れなくなる。
赤木や小暮ってそんなに頭良かったんだっけ？
湘北という桜木が入れる程度のレベルの学校の中では良い方って程度じゃなく
全国的に見て偏差値高いとか頭良いレベルだったんだっけ？
22:28:10
逆にそれこそメタ視点の話では？
普通に考えて誰でも知ってる一般入試が存在しないんだ、なんてのよりも
よっぽど無理が無いぞ
赤木は強豪校に自分がついていけないことを恐れていた
そんな自分の弱さを覆い隠すために他の部員に無茶な目標や練習を強要してたで整合性は取れてるぞ
22:31:12
その辺は漫画内に明確に書かれてないから、読者側で判断するしかない。
というか、明らかに学力が違うキャラが何故か同じ高校にいるのが漫画の世界だからこの辺はスルーすべきだと俺は思う。
22:36:44
いや、だからまっとうに考えると、なんでバスケ強豪高に一つも一般入試で合格できなかったの、って話になるんじゃないか。
普通に考えると、花道達が入れるくらいの偏差値でバスケも弱い湘北に赤木や木暮が来る理由なんて無いじゃん。
赤木や木暮が実は馬鹿で、バスケ強豪高の一般入試全部落ちました、とかでもないとさ。
>明らかに学力が違うキャラが何故か同じ高校にいるのが漫画の世界
いや、現実でも同じ学校でしょっちゅう赤点とるような奴もいれば
80点90点とるのが当たり前みたいな奴もいるのは珍しくないだろ
いかにもな底辺高校でゴミみたいなヤンキーも多かったし、暴力は割と有効な手段じゃね？
まあゴリもフラストレーション溜まって爆発しちゃったんだろ
モブだし底辺高校だし、エンジョイだったらそもそも友達と適当にやってればいいし、ボコって調教してok
やっぱ過激だなぁガチ派は
エンジョイ勢だからこそ、過激派観察に楽しみを移行するんやで
エンジョイ勢なのにこんなめんどくさそうな政治というか、人間関係に巻き込まれた時点でもうなにもかも億劫だろ
バスケにこだわる必要もない
いや普通の奴はリアル喧嘩とか見たら引くから
面白いとか思ってるならそりゃお前が過激なだけだから
本音と建前は違うからな
上部ではこわーいとか言ってて直接は関わりたくないけど、オーディエンスとして見てはいたいだろ
プロレスとか格闘技とか見てる奴が過激なわけではないし
プロレスとか格闘技とリアル喧嘩を一緒くたにするのか
リアル喧嘩見たことあるがドン引きだぞ
プロレスや格闘技は仕事だけど喧嘩は感情だからな
そりゃ事故で死ぬやつも出るわって感じだわ
底辺高校だと喧嘩にオーディエンスがつくだろ
聞いた話だけど、スラダンみたいな学校だとそういうことがある
お前底辺高校なめてるよね、俺も直接には知らないけど中学の時一緒だった一部ヤンキーがそういう気質だったよ
>>お前底辺高校舐めてるよね
いやそりゃ知らんよ
そんな底辺校を引き合いに出してこの考えは過激じゃないとか
人間そんなもんだとか言われても
なんでここまでズレた事を言い出せるのかが不思議な位だ
むしろよっぽどの底辺校じゃないとそういうのは無いって話にしか見えないな
いやまあ、この漫画の冒頭から体育館の喧嘩とかに時点で
どう見てもやばい奴らだからな？
流川あたりも異様に喧嘩っ早いし、こんなやばい奴らの時点でもうそんなまともな普通の学校の論理が通用するのかっていう
115の白コメに対しての赤コメの過激だなぁに対して色々言ってるんだよね？
それでここは底辺校だから過激でもおかしくないとか言ってるの？
それって結局過激な事しでかすって事じゃん
話がやっぱりズレてるぞかなり
会話の筋は徐々にズレてんじゃね？
「白コメの過激な発言」に対して赤コメが「ガチ派は過激」と言ってるのを白コメが「湘北のガチ勢」の事と思って発言して
赤コメの「普通ならリアル喧嘩見たら引く」に対して「お前底辺高校なめてるよね」とか「ヤンキーの知り合い」とか自分に関する過激発言したせいでさらに漫画なのか白コメなのかどっちの話をしているのかわからなくなった流れだな
×「白コメの過激な発言」に対して赤コメが「ガチ派は過激」と言ってるのを白コメが「湘北のガチ勢」の事と思って発言して
○「白コメの過激な発言」に対して赤コメが「ガチ派は過激」と言ってるのを白コメが、別に自分は過激派ではなくむしろエンジョイ派だという立場で
エンジョイ勢と過激派オーディエンス勢は両立するってことだろ
いやガチ派ってつまり「赤木というガチ勢を擁護する派」でしょ
そうなると今度は普通の奴はリアル喧嘩とか見たら引くに対して
普通じゃない底辺校を引き合いにだして自分語り始めたのが謎になるんだが…
擁護というか面白いから放置、無関係でオーディエンスでいたい感じ
あとは「普通のやつは」ってのは書いてないのと、元々が底辺ヤンキー高のバスケ部の話な
↑
1:28:50
>>いや普通の奴はリアル喧嘩とか見たら引くから
あーすまん見落としてたわ
でもまあ元々が底辺ヤンキー高のバスケ部の話だから当事者達的には妥当じゃね？
読者が普通でも物語がそういうやつらの話だから
日本でガチでバスケやる時点でアホっぽいしなあ
それでもまあ見てるぶんにはいいんじゃね、ゴリのいるバスケ部
エンジョイなんてハタから見たらつまんないし、こういう流れで暴力振るうガチ勢なら見飽きなそう
っていうかヤンキー同士で体育館で思いっきり喧嘩しちゃう民度の学校で、対話なんてほとんど成立しないんじゃね？
やっぱ過激だなぁガチ派は
壁に投げつけてるシーンは一応ギャグ的要素なんじゃね？
この作者そういうところあるし
主人公がスケベしてボコられるみたいな流れ
このばあいは4その直後にシリアスきてるからちょっとアレだけど
壁に投げつけてるシーンは一応ギャグ的要素なんじゃね？
この作者そういうところあるし
主人公がスケベしてボコられるみたいな流れ
この場合はその直後にシリアスきてるからちょっとアレだけど
できるだけ暴力シーンに見えないようにギャグっぽく描いてるけど、
つまり裏を返せば酷い暴力シーンなんだよ
いくら腹が立っても投げ飛ばさないよ
パンチぐらいだろ普通
ゴリがいかに高圧的で幼児的であるかが分かるシーンだよ
いや時代の話であって
漫画表現としての過剰な暴力表現が行われていた感じで、別に酷い暴力シーンがそもそも必要性自体なかったというか
あとは別に今でもそういう表現はあったりするけど、絵がリアル寄りだからよりそう見えるというか
というかそもそも暴力の描写が問題なんじゃなくて
自分が1から作った部活でもないのに最初から居た奴らに自分の考えを強要してる
ってのが争点だからな
スラダン記事なんて大して伸びないのにこれだけコメやけに多くて草
それだけみんな「え？赤木の方が悪くない？
なんで良い話風になってるの？」って思ってたって事だな
なんか周り全員エンジョイ勢だったみたいな前提で話してる人いるけど赤木が入部した時は三井がいてそいつも全国制覇掲げてたんだぜ
それに対してどよめきはあったけど周りも否定的ではなかった（多分無理だろって思いと中学MVPがいたらいいとこまで行けるんじゃねって思いと半々くらい？）
なのに三井が辞めて赤木だけ残ったら周りの態度が変わったわけだから赤木が無理にガチ勢の空気にしてたわけではないでしょ
周りが三井いなくなって急にやる気無くしただけ
エンジョイ勢だって、中学MVPが入ってきたら、そら多少やる気になるだろ
その三井のことをずっとMVPって呼んでた当たりもエンジョイ勢ならではだと思うけど
少なくとも、この暴行事件のとき、赤木についてきたのはメガネくんだけなんだから
「周り全員エンジョイ勢」という認識でいいと思うけどなぁ
元々エンジョイ勢なのに三井の影響でガチ勢感が出てたわけだよ
なのに三井がいなくなった途端に練習サボるわ陰口叩かれるわお前とバスケやるの息苦しいとか急に言われても赤木からしたらハシゴ外された気分じゃない？
お前（三井いたころ）そんなんだった？って感じでさ
当時の赤木に対して面と向かって言えるのはジュードー男の青田と木暮くらいだろうな
〉三井がいなくなった途端に練習サボるわ
当たり前だ
それが中学MVPのカリスマ性だ
チームを引っ張っていくリーダーシップだ
何の実績も無い下手くその赤木には無理な芸当だ
なのに赤木は「みんながヤル気を出してるのが当たり前」だと勘違いした
三井のおかげなのに
それどころか三井に喧嘩売ったり
何様なんだこいつわ
三井には｢コイツとなら全国制覇も夢じゃないかも！｣と、
エンジョイ勢に思わせるだけの力と実績と求心力があった
ゴリには何一つ無かった
それだけの話
どちらにせよエンジョイ勢が多数派、ガチ勢が少数派という状況下で
赤木が周りに無理強いしようとして反発招いたというのは変わらんのでは
三井がいたころはガチ勢のノリを周りも受け入れてたじゃん
別に赤木が強要してたんじゃなくて三井がやめてエンジョイ勢が正気に戻っただけ
正気に戻ったエンジョイ勢が主流派になったにも関わらず
赤木がガチ勢のノリを強要しようとしたんじゃないの
三井がいたからこそ受け入れたわけで三井がいないのであれば
そもそもの状況が違うし
三井は全国制覇を掲げてはいてもチームメイトにそいつが嫌がるレベルの練習とか
強要したりはしてなかったのかもしれない
少なくとも三井がいた頃は特に問題になってなかったのに三井がいなくなった後に
「赤木とやるのは息苦しい」とかなったとすると赤木に原因があるんじゃないかね
なんか部活を絶対視してるバカがいるけど
ぶっちゃけ10代を放課後フリーにしてると問題起こすから
部活動で時間とエネルギーを使わせようってだけだからな
野球やサッカーみたいにプロがあって進路に関わるガチのガチは別だが
息苦しいよのシーンの後の工夫したシュート練習をする木暮がいい味出してるんだよな
結局バスケを本当にエンジョイしてたの木暮だけだったんだよな
そして皆いなくなったことで木暮がNo.2になって、以降赤城の鞭を和らげる飴になったと
ただのこういう時代だったって話だろ
部活も漫画表現も
部活も厳しめだったし、漫画表現もギャグとかの過剰演出であって
今だったらここまでのことはしてないんじゃね？時代とか表現形式の違いであって
そんなに興味ないならわざわざ書き込みに来なければいいのに
ここはそういうのを分かった上で議論してんだからさ
ここはそこまで真面目に議論する場所かよw
まさにエンジョイ勢と赤木みたいな感じだな
お前と議論するの息苦しいよ…
その返しは全然うまくないな
部活と違って別に興味ないなら見なければいいんだから
ただの思考放棄じゃん
顔真っ赤で草
ドンマイ
※15:41:11
興味ないっていってるか？
※15:41:11
「こういう時代だったってことでしょ」
「興味ないなら見るな」
話が全然噛み合ってないじゃん
ここに来るなって言ってる時点でどっちが思考放棄なんだか…
赤木の行動がどうかの話なのに「時代だろ」と言われてもな
何の回答にもなってないんだが
ああ…ダメだこりゃ
話が通じない…
でたでた
顔真っ赤とか話が通じないとか言っておけばいいと思ってる奴
あーあキレちゃったよぉ
木主見苦しいぞ
自演して茶かす事でうやむやにしようとしてやがる
× エンジョイ勢→やる気なし、遊んでるだけ、なんで部活に入ったの？
〇 エンジョイ勢→勝てれば嬉しいし練習もきちんとやるが『全てを捧げる気はない』
なんか一行目と決めつけてエンジョイを否定してる人がいるような気がするが実際はこれだから
ここで頑張ってる自称ガチ勢もおそらくエンジョイ勢に含まれてる
結局「真剣にやりたい派」と「ただ遊びたい派」どっちもワガママじゃね？
俺のやりたいようにやる。周りの意見は知らんみたいな
まぁ子供だからしゃーないが
エンジョイ勢も教室で悪口言ってるんじゃなくて練習中に喧嘩になってって描写があればその気持ちもわかるけどね
なんかこうやってどっちもとか言ってる奴って人数比率とかそれまでがどういう方向性だったのか考えないよな
喧嘩すればとか言ってるのはそれ以前の問題だがそれは置いとくとして
喧嘩にしたってあの体格の相手に正面切って売れるか？
そして喧嘩になったらどうなったよ
エンジョイ勢←団体競技じゃなく個人競技しておけや
ゴリ←全国行きたいなら強い高校にいけや
これで両方幸せなんだよなぁ
両方とも自分のことしか考えてない
そのエンジョイ勢も数多くの部活でバスケでエンジョイしたいからバスケ部におったんやろ
それを別の所いけとかなんも幸せじゃないわ
なんかエンジョイ勢にやったら厳しい奴がいるな
そもそもエンジョイ勢はエンジョイ勢部活だったバスケ部に入部したんだからなんの問題も無い話だろ
エンジョイ勢部活だったバスケ部にガチ目的で入った方が場違いなだけで
っていうかガチ勢はバスケ続けさせるのにエンジョイ勢はバスケから追い出すのか…
他の奴とぶつかって辞める位だったら個人でやったほうがええやろ
何で意地でもバスケなんだよw
これならどっちもぶつからないって意見じゃなかったのかこれ？
なんかその一言で何を言いたいのかがわからなくなったわ
なんで意地でもバスケなんだよって逆になんでバスケやりたくてバスケ部入った連中をバスケじゃない方向に進めて幸せだろとか言ってんだよ
意味わかんねぇ…
案外みんな真面目に部活やらないんだな
ずっと帰宅部だったけど俺と同レベルでだらけた風だったと思うとなんか安心するわ
バカばっかで草ですわ
そもそも※124でなんでこの赤コメみたいなどっちもどっちなんてコメントが付くんだろ？
× エンジョイ勢→やる気なし、遊んでるだけ、なんで部活に入ったの？
〇 エンジョイ勢→勝てれば嬉しいし練習もきちんとやるが『全てを捧げる気はない』
なんか一行目と決めつけてエンジョイを否定してる人がいるような気がするが実際はこれだから
ここで頑張ってる自称ガチ勢もおそらくエンジョイ勢に含まれてる
って話なのに
そこから意味不明だ
エンジョイ勢の何がわるい
遊びたいじゃん
どっちの気持ちもわかるでよくない？
エンジョイ勢が100%正しい、ゴリが100%正しいのどっちかしかダメみたいになってるじゃん
部員の大半を辞めさせた上に暴力沙汰は流石に
14:05:15、そりゃ気持ちはわかるが、が抜けてたわ
暴力が悪いのは言うまでもなく当たり前やろ
ゴリが個人競技に転向すれば良かったんじゃね？
それでいいわ
自分のやりたいようにしたい奴は団体競技やるな
これで解決やろ
エンジョイ勢がどれだけのやる気だったのかわからないし何も言えない
それなりに頑張って練習ついていってたら可哀想だし
ただサボリが多かったらさっさと辞めちまえよっておもう
ゴミじゃん
そんなシーンあったっけ？
そういう描写があるならそうなんだろうな
あるならな
三井がいた時に真面目に頑張ってる描写あるじゃん
言って聞かないクソガキは殴って指導するのが正当化されてた時代だからな
現代のジャンプでやってたら、ツイッターで炎上か、下手すれば投書で抗議来て差し替えくらいありえそう
教師とか監督とかでもない同じ生徒同士の立場で他人に強要すんなって話だよな
しかも多数派に対して少数の意思を押し付けるなと
ゴリが切れたのって周りがサボってたからとか陰口叩かれたからとかでなく
反論の余地も無い正論で痛いところを突かれたからだろ
ゴリも相手の言ってる事が間違ってないと内心認めてしまったから
反論できず言葉より手が出てしまった
エンジョイ勢側が多いわりにガチ勢みたいな圧がすごいコメントばっかりだな
エンジョイ勢みたいに楽しくやろうや
コメント欄は完全な個人競技なのでガチ勢とエンジョイ勢の両立が容易
ゴリが切れたのって正論言われる前じゃなかたっけ
そう、教室で仲良く話してたのを偶々盗み聞きしていきなりキレて乱入してきた揚句問答無用で投げ飛ばしたの
もはや犯罪レベル
現実だったら面倒だけど漫画だから別になんとも
多数派より無理矢理に追い出したほうが勝ちってことだろ
何ていうか・・・皆赤木が嫌いなわけじゃなくて
あくまでこの行動については赤木が悪いって言ってるんだよな
エンジョイ勢を擁護してるんじゃなく赤木が許せないと言ってるのでもなく
赤木の行動が作中で何故か正しい事のように書かれてるのが許せないというか・・・
赤木が正しいとは思わないけどエンジョイ勢が正しいとも思わないわ
どっちの気持ちもわかるといえばわかるし
わからんといえばわからん
エンジョイ勢も正しくはない
しかし赤木が間違ってるというのは明確なんだ
だから赤木も正しくないって言ってるやんけ…
鼻息荒すぎて怖いわ
正しくないと間違ってるは別物だぞ
分が悪いからどっちもどっちに持っていきたいのが見え見え
↑何言ってんだか、赤はただの揚げ足とりだっての
大体不利な側がどっちも悪いとか譲り合いとか言い出すからな
客観的な意見に不利もへったくれもないだろうに。
客観的とか言うけど、それも結局はキミの主観に過ぎないんだぞ
ここに何度もコメ残してるようなヤツに、完全な第三者目線での客観的な意見なんぞ出来るとは思えないな
いや書いてることは誰が見ても中立的な客観視だしそれを主観と言うならそうだろ。分が悪いとか不利とか無いものの話は出来ないよ
｢誰が見ても～｣とか、勝手に他ユーザーの代弁者面し始めたぞコイツ
一体何様のつもりなんだろうな
15:43:28
まるで成長してなくて草
そーやって何の根拠も無く｢みんなオレと同じ気持ちに違いない｣と勝手に思い込んで、
視野狭窄に陥ってたのが件のゴリじゃねぇか
今までこのコメ欄で何を見てきたんだよ
えぇ….どっちの気持ちもわかるしわからんって言ってるじゃん。
｢客観的に～｣とか｢誰が見ても～｣とか余計な補強をせずに、
｢オレはこう思う｣程度に留めとけば全面的に同意してた
この手のワードを用いて主語を大きくしたがるヤツには禄なのがいないのを経験上知ってるからな
赤木は中学時代にバスケの実力が足りないならバスケの練習を
学力が足りないなら勉強をもっと頑張って自分が満足するレベルの
ガチ勢中心のバスケ部がある高校に入れば良かったのよ
三井がいた頃には全国制覇とか言ってても目立った不満を言ってなかった部員たちが
三井がいなくなった後にゴリとバスケやるのは息苦しいとか全国制覇なんて強要するなよとか
言うようになったという事はゴリがそれまでは無かったような場違いな事を強要するように
なってたんだろう
赤木のは感情論だからな、間違ってて当然。でも赤木の気持ちはわかるし、こういうのって結局続ければ前のことは水に流すくらいのモノが手に入るからズルいよな。
マジでたまたま運良くそこらの3年に負けないレベルの天才が二人も入学してくれただけで
普通に行ってたら何も無いまま卒業だったけどな…
上手く行ったのは赤木の計画性とかはなんも関係無かったっていうのがね
人に強要するな
それが全てよ
強要とか以前にゴリのイヤミな態度が原因じゃねーの？
負けて励まし合ってる時にあんなこと言ってる位だ
普段から何言ってた事やら
今でいうところのモラハラの気はあるよな
エンジョイ勢とかいうと遊び感覚のサークルみたいな印象になるけど
湘北の他の奴らはそれなりに練習して大会出てという公立高校でいわゆる普通に
部活やってるレベルの奴らで全国的に見ても一般的なレベルだろう
本気で全国制覇目指してるようなのはスポーツ特待生とか一部の強豪くらいのもので
大半の高校生は部活に全てをかけるような感覚は無いしそこまで部活中心に考えてない
部活にエンジョイ勢は要らん。
先生が気に入らないからって他校との練習試合全員でサボったのホント、○ネ。
ただこれはどっちも間違いじゃねーかな。
暴力出しちゃったからゴリの方が間違いの比率が多いけど。
もっとよく話し合いすればよかったんだよ、ゴリもエンジョイ勢も。間に先生とか入れてさ。
山王戦における赤木の涙の美しさ
ttps://magazine.manba.co.jp/2019/07/29/ueda-slamdunk3/
でも平凡高でゆるくやりたいと言ってる奴は
必死にプレイしてるやつを見てゆるくやろうぜなんて言えるのか？
勝利や仲間のレベルに貪欲なくせに三井は完全放置