引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1562633164/
1: 2019/07/09(火) 09:46:04.58 ID:yYE7uship
しょぼすぎやろ…
3: 2019/07/09(火) 09:47:25.42 ID:VEZE2l1eM
ワイのお何ー以下で草
49: 2019/07/09(火) 10:10:44.60 ID:zaTwh6NMp
>>3
この返し天才だろ
この返し天才だろ
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11: 2019/07/09(火) 09:53:51.98 ID:0AyoyNkf0
無限に撃てる螺旋丸さんの足元にも及ばんな
4: 2019/07/09(火) 09:48:59.02 ID:yYE7uship
他の奴ら「木遁で樹林つくるンゴ スサノオ天照使いまくるンゴ」
カカシ「ち、千鳥4発が1日のマックスです…」
カカシ「ち、千鳥4発が1日のマックスです…」
24: 2019/07/09(火) 10:01:38.98 ID:bNZ+AyoMa
あんなに沢山影分身できるのに
15: 2019/07/09(火) 09:55:13.69 ID:qTjc9DTu0
本当は4発以上撃てるけどサスケに自信をつけさせるために気を使ってるんやぞ
5: 2019/07/09(火) 09:49:12.50 ID:RmLkedq70
神威は何発だっけ
9: 2019/07/09(火) 09:52:04.15 ID:W4B+93Voa
>>5
3発撃ったら病院送り
なお
3発撃ったら病院送り
なお
7: 2019/07/09(火) 09:50:15.86 ID:gfMuD11s0
なんで自分の千鳥だけ雷切って呼んでんの？かっこつけ？
53: 2019/07/09(火) 10:11:38.63 ID:zRQWh5St0
>>7
雷を切ったからとガイがいっとった気がする
雷を切ったからとガイがいっとった気がする
10: 2019/07/09(火) 09:53:20.72 ID:bpVLv/Snd
そういえば千鳥4発て子供サスケの倍ほどしかないやん少ないな
16: 2019/07/09(火) 09:55:39.63 ID:yABIWm+x0
一か八かの大技結構出せるな
13: 2019/07/09(火) 09:54:20.90 ID:edp62KvX0
霊丸かな
19: 2019/07/09(火) 09:57:58.31 ID:0AyoyNkf0
そういやレイガンも未熟だから4発しか打てない的な設定じゃなかったか
後半でもずーっと4発やったけど
後半でもずーっと4発やったけど
31: 2019/07/09(火) 10:02:58.65 ID:wx9czXC3d
>>19
基本的に連発するような技ちゃうしな
基本的に連発するような技ちゃうしな
35: 2019/07/09(火) 10:04:20.85 ID:JJl8/Hgma
>>19
初期は1発で修行して4発ちゃうかった
初期は1発で修行して4発ちゃうかった
21: 2019/07/09(火) 09:59:45.49 ID:VZeUDAJxr
マジな話アスマのメリケンの方が強い
25: 2019/07/09(火) 10:01:50.29 ID:aukDc8MG0
>>21
あっちの方が消耗も少ないし音もしないから強そうだな
あっちの方が消耗も少ないし音もしないから強そうだな
37: 2019/07/09(火) 10:05:05.87 ID:wlVYWSvJ0
>>25
ブゥゥゥン！！
ブゥゥゥン！！
40: 2019/07/09(火) 10:06:00.76 ID:HNGuziok0
>>37
あれそんなうるさいんか！？
あれそんなうるさいんか！？
43: 2019/07/09(火) 10:07:35.99 ID:wlVYWSvJ0
>>40
23: 2019/07/09(火) 10:01:05.76 ID:yYE7uship
カカシ「雷切は暗殺用の術です」ﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾊﾞﾁｗｗｗ
28: 2019/07/09(火) 10:02:34.41 ID:+KO2Jg2Gd
>>23
背後回り込んで頭掴んで発動するんやで、音聞こえる頃には消し炭や
背後回り込んで頭掴んで発動するんやで、音聞こえる頃には消し炭や
30: 2019/07/09(火) 10:02:37.13 ID:MWCo0NRPp
>>23
でも実際子どもの頃これ見たときはカカシかっけぇ！ってなったよな
でも実際子どもの頃これ見たときはカカシかっけぇ！ってなったよな
38: 2019/07/09(火) 10:05:41.47 ID:3X6CoYDJd
>>23
暗殺は別に静かに殺すことじゃない定期
暗殺は別に静かに殺すことじゃない定期
27: 2019/07/09(火) 10:02:31.49 ID:suVgIetBM
最後のほう千鳥全然使ってなかったよね
コメント
「千鳥は体術」←この設定完全に消えたよな
いつの間にか「雷属性を付与して貫通力を上げている」という設定がしれっと追加させられたからな
最初は「ただの突き」「体術の奥義」みたいな設定だったのに
螺旋丸あったら、ただの突きの千鳥は完全にいらない子だからな
螺旋丸は高速で当てる必要ないから写輪眼も要らないし
千鳥は印結んでるから忍術じゃないん？
混ざったところだろ
体術というか手に膨大なチャクラを集中させて付く物理技って感じだった
ザブザが目に見えるほどのエネルギーだとみたいなこと言ってたから最初は絶対、属性攻撃じゃなかったよな
他にチャクラ自体で攻撃する技って何かあるかな？
螺旋丸とアスマのチャクラ刀が思いついたけど、あれらも風属性に設定されたしな
一応螺旋丸はチャクラオンリーじゃね？
風遁・螺旋丸とかあったけど、普通の螺旋丸や螺旋手裏剣と何が違うのかイマイチはっきりしなかったが
螺旋丸に風属性を少し付加させて通常時よりも威力があるのが風遁・螺旋丸で、その風遁・螺旋丸を限界まで高めたのが風遁・螺旋手裏剣……みたいな感じに憶えてる
螺旋丸は形態変化のみ
螺旋手裏剣が属性変化を取り入れた
みたいな説明あったやん
10:14:37
チャクラメスや日向一族の柔拳(指先からチャクラを放出して点穴を突く・体からチャクラを放出する回天等)がそうかなと思うがメスも風のチャクラで切れ味上げたりしてるかもしれん
千鳥流しとかあれただの広範囲麻痺攻撃だしな
肉体活性が必要なだけで元々体術ではないだろ
チャクラを手に溜めてつくというモーション上体術の技術も必要なだけで
全身活性ありの千鳥は日に４発で、ない場合は結構数使えるって理解してたがどうだろ
全身活性は移動しながら千鳥を使う上での前提条件でチャクラじゃなく肉体の問題。4発しか撃てないのはチャクラの問題だから関係ないだろう。あえて言うなら移動せずに千鳥使うならこっちがカウンター側だろうから写輪眼無しでも使えるかなって所。
そもそもカカシはうちはじゃないからえげつないほど燃費悪い
カカシが写輪眼使うこと自体がチャクラ消費しまくり
カカシがうちはなら倍近くはいけるはず
そのせいで眼ない方が途中までは強くなってたんじゃと思えてくる
最終戦での戦力落ちるけど
初期の写輪眼は燃費が糞すぎた
カカシ先生はうちはじゃないし、サスケェもまだ子供だったしな。しゃーない。
でも、第二部(特に終盤)のカカシ先生は雷切4発ぐらいじゃチャクラが枯渇しそうにないよな。
暗殺は要人殺害すればそれだけで暗殺になるけど
フィクション的だと痕跡も残さずに秘密裡に殺す＝暗殺って思われてるよね
創作の暗殺は闇討ちだと思われてる節があるな
るろ剣もそうだったけど、意外と正々堂々してる暗殺が多かったらしいよな
「○○だな！我らは○○！大義のために、命頂戴つかまつる！」と名乗りを上げて、相手が刀を抜くの待ってから殺しに行くのがジャパニーズ暗殺
んな明るく行くならもう暗殺言わんと明殺言えや
暗く殺す書くからみんな勘違いするんやで
それ天誅じゃね？
天誅って暗殺のことだが
役不足なんかもそうだけど、その意味で浸透したならそれでいいと思う
ただ、正しい使い方をしたがる他の作者や読者もいるからややこしくなるねんな
どっちも知っときゃいいだけの話よ
俺は力不足より役不足言うほうが誤用であっても好きや、語感が
俺も役不足好き
役者不足って言葉見ると逆に作者の意識を感じてムズムズする
正用の「力不足」「役者不足」がカッコ悪いからしゃーない
役不足の方がかっこいいもん
↑の正用だって、一発変換できない熟語だもんな
ググれば出るけど誤用に対しての対義語としての新語なんじゃないの？
夏目漱石が作った新語が今は普通に使われてるし、言葉なんて移ろうもんだもん
大戦犯「この言葉の意味間違ってますよ」系番組
こいつのせいで博識気取りのドヤ顔言葉狩りマンがアホみたいに増えた。
役不足は意味が逆になっちゃうから無理でしょｗ
知ってたら使えない誤用だよ。
俺は普通に使うぞ
よく国語警察来るけど
個人的に好きだから、間違ってると認識してる言葉を使い続けるって…あのさぁ…
誤用だって広く知れ渡ってるわけだし、会話できるの子供だけになるだろそれ
殺すだけでいいなら、螺旋丸も暗殺向きだし。口寄せも暗殺向きだし。水龍弾も暗殺向きだし。ってなるし
ノンフィクション的にも暗殺は秘密裏に殺すだと思うぞ
現代日本語的に、のが妥当じゃないかな
爆殺も暗殺なんですが
うん、だから…
要人を自爆テロで暗殺した事件があったとして新聞にはなんて載る？
要人を犯人が遠いところで遠隔操作で爆殺したなら暗殺とも言われるかもな
犯人は暗闇の中なんだから
ここの↑暗が大事な
ケネディ暗殺なんて白昼堂々どころかパレードの真っ只中頭撃たれて死んだんだぞ
でも新聞にはデカデカとケネディ暗殺と書かれた
多少は調べてから物言えやアホ
でも、それって普通に記事がおかしいとおもうわ。どうどうといくのは暗殺じゃなくて、襲撃じゃね？
計画が発覚してなければ堂々としてても暗殺なんじゃないのかな？謀りごとの部分が「暗」なんじゃない（もしかしたらほかでもっと別の議論が行われているのかもしれんけど）
「暗殺（あんさつ）とは、主に政治的、宗教的または実利的な理由により、要人殺害を密かに計画・立案し、不意打ちを狙って実行する殺人行為（謀殺）のこと」wiki
史実だと、るろ剣にあった大久保利通の暗殺とかでも、犯人六人は「我らにはこれこれこういう主張があった！」と訴えながら、殺した後速攻で自首した
白昼堂々と殺して、犯人が明らかでも、大久保利通は「暗殺された」ということになってる
堂々と殺そうが、犯人バレバレで速攻で捕まろうが、要人を殺せばそれは暗殺なのだ
暗殺計画を気付かれずにvip要人を殺害出来れば暗殺だぞ
実行の際に目立つ目立たない派手地味は関係無い。ただあまり大規模だとテロになる
気づかれずにというか、「相手に気づかれずに計画を立てて殺そう」と企んだら、その時点で暗殺であり、暗殺計画だよな
失敗しようが、暗殺未遂、となるわけだから
予め殺害予告や宣戦布告しても暗殺と呼ばれるのであれば、用法としては要人殺害のみになるが、そういった実例があるかどうか・・・あらかじめすべて明らかにする殺人なんて想像できないけど
そもそも暗殺の暗ってのは正当な理由がなく殺されることだぞ
殺した理由を明るみにして公に納得させられるようなことができないって意味
戦死したとか死罪になったとか以外は全て暗殺
だから言葉は移ろうなんだって
正用か誤用かも大事だけどどう書けば大衆にどう響くか、それもまた大事
鉄砲玉が金切り声上げて敵対ヤクザの親分殺したとして、それが新聞の見出しに暗殺とは載らんだろ
あんたが世間知らずなだけで暗殺の意味は移ろってねえよ
最近だと金正男が白昼堂々と人が大勢いる空港で毒で暗殺されただろ
人に見られるどころか監視カメラで犯行現場の映像もバッチリ撮られてたわ
言葉は移ろうものってのは分かるが、別に暗殺は移ろってない気が…
そもそも、この時代正しい用法調べれば出てくるから既存の言葉はもう決して移ろわない
新たな造語とか、過去に使われたことが無い使い方とかは出てくる
それを指して「言葉は移ろう」って言ってるだけだよ
そーいや……
蘇我馬子が暗殺されたのが日本史最初の暗殺だっけか？
ヤマトタケルの熊襲征伐が暗殺の最初じゃないかな
あと、馬子は崇峻天皇を暗殺してるから間違いなくそっちの方が先
マジかよ天皇暗殺とか最低やな馬子！
ギャグマンガ日和で出てたような記憶あるけどあいつ天皇ゴロシやったんか！
現代と違って皇子がたくさんいたから、皇子が皇位をめぐって兄弟で殺し合いしたり（壬申の乱なんかがそれ。今話題の仁徳天皇も兄弟を自殺に追い込んでる）、力づくで退位させて幽閉したり（崇徳天皇が有名）、崇峻天皇みたいに殺したり
古代～中世の天皇家は殺伐としてる
暗殺→忍者→不意打ち、のイメージ連鎖のせいだと思う
海外だとアサシンからアサシネートっていうのか
日本みたいな間違われ方してるのかな
ターゲットが自分を殺したい奴育てる作品でもタイトルに暗殺って入いってたし暗殺ってなんだろうな
日本的暗殺イメージも向こうじゃステルスキルとかスニークアタックとかサイレントキルとか細分化された言葉があるからちゃんと分けて見れてるんじゃない？
極端に言えば偉い人が殺害計画のもとに殺害されれば暗殺。「どう殺したか」ではなく「誰が殺されたか」が暗殺のポイントだから漫画や映画の影響によるイメージのズレとかがなければ間違えようもないと思う
暗殺は静かに殺すことじゃないけど少なくとも岸影様はそういう意味で使ってるよな
じゃないと「雷切は暗殺用の術」ってのも変な表現になる
カカシがかなりの有名人だし見せしめ・抑止的な意味での暗殺って線はあるかもしれないけどぶっちゃけそこまで考えて設定はしてなさそう
気づかれず殺すよりは、壁に隠れたり、遠距離や混戦状態で発動までこっちが見つからなければ、速度のおかげで不意打ち必殺技にはなるのかなって感じ、せいぜい
発動まで誰も気が付かなかったら高速での攻撃だから防ぎにくそうではある
要人を殺すのが暗殺であって、要人ってのはたいてい守られているものでしょ？
護衛をかいくぐってターゲットを殺すに千鳥の火力とスピード、そして写輪眼の見切りは最適って話でしょ
静かに殺す意味で暗殺って言ってるなら直後にバチバチやっててガガガイやん
作者は普通に要人を殺すっていう正しい意味で使ってると思うが
ナルト見ると岸影は原作者として無理だと思わせるわホント
何度見ても神威とかいう技のコスパが良過ぎる
万華鏡ガチャのウルトラレアだからな
オビトがカカシ先生に片目渡してなかったら攻略不可能だったという事実
いっそ本当に>>15であってほしい
素で思うけど下忍になるためのアカデミーで木登りとか水歩きは普通に教えてるべきでは？
何で初めて聞いた風な反応なのか
サスケが父親や他の一族に教わってないのも謎
豪火球教える前に基礎トレさせとけよ
オレの子だからそんなんせんでもできるはずだの考え方だろ
カカシがサム八の猫師匠みたいだったら人気出なかったわなぁとは思う
そりゃだら先なる前のカカシ人気なんかヤバかったぞ
人気投票ナルトもサスケも抑えて一位取ったんじゃなかったかな
まんの者たちへの人気がえげつないからなあの手の強キャラは
今でも人気だぞ
主人公勢が未熟な序盤は先生ポジションのキャラがかっこいいかどうかはかなり人気に響くよな
目的外の音とか光とか熱を発するのって、要はそこにエネルギーを無駄遣いしてしまってるってことよね
つまり雷切って、無駄が多くてチャクラ効率の悪い術な訳だ
接近戦で瞬時に使えるなら強いと思うけど、発動に集中する時間が必要なのも使い辛すぎる
小説版の最新刊で敵の雷遁使いが千鳥ムズいって言ってたからアレでもかなり高効率なんじゃね？
肉体活性は雷影の雷遁チャクラモードが割と完成してるから、あれと比べたらちょっと劣化よね
突きが強いってのとサスケ並みに使いこなせればいろいろ応用きくから下位互換ってわけじゃないけど
初期のカカシはただ仮病でサボろうとしてただけや
里の人がカカシの父親責めて自殺に追い込ませてたけど
あれ原因になった出来事の詳細ハッキリさせてたっけ？
当時のスレじゃどっちが正しいかわかんねーよって突っ込まれてた記憶が
そもそも「忍の里」という特殊環境の話を、現代の価値観基準での正しさで語るのは意味がないだろうよ
現代の価値観でいえばカカシ親父は間違ってないけど、忍者としては間違いだったって話
>>43の画像見ると、アスマのチャクラ刀はそこまで馬鹿にした物でもないな。
殺傷力に加えて、刃の長さが変えられるのはかなりデカい。
火遁で中距離にも対応できるし、後々の「戦争」では力不足でも、「戦闘」なら十分いけたと思うんだが……相手がな
敵能力お披露目という展開の犠牲になったというか
鬼鮫も「何！？」とか驚いて
デカい術で一気に決めようとしてたからな
暁とかいう強キャラしか戦ってないアスマをいじるのは可哀そうとも思うけど
それでもチャクラ刀の「ははぁ…」感はどうしてもね…
上位レベルの戦いになると近接戦闘がほとんどないからね・・・
近接戦闘だと最低でも6門開いたガイクラスじゃなきゃついていけないしな
あとビーの雷遁が風遁以上の貫通力なのもネタにされる理由だけど
鬼鮫の頬切った時に伸ばせば瞬殺だったのにしなかったのがね…
伸ばすのは結構時間とか準備いるのかもしれない
印を結ばず属性を発することが出来るってのが最大の特徴だと思う
武器に効果を通したり、飛び道具として使ったり、サスケの方が千鳥を使いこなせてる
でもサスケの使い方って千鳥である必要性がないっていうか最早ただ雷遁使ってるだけじゃない？って当時思ってた
でも千鳥流しってなんか燃費良さそうだよね。掌一点集中にエネルギーいるだけで本来ならサスケの使い方の方がいい気がする。
ナルト前半のノウハウを活かしてくれればサム八もワクワクさせてくれたろうなってほんと思う・・・
教えた当時は12歳(13歳)まだまだ発展途上な成長期やったから当時のサスケのチャクラ量を見極めた判断やったろ
大蛇丸指導下の人体改造後からすると肉体も成長してチャクラ量も増えて写輪眼を効率扱えるように割り振れてるんだろうし
ふむ……
岸影様ってさ、自分のキャラを優遇することあっても厚遇しない作家なのかもね
カカシ見てるとそんな風に思う
ナルサスは別としてな
ググっても厚遇と優遇の違いがわからんぞ
シカマルは優遇になるのか？
ほんまや、同じ意味やんけ、なんで二個もあんねん！
ごめんごめん
俺の中でやといいチャンス(漫画でいうと出番)を与えられるのが優遇で、なんかずっと手厚い待遇で作中でも読者から見ても格が落ちない扱いされてるのが厚遇って思ってたんやけど
優遇も厚遇も同じ意味やったわ
この話、ナシ、ナシナシ！
言葉の意味を自分ルールで咀嚼することはたまにあるよ
その意味だと強キャラ設定（上で言う厚遇）のまま終えたキャラは歴代火影（綱手、カカシ除く）くらいかもね
優し…！
なんとなく自分の中で厚遇は優遇のワンランク上に思ってたんだけどググってビックリした
一卵性双生児並みに一緒だたよ
自己投影してるナルトを一番人気にすることに拘ってたからな
ナルトより人気があったカカシ、サスケ、デイダラはその犠牲になったのだ…
ネジが人気あるのも不満あるみたいだったしな
やっぱザブサ編が絵も話もピークに思うなぁ
２部はナルトがサスケストーカーになってて論外だわ
あの頃の絵のままだったら古臭すぎて10年も続かなかったと思うぞ
ま、絵はいいとして(よくないけど)
ナルトとサスケは花道と流川みたいな関係で行ってほしかった
再不斬編がピークはワンピースアーロン編まで並に言い過ぎだと思う
まぁ個人差あるから言い過ぎというより、そう思うなら少数派じゃないかな
俺は奪還編の絵が一番すきだけど、ネジ戦で味を占めたコマ割りを多用するようになったのは本当残念
む……
確かにそうかも……
でもじゃあ一部まで言ったら今度はワンピは2年前まで並みに言い過ぎってことになるし……
奪還編もいいんだけど状態2のサスケがダセーのよなぁ…
スレタイからは脱線するが俺は状態2サスケすげえ好きだぞ。というか「俺はお前以上に特別だ」のシーンが好きすぎる。あのシーン見たときサスケがいよいよ遠くにいってしまった感じがしてほんと悲しくなった。
醜さ、異形さ、孤独さ、厨二感、化物っぷりがよく表れてるデザインだと思う。
強いて言えば変化が顔面と翼にしか反映されてないのがダサいな。もっと手足とか気持ち悪くしてもよかったかもね。他の音忍連中みたいに。
一時期のナルトのサスケへの言動が冗談抜きで気持ち悪かったのはきつかった
サスケを思い過呼吸になったりな
メンヘラやんもう
下腹キュンでドン引きした思い出
その千鳥、卑劣様に預けてみたら？
多分この上無く卑劣色に染め上げてくれるから
飛雷針で背後に回って、最低限のチャクラ纏った手刀で心臓一突きだな
卑劣なら背後に回った時点で千鳥で殺すよりえぐい術持ってそう
相手を操作するとかそういうの
もうそれ幻術でよくない？
針よりも細い雷で心臓を遠距離からヒトツキとかそんな感じ
預けてみたら
なんかこれ効率悪くね？とか言い出して
最終的に全く別の術になって返ってきそう
やる気になれば避雷針天泣でいいしな
雷遁影分身は卑劣っぽい
お前らのコメ見てたら最終的には青夏のナノ糸っぽい技になって返ってきそうやな
トライガン知らんだろうけど
アレ万人(かなりデカイ街一つ)単位で自傷、自死含む強制操作可能の外道技だからな
卑劣にふさわしいかもしれん
敵忍者に時限式の千鳥仕込んで、拠点に敵が帰ったところで術発動させて敵壊滅みたいな、
「巣に帰った千鳥が巣ごと云々～」的な名前付けた新術にしてくれそう
まず雷遁影分身で千鳥特攻させます
カウンター食らいます
しかし雷遁で敵は痺れます
その隙に本体が千鳥で敵を貫きます
これで写輪眼なくても千鳥を使いこなせます
単純にスタン目的で雷遁使いそう
雷影の使い方見習って欲しいわ
五行の相性間違える人
儂は雷遁使うから土遁使い集めんかい！
それ土遁で攻撃を防いで風遁で攻めろって話なんだけどな
チャクラ不足で発動できなさそう
連載初期の戦闘だと雷切4発ってそんな変でもなかったと思うがな
描写がインフレし始めたのサスケ奪還編からだし
他の術でも、一日4発なんて早々使わんだろ。
……なんであんな水見式みたいなのしたんやキッシー……
もうちょっとなんか、こう、あるだろ！！
千鳥が雷属性ってのは別にいいけどさぁ……
アレ露骨に水見式で当時読んでて流石に呆れたわ…
便利な描写だからしかたない
雑誌も同じだしね
パクリなのもそうだが
あれアカデミーでやるべき内容だよな..
全力で突っ走るタイプのが4発なんやろ。肉体活性+写輪眼+チャクラ放出の3点盛りのせいで消費が激しいんちゃうかな。
二部サスケなんてほとんどが形態変化織り交ぜての使用で、一部みたいな使い方は多くても3回くらいしかなかったと思う。基本スマブラでいうところの弱技感覚で使っとるよね。
そういや写輪眼の動体視力が必要だったな
強烈な突き技って考えると微妙だけど、絶対に逃げられない必中の必殺技って考えれば凄いかも
結局千鳥と雷切って誰仕留められたんやっけ？
白だけ？
多分白だけ
最後は自爆したけど千鳥で制圧したってことでデイダラも入れていいかも
カクズも殺ってたような気がする
シカマルリベンジマッチの時に角都の心臓一個潰してる
なおその後逆に心臓引っこ抜かれかける模様
鉛筆に纏わせて投げるのがコスパ良さそう