570: 2017/04/24(月) 05:39:27.22 ID:h1CwR4Jm
ページめくったら時かけで不覚にも笑ってしまったわ
593: 2017/04/24(月) 11:04:26.87 ID:bjVuWQ6A
今週脱衣はなかったけど、時かけ蕎麦とか馬鹿っぽいのは割と初期を連想させて好き
しかし本当に蕎麦美味そう
この勝負はソーマが勝つんだろうけど、普通に店を出したらネネさんの方が繁盛するだろうな
しかし本当に蕎麦美味そう
この勝負はソーマが勝つんだろうけど、普通に店を出したらネネさんの方が繁盛するだろうな
664: 2017/04/24(月) 19:25:00.54 ID:WHkOtFky
寧々の天ぷら蕎麦の描写が丁寧で美味しさが伝わってきたわ
これぞ一級品の高級蕎麦って感じで良かった
積み上げてきた歴史がなせる正攻法の強敵としてしっかり描けてたと思う
これで寧々が負けるとか実家の蕎麦屋どうすんだろ
これぞ一級品の高級蕎麦って感じで良かった
積み上げてきた歴史がなせる正攻法の強敵としてしっかり描けてたと思う
これで寧々が負けるとか実家の蕎麦屋どうすんだろ
662: 2017/04/24(月) 19:21:52.43 ID:CbbnJAW6
かき揚げが余計だったで負けるかもな
かき揚げを入れるのは邪道だみたいな
かき揚げを入れるのは邪道だみたいな
674: 2017/04/24(月) 20:36:17.02 ID:cFkMVXQT
この漫画のせいで夕飯に桜エビのかき揚げとざる蕎麦食べてきたけど普通に美味いな
引用元:http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1492402236/
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771: 2017/04/25(火) 07:06:01.08 ID:TqcNz4BY
寧々ちゃんの蕎麦完璧じゃん
こっから創真に勝たせるのかよ
こっから創真に勝たせるのかよ
679: 2017/04/24(月) 20:44:01.64 ID:CbUOXha+
だけど残念ながらネネの蕎麦を食ったら一口二口でタイムトリップして
美味しさを満足に味わえないという罠があるんだよな、実際審査員も3枚食わないと満足できなかったし
美味しさを満足に味わえないという罠があるんだよな、実際審査員も3枚食わないと満足できなかったし
578: 2017/04/24(月) 07:50:44.29 ID:uIyELrrx
別に王道が負けるのはベタだけど
そこにどう屁理屈つけてくるのかが色んな意味で楽しみだ
なるほど！にはおそらくならない
そこにどう屁理屈つけてくるのかが色んな意味で楽しみだ
なるほど！にはおそらくならない
580: 2017/04/24(月) 08:41:18.65 ID:3ZMF+Dza
>>578
寧々の蕎麦のどういうところがソーマのに比べてダメだったのかの具体的な説明がないまま
勝ち負け判定だけして逃げられるパターン
あるんじゃね
寧々の蕎麦のどういうところがソーマのに比べてダメだったのかの具体的な説明がないまま
勝ち負け判定だけして逃げられるパターン
あるんじゃね
581: 2017/04/24(月) 08:59:59.24 ID:Ju1U0yO8
>>578
つゆは自分で作らなくても十分市販品が研究されて美味いから引き分け
麺は焼くことによって食感が面白くなって引き分け
天ぷらと鴨ネギは甲乙付け難い
そんな感じで引き分けにしといて、最後に独創性でソーマの勝ち
そんな感じじゃないのかね
つゆは自分で作らなくても十分市販品が研究されて美味いから引き分け
麺は焼くことによって食感が面白くなって引き分け
天ぷらと鴨ネギは甲乙付け難い
そんな感じで引き分けにしといて、最後に独創性でソーマの勝ち
そんな感じじゃないのかね
699: 2017/04/24(月) 21:23:34.14 ID:L9w5sMFB
>>581
市販品でうまいツユなんてないだろ
俺は家で作る派
市販品でうまいツユなんてないだろ
俺は家で作る派
582: 2017/04/24(月) 09:18:38.05 ID:HnT5EPyN
勝敗はともかくとして今回の勝負を見てると蕎麦が食べたくなるわ
寧々さんによる巧妙なステマですわ
寧々さんによる巧妙なステマですわ
633: 2017/04/24(月) 15:59:18.52 ID:j44bf8Ih
審査員そば食べ過ぎﾜﾛﾀ(´･ω･`)
676: 2017/04/24(月) 20:39:09.15 ID:W3YIhVpk
いくら美味いからってあんだけ先に食べたら後から評価する方食べたくなくなるわ普通ｗ
586: 2017/04/24(月) 10:20:53.92 ID:nGYrdgyH
最初に寧々の蕎麦をあんなにお代わりしたら
お腹いっぱいでソーマのは実食できなくて
それで寧々の勝ちってパターンだな
間違いない
お腹いっぱいでソーマのは実食できなくて
それで寧々の勝ちってパターンだな
間違いない
635: 2017/04/24(月) 16:22:28.50 ID:aZkA6r3S
公正な審査といったそばからおかわりしまくりでプロ意識の欠片もねーな
602: 2017/04/24(月) 11:19:21.90 ID:1OCmjpk2
見た目だけだとソーマのは、そばじゃなくても良くね？になるけど、そばである理由があるのかな？
739: 2017/04/24(月) 23:47:43.79 ID:TW3JMRtj
焼くことで二八そばの風味を十割以上に引き出してる
ま、こういう論理だろうな
ま、こういう論理だろうな
675: 2017/04/24(月) 20:36:49.23 ID:ZGtu9dHD
たぶん、単品の蕎麦としての完成度は紀国の方が上だけど
これは3番勝負の前菜で次に繋がる食欲を引き出すのが1番手の役割だから
ソーマの蕎麦の方がサッパリしてて後に残らず食欲全開だぜってオチじゃないの？
これは3番勝負の前菜で次に繋がる食欲を引き出すのが1番手の役割だから
ソーマの蕎麦の方がサッパリしてて後に残らず食欲全開だぜってオチじゃないの？
691: 2017/04/24(月) 21:01:00.64 ID:3lgdjFob
>>675
それ中華一番で見たぞ
それ中華一番で見たぞ
732: 2017/04/24(月) 23:21:43.16 ID:g7MzuNad
審査員いきなりおかわりしまくってこの後ソーマの料理も食べて
さらに残り二組の料理も食べるのか
フードファイターとかそんなのみたいだな
さらに残り二組の料理も食べるのか
フードファイターとかそんなのみたいだな
コメント
ソーマのは油で焼いてるから1杯でおしまいだろうなw
わんこそば感覚で食いまくってるな
蕎麦が食べたくなる回だった 笑
審査員で一番格上の女がソーマに票を入れて男２人が寧々に入れて、勝負自体は寧々が勝つんじゃないかなぁ？
勝つには勝ったけど寧々自信は敗北感でいっぱいってな感じで。
すごくメタ視点で言うけど、
敗者脱落でどちらかが全滅するまでやるこの勝負のシステムで
早々に主人公が脱落するわけないんだよなあ
司へのリベンジもあるだろうし
ルール自体を理解していないのか（笑）
疾駆なめんな
ソーマ初戦敗退
「やっぱ十傑つええっすね（ヘラッ」
で、あと全部サポートに回る（というかほぼソーマが主役で料理作る）
のななめ下のクソ展開を普通にやってくる
ルール理解してない馬鹿が2匹wwwwwww
そもそも負け＝サポートすら出来ないなのかどうかは名言されてないぞ
ソーマにおいて明言されてないルールは全部疑った方が良いのは常識だぞ
それこそうみねこクラスのウルトラCをやらかしてくる
さすがにその試合に出てないメンバーがサポートする展開はないと思いたいが…
最初サポートとか言った時は四宮戦みたいにメインとサポート担当みたいに別れるのかと
思ったけど今回の試合見る限りだと出場枠の3人なら3人、4人なら4人がそれぞれメインと
サポートする感じで出場枠以外の奴らは参加しない感じに思える。
ただそれだと自分の勝負のメニュー考えて調理しつつ同時に他の人の手伝いするって
かなり厳しくねって気がしてならない。制限時間も2時間とかだし。
※00:37:28
俺もそれ考えたわ
というかその為だけにサポートのルールを作ったんじゃないかとも
ぶっちゃけ疾駆ならあり得る
ここまで完璧な蕎麦だとソーマとの対決じゃない方がよかったなぁ…
裸エプロン先輩当てればよかったのに
なんでこうなってしまったんだ
「君の傍でずっと見てきた」って言ってほしかった
>なんでこうなってしまったんだ
答え：原作者の頭が少年疾駆だから
明らかに、めばえ先輩と戦ったほうが面白いと思う。
因縁のある相手をすれ違いさせる意味がどこにあるのか。
あまりにも工夫がないから負け決定ですな
連隊食戟なのに全員調理終わらない内に一部だけ審査しちゃって良いのかね
これで寧々が負けたら寧々はもう他の奴らのサポートも出来なくなるのか？
まあ元々サポートとかする気も無さそうだけど
料理がメインだから当たり前だけど、絵が本当に丁寧に描かれてるな
白黒でも食べ物が美味しそうと思える絵はいいね
全然格は違うけど鐘庵でも行ってこようかな
チーム要素0で審査開始しちゃうのか……
そしてこの人たちはこのカードだけの審査員なんですか？
疑問に思ったのはそこら辺かな
あー、そば食べたい
ビッグコミックスの「そばもん～ニッポン蕎麦行脚～」って漫画がすげー面白かったよ
全２０巻で少し長いけど
そのそばもんで「同じ客が天ぷら蕎麦と鴨南蛮を同時に注文したら天ぷら蕎麦を先に出す。天ぷら蕎麦だって蕎麦屋自慢の種物だけど鴨南蛮には負けるから」って話があったな
その理屈で行くと鴨使ってるソーマが勝つんじゃね
↑それは店によるんじゃね？
江戸前寿司の食べる順番ほど厳密には決まってなさそう
その漫画よんでないから分からんけど
負けるってのは「味が濃い」から
そのあとに繊細な味のものを食べても旨味を理解できないって意味じゃないの？
最近は僕勉と合わせてそばとうどんが食べたくなる
そば3皿って人によってはお腹いっぱいになりそうなんだが大丈夫か？
この後うなぎとか食うんだよな
寧々さん可愛くて凛々しいけど、カラーの料理を運ぶあの目が怖いです
持ってくるときに笑顔で渡されたら、それだけで満たされそう。
へ、そば屋でおなか一杯食べるなんて
たいそうなご身分なもんで
こう読んだ後に○○食べたいと思える料理漫画はいいもんだ
審査員はおはだけ耐性が高いのか知らんけど、はだけてないし生理の負けが濃厚？
裸エプロンのお膳立てもあったし、さすがにソーマが勝つんじゃないかなぁ
話の流れ的にソーマが勝つのは確定してるでしょ。
そんなわけで、寧々の供養にコンビニ蕎麦買ってくる。
食べるとスリップしてしまう寧々のそば
食べるとストリップしてしまうソーマのそば
どちらが上か分かるな？
連隊要素が皆無過ぎて笑う
扱えないなら出すなと
ソーマは補正だけで勝つから
雑魚キャラの印象しかねえ
そば3枚？も食ったら満腹になるだろ
満腹状態で油まみれの焼きそばの匂いなんて吐き気するだろ
ソーマ勝ち目なくない？
やっぱり解説要らんわこの漫画
誰も料理詳しくないからwikiコピペしか出来ないんだったら特に説明なしに美味い美味い言わせといた方がマシ
説明のせいで逆に「ふーん普通に美味しい蕎麦かー」以上の感想が無くなる
ここまで全然チームで協力してない件www
アンケ落ちそうな感じがするわ
記事で触れてないけどソーマ石焼鍋だか熱いやつ使ってるってことは汁かけて熱々の蕎麦食わせるんじゃねえの？
北海道だから暖かいものがいいとかで
中村君解雇して連隊食戟やめたらまともになると思います
食いすぎで腹いっぱいになんじゃね？って思うよなｗ
しかしめちゃめちゃうまそうだったわ
かき揚げ食いたい
寧々「だから私は先に出したんだ お前の蕎麦を台無しにするためにな！」
寧々「おまえの蕎麦なんか誰も食わねーよザマーミロ！」
淡々とおかわり持ってくる寧々さんからはガチで満腹KO作戦の匂いがしたわｗ
＞ザマーミロ
「鉄鍋」を使ってる上に
明らかにコッテリ系の後に障る料理なのは
ソーマであるという草の茂る組み合わせ
おかわり持ってくるドヤ寧々さん可愛い
でももう次か、次の次には出番終了か……
審査終わって負けたら、やっぱその連隊食戟中でもサポート禁止なのかな？
寧々さんがジュリオサポートして一色先輩にリベンジするとこ見たい
やっぱ作画力高い
うまそうだわ
ソーマVS寧々の後に出るうなぎ料理に対して
WGOの三人が「もういらんわ」とか言ったら、いろんな意味でアウトだな
もしそうなったら「そばの食いすぎだろ！」とツッコミたい
料理の描き方変えた？
今まではトーン使いすぎてどうなってるのかよくわからんかったが今回は本当に美味しそうだったわ
どこかの漫画家が言っていたけど
「麺料理の作画は非常に面倒！線は重なるわ、同じ太さで描かなくちゃいけないわ
繋がってるように描かなきゃいけないわで気が狂う！」
それ以来、漫画で麺料理が出るたびに、そのあたりの作画に着目してるけど
今回のは正に完璧な作画だった。
思わず気分は審査員「うむ、この素晴らしい均一な麺の太さ、
まるで全ての線が繋がってるような盛り付けの画、神！」
京本和也 ホモ バカ
安倍晋三 北朝鮮を助けに行けよ。アメリカと中国共同で、北朝鮮を攻撃するぞ。
統一教会安倍。
ねねさんの蕎麦本当に美味しそう
シンプルに洗練された最高級の蕎麦にソーマはどう勝つんだろ？
審査員になれる基準に大食いである事入ってそうだなw
まあ味を純粋に決める審査員なら満腹度で評価が変動するのはいかんしな。
全員ジャイアント白田くらいは食えそうだな
>この勝負はソーマが勝つんだろうけど、普通に店を出したらネネさんの方が繁盛するだろうな
コスパ考えてる？
ジャンの続編であったけど何度もおかわりさせてるって部分が勝敗分けたりして
ジャンのあれはお題「１０００円で作れ」
↓
全員「「「「じゃあ量減らすわ」」」」
って話だから、そもそもお代わり一回でもされた時点でアウトなんだよｗもうその時点で２０００円だものｗｗ
ちげーよｗ
お題は「一品１０００円」の料理だから、べつに二杯くおうが１００杯くおうがお題の条件は満たしているんだよｗ
ジャンがいっているのは、お題のクリア条件ではなくて、勝負の判定について「おかわりするってのは、料理に満足できてないからだ」という理屈を持ち出しただけだｗ
どうした疾駆、何か悪いもんでも食ったのか？
最近のソーマ普通におもろいんだが
戦ってるだけだからな
疾駆要らん事せずにイラストの力だけで戦ってるから悪くない
来週確実に疾駆が要らん事するけど
でも正直展開の遅さにちょっとイライラしてるわ
イラストのおかげで助かってるけどチーム戦とかいいつつタイマン三連続なだけなのに最初のタイマンに時間かけすぎ
勝つとしたら…高級性でなく大衆性で勝つとか？もちろん味が良いのは前提だが
もともと庶民の料理だとかなんとか（実際にどうかはしらん）でアレンジによる多様性やら新たな可能性やらなんやら…
過去の展開を拾ってくるなら
寧々のは「３枚目でようやく美味しいと感じられる皿」
ソーマのは「一口目からガツンとインパクト与えてくる皿」
かなぁ（美作戦でのえりなダメ出しより）
個人的にはあの理論嫌いなんだけど。
最後まで美味しく食えればいいじゃん。味濃くて一口目のインパクト強い皿って辟易するじゃん、と思う
ソーマのそばなら王将の中華風の焼きそばの方が美味しそうやけど・・・
ねねさんのそばは教典に情報が載ってた
ソーマのそばは教典のどこにも書いてない全く新しいもの
とかそんな落とし所と予想
時そばと時をかける少女をかけたギャグなのは分かる
流石に古くね？
結局九割にした理由は特に無いのか…あれだけ二八が最高のバランス云々語ってたのに自分の九割のここがすごい！とは語らないのか…
逆に「蕎麦が分かってるグルメなら１０割が良い」
って言ってて審査員ガチグルメが来ちゃってるから
じゃあ１０割作ればよかったんじゃ…状態だぞ
審査員誰が来るか知らなかった、って言われればそれまでだけど
セントラル側の人間はある程度ガチ勢が審査に当たるのは想定は出来てたんじゃね？って考えるとすごくもにょる
>>42
次回、「君の名は」ネタがきそう（監督つながり）
監督違うぞ。
深海も細田もパッと見わかんないからセーフで。
蕎麦とツユが伝統の味だから語る点がかき揚げしか無いわけだ
これは負けたな
ところでそば湯は？
そば湯を出さん蕎麦屋は俺は認めんぞ？
脱げよ
これ下手な創作料理じゃ勝てないでしょ
料理の説得力と絵がうますぎて
この後にクックパッドレベルのそば料理出して
ソーマが勝っても読者納得しないぞ大丈夫か?
お前は焼きそば対決でも同じ品を出せただろう
その昔、自分の腕前を見せようと刀削麺作って
「技術がスゴイが、オリジナルティが無い」と駄目だしされた主人公が居ましてね
まさか、それが勝敗に繋がりませんよねぇ？
究極と至高の対決で毎日食べても飽きない味という謎な判定で勝つし理由なんて適当でいいんだよ
↑なお後日行われた鍋料理回では「究極・至高とは一般人の手の届かない憧れの存在であるべきで、簡単に真似できる、毎日食べられる料理は問題外」
と自分の出したスパゲッティ全否定していくスタイル
>>679
これだろ
いくらでも食える≒物足りないってことでもあるし
ガツンとくるインパクトがないんだよ
ジャンクフードの本質は“塩気”だから、完成度や調和じゃなくて
あくまで脳を痺れさせる味の濃さで何杯もいきたくなるようにするのがソーマの料理なんじゃね？
こち亀中川は一口目で気づいたぞ（アニメ版蕎麦屋再建の話）
両津でも中川に指摘されて2杯目食べるころには超一流の１０割そばの味に気づいてた
3杯食べないと気づかないのはただの味オンチ以下
ソーマが積み重ねた時間がどうとかでドヤってるのがなあ。寧々さんはそばのみにかけた年月のことを言ってるんだけど・・・
ソーマが言ってる「積み重ねた時間」は
城一郎が作ったグルメ会のコネクションのことだぞ
軽く３０年は超えてる
自分の技術だけで勝負してるうちはまだまだ半人前だから
一流の料理人は親のすねしゃぶりつくしてその先を目指す
そのへんは疾駆だから・・・
まだ十年先輩とかいう黒歴史確定のザコ概念で勝負するつもりなのかこの原作
城一郎「十傑は格上だから。倒すには連隊食戟によるチームワークしかない」
↓
ソーマ「サシで勝てたわ十傑ザッコｗｗｗｗｗ」
になりそうな予感
ねねさんの蕎麦がめっちゃ美味そうｗ
これソーマが勝っても納得できねぇ
ただ、寧々の蕎麦って味が想像できちゃうんだよな解説無くても経験則で
そういう意味では確かに面白みに欠ける
でもソーマの焼きそばもなんとなく味の想像は付くけどそういう面白さ要らん。食べ物で遊ぶな
事前に試行錯誤する時間があるならともかく
これだけ真摯に努力してる正統派相手に
ぶっつけ本番の奇策でソーマが勝ったら馬鹿馬鹿しくなるわ
正統派の料理に変化球のオリジナル料理で勝つってのは味っ子ライクな料理漫画のテンプレだからそこにケチ付けるのはピントずれてる
そばには鉄板の鴨葱使ってるからそんなに頓珍漢な料理でもないし
ソーマってこれまで奇策と謎理論でしか勝ってないからねぇ･･･。
>>586
鉄鍋のジャンかよｗ
流石にこの先連隊形式が活きる試合があるんだろうけど
普通今までにない特殊ルールの試合やるなら一戦目でその形式使わんかね
作画が絶賛されてるが
自分は時かけパロ絵になんか違和感覚えるわ
なんつーか元ネタのポーズは真似てるけど重そうと言うか躍動感がない
あと表紙の寧々が着けてる椿の花がやたら平べったいのも気になる
料理の絵は写真のトレスだしな
妙に絶賛してる奴上にいるけど漫画表現に落とし込めてないから違和感あるわ
あくまで個人的な意見だけど
止まっては見えるな
そばの絵も例のごとく店の前に置いてある食品サンプルそのまま出されたようないつもの絵だし
ソーマのカップ焼きそばが寧々に勝つのは確定事項として
その理由付けに説得力があるかどうか
少年ジャンプの勝負に説得力を求めるのは無謀ではないだろうか
ざるそばってシンプルだけに深く洗練された一つの到達点にあるものだと思うの
しかも圧倒的に高いレベルで打てるキャラの作ったそばなわけで、ある意味「そば対決」では負けようがない料理なわけだ
それに勝つなんちゃって創作料理に説得力持たせるなんて整形料理研究家と頭疾駆にゃ無理無理
でも大丈夫、ソーマは不思議な補正力を持ってるから。ヘラヘラしながら勝ってくれるよ
寧々の料理、つゆの出来も重要だと思うんだが随分軽く流されてるのが気になる
ここが敗因だったりするんだろうか
東北の方行くと蕎麦（１０割）はめちゃくちゃ薫り高くてのど越しもいいのにつけ汁が信じられんほど辛くて残念だったりするよな
付ける量調整すればいいだけなんだけどw
ところで審査員三人がヤッターマンシリーズの三悪にみえるのは私だけだろうか
高慢な女リーダー、肉体派（に見える奴）、頭脳派（に見える）ヤサ男
今までも散々言われてた事だが遠月のエリート生徒とはいえ所詮まだアマチュアだろう。
世界一の料理評論組織のエリート審査員がアマチュアの作った料理であそこまで感動するものなんか。
これじゃ三ツ星レストランの料理食ったらショック死っするんじゃないか。
しかも
アマチュアといっても
てめーが学んでいるジャンルの最新情報すらまともに収集していない底辺クラスのアマチュアだけどねぇ……
高専の生徒からしたら信じられないほどの不勉強だわな
案の定、メイン食材について説明するだけで
調理に関する技術は曖昧なままスルーｗ
さすが知ったかぶり作家ｗ
桜エビの性質がどうのこうのとか果てしなくどうでもいいよな
焼きたて！！25の初戦で河内が言った「ただトロを炙っただけでこんな危険なリアクションが…(ドン引き)」って感想がまんま当てはまると思う
そばにかけた年月いうけど高校生のガキが言うと全然重みないよな
作画のおかげでまだ読めるけど、ほんと内容はワンパターンな頭疾駆だな
今のところ連隊要素皆無だし、作者忘れてんじゃねーの？ww
蕎麦勝負で邪道で勝ちたいんなら
かけそば
で良かった。結局のところ「通はもりそば（汁無し蕎麦）」という概念からは一歩もはみ出してないんだよソーマの料理
「良い蕎麦はざるで」という風潮に一石を投じる邪道中の邪道料理が「ざるそばに勝てるかけそば」
だと思う。実際私自身美味しい蕎麦屋言ったら汁蕎麦は頼まん
これかき揚げ一つ食うのにソバ3杯も要るの？
バランス悪くね
店としてはかき揚げ一つでお代わりガンガンしてくれたら儲かるだろうけど
客としては一つのセットメニューで満足させてほしい
せいぜいソバ１、５倍の大盛くらいで
3杯はやりすぎ
そんなに蕎麦に詳しいコメント欄まじおもしろい
この漫画は画力だけ楽しむ漫画で細かい所見たらツッコミ所しかないから気にしたら負けみたいな世界
原作者は頭悪いんだから細かい描写しても粗しか出ないし大した料理も出せないんだからはしょる所はしょって適当にテンポよく戦ってもっと勢いで押し切りゃいいのにな(まあ変な所伸ばして、成長描写を省くからパワーバランスツッコまれてるんだが)
てかこのままだと一日何戦して何時間かけて何食食べるんだよ審査員
今の所言及ない辺り日をまたぐとかいう発想もないんやろな
プロの癖に一般的なマナー無視していきなりそばつゆ付けて食べてるけど正しい審査できるの？
ソーマが勝因を考えたが、おかわり=物足りない、満足してないと解釈
焼きそば一皿で満足させられるならって感じに持っていけば…
今回のソーマは何が悪いか、わかった
ソーマが結局ソバを焼いただけで、どんな材料とか工夫したかの伏線が今まで以上に描写されてないせいだ
そのせいで、どんな理由があろうと後出し感が強くて説得力に欠いてしまうわ