引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1564407162/
1: 2019/07/29(月) 22:32:42.64 ID:AJ7FdyXL0NIKU
いらなくない？
2: 2019/07/29(月) 22:33:02.67 ID:SASgQ5BI0NIKU
いらない
5: 2019/07/29(月) 22:33:23.15 ID:H87iBZhjpNIKU
６部でディオの息子集合した時に絶対出てくると思うやん
762: 2019/07/29(月) 23:27:33.55 ID:lmHfSOFP0NIKU
>>5
これ
6部で承りと共闘路線期待してたのに…
これ
6部で承りと共闘路線期待してたのに…
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8: 2019/07/29(月) 22:33:37.82 ID:U7PsdIkB0NIKU
いらないけどかっこよかったからワイはええわ
11: 2019/07/29(月) 22:34:21.51 ID:xHDaSnZFrNIKU
つかみって知ってるか？
12: 2019/07/29(月) 22:34:47.08 ID:AJ7FdyXL0NIKU
>>11
もう少しなんかあってもええやろ
もう少しなんかあってもええやろ
15: 2019/07/29(月) 22:35:06.66 ID:8GUrD/LhaNIKU
ええやん
19: 2019/07/29(月) 22:35:44.66 ID:AJ7FdyXL0NIKU
>>15
ここはDIOだぁ～っておもった
ここはDIOだぁ～っておもった
44: 2019/07/29(月) 22:39:15.71 ID:SkVZrDua0NIKU
>>15
これクッソ燃えたわ
これクッソ燃えたわ
54: 2019/07/29(月) 22:40:07.82 ID:+cJ/DzWf0NIKU
>>15
かっこE
かっこE
386: 2019/07/29(月) 23:04:46.66 ID:HvtxXXIk0NIKU
>>15
ここ不意打ちすぎてうおおってなったわ
ここ不意打ちすぎてうおおってなったわ
16: 2019/07/29(月) 22:35:06.65 ID:tHRLp5gV0NIKU
生まれてきたことが悲劇なキャラクターがテーマやから
22: 2019/07/29(月) 22:36:13.05 ID:ni/DHM82aNIKU
生まれてきたことが悲劇なギャングが誇りを持って運命と向き合う物語やぞ
24: 2019/07/29(月) 22:36:39.25 ID:WnJxSLCP0NIKU
4部でジジイの隠し子までやったから他に身内もういないし
26: 2019/07/29(月) 22:36:54.98 ID:/4UXvXySaNIKU
ワイは好き
29: 2019/07/29(月) 22:37:17.15 ID:9k86OCXL0NIKU
ディオの子供ってことはジョースター家の血が入ってるんだっけ？
32: 2019/07/29(月) 22:37:43.62 ID:/4UXvXySaNIKU
>>29
入ってるし、DIOの息子は他に３人おる
入ってるし、DIOの息子は他に３人おる
30: 2019/07/29(月) 22:37:17.21 ID:oPdI6/CM0NIKU
承太郎は調査止めたのなんでなん
36: 2019/07/29(月) 22:37:59.53 ID:YtrccKiP0NIKU
>>30
溺愛する康一くんがセーフ判定下したからや
溺愛する康一くんがセーフ判定下したからや
38: 2019/07/29(月) 22:38:22.96 ID:Tnk7sfGF0NIKU
イタリア人を主人公にするための言い訳考えた結果がDIOの息子やっただけ
42: 2019/07/29(月) 22:39:08.45 ID:ni/DHM82aNIKU
>>38
承太郎の娘アメリカ人やしなんとでもなるやろ
承太郎の娘アメリカ人やしなんとでもなるやろ
45: 2019/07/29(月) 22:39:17.22 ID:AJ7FdyXL0NIKU
>>38
はぇ～、、、
DIOってイタリア人だったんだっけ？
はぇ～、、、
DIOってイタリア人だったんだっけ？
157: 2019/07/29(月) 22:48:48.13 ID:jXjbEuEO0NIKU
>>45
せや
せや
63: 2019/07/29(月) 22:41:00.90 ID:36uv3xph0NIKU
ギャングやるには悪の血統が必要だったんやろ
64: 2019/07/29(月) 22:41:02.35 ID:QpmqNbIl0NIKU
どの部もだいたい血筋あまり関係ない
124: 2019/07/29(月) 22:46:26.71 ID:W4pR9ozWpNIKU
>>64
元々名門のジョースター家なのに2部以降は直系の子孫も大体不良とかだしな
6部にいたっては囚人やし
元々名門のジョースター家なのに2部以降は直系の子孫も大体不良とかだしな
6部にいたっては囚人やし
387: 2019/07/29(月) 23:04:51.29 ID:MWjVVacX0NIKU
>>124
ジョナサンも隠れてパイプ吹かすヤンチャボーブやしな
DIOの存在と父の死がなければあそこまで紳士には育たんかったやろ
ジョナサンも隠れてパイプ吹かすヤンチャボーブやしな
DIOの存在と父の死がなければあそこまで紳士には育たんかったやろ
432: 2019/07/29(月) 23:07:13.18 ID:aCT9AgLr0NIKU
>>387
でも事実上ジョナサンの息子のジョルノは紳士よな
生まれ育った環境があれやから引ったくりとかしてるけど
でも事実上ジョナサンの息子のジョルノは紳士よな
生まれ育った環境があれやから引ったくりとかしてるけど
67: 2019/07/29(月) 22:41:16.70 ID:cb/WRxsLaNIKU
カリスマ性みたいなものがある的な要素で必要やろ
86: 2019/07/29(月) 22:43:34.83 ID:24qIQ0zL0NIKU
ジョルノも実は吸血鬼で吸血鬼が悪を成敗していく物語なんかつまらんし
104: 2019/07/29(月) 22:44:43.96 ID:v/rDd1uD0NIKU
>>86
そこそこおもろそうやろ
悪人の血しか吸わないとか
そこそこおもろそうやろ
悪人の血しか吸わないとか
91: 2019/07/29(月) 22:43:57.48 ID:ni/DHM82aNIKU
ブチャラティの引き立て役やったな
そういうとこもDIOの息子らしいやん
そういうとこもDIOの息子らしいやん
110: 2019/07/29(月) 22:45:23.69 ID:zva6CLjF0NIKU
DIOの息子は変なふうに育つのが決まってるんやろ、ジョルノだけギャングのおかげで立ち直れた
コメント
事実上無敵のスタンド能力を得てもジョースターとDIOの血統だからってなるので必要
ただし6部はボヘミアン以外・・・
精神的にはスカイハイの息子がいい感じだったんだけどな
あのセリフ好き
スカイ・ハイのリキエル良いよな、覚悟決まってる
というか、DIOの息子はボヘミアンのウンガロ以外はまあまあカッコいい
アンダーワールドのヴェルサスも幼少期がやたら悲惨で上昇志向なのも分かるし
荒木も何か応援コメントしてて笑ったわ
父方の祖父に似ちまったんだろうなあ…って不憫さからか、ウンガロわりと好き
４部から５部に入る段階で読者が離れないようにするための狙いとかあったのかもね
それもあるし荒木の事だからDIO（名前の元ネタが神）の息子だからディアボロ（悪魔）ぶつけたろ！みたいな感じで話を広げていけたかもしれん
それにトリッシュ出したのも互いにラスボスの子供達の成長を描けるし結局親は親で子は子、似てる部分もあれば悪人になるとは限らないって書きたかったのかもしれん
ぶっちゃけ4部のジジイの隠し子の時点で次世代の作り方に困ってる感はあったし
劇中時間が現代に追いつちゃって、ジョースター家の直系やってたら
どんどん未来に行く羽目になっちゃうしな
ドラマの牽引役がブチャラティになって色々予定が変わった可能性もある
いつものように
本人が血筋を作り出すのに苦労してたみたいなこと言ってたね
せっかくのDIO血筋なのにその辺あんまりストーリーに絡んでこないのはすごい意外だったけど、この作者自体があんまり過去キャラクターと関わり持たせたり、因果収束させないタイプだから、こんなもんかな、とも思った
続編物って結局前作のキャラ頼りになったりするのに
ジョジョ5部は序盤に康一とちょっとからんだだけでほぼ新キャラだけでここまで面白くできたのはすごいと思う
ラストバトルはポルナレフ出ずっぱりだったけどな
ポルナレフ（というかSCR）は、ディアボロと護衛チームに対等な勝負をさせるための舞台装置みたいなもんだったし、
ポルナレフ自体が久々の出番だったこともあって、前作キャラに頼ったって感じではなかったと思う
金の経験
銀の戦車
スタンド名の取り合わせ的に、ポルポルがジョルノと共に戦う路線は不可避であった
途中参戦のキャラがあんまり強すぎるとジョルノやブチャの立場がなくなるから、大幅に弱体化しての登場だったけども
ボス打倒のあんな最重要ポジション任せた時点で前作キャラ頼みじゃないはちょっと無いわ
開始時点はDIOの威光頼りでラストも前キャラの威光でラスボス倒し
ポルナレフじゃなくて新キャラの凄腕スタンド使いでも別に問題なかった役回り
ポルナレフだと既読者に味方キャラだと分かりやすいから、ちょいとファンサービスしたってくらいのもんや
能力、経緯、性格等々全てにおいてポルナレフである必要性が微塵も無かったよね
それを「人気キャラのガワにすがった」と見るか「キャラ人気の核たる中身を改変したので、キャラ頼りというより単純に描きたかっただけ」と見るかは人それぞれだけど、俺は後者だと思う
DIOを倒す旅のメンバーで、5部ラスボスに再起不能にされたポルナレフが、DIOの息子と5部ラスボスの娘と共に希望を見出だすっていうのがいいんじゃまいか
ジョジョの主人公ルールとして
略称がジョジョになることと、ジョースター家の血筋の2つがあったんじゃなかったっけ？
DIOの名前の元が神だったからその息子の敵がディアボロだったんだろうなってのは思う
ジョルノが人外の特性(日光に弱い・不老・超再生力・剛力など)を持っていないのに対して
ただの人間のはずのディアボロが異常な肉体(二重人格・人格が変化すると肉体も変化・母親の体内に2年間いた)を持っているのが対照的
6部でDIOの息子を急に出したら混乱したし結果的には良かった
DIOの息子って気にしてるのファンだけで作者はつかみに使えた位にしか認識してなさそう
設定を活かせたかどうかは別として少年漫画には「こいつは凄そう」と思わせるようなハッタリが重要
DIOの息子でジョースターの息子ってのは最高にハッタリが効いてる
女を食い物みたいに扱ってたＤＩＯが中田氏して逃がすとか信じられん
っていうかどういう状況でしたんだろうな
いや、交配実験してたんだよエアプかよ
確かに、産ませて放流するってのはあまり考えられんな。
実験なら身近においておくんじゃないかな。
そもそも吸血鬼に繁殖能力ってあるのが変
古代生物のエサになる為の吸血鬼化なのに
異種交配された動物以外、食用で飼育されている家畜はすべて繁殖能力を持ってるが、それも変だと思うのか？
ちげーよ
元々は柱の男カーズが究極生命体に進化するための石仮面だ
吸血鬼化は失敗による副産物でそっちはメインじゃない。
天国にまつわる作戦があったのかもしれない、何かは妄想すらしてないが
5部は細かいところはええ加減で週刊連載故の荒さが一番感じられる
5部のテーマ的に主人公を作中で最も運命に縛られてる血筋にしたのは正解だったとは思う
血筋そのものはストーリーにほぼ関係しなかったけど、ジョースター家とディオってジョジョにおける運命の象徴みたいなもんだし
というかあのDIOが普通に子作りしてるのが意外すぎる
試験管ベビーとかならまだ分かるけど
頭は吸血鬼でも体はギンギンの20代男性だから体の方の性欲に引っ張られたんじゃないか
重機関車みたいなピストン
性欲処理のためだけなら避妊すると思うけど
父親を軽蔑して、自分以外を見下してるＤＩＯが自分と同等の存在を作り出す理由が思いつかん。不老長寿なんだから普通の王朝みたいに後継者問題もないし
むしろいちいち避妊するDIOの方が想像つかん
全員普通の人間だから人体実験もしてないしな
ジョナサンと同じように子供作りたい気持ちとかあったのかな
まあ子供は全然大切にしてないけど
ゲームではジョルノと割と？仲良いように見える 合体技もあるし
承りにまだなじんでないって言ってたし、ジョナサンの性欲に従ったまでやぞ
結婚式から死亡までの短い期間でしっかりジョージ二世を仕込んでるからな…
そうか？ディオの本質は小悪党のチンピラだからむしろ納得出来たわ
ジョースターの血が一番馴染むんだか、ディオの血も一番馴染むんじゃない？ ただ増やしといて血だけ貰うとか
DIOの側近の女たちは喜んで血を吸われ死んでいったそうだが
そこまで惚れてる男の子供にどの母親も何故あそこまで冷たいのか
結局のところDIOに惹かれるやつはそういうやつってことなんだろう
普通の人なら敬愛する人との子なら大切にするけど、普通じゃないからこそ大切にしないし、大切にしないようなやつだからこそDIOを敬愛してたみたいな
子どもそのものに興味はなくていればDIOの気を引けるかもくらいにしか考えてないんじゃない
あるいは一種のステータスやアクセサリー的な扱いとか
単行本のカバーや5部から6部への連載の間から考えて本来5部で完結だったっぽいし
物語で代々正義を務めてきたジョースターの血と、この物語の最初の悪であるDIOをジョルノという存在で一つにまとめる事で
その存在一つで古い因縁にピリオドをつけて全部置き去りにしたんだろうと思ってる
その上でジョジョの物語の過去に一切関わらない新しい悪であるディアボロと
やはり新しい善であるブチャラティチームによって
因縁などなくとも人の世にやはり悪は生まれる、しかし善も新たに生まれ途切れる事無く続いていく
そして最後には黄金の意志が勝つというドラマでジョジョを終わらせたんじゃないかと勝手に思ってる
レクイエムっていう、スタンドを超えた存在を出して一区切りになってたしな
荒木の構想の変遷
→ジョナサン・ジョセフと受け継がれる闘いの宿命と、吸血鬼ロマンホラーにしよう！
→人気出たから、完結編としてDIOとジョースターの末裔で決戦だ！波紋はそろそろ限界と担当に言われたから新能力スタンドだ！
→スタンド人気出たし、久しぶりにホラーやりたいから殺人鬼をラスボスだ！その次は、DIOとジョースター両方を受け継ぐ主人公で完結！スタンドを超えるレクイエムも出しちゃう！
→そーいや女性主人公やってねーな。承太郎の娘とDIOの遺志を継ぐ者の戦いで決着！ジョースターの黄金の意思は、誰でも受け継げる！
こんな感じ？
正統なジョースターの人間の物語ばかり見てきたから、DIO要素のあるジョースターってどうなるんやろうなって期待はあったな
結果、ジョースターの黄金の精神とDIOの野心と容赦の無さを併せ持ったいい主人公になったな
と、儲が一生懸命フォローしてるけど、現実にはクッソ空気主人公でブチャの奇妙の冒険呼ばわり
ブチャラティを筆頭に、周りの連中が魅力的すぎる
ブチャの奇妙の冒険は初めて聞いたｗ
いちいちレッテル張りするお前見たいのが一番いらない…。
ってこれ言っちゃダメなやつか…。
うわぁ
いちいち人の感想にケチつけるアカン人やん
泥棒する小悪党のくせに薬は許せんからギャングのトップになるって正義としても悪としても中途半端な野郎にしか見えないわ
すんごいDIOの血統っぽさが出てるとおもうんだが
泥棒しても被害者の人生は壊れないけど麻薬は壊れるからアウト理論やぞ
正義を実行するのにその国の実質的な権力者であるギャングになる必要があるっていうことだし、麻薬は組織が腐って社会全体に打撃を与えることをしてるっていうことの代表的な現象ってことでしょ、ブチャと違ってジョルノ本人には麻薬自体にはそれほど思うところはないし
単純にＤＩＯのカリスマ性を味方サイドで発揮したらって感じで良いと思うが。
設定だけ盛り上げといて使うの下手くそというか
割と放置するよな 単に忘れてんのかな
キャラクターの設定(この人物はこういう性格で、こういう言動で、こういう信念を持ってる)っていうのはガチガチに固めるけど、物語としての設定というかプロットは割と大雑把というか
作り込んだキャラを舞台に放り込んで、後はその場の勢いで勝手に動いてもらってる感じ
それで面白くなるんだからやっぱりすごいよな
他の部に比べて５部ってえらく儲が凶暴なのをちょっと思い出した
というか荒木が天才だからそこにあまり触れずに話を面白くできた。
なろう系が同じ設定で描いてみ？くどいぐらい本当反吐出るぐらいくどくそこに触れまくるから
ジョルノもクソ厨二臭くなってたはず、わざとらしいものを避けられるって才能やなぁ
触れずにと言うか、設定として死んでたからね。
そもそも不要だったというべきだろう。
アホだから設定上手く活かせず無かった事にしただけだろ
何でもかんでもマンセーするな
設定を上手く使う事の出来ない奴の何処が天才なんだろうか
才能にも種類があるからな
設定を作る才能、設定を使う才能、魅力的なキャラを作る才能、名台詞・名シーンを作る才能…
一つ二つ欠けているからといってあるものを否定するべきではない
その設定を強調するより描きたいものがあったからでしょ
五部は物語の完成度より熱量重視だと思うわ
最近漫画家をやたらと下に見てバカにするやつやたらこのサイトに湧いてるけどなんで？
自分の人生にコンプレックスでもあるの？
評論家気取りのクズはいつでもどこにもいるだろ
五部は主人公のスタンド能力といい最初に決めた設定上手く活かせてないの多すぎ
拡大解釈とかいうのずるいよな
完全に設定無視してるのに
アナスイ「……。」
アナスイはレズビアンの女性から、(少年誌でレズは不味かろうって事で)女性に見違えるほど美形の男性になっただけだからセーフ
でも結婚ネタやり始めたアナスイくっそ好きだから英断な気もする
フーゴとパープルヘイズとかだいぶもったいなかったよな
見た目も良いし設定も面白いのに二度と出てこないなんて
DIO要素というより
ジョルノ自身の国籍の方が謎すぎる
ジョナサン・ディオはともにイギリス国籍で
ジョルノの母親は日本人
なのにジョルノはイタリア人
どこで血統的にイタリア要素を持ってきたんだ…
母親の再婚相手だか内縁の夫だかがイタリア人なんじゃなかった？
ジョジョでこの設定いる？なんて挙げたら切りがないわ
主人公の、しかも特大の設定で、さらに生かされなかった。
これに関しては、挙げたら切りがないレベルの話じゃないからね。
ジョルノはまぁ目新しくて良かったが、６部の３人正直いらんと思う
「なんでジョルノって〇〇なの？」
（〇〇→高スペック、凄い覚悟、カリスマ、悪党、善人、さわやか等）
疑問は大体「ジョジョとDIOの血が流れてるから」で説明終わってるから話が早くていいよね
ぶっちゃけギャングに助けられて黄金の精神に目覚めた一般人スタンド使いでも十分だったね
DIOの息子って設定はジョジョという物語的にジョースターの血統に入れなきゃいけないって点でしか無い
とはいえその設定のおかげで導入部分が4部終了から続いて4部の康一が読者の視点に立ちイタリアという街とジョルノを知るという風にスムーズに入れたんだから無駄無駄という事はなかっただろう
DIOの息子が主人公という展開自体が熱いやろ
それがどう絡むんだで全く絡んでこない上になんかブチャラティの反逆物語になってきたから血の意味が薄いって話じゃね
設定としては熱い。
展開で生きてないから「これいる？」と言われてるわけで。
頭はDIOだけど体はジョナサンだから、その息子はジョースター一族だぞってだけだろ
なおジョースター設定も活かせてない模様
康一にわざわざ言わせてるだろ
黄金の精神が受け継がれてることが一番大切
一応ジョースター家の生き様を通じて他の人にも黄金の精神が受け継がれるってのが1部の頃から描かれてるから、
ブチャラティがジョルノのおかげで精神的に生き返ったり、護衛チームがプラスの影響を受けてたのはジョースター家の黄金の精神によるものと解釈できなくもない
部の繋ぎに康一君を使うためだ。あとインパクト。
あんまり時間が経つとほかの部のキャラが出せないしな
チョコラータをぶちのめす無駄無駄ラッシュ
あそこだけでも価値ある設定だったと思う
カッコよすぎ
これって単に新しいジョースターの血統者を出すための設定だろ
まあギャングのトップになるなんてジョースターらしくないし、そこはＤＩＯの血統が少なからず活きてると思うが
ギャング志望と組織乗っ取りはそもそも生まれ育った環境のせい
らしいとからしくないの問題じゃない
DIOはイギリス人じゃなかったっけ？
ジョルノは遺伝子的にはジョナサンの息子でジョージ2世の異母兄弟なんだよな。
そして、ジョルノの正義感や優しさ、カリスマ性、意志の強さはジョナサン譲りと考える方が妥当。
人間が食料の吸血鬼ディオからジョナサンの肉体を得ての息子が生命を生み出す能力を持ったってのがすでにロマンなわけで
これを生かしてないって言ってるやつはスタートラインにさえ立ててない
過去の部ともっと絡めろって言ってるようにしか聞こえない、8部で仗助と吉良が出て満足したかね？
クズ親からもまともな奴は生まれるというか、まあ育つ環境って大事だなって思った。
1話はあれだけど基本クズではなかったし。