引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1556232708/
146: 2019/05/13(月) 07:25:57.10 ID:ExrVlCwcd
ルミエルとリヒト刻まれる悲痛な伝説
157: 2019/05/13(月) 18:25:19.88 ID:4lDamXwD0
ルミエルさん、いくら不完全とはいえ言霊魔法による拘束を(時間はかかるけど)力技で押し切れるようだし、規格外の才能すぎる
168: 2019/05/13(月) 20:55:24.98 ID:wLy4y4zv0
肉体が無いとはいえ悪魔の言霊魔法の拘束を解除できるのはセクレ凄いな。
もしかしたら肉体持っていなかった状態の悪魔だったら封印措置出来たかもしれんな、さすがに肉体持ったら無理だろうけど。
もしかしたら肉体持っていなかった状態の悪魔だったら封印措置出来たかもしれんな、さすがに肉体持ったら無理だろうけど。
170: 2019/05/13(月) 21:13:48.68 ID:NpvO7CUH0
>>168
仮にも貴族だし、魔法の属性が微妙だと思われていただけなんだろう
何かを封じるような魔法とは相性が良かったってことで
仮にも貴族だし、魔法の属性が微妙だと思われていただけなんだろう
何かを封じるような魔法とは相性が良かったってことで
147: 2019/05/13(月) 07:29:12.99 ID:KSZyLg4hd
悪魔の拘束解けるとは封緘魔法凄いね
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180: 2019/05/14(火) 09:31:49.76 ID:7Hjwlgcyd
エルフを虐殺した魔道具は、てっきりダンジョンで見つけたモノと思っていたが、まさかルミエルが作ったモノだったとはね。
強力な道具は危険がつきまとう、ということだな。
強力な道具は危険がつきまとう、ということだな。
173: 2019/05/13(月) 22:32:27.35 ID:TLYNvqN70
主人公達が目指してた称号が親友殺しの汚名みたいなもんとはつれぇなあ
しかもこれルミエルが英雄扱いされちゃったから仕方なく王より下に新しく作って民納得させただけなんじゃねぇの
しかもこれルミエルが英雄扱いされちゃったから仕方なく王より下に新しく作って民納得させただけなんじゃねぇの
148: 2019/05/13(月) 07:30:45.36 ID:TLYNvqN70
黒のネグリジェをプレゼントする初代
完全に変態である
完全に変態である
156: 2019/05/13(月) 17:23:58.57 ID:NpvO7CUH0
セクレの着てる服、鳥の羽毛っぽいからアンチドリ形態の名残で肉体の一部的なものなのかなって思ってたら、単にルミエルがデザインしたものだった
163: 2019/05/13(月) 19:25:27.56 ID:NpvO7CUH0
開けたり閉めたりする魔法、という言葉まで卑猥に思えてくる……
178: 2019/05/14(火) 03:11:03.20 ID:tMp6O9l+0
鍵開けから泥棒とか秘密を暴くとか、そういうイメージをして下品と言っているんだろうなとは思うけど……
別の意味を想像しちゃうよね
別の意味を想像しちゃうよね
150: 2019/05/13(月) 13:39:52.25 ID:kenq+hfFd
エルフ皆殺しが今までエルフ視点でしかかかれなかったから他のキャラの視点で見れたのが良かった
そりゃあんな顔にもなるよね
そりゃあんな顔にもなるよね
149: 2019/05/13(月) 12:59:53.14 ID:gWc7dGBS0
一番かわいそうなのテティアだと思う
いや悪魔とクソ王族以外みんなかわいそうなんだけどさ
ルミエルはもう少し人間側の理解者をつくるべきだったな
いや悪魔とクソ王族以外みんなかわいそうなんだけどさ
ルミエルはもう少し人間側の理解者をつくるべきだったな
152: 2019/05/13(月) 14:10:01.93 ID:gWc7dGBS0
よく見たらテティアが攻撃くらってるのお腹じゃん…悪魔マジで胸糞だわ
この状況でルミエル到着で心が持ち直すリヒト様聖人すぎる
この状況でルミエル到着で心が持ち直すリヒト様聖人すぎる
151: 2019/05/13(月) 13:45:12.63 ID:0Q9jaW+U0
ルミエルの立ち回り自体はあれで良かったと思う（適材適所）
ただ、それはそれとして裏方役をきちんと用意すべきだった
ライアの回想でも結婚したらリヒトは人のものになる的な発言してたし、エルフ側で勝手に盛り上がるんじゃなく
結婚式後はかなり下手に出て交渉する予定だったんだろうな、しかし一番危うい時期を悪魔は見逃さなかった
ただ、それはそれとして裏方役をきちんと用意すべきだった
ライアの回想でも結婚したらリヒトは人のものになる的な発言してたし、エルフ側で勝手に盛り上がるんじゃなく
結婚式後はかなり下手に出て交渉する予定だったんだろうな、しかし一番危うい時期を悪魔は見逃さなかった
155: 2019/05/13(月) 17:16:23.66 ID:AfhGGHjF0
リヒトがルミエルに一瞬でも疑ったのごめんって言ってたのちょっとホッとしたわ
こういうのって大体仲違いしたまんまなことが多いから……
ところでネロもといセクレちゃん超可愛くないですかね
ブラクロの女子キャラ史上一番可愛いまである
こういうのって大体仲違いしたまんまなことが多いから……
ところでネロもといセクレちゃん超可愛くないですかね
ブラクロの女子キャラ史上一番可愛いまである
164: 2019/05/13(月) 19:56:47.39 ID:0FpavIMMa
しかし本当に展開早いな
ワンピースなら過去回想に3～4話使っているところだろこれ
ワンピースなら過去回想に3～4話使っているところだろこれ
コメント
１
なんだよ……ここんところずっと普通に面白いじゃねぇか……
マジで面白いよな
毎週心待ちにしてるわ
ロイヤルナイツ戦あたりから面白くなりエルフ戦はマンネリ気味
悪魔出てからは面白くなってる
完全に俺と同じ感想だ
悪魔すごいぽっと出だけど面白いのやべぇよな。悪魔がインチキしてるのポイント高いわ
このまま最終章突入で終わってもいい感じはする
飛びぬけて特徴のある作品ではないけど、作者と読者の間でやってることの認識の乖離がない作品って割と貴重だったわ
集英社「ダメです」
アニメ配信ガッポガポらしいし連載辞めるのは無理かもなあ
エルフ虐殺の際の光魔法は言霊魔法で再現したものとみていいんかな
で、ルミエルが関わっている魔道具＋歴史的に見ても前例が少ない光魔法＝当時ではルミエルしかいない、でリヒトさんは悪魔の策に嵌まってしまったと
推測通りなら悪魔さん想像以上に抜け目ない
うしとらの白面もだけど、ただ能力値が高いだけじゃなくて搦め手の計画を完全に使いこなす系のボスは非常に厄介
復活した後も油断せずに精神面から攻めてきたりするからな・・・
思い返せばこの漫画「うしおととら」とかぶるところが多いな。
反魔法の剣も破壊されてしまう時が来るのか
ルミエルは剣魔法で光魔法はパトリ(偽リヒト)だけど当時はグリモワールなし
光るだけの現代の王も一応光魔法か？
ジャンプだから破壊力のない光ってしょぼく見えるけど応用性は高そうなんだよなぁ発光魔法
ルミエルは光魔法
剣の魔導書はリヒトが闇落ちして五つ葉になって今アスタが持ってる
ルミエルの作った魔導具に蓄えられていたルミエルの魔法を使った説もある
まあこれだよな
これでアニメのできが良かったら、もっと売れてただろうな。
アニメの出来が悪くても売れてるものはあるよ
その売れてる奴もアニメの出来がよかったらさらに売れてただろうな
ワンピはアニメの出来が良くても売れ行きはそこまで変わらない気がする
それはもう、悪魔の証明っすね
逆を言うと、作画の出来が良くても売れない漫画もいくらでもある
最近だとモブサイコとか
結局原作の力によるところが大きい
ブラクロは作画の問題じゃないんだよなあ
愛が足らんかった…！
アイシールドはアニメの出来がアレで漫画本編も失速していった印象。
たらればの話してもしゃーない
現実が全て
アニメスレが怨嗟の声で埋まってるのは笑う
一番大事な試合挟んでクソ総集編＋仲間が死に掛けの時に飯探しだからな
自力10万部がピーク30万部まで伸びたんだから上々だろ
100万部に届くのはアニメ前に50万部くらいは越えてる奴らだしな
たまにすごい作画回もあるんだけどあんま話題にならないな
2クールに1回普通のアニメなら良作画見せられただけじゃねぇ
他の回全部駄作画だし
でも、シャーロット姉さんのメイン回はそこまで重要じゃないのに作画良くて感動した。
アニスタの好きなキャラによって作画が良くなるとかあるぞ。
神作画とか言われてる回もただめちゃくちゃに動かしてアニメ手法の実験みたいな感じでやられてるし原作の動きとか展開無視してたりするしな
アニメスタッフからも実験場扱いされてるからしょうがないんだよなあ
魔女の森でブラック化したところのことか
あれ魔力を追尾する設定なのに好き勝手動いてたよな
あれは本当に酷かったわ
アニメOP絵は毎回すごい良いんだけどな
今の金色の夜明けの中でミモザだけにスポットライト当たるのと
ヘンリーちら見せするとこ好き
アニメにすらなってない作品もあるからまだマシだろ
例えば…
封神演義だね
あっ…そーだね
ネウロもな！（濁った眼）
そうそう
早くアニメ化しねーかなぁ…（白眼）
できが悪くてもアニメ配信利益めっちゃいいから変わらないだろうな
なんだよ、面白えじゃねえか
てかネロかわいい
現代の連中とは比べ物にならんクソさ
これは真の王族
昔の王族と悪魔のつながりが分からん。
悪魔が誰かに変装してそそのかしたのか、王族が悪魔の存在知ってて協力してたのかどっちだ？
大臣にとりついていたことから悪魔がエルフのあることないこと吹き込んで王族を唆した。
エルフの回想シーンの様子では王族たちは白目だったからもしかすると転生エルフみたいな邪心のようなものを植え付けらた可能性がある。
転生術やパトリのカットがあったからエルフ側にも色々としていただろうからエルフ同様、完全に利用されたんだと思う。
そういえば悪魔って誰かが呼び出したわけじゃなくて、初めから意識体だけは存在したのかな？
初期の王道テンプレ連打アスタマンセーに比べたら相当面白くなったな〜
この後エルフの村は最果て扱いとしてクローバー王国のものになります
まあ、住む人いないだろうしね。
セクレちゃんが可愛いなら何でもいいよ
最初の人気投票でネロが5位になったのが理解できんかったが、今、人気投票したら見た目だけでも4位以上はいけるは。
三回目の人気投票が行われたのは、まだ美少女化する前だからなぁ
今回の話が終わっても消えたりせずに美少女のままだったら、四回目の人気投票で実力が分かるな
そう言えばこの王様達は生き残るのか…
悪い魔神を魔法帝が倒しました、みたいな話が伝わってるということは、悪魔にいいようにされた事実を知らないままだったのかな
自分たちのしたことを意図的に隠していたのなら胸糞だわ
あそこにいたのが王族全員とは思えないし参加しなかった生残りの王族が傍目から見て、残した伝説というのがしっくりくるかな？
セクレ→セフレ
ネロ→寝ろ
作者の構成力には脱帽だわ
滑ってるやん
セクレタリーやろ
秘書か
変態多すぎだろ
この漫画ってなんでこんなにネットで人気ないんだろうな
アソチすらいないし
普通に面白いと思うんだがな
子供人気全振り漫画だからじゃない？
人気がないというか、王道展開すぎて語るところがあまりないって感じかなぁ
初期はアスタ教とか言われて馬鹿にされまくってたぞ
それも単にひれくれたネット民がバカなだけだからなぁ
初期に主人公活躍しねー漫画とか、子供に人気出るわけねーんだよ
初期はキャラ付けのために主人公派手に活躍させたり同じようなこと言わせたりする
ルフィも海賊王になるばっか言ってた時期があった
初期は罪人だって書き込むためだけに読んでたわ
似たような結末のバトルばかりだから？
アスタと敵との因縁が足りてないから？
真面目に読んでないから分かんない
ネットで感想言ったり討論するような年齢じゃないんかも
子供人気高いよね
毎週読んでるんだけどキャラ名が全く覚えられない
ストーリーもなんとなくで読んでるわ
メインは解るけど、王族貴族とエルフは誰が誰だかよく解らん
似てる格好で似てる髪型で、同じ髪の色だからなぁ
勢いで突っ走るマンガやしそれでいいんじゃね
なんか終わりそう…
伏線とか出し惜しみ無しで進めてるからな
今のジャンプの中じゃ売れてる方だしまだ終わらないとは思うけど
ブラクロのトントン拍子はキャラ相応のテンポだと思うからあんま比較するもんではない気がする
ワンピースの何と比べてるのかはわからんけどキャラポジ的にはドレスローザの「んね〜んね〜」って言ってるやつくらいの立ち位置でしょ
本物のリヒトのやはり君ではなかったんだなにグッと来た
みんなに慕われるのも納得するわ
短い描写なのに何故かグッと来る台詞だよね
第1話の冒頭や、魔女王の回想に出てくる魔神、よく見ると涙を流してる。
204話を読むまで気付かなかった。
その後の一度でも君を疑ってしまったことを許してほしいも聖人過ぎて泣ける
結婚式当日に婚約者も同胞も全て失ってなおそんなことを言えるとは
最初ネグリジェプレゼントされても普通に断ってるっぽいセクレワロタ
全てが終わったあと大事に仕舞ってあったあのネグリジェを出してきて着たんだろうな
こんな別れは悲しすぎるから転生させておきましたよ
実に良い事をしましたンッンッンッンッ
というか、悪魔くんの目的と理由が全然わかんない。
5つ葉のグリモワールが欲しかっただけ
まあ騙すのは元々好きそうだが
イヤ登場時からずっと自分専用の五つ葉の魔導書を手に入れて現世（アスタたちの世界）に受肉するのが目的って言ってたじゃん
精神だけなら干渉できるけどいろいろ制限があるっぽいし
受肉する理由は……こっちの世界なら楽に王になれそうだからとかか？
魔法帝は代々魔法オタクでファッションセンス皆無の人が選ばれるのかな？
ユリウスも同じだったけど
似通ってましたねw
ヴァンジャンスの仮面がもっとカッコ良ければ裏切ることもなかったろうに…
ユリウスがなくなってまう１年以上経ってるという事実。
神回って投票したかったのに…
チキショウ！
ネロがセクレに戻るのが後1ヶ月早ければ、人気投票で投票したのに作者鬼かよ。
真リヒトはいい奴だな…
「やはり君ではなかったんだな」からのくだりはグッと来たわ
こうなるとモブエルフたちとの認識のズレがおつらぁい…
もしかしたら、モブエルフにも悪魔の協力者みたいなのがいたのかもな。とくにロンネ。
見た目がヘンリーに似てるし、
組み替え魔法と入れ替え魔法で魔力無尽蔵に吸引するとか異質なところからヘンリーが黒幕じゃないかと最近疑ってる。
モノローグ的にまずない無意識下云々も今更だし
悪魔の協力者がいたとしてそいつは今どうしているのか？転生しているエルフの誰かが？王族たちみたいに悪魔に利用されただけなのか。
セ○レちゃんは、くぱぁってする魔法なのか…
リヒトとテティアの子供がユノかアスタなのかな？
エルフ化したのにエルフの意志が無いユノか魔力が吸い上げてられて無いアスタか
なぜか※する場所間違えた。
リヒトとテティアの子供がユノかアスタなのかな？
エルフ化したのにエルフの意志が無いユノか魔力が吸い上げてられて無いアスタか？
ユノがリヒトの子供だとライアが言っててアスタは突然変異で魔力がないだけって魔女王が言ってた
まじか
読んでたはずなのに忘れてたわ
ありがとう
ユノ（の体で転生するはずのエルフ）がリヒトの子供なんだよね？
まぁ遠縁ではあるんだろうが
転生しても意識がないのは赤ん坊のままﾀﾋんだから…とかなのかな…
このあと唆されたとはいえ貴族は魔力も増え魔神倒した功績や人物も自分達出自のものとして魔法帝制を作ったんだとしたら罪重いな。
全員が参加した訳じゃないだろうし当時でも真実を知ってる人たちはどれほどいたかは不明だしな。
セクレの封緘魔法で悪魔の口閉じっぱなしにしてやればいいんじゃね
悪魔のンッンッンッンッって笑い、言霊の暴発を防ぐために口閉じながら笑ってる説？
実際にそのやり方はアリだと思う
腹話術使えたらマズイな
パトリの頬に口が出来て、そこで喋るとか
↑何故だろう、宿儺が頭から離れない
↑頬の口を塞いだら塞いだ手に口ができてやっぱりしゃべる
とりあえず、ルミエルの子孫がシリヴァで確定かな
ミモザにそっくりなテティアの兄だからヴァーミリオンでは？
ミモザの容姿はアネゴやフエゴ系で無くでなくノエル似なんで、ヴァーミリオンではないだろう、ノエルとミモザの母が姉妹なので
で、シルヴァ家なのはこの姉妹では無くノエル父の方だろうからシルヴァでもない
光魔法って属性から考え、現国王の家では
シルヴァ家のことを最も穢れた一族って言ってたし、エルフからすればルミエルが自分たちを裏切った（と思ってる）からその血筋のシルヴァ家を特に目の敵にしてるのかなと
あとは、ルミエルとノエルが名前も顔も似てるしな
↑
500年前の王宮は現代の王宮のように3つの王宮ではないから、兄妹は王家がヴァーミリオン、シルヴァ、キーラの3つに分家する前の血筋なんじゃないかと思ってる
おいおい、結婚式前に子どもいるんかよ
魔法帝やるじゃん
やったのはリヒトだろ
とりあえず500年前にあったことを今までの描写から考えると
人間とエルフは互いにいい感情をもっていなかった。
ただし、疎遠によるいい感情をもってない程度ぐらいだった？
↓
初代がエルフとも仲良くなりたいと色々と作ったり友好を結ぼうとした。
ただし、王族の中には不満を持つ者も。
↓
そこに目をつけた悪魔が人間側では大臣にとりつき様々な裏工作をしていたと思われる。
後の転生術のこと、結婚式の日取りを知っていたことなどを考えるとエルフ側にも色々としていたと思われる。
↓
そして、結婚式当日に王族たちを唆して襲撃させ滅ぼされたエルフの長であるリヒトを依り代に、だけど失敗した。
大体、こんな感じかな。
他にも回想シーンで王族の様子から邪心みたいに負の感情を増幅させることをしていた可能性や他の人のコメントでエルフ側に悪魔の協力者がいた可能性とかあるけど。
大体の500年前の悪魔の行動はこんな感じだと思う。
最近はずっと面白いけど、やっぱ悪魔や魔界（？）やらの情報が少なすぎてもったいないな
悪魔の話に魔女や他国が関与していないわけも気になるし
最近なんかたんねーと思ったらノゼル兄様出てきてないからか
ノエルも出てこない
悪魔倒すけど新たな敵が胎動して第二部突入かな？
アニメは悪魔倒して終わりで。
まだ見ぬ国とか種族とか
嫌、転生したエルフ族倒して
「俺たちの戦いはこれからだぁ」
で終わりそう。
アニメオリジナルの方が区切りとしてはいい。
なんで中堅レベルの漫画が打ち切りエンドになるんだよw
これ悪魔の野望も打ち砕いてエルフとも和解できたとしても人間だけでも問題山積みだよな
もっと言ってしまうとクローバー王国内だけでも問題が多すぎる
諸悪の根源が悪魔だとしても簡単に誑かされた当時の王族が胸くそすぎるし
その末裔の今の王族も大して変わりない人格の人間が多すぎてなぁ
専制政治を廃止して魔法帝をトップとした共和制にした移行したほうがマシなんじゃね？
今回の回想の出来事が公になればそういう動きは加速するかもしれんが、現状だと厳しいな
やるにしてもまずエルフ襲撃での被害の復興と（生き残っていれば）エルフたちの処遇のこととか色々忙しくなるしね
階級による能力差が大きすぎてあまり平等意識が根付きそうにない
それは安易な考え。
そもそも当時の王族たちの考えとかも明かされていないし描写を見ると悪魔に操られた可能性もあるから。
なによりエルフたちの問題が今の人たちにしてみれば八つ当たりだし。
てか、全員、幽霊みたいなもんだからどう解決すんねん？という話になる。
開閉自在の魔法が弱いわけないじゃない？ねえマテリアルパズル・・・
セクレを別の言葉と空目した僕を許してください
セクレはセキュア(secure)から来てるのかな？
もしくはシークレット(secret)とか？
セクレタリー(secretary)じゃない？
この主人公の飄々とした感じが今はもうそこはかとなく不快よね
誰かビンタでもかましてくれんか
ソーマと間違えてるぞ
セクレちゃんの絶望顔とても良い
女の子キャラが怯えている顔には定評のある漫画
絵柄的に凄くマッチするんだよね
予想とは違ったって、悪意も下心もなしにあんな服送る人が王子なんて予想できませんわね
それを結局着てるセクレちゃんが可愛い
魔神がリヒトならアスタのアレは何なんだ
ブラクロヒロアカ終わる辺りでジャンプも末期やろなあ
ワンピが終わったら本当におしまいだ
尾田センセが生きてる間は終わらないから大丈夫
超えろこち亀！！
>>148
あれはどう見てもネグリジェじゃないだろ(笑)
ネグリジェって女が寝る時に着るペラっペラのワンピースのことだぞ？
例えるならバレエのチュチュとかだろ