1: 2017/04/29(土) 12:07:48.428 ID:9+7MzGdy0NIKU
当時の二人より強いやつわんさかおります
3: 2017/04/29(土) 12:08:27.770 ID:HWKcUhwCaNIKU
どこにいるの？
7: 2017/04/29(土) 12:10:54.301 ID:9+7MzGdy0NIKU
>>3
ウィスとビルスがいるのにこの発言
別の宇宙含めればあとどんだけいるかわからない
というか当時ですら悟飯とブウがいるからベジータは入れない
ウィスとビルスがいるのにこの発言
別の宇宙含めればあとどんだけいるかわからない
というか当時ですら悟飯とブウがいるからベジータは入れない
9: 2017/04/29(土) 12:11:32.530 ID:HWKcUhwCaNIKU
>>7
頭悪そう
頭悪そう
10: 2017/04/29(土) 12:12:27.230 ID:9+7MzGdy0NIKU
>>9
まともな反論すら思いつかない奴に頭悪いとかいわれても
まともな反論すら思いつかない奴に頭悪いとかいわれても
5: 2017/04/29(土) 12:09:44.418 ID:onJkkpqz0NIKU
次元っていうか世界が違うじゃん
引用元:http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1493435268/
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2: 2017/04/29(土) 12:08:16.763 ID:VH15efb8dNIKU
5本じゃなかったか
11: 2017/04/29(土) 12:13:29.123 ID:JZTlkZCWaNIKU
全王と護衛で３人埋まるじゃん
12: 2017/04/29(土) 12:13:42.029 ID:kbC6rsrHENIKU
あの界王神の管轄内においてだろ
15: 2017/04/29(土) 12:16:35.922 ID:YvGNur9n0NIKU
地球にいる奴って意味だろ
あの世に来る奴の基準がわからんが
あの世に来る奴の基準がわからんが
16: 2017/04/29(土) 12:18:00.186 ID:RCukTP4trNIKU
いや当時はそういう設定でなかった事にされてるであってるだろ
管轄外とかそういう後付けいらんから
管轄外とかそういう後付けいらんから
8: 2017/04/29(土) 12:11:07.664 ID:WHQ2Y4yRENIKU
15年後に再開するなんて誰が思ったか
18: 2017/04/29(土) 12:20:49.746 ID:PZwEgBhn0NIKU
そういうセリフもあったな、ほんまひどい
GTの敵達が、後から生まれただけ矛盾しなくてマシだったと思う日が来るとは
GTの敵達が、後から生まれただけ矛盾しなくてマシだったと思う日が来るとは
30: 2017/04/29(土) 12:30:49.761 ID:KEQog5FC0NIKU
「超でなかったことになってるよな」って指摘それ自体は正しいだろ
連載時点での界王神の発言が誤りだったという意味ではない
連載時点での界王神の発言は（当時の世界では）正しかったが、超でなかったことになってるよな、ってことだろ
連載時点での界王神の発言が誤りだったという意味ではない
連載時点での界王神の発言は（当時の世界では）正しかったが、超でなかったことになってるよな、ってことだろ
14: 2017/04/29(土) 12:14:55.650 ID:DkGydMuhaNIKU
GTでも超でもブウってインフレ付いていけてないよな
17: 2017/04/29(土) 12:19:32.001 ID:/iYzflEJ0NIKU
あの界王神はおべんちゃらで出世したタイプ
21: 2017/04/29(土) 12:21:49.915 ID:ifZbuz3naNIKU
>>17
界王という神の人達みんな上にゴマすって出世してそう
界王という神の人達みんな上にゴマすって出世してそう
23: 2017/04/29(土) 12:22:01.375 ID:HWKcUhwCaNIKU
達人ってなにかわかる？
44: 2017/04/29(土) 12:56:28.961 ID:d6QBmPQs0NIKU
達人(人外は除く)
19: 2017/04/29(土) 12:21:18.130 ID:KEQog5FC0NIKU
ご飯
悟空
ゴテンクス
ブウは「達人」に入れるかどうか微妙だが
少なくとも連載時点でもベジータは三本指に入ってなくね
悟空
ゴテンクス
ブウは「達人」に入れるかどうか微妙だが
少なくとも連載時点でもベジータは三本指に入ってなくね
28: 2017/04/29(土) 12:25:19.694 ID:xskNelQhMNIKU
ゴテンクスはスペック高いだけだ
舐めプするし達人とは程遠い
舐めプするし達人とは程遠い
40: 2017/04/29(土) 12:37:28.446 ID:5Nez6pCB0NIKU
ブウは達人じゃねーだろ
あとビルスとかも
素で強いやつは達人とは言いません
あとビルスとかも
素で強いやつは達人とは言いません
41: 2017/04/29(土) 12:40:45.905 ID:PZwEgBhn0NIKU
あのセリフでもう一人はゴハンだろうからもちろんブウは省かれてるだろうけど、
一瞬で相手の技を身に着けてしまう学習能力、もうかなり技術の高さになってるのもまたブウのキャラクター性だからなぁ
一瞬で相手の技を身に着けてしまう学習能力、もうかなり技術の高さになってるのもまたブウのキャラクター性だからなぁ
31: 2017/04/29(土) 12:31:16.777 ID:KEQog5FC0NIKU
ダーブラとセルってどっち強いんだろ
33: 2017/04/29(土) 12:33:15.436 ID:9AlBx2c80NIKU
>>31
初見殺しあるダーブラじゃね
セル服着てないし
初見殺しあるダーブラじゃね
セル服着てないし
36: 2017/04/29(土) 12:35:00.435 ID:KEQog5FC0NIKU
>>33
敵で服着てなかったのってフリーザとセルだけだな
敵で服着てなかったのってフリーザとセルだけだな
43: 2017/04/29(土) 12:51:50.814 ID:Y1DA1ZYVdNIKU
>>36
フリーザは着てたけど吹き飛んだだけだから…
フリーザは着てたけど吹き飛んだだけだから…
29: 2017/04/29(土) 12:26:44.257 ID:ifZbuz3naNIKU
セルやピッコロの方が達人って感じの描写多い気がする
コメント
悟飯悟空ベジータで三強じゃね？
ベジータは魔人ブウより弱いだろ
3本にはいる達人＝最強の3人って意味ではないんだろ
実際空手の達人より強いただただ戦いが強いだけの戦闘狂がいる漫画とかもあるわけだし
神は別格だからカウント外じゃないの？
正直今更整合性とかどうでもいいけど
無能神が言ってる事なんてアテにならん
全ちゃんの顔知らなかったくらいだしな
言ったのは老界王神
セルはピッコロ由来の再生能力あるからな、石化されてもその箇所を切断すれば対処可能。
むしろ、尻尾で相手の気？生命力？とか奪えて、核を破壊しないと何度でも再生できるセルの方が有利かな？
達人(人外は除く) っていうならサイヤ人の悟空もダメじゃん
それを言いだしたら界王神自身が地球人じゃないですし･･･
宇宙の神である界王神から見ればサイヤ人もナメック星人もフリーザも人間
地球人だけを人間と呼んで特別扱いしてるとでも思ってるのか？
人間＝地球人じゃないぞ
サイヤ人もナメック星人も宇宙人だけど人間だよ
というか神とか除外しないと魔人ブウもカウントされることになるんだけど>>1はそれ理解してるの？
これで矛盾なら原作時点で矛盾してることになるけど原作はノーカンとか謎理論をするわけじゃないよね？
その台詞の時点で魔人ブウは敵だったろ
敵倒すためにあの世この世合わせて３本の指の中に入る２人がって言ってんのになんで敵もカウントするんだよ
敵だから含めないって言ってないだろ、あの世とこの世全てと言ってるんだから
魔人ブウが除外ならビルスや天使も除外だと思うが
というかフリーザが宇宙一とか言ってた後に界王神がいたようにあくまで人間の中ではって話なだけだろ
普通に考えて強大な敵と戦ってるのにそれを倒すために３本の指に入る達人が力を合わせ…あ、敵入れたら４番目だったわってなるかよ
敵だから含めないって言って無いとか言う以前に漫画でそんな野暮なことするかよ
普通に魔人ブウを含めてたとしても通じる言葉だろ
それを敵だからなしという条件で除外しようとしてるって話なら
他の条件を加えてもいいだろ
いやその後でブウや悟飯がいるから当時ですら矛盾してるって言ってますが…
批判する前にちゃんと読もうぜ
うーん、とじゃあ結局矛盾してないって事で良いんじゃね
このセリフ言ったのって数百年だか数千年ぶりに封印が解かれた老界王神じゃなかったっけ？
きっと封印される前の記憶と封印解除後に見た悟空とベジータを比べたんだろ（適当）
原作でも悟り飯>>>>>南の界王神≧超3悟空＝魔人ブウ>>>>>>ベジータ
こんな感じじゃなかったか
南の界王神の魂がまだあの世にあればの話だけど
原作じゃ全くその辺のパワーバランス全く明言されてないぞ
アニメZでは南の界王神＜＜純粋ブウだった
南吸収によって知能が若干マシになってパワー落とした
その後大界王神九州でデブ形態完成
アニメのクソすぎるパワーバランス出すなよ
ヤムチャが完全体セルを一蹴するパイクーハンと良い勝負する
オリブーを一蹴するアニメZがなんだって？
三竦み定期
神は除くとしても人間でもビルスが悟空は二番目とか言ってなんか強いやつ出してたやん
となると当時は悟空より悟飯のが強かったとして悟空が三番目になるからベジータは四番目になるやん
ビルスは悟空にやる気出させるために二番って言っただけで、一番はお飾りだったろ
せめて見たうえでコメントしてくれよ
悟空が2番目ってのは、もっと上がいるんだってやる気出させるための嘘だぞ
この時点では敵だったブウ、融合したゴテンクス、神と天使、別宇宙を含まなければ悟飯、悟空、ベジータが3本の指に入る
第七宇宙の人間であるベジットの強さを語るのに神や別宇宙が含まれるわけない
これ老界王神の発言やろ。老界王神を閉じ込めたのがビルスなんだからおかしいわな
魔人ブウがいる時点でこの発言はおかしいと思うが
ブウは達人にカウントするのか…？
例えば大山倍達は牛を一撃で倒した逸話あるけど、大山倍達と戦った牛の事を大山倍達級の達人って言うか？言わねえだろ？？
じゃあビルスや天使もそういう扱いなんじゃね
ビルスってウイスが師匠の武闘家なんじゃなかったっけ？
魔人ブウはこの時点では普通に知識はあるがな
悟り飯をだまし討ちする程度にはな
だから人間と別の存在を含めるのがいかんってことなんだろ？
神様と人間は別の存在として扱われてるんだから同じようなもんだろ
うろ覚えだがスパーキングとかいう解説本に宇宙の構造が書かれた図が書いてありました。
巨大な球体の上半分があの世、下半分が下界と呼ばれる生者の世界。
その下に半分くらいの球体がくっついてそこが魔界。
横に更に半分くらいの球体が回っててそこが界王神界という構図だった気がする。
巨大な球体だけが第七宇宙のあの世とこの世と考えれば特に「三本の指」発言に矛盾は無い
そもそもビルスの存在自体が既に矛盾の塊だからなあ
界王神が全滅したら自分も死ぬのに魔人ブウと界王神が戦ってる時に援軍に来なかったとか、
悪事を働いた住民を惑星ごと始末するのが役目のはずなのにサイヤ人は滅ぼしたのにフリーザ軍や魔界や魔導士一味は放置していたとか。
老界王神は封印した理由も不明だし、
全王直属で戦闘力も上の天使より地位は上というよくわからん階級だし
なんでそれが矛盾になる
フリーザは破壊神代行に使ってただけで
起きたら破壊するつもりだったし
老界王神を封印したのは喧嘩したから殺すと自分が不利になるから封印した
ブウ編の時に助けにこなかったのは気づかなかったから
後戦闘力で地位が決まるわけじゃないだろ
天使は中立じゃないといけないから破壊神に仕事してもらってるって立場だし
界王神界はあの世でもこの世でもない世界とかいう設定あったろ
ビルスの住んでる星も同じだろう
ダーブラの魔界も多分除外だろうし
別にいいんじゃねーかな
>>18
GTだとリルド将軍とかいただろ
あいつブウ並みに強いとかいうふざけた設定だぞ
レジックだとかなんとかもセルより全然強いし
そいつらの年齢が10歳なら矛盾はないんだろうがな
リルド将軍はツフル人の残党が(おそらく)フリーザの死後に作り上げたロボットだから老界王神がスレの発言をした時は存在してなかったんでないだろうか
レジックはサイヤ人をライバル視してたが悟空がフリーザを倒すまでのサイヤ人はエリートが大猿化して４万、ずば抜けた天才のベジータでも１８万だったはず。おそらく発言時は１８万くらいでその後なんらかの理由で急激に強くなったんじゃないかな。Z初期の悟空が400なのに数年で億超えになったんだから悟空達の他にも急激にパワーアップした奴がいてもおかしくない・・・かな？
上の31でセルは服を着てないからツバで一撃みたいなことが出ているが
石化した所を切断して再生すれば対応できるんじゃね
3本の指に入るってそれくらいの上位に入る奴って意味であって3人って意味じゃないのでは
それな
３本の指に入るほどの達人って別にその３人が絶対に入るって言う意味じゃないよな
それ以前に原作なんて何十年前レベルなのに最近のアニメのキャラを含むとか含まないとかバカバカしすぎる
そもそも達人がただの強さの序列を指してるかどうかもわかんないしな。
それな
無理して超叩きたいだけの奴が多すぎ
後付なんて漫画ではよくある事だしね
界王神とかビルスとかの「とりあえずビール」感覚でフリーザボコろうとする風潮好きだったわ
ゴールデン化は要らんかった
ポタラの制限も知らなかったんだから別におかしくないだろ
あくまでも老界王神が知っている中ではってこと
あとブウは強いけど「達人」ではない
悟り飯も達人かというと怪しいところではある
悟空、ベジータ、ピッコロのが達人感あるわ
技術的な意味で
悟り飯はただ力があるだけ
長く続く作品は矛盾なんていくらでも出る
突っ込んだらキリがないし疲れるから、俺はもう考えないようにした・・・
続く、というか他人の原作の土台の上に新スタッフが新作乗っけてるだけなんだけどな
これに関しては難癖レベルだと思うがな
ドラゴンボールなんかまともに考えるだけ無駄だろ
まあ悟空がフュージョンの説明する時も「あの世に自分と同じくらいの強さのやつはいなかった」って言ってるし
あの当時のインフレ上位なのは間違いないから・・・
界王って声かわったよね
界王神界住んでる場所ってあの世でもこの世でもねえだろ全王もそうだし
この村で最強って言ったって、都会から遊びに来た奴がいただけで
この村最強は矛盾してるｗって意味わからんだろ
魔界はどこに入るわからないけど
少なくとも別宇宙と神や天使はカウントしてない発言だろう
当時まだその設定がなかったという意味も含めて
たとえば刃牙でいうとピクルはトップクラスの強さだが
「達人」かというとそうじゃないし
ブウやセルもそれに当てはまる
今更こんなことで揉めるのか。
同じ宇宙にあるあの世とこの世を別な世界として扱ってるので
それより外の世界である別宇宙を含まれていなくても矛盾しない。
当時から天界や魔界は、あの世とこの世とは別な世界として扱われていたので
神を抜いても矛盾しない。
つーか3本の指って
悟飯・悟空・ベジータだろ
誰だよ 敵の魔人や、フュージョンした合体戦士入れてるバカは
敵は含めないとは言って無いからブウは入る！！だってよ
ちゃんと敵の魔人を含めると４番目くらいのやつらが合体したからって言われないと理解も納得も出来ないみたい
老界王神が言ってるんだからしゃーない
敵だから除くなんて読み取れないし
達人ってのはおそらく武術の技術ではってことでしょ
またゆとりの理解力が云々なるから止めてくれ。
DBに限らず世界を滅ぼそうとしてる奴をカウントするのは言った言わない関係無く、
流れ的におかしい事ぐらい分かってるわい。
理解力というか展開的には含めないと解釈するのが正解なんだろう
文章的には魔人ブウを含めても何もおかしくはない
ただ、この時点で魔人ブウを含めると矛盾してるので魔人ブウを含めないように解釈するのが正解ってだけで
そう言った目線で見ればビルスも含めてないんだろう
懐古厨「バータのスピードが宇宙一？フリーザ様は第一形態、コルド大王は隠居だから除いただけだから・・・・」
懐古厨「フリーザよりコルド大王のが強い？身内だから除外しただけだから・・・・」
懐古厨「界王神やダーブラがフリーザを一撃で倒せる？神様や魔界の住人だから除外なだけだから・・・・フリーザを倒さなかったのもなんかあったんだろうし・・・・」
懐古厨「三本の指なのにビルスがいるのはおかしい！！！！矛盾w矛盾w本当超って矛盾だらけのゴミだわw」
強さよりも神様達の位が気になるんだが
界王様とか当初は全宇宙の神とか神様の上位みたいに紹介された気がするんだが
会社で言うと課長や係長ぐらいの役職なん？