引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1567039120/
1: 2019/08/29(木) 09:38:40.193 ID:RFvTZn6j0
この中で嘘をついてるのは誰？
2: 2019/08/29(木) 09:39:07.794 ID:MKaezQRX0
デブ
3: 2019/08/29(木) 09:39:45.769 ID:fnBVxJJeK
女
73: 2019/08/29(木) 12:44:11.655 ID:ca/9dkn80NIKU
自称最強の5番はバラガン陛下を倒せる自信があるってことだよな
77: 2019/08/29(木) 12:50:35.303 ID:PgwCgn9/0NIKU
>>73
ネリエルに勝てないからって変態と協力して背後から頭カチ割ったイキりカチカチマンだぞ
ネリエルに勝てないからって変態と協力して背後から頭カチ割ったイキりカチカチマンだぞ
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8: 2019/08/29(木) 09:45:16.551 ID:PgwCgn9/0
4位「俺は4番目だけど哀染様にも見せてない真の形態があるぞ」←こいつ結局どれくらいの強さだったんだよ
64: 2019/08/29(木) 12:31:35.946 ID:SKkZ5n75MNIKU
ヤミーがあのザマだし実質ウルキオラが一番だろ
27: 2019/08/29(木) 09:57:50.353 ID:MPz15jx7d
強すぎで孤独なNo.1さん()
11: 2019/08/29(木) 09:47:00.339 ID:lW13RGdYM
1が4より強いとは思えんし3が弱そう
37: 2019/08/29(木) 10:08:54.941 ID:CkScLGLua
1は弱いって言うより京楽が強い
24: 2019/08/29(木) 09:54:35.151 ID:tG+tKvZE0
隠れて毒ガスでも撒いときゃ１位
32: 2019/08/29(木) 10:06:30.306 ID:dvv2f144a
2位がヤバすぎる
34: 2019/08/29(木) 10:07:27.651 ID:lW13RGdYM
2位ってなんだっけ？
38: 2019/08/29(木) 10:09:22.490 ID:R9mn/cBn0
>>34
老い能力
老い能力
39: 2019/08/29(木) 10:09:26.695 ID:lW13RGdYM
ああドクロおっさんか
36: 2019/08/29(木) 10:08:53.665 ID:MPz15jx7d
バラガンは藍染の嫌がらせで二位にされてる説
40: 2019/08/29(木) 10:11:35.215 ID:CiHuaQDFM
3の女さんが一番キャラ薄いよね
奇にゅーなのに人気もない
どんな能力かも思い出せない
奇にゅーなのに人気もない
どんな能力かも思い出せない
41: 2019/08/29(木) 10:14:21.203 ID:vvC5nZLJa
>>40
水を操るとかだろ確か
水を操るとかだろ確か
42: 2019/08/29(木) 10:15:25.485 ID:aeBjrz8Ir
>>40
敵に捕まったまま救出されることなく最終回を迎える末路
敵に捕まったまま救出されることなく最終回を迎える末路
19: 2019/08/29(木) 09:52:34.907 ID:1bXIbEqo0
5って誰かに勝ったことあったっけ？
25: 2019/08/29(木) 09:54:47.645 ID:+DKHX83ld
>>19
チャドの霊圧を消した
チャドの霊圧を消した
10: 2019/08/29(木) 09:46:27.021 ID:C69Vn/UBd
あれ強さの順位じゃないんだろ確か
12: 2019/08/29(木) 09:47:45.278 ID:R9mn/cBn0
>>10
戦闘力ではなく殺戮能力の序列だよ
戦闘力ではなく殺戮能力の序列だよ
13: 2019/08/29(木) 09:48:16.859 ID:HA9jiLd0p
それなんか違うのか
18: 2019/08/29(木) 09:51:37.403 ID:C7PfLasWd
>>13
どれだけ広範囲あるいは大量の殺戮をできるかの序列であってタイマン性能とは別
どれだけ広範囲あるいは大量の殺戮をできるかの序列であってタイマン性能とは別
78: 2019/08/29(木) 12:53:56.286 ID:HA9jiLd0pNIKU
>>18
でも大体死神とタイマンじゃん
糞ランクすぎねーか？
でも大体死神とタイマンじゃん
糞ランクすぎねーか？
15: 2019/08/29(木) 09:50:15.057 ID:aeBjrz8Ir
グーグル先生によれば殺戮は多人数を殺すことらしいから
タイマンが強くてもタイマン専用みたいな能力では殺戮能力は低いとみなされるのかもしれん
タイマンが強くてもタイマン専用みたいな能力では殺戮能力は低いとみなされるのかもしれん
17: 2019/08/29(木) 09:50:56.527 ID:uxzcHCFdp
つまり強大な個に対して弱くても、大軍を一掃できる奴の方が序列高いって事なんけ？
22: 2019/08/29(木) 09:53:03.781 ID:C7PfLasWd
>>17
その通り
その通り
33: 2019/08/29(木) 10:07:18.250 ID:pBVjcQne0
タイマン性能に限るならやっぱ4の秘密形態か？
52: 2019/08/29(木) 10:40:02.465 ID:h5iwbfU60
その時のオサレ先生の勢いで強さは変わるから
数字では測れないものがある
数字では測れないものがある
コメント
殺戮能力ってのは戦闘能力をオサレに言っただけであって、そんなに深い意味はない定期
ほかの文脈とかでは序列は戦闘能力順的なこと言われてるし
いやでも自身中心で範囲攻撃のバラガンと群れセロで広範囲ぶっ飛ばすスタークじゃスタークの方が対多数性能高くないか？
そう考えれば理論値無限強化のヤミーが現実的には10だけど本当は0ってのもまぁ納得できなくもない
だったら基本的に番号固定されてないとおかしくね?
エスパーダって入れ替わりが激しいのはランク外からより強いやつが入ってくるからなんだろうし他にもエスパーダ内でも番号入れ替わってる
そういう時に「最近のスタークは攻撃範囲ひろいから1番!w」みたいなのはおかしくねーか?
ウルキオラは力の序列として扱ってたよなあ。ノイトラもネリエルに対しての態度見れば強さじゃんってのは確実。1位のスタークが享楽の始解に負けたのはアニメでの補完を考えればまあ良いでしょ？
ヤミーはどうやられたのか全く覚えていない
どうやられたのか描写がなかったから当然やね・。・；
突然倒れてたからね…
Ｎｏ．は殺戮能力や！って言われてもヤミーが1番上とは思えないよな
いくら隊長の中でも上位に位置しそうとはいえ白夜と剣八の二人相手に対してろくに苦戦させた描写も無いままやられたからね
次期総隊長とはいえ始解の京楽にタイマンで負けたスタークがネタ扱いされるのと一緒
まああんだけデカけりゃバラガンの老い能力も効きづらいだろうし
小賢しい能力を力ずくで踏み潰す単純な物量攻撃こそ最強ってのもそれはそれでロマンがあるし納得もできる
きちんと描写すれば強く見えたと思うよ
仮に普通の人間以外の邪魔者は入らない前提で１ヶ月の内に人間何人殺せるか勝負ならヤミー一番じゃね？
ぶっちゃけバラガンの老いって黒虚閃一発で対処可能だもんな
虚夜宮のサイズを考えると砕蜂ミサイルの比じゃないし
ちょくちょく虚は虚圏とそれ以外ぼ場所では霊圧に段違いの差が出る設定忘れてるコメント出るけど
虚夜宮の破壊規模と偽空座町での砕蜂ミサイルの破壊力は比較できないぞ
現世と虚圏の両方で戦ってる一護の戦闘規模はほぼ変わってないからな
白夜と剣八の喧嘩に巻き込まれて死亡
なんか最後に根は良い奴だったっぽい場面あったけど
前に腕直した女の子を直した瞬間殺しているからふざけんな帯人と思った
直した瞬間殺そうとしたけどそれを切っ掛けに凄いいい奴になった魔人ブウとはえらい違い
ヤミーは基本的に弱い奴が嫌い
唯一の例外が生前から親しい関係にあったクッカプーロ
弱肉強食の虚圏で無力に等しいクッカプーロの傍にいて守ってた
2019/08/30(金) 18:24:59
ちなみに小説でだけどヤミーが殺したっぽい破面の女の子は実は生きてて、
しかもとんでもなく強くてエスパーダ最強だった頃の力を取り戻したあるエスパーダを模倣した無月を放って瀕死に追い込んだりもするぞ
↑
頭破壊されて生きてんのかよ！ｗ
というか酷い後付だなそれ
内輪揉めしていて、てめーはすっこんでろ状態
いつもくっついてた子犬の破面を庇って致命傷負ったんじゃねーか説…
要するに作者の気分で変わるってことかい
七武海とか暁とか人造人間とかだって作者の気分次第で強かったり弱かったりするから多少はね
七武海や暁は作中での序列が不明だから
暁なんかはイタチと大蛇丸と自来也の序列みたいなのが矛盾してるし、七武海は懸賞金っていう指標がある
でも相性次第なとこあるし、懸賞金も危険度を表すものであって強さじゃないっていう逃げがあるし、そもそも誰がつけてんだって話にもなる
そしてそれはエスパーダも同じってこと
ナルトは音忍の左近が最強って設定の方がおかしいな
これはスターク最強並の違和感しかない
まあ、普通に考えて強さが近いといっても、有利不利な相性とかもあってもおかしくないし。特に異能系の漫画の場合、それぞれの能力が個性的で相性が異様に出やすいし。空飛べて上から射撃できる奴に、触れた相手を殺せる奴とかだと、実力差が互角だと完封されちゃうだろうし。
騎士団みたいな概念能力ならともかく十刃は力押し通じるからな
一番それっぽいバラガンすら火力のごり押しには負ける
どっちにしてもあまり深く読み込んでない俺には
普通にウルキオラが一番強そうに見える
まあ鰤は実力出し切らずに負けるバ○が多いから
上の3人もまだ変身を残してたのかもしれん
上にもあるけど単体でたくさんの敵をどれだけ殺せるかでの順位だからね
スターク かめはめ波みたいな攻撃をを同時に複数連発出来る
パラガン 老化ガスを広範囲に撒くことができる
下乳 なんか水をたくさん出すことができる
ウルキオラ ウルキオラはタイマンにて最強
以下の虚達 基本タイマン能力
だから合っているんじゃないかな？
ウルキオラって第二形態後になると槍みたいの連発できるし殺傷能力も高そうだけどな
>>8
砕蜂と戦ったバラガンの配下も二段変身してたけど
あれ始解卍解みたいなもんだろ、ウルキオラのは卍解のさらに先
そう考えるとアレ実質ノーリスク無月みたいなもんだったのか？
あんな雑魚もうかなりうろ覚えだけど
エル・サーブルとかいうただのパワー重視形態じゃなかったか？
あれは第二変身じゃなくて藤孔雀からの瑠璃色孔雀みたいなもんだろ
「悪いな 俺がプリメーラだ」は正直めっちゃかっこよかったです
始解に負けたけど
一応隊長格何人か同時に相手してたから…
全然やる気なかったしな
最初だけカッコよくてどんどんショボくなるキャラばっかだからな
一護と剣八の目の前から
あっさり織姫を連れ去る時の底知れなさ
条件揃えばそこらの卍解より強くねあの始解
それにセロ乱射の中遠距離担当だったのに近接戦に持ち込まれたのも大きい
成田小説に出てきた痣城剣八って奴は卍解より始解の方がタイマンでは強いというタイプだから京楽もそういう感じだったのかもな
と言うか京楽の始解が条件満たせば即死系やからな
色鬼とか条件満たした時点で相手の防御力０だから
ノイトラさんは全然強そうじゃなかった
サンタテレサのネーミングセンスにオサレポイント全部つぎ込んだから過去回想からやられる瞬間に至るまであんまりオサレじゃなかったカマキリ
ヤミーを最強だと思ってる奴0人説
巨大化はほとんど負けフラグだからなｗ
あと、誰も最強だと思ってないから第0十刃なのかな？ｗ
ジェラルド「せやろか？」
やられる過程全カットだしな
何を考えてあんな演出にしたのか
こういう詐欺多いから鰤にそれほど没入できねーんだよ
エリマキトカゲばっか
＞どれだけ広範囲あるいは大量の殺戮をできるかの序列
だから間違っていない象は蟻を殺すのに歩くだけで済むでしょ？そういう事
タイマンの強さとは一言も説明されてない
言ってしまえばスタ－ク、バラガン、ウルキオラはK-1最強格の猛者、
ヤミ－は身体は2M超えだけどそれだけのデクの棒
妄想なんだよなあ
最初の序列の説明を理解できてないとか国語力ヤバイだろ
やられ方もそうだけど虚弾でイキってたのが小物臭ひどかったなぁ
ただのメノスの虚閃ですら喰らったらヤバいってのが隊長格含めた認識なのにダメージ０だからな
2番の骸骨爺さんが強すぎて1番3番がめっちゃ弱く見える
これはギンが説明してるだろ
エスパーダは藍染が圧倒的な力で押さえつけて集団の形にしてるだけ
本人たちには与えられた数字での上下意識は全くない
０番の人はやたら意識してなかった？
グリムジョーさんああいいながらも絶対コンプレックス抱いてるよ
復帰した時「俺が6番だあああ」って大喜びしてたし
意外と上昇志向は無さそう
いやバラガンさんイラッイラでしたよね？
実はバラガンはエスパーダの中で唯一序列に関して一切発言してない、それどころか自分が神で絶対だと思っているから常に藍染殺そうと考えていたよ
それマジ？また一つ賢くなってしまった……
実際バラガン的には一位二位とかはどうでもよくて愛染がさらにその上にいるって事だけが気に食わなかったのかね
千年編でグリムジョーも言ってたけど藍染が勝手に決めた序列なんぞに意味は無い
“エスパーダ”という他人が決めた括りの中で最強を言い張ってるヤミーとかノイトラはその時点で向上心が薄いように思える
対してバラガンはそんなのどうでもよくスタークを押しのけて仕切り出したりとにかく藍染への復讐を考えていたからな
そのグリムジョー本人が藍染が在籍時には滅茶苦茶6番に拘ってた件
意見しようとしたハリベルに思いっきり権威を笠に着て牽制してたぞ
スタークも折れてやっただけでリリネットからは顰蹙買ってる
つーか十刃という藍染の手駒に成り下がってるバラガンが
多分に相手が譲歩してくれる範囲でブイブイ言わせてただけ
普通にイキってたぞ
オレは○番だからもっと強い！が定番だった
上のナンバーが自分の方が強いとイキることはあっても、下のナンバーが上のナンバーに従うようなことは一度もなかったろ
空座町での戦いも1番のスタークを差し置いて、当り前のように2番のバラガンが仕切りだす
さらには3番のハリベルの部下がバラガンでなくハリベルが仕切るべきだと文句を言う始末だったし
力の序列ではあっても権力の序列ではないわな
そもそも※9最初のレスがズレてる感があるが
その強さの序列も本人たちは認めてないじゃないかってこと
自分が成長すれば最強になれると思ってたグリムジョーのように、ザエルアポロは科学力を使える自分こそが最強と思ってだろうし、アーロニーロは虚を取り込み続ける自分が最強と思ってるだろう
なんだ妄想か
老化能力の奴が嫌がらせで2位にさせられてる説好き
4番と6番の差も冷静に考えると相当ある
そう考えると1番や2番は別格の強さなはずなんだが
結局のところ認知症ジジイや大人日番谷に手も足も出ない雑魚なとこ悲しい
ホワイトにすらボコられうるし
そして、俺が真のNo3のあなのぬしだ。
サムネの画像めちゃくちゃカッコいいよな。いつ見ても思う
天才ですから
ヤミーの件は完全に蛇足。
あん雑魚が1番強いとか絶対ないわ。
他の隊長格の足止めに必要だったとしても
戦闘シーン描かなきゃ意味ないよな
スタ－ク、ウルキオラに関しては最強説上がっても納得できるが
ヤミ－が最強ってのは絶対にないよな
物理攻撃しかできないコイツがバラガンに勝てるビジョンがまるで浮かばん
怒り度合いによって戦闘力が上下するみたいな能力だし、解放したら最強じゃなくて解放状態でめちゃくちゃ調子が良ければ1を超えることもあるくらいの設定なら良かった
まぁどっちにしろ本人の性格的に最強を自称するだろうから、実際にそういう設定でもわからんけど
ジェラルドと同じで
相手次第でどこまでも強くなり得るから
ああいう特殊なポジションなんかな
投槍一本で虚夜宮より十数倍高い火柱上げるウルキオラと、虚夜宮の天蓋の下で延々戦ってたヤミー
描写の格が違うんだよな
ヤミーが足止めしてないと当時師匠が贔屓にしてた
剣八白哉マユリが藍染に噛ませられるから要るよ
仮にヤミーがバラガンや第２解放したウルキオラより強いならルキアや恋次やチャドをさっさと殺せないのはおかしいし、
剣八はともかくゾマリに無傷じゃ勝てなかった白哉にボコられるとかありえないんだよな
何日か何か月か知らんが、じっくり怒りを貯めて大きくなったら最高に強いんだろう
虚がゆっくらと何百年もかけて成長するのは早回し出来て限界がないならなかなか
まず白哉の攻撃が効いたのが剣八に便乗した場面しか無い
強すぎて自分の意志関係なく周りの奴削っちゃうから孤独で寂しいって設定はオサレだけどそれやるなら作中ぶっちぎり最強キャラじゃなきゃダメだよね
もしかしてスタークが力の制御下手くそなだけなんじゃ
せめて享楽に卍解使わせて倒すべきだったよな
羽織囮にしながらの色鬼黒はかっこよかったけど
京楽の斬魄刀は始解段階でオサレレベル最上位だからしゃーない
説明されても対処が困難だから一方的にポイントを貯めて殴れる
まぁ月島さんの栞と愛染の鏡花水月がオサレ最強クラス過ぎて霞むけど
無限セロが売りなのに黒セロも王セロも使わなかった時点でね
享楽さんと浮竹さんの能力を初見で見破ったり並の隊長格なら2人でも手玉にとれるから十分強いんだけど本気出さないまま終わってしまった感が凄い
正直スタ－クは生存させ最終章で本来の強さを見せて欲しかった
生きてても虚圏侵攻組に天敵がいたから十中八九かませになってたと思う
何かしらの理由で３に統治任せてどっか行ってて途中合流したんなら物量と火力のゴリ押しと洞察力で確実に一人ぐらいはもっていきそう
シュテルンリッターのシュリフト持ちを仕留める
くらいの活躍見たかったな
ラブも言ってたけどスタークは仲間の死に揺らぐタイプだからね
バラガンが死んで傷心した時点でスタークは勝つ気が無くなっちゃったんだね
まだ藍染への義理はあるから勝つ気ではいる
やる気萎えてた所をリリネットに扇動されてやる気出してた
2を上げる声がけっこうあるけど対戦相手が弱かったから強く見えただけじゃね
まあ砕蜂だしな…
ギニュー特選隊のバータみたいな役割のキャラだし
ハッチさん忘れるなよ
1はもうちょっと強キャラ描写してほしかった
実質的初戦闘でオサレ力全開だった享楽とぶつかったせいで全然強そうに見えなかった
師匠京楽マユリのこと好きすぎ問題
享楽さんの能力を初見で見抜いたり隊長格２人を手玉に取ったり十分すぎるほど強いんだけど、やる気無い上に相手が後の総隊長になる享楽さんだったからなあ・・・
その享楽さんにしても卍解無しではきつく不意打ちで致命傷を与えなかったら勝てない相手だったんだけどね
王セロ黒セロ使わなかった時点でやる気無いのが明白だったしね
7位は自称最速だっけ
ヤミーの最強宣言以上に納得いかんわ
ノイトラの最強宣言よりかは説得力あるぞ、一応
ノイトラの最強発言は自分が最強にはなれないという絶望を覆い隠すための虚勢
ノイトラは裏を考えれば哀れで味のあるキャラだと思うけど第一印象はなんだこのイキリ…だよなあ
脳筋攻撃全振りキャラなのにネリエルはハメて追放したという
もうこの辺から哀愁が滲み出てたよ
イキりキャラはこうじゃないとね
しかもザエルアポロと組んで、ってのが最高にダサい
あれはソニードが最速という話
なお、解放してからはそもそもソニードを使わなくなるという・・・
石田チャドや下手な隊長格よりバラガンの方が話の種になってる気がする
そら強いからな
ブリーチのスレなんて『誰が最強か』『誰が一番オサレか』の２つに１つだし、作中で明確な強キャラ描写のあったエスパーダ筆頭だから話題になるのも当然
あの能力が反則すぎるからな
スタ－クの方が上だとしてもその時はやる気全開で黒セロ王セロを装填した無限セロと狼爆弾を惜しみなく使わないとまず勝てない
作中のやる気のない状態だったらバラガンの方が上でしょ
こういうまとめサイトでBLEACHの話題が出るときは大抵エスパーダの強さ議論になってしかもタイトルが「バラガンが最強だろ」的な内容だったりも多い気がする
逆に「スタークまじで最強w」みたいな話題は全然見ない
ヤミーとスタークの方がバラガンより強くても全然そうは思えない体たらくだからしょうがないね
スタークは最初からやる気無いし、アニメで補完されてるけど途中リリネット消えてからはどうでもよくなってるからな
アニメだとリリネットが狙われそうになってスタークが焦るシーンも追加されてたね
そもそも生きた片割れと合体しないと刀剣解放出来ないって結構めんどくさい縛りだと思う
京楽以上に容赦無い戦い方する奴だとリリネットとか真っ先に標的にされるだろうし
苺育成のために使う予定だったらしいが2人しかバトルしてない。
６vs苺の時なんて３ ４ ５が近くに居たけど見てるだけだったし
あの時自宮で待機の命令が出てたからわざわざ直接殺しに行った６（と後から参戦した５）がおかしかっただけ
ウルキオラはグリムジョーに封印されてただろ…。
ノイトラはグリムジョーが終わった後の疲弊した所を叩く作戦だったし。ハリベルさんは真面目だから自宮待機してたんや。
ウルキオラとグリムジョー以外は存在感なかったな
特に上位3人が適当にやられすぎ
たった10人すら使いこなせなかったのに
何を考えて最終章では26人も出しちゃったのか？
滅却士って印象に残る奴少ないよね…
あいつらキャラデザもパッとしなかったし
シリーズ進んで味方が増え過ぎた
多数の味方に見せ場与えるには敵も人数が必要になる
適度に間引きしてればこうはならないんだが
味方多くても全員に見せ場与えなきゃいいのに
死神に人気出た弊害か
なのに結局活躍した奴偏ってるしな。
聖闘士星矢で最後まで戦死した黄金聖闘士の枠が補充されなかった理由が納得
多人数vs多人数で画面外で戦ってる、それでいいじゃないか
しかも滅却師の大半はダイジェストで殺されたりやられた描写すら無かったり戦闘中なのに退却命令出されて何故か上司のハッシュやユーハバッハ達に殺されたやつもいるし扱いが酷過ぎる
5番と8番の戦いが無駄に長かった
0番、1番、3番の扱いは何だったんだ
そういやハリベル捕まってたな
十刃は話題になるのにフルブリンガーやシュテルンリッターは全く話題にならない
親衛隊はちゃんと強いし結構好きだったよ。巨人は強いっつーか不死身サンドバッグだしペルニダはマユリとネルが良かっただけで霊王の左って結局何だよだったけど
フルブリンガ－はあわや打ち切りの心配をされるレベルでの大戦犯だからしょうがない
人気ある奴２人しかいないし
騎士団は騎士団で10刃とは方向性が違って好きやったで
特殊部隊感というかなんというか
強キャラ厨ワイは割と好き
そんな能力反則やろ〜ってワクワクしてた
ザエルアポロが長すぎて苦痛だった
乱入と中断を駆使してたら1年経ってたみたいね
何を思ってそんなに長引かせたのか聞いてみたいわ
初見の攻撃も、物理攻撃ですら霊圧解析したから効きませんみたいなノリでバトルもつまらなくてあの時期はやばかった
変に捻らずにウルキオラが1番で良かったのに
姑息（誤用ではない）な誰得サプライズかまそうとするから後でツケが回ってくる
確かにその瞬間だけはインパクトあったけどさ・・・
ウルキオラの序列が4ってのは絶望感あったし良かったと思うけどな
その後の描写で台無しになったけどさ
苺が弱いにしても、挽回＋虚化しても手も足も出んウルキオラより、さらに強い奴が３人なんて
倒す方法が無いからね……
解決策が無かったからクソザコ描写にして倒すしかなくなった
能力に重きを置いたバラガンは逃げおおせたけど、シンプルに強い(という感じの)スターク、ハリベルは逃げられなかった
総隊長ぶつけて適度に善戦させればまだなぁ
そもそもヤミーは初登場で夜一さんにボコボコにされてた記憶がデカいから強いというイメージがない
司る死の形とかいう無理矢理設定
設定的には強すぎて仲間すらできないとかいう1が一番強そうだけど
描写カスやな
ラブとローズ倒した(卍解不使用、普通に生存)だろ！
なんか敵の話の画像に出てくるチャンイチいつも絶望してんなw
絶望先生か
んでヒョロガリすぎるだろ、断食でもしてたんかこん時
ウルキオラはともかく2番みたいな能力が強いやつの方が単に強い奴らより絶望感ある気がする
２番のおじいちゃんは能力も勿論チートだけど隊長格最速の砕蜂が気付かないうちに背後を取られる（＝夜一より早い）とか素の身体能力もおかしいからな
この手のスレだと能力だけ話題になって火力ゴリ押しで勝てるとか言われるけど
実際解放後のバラガンって足の速さ生かせてないからな
エスパーダ編はめっちゃくちゃだったな
まぁソウルソサエティ編以後はどれも似たり寄ったりだけど……
それでも藍染倒すまではファンも多かった
代行消失編からもうダメだなって感じになってたな
愛染がはんぺん化し、作者が鏡花水月の攻略から逃げた時点で
ブリーチはもうダメだと悟った
最初から一護に鏡花水月を攻略させるって話でなく
鏡花水月にかかってない一護なら藍染を倒せるって話だけどな
鏡花水月にかかってないチャン一が発動止められる運動能力得た時点で攻略だぞ
発動前に刀に触れれば止められる設定だもんあれ
ていうかあれって陛下を騙せただけで自分はやられたり山爺には捕まったように結局素の力で負けたらそれで終わりの小細工の類
愛染は素の能力の時点で異様に強いから、化け物じみてただけだしね。
↑
範囲攻撃にも弱いからわざわざ総隊長ピンポイントメタ用意してたぐらいだしな
十刃の設定自体は物凄くカッコよかったんだけどなあ
この記事のサムネの画像もそうだし、アニメOPの集合してくるシーンとかわくわくしたわ
師匠は本当にカッコいい絵と魅力的な設定で風呂敷広げるだけなら最高の天才だと覆うわ
設定もらって面白い話作れる原作と組めば最強だったな
キャラデザは良いんだけど実際の活躍がね…
GJJJ戦は一番少年マンガらしいバトルだった
一護が互角以上の相手とまともに戦ったのはこれしか思いつかん
両者ともシンプルイズベストな能力だからな
『この漫画は自分の能力の説明をダラダラやるから嫌』ってコメが目立つけど
コイツらの場合は“説明はほんのちょっとだけ”で済むのもポイント高いんだろう
この漫画無駄に長ったらしいくせに変に端折るよね
2と４が強い1は相手が悪すぎた
ヤミーは山じいとアイゼンの次に強い卯の花さんに斃された方がまだ強さに説得力があった
2≦4＞1＞8≧0＞＞＞5＞＞＞6≦3＞＞＞＞＞7＞＞＞9
小説設定だと真のザエルアポロが最強なんやろ？
攻撃力なら…って描写に思えたけどなぁ、バラガンに勝てると思えんし藍染来る前はバラガンの従者やってたんじゃなかったか
読んだのだいぶ前だけど最終形態のウルキオラより強いって描写はあったっけ
触手一本一本からセロを撃てるっていう劣化スタークみたいなことしてたな
小説だとバラガンが一番強そうに見える
殺戮能力高い順って話だけど
グリムジョーが抜けた時、7位が繰り上がるのではなく
ルピ？がしれっと収まるのにモヤる
どうせすぐ戻るから
むしろルピがしれっと収まるところが藍染にとってのエスパーダが
どういったものなのかを端的に表わしてるだろ
明らかに力の劣るルピが適当に穴埋めされるあたり如何にも単なる手駒で適当に決めてる感あるよな
その辺はスタークもバラガンが死んだ時「No.2が死んだのに一言も無しかよ、やるせねえな」って藍染の態度にガッカリしてたし
スタ－クは愛染すら警戒する享楽さんの不意打ち
ハリベルは作中最強格の愛染の不意打ち
で実質敗北したようなものだから擁護しようがある
ハリベルにしても冬獅郎の奥の手がノーダメで足止めにしかならなかった訳だから弱いって事は無い何だかんだで冬獅郎は奥の手出した時の相手の敗北率高い
というかハリベルは解放してない状態で卍解日番谷ボコボコにして「こんなものか」とか言ってるシーンあるしフィジカルでは日番谷より遥かに強い
最終的にひよりとリサ加えた3人がかりで藍染に切られるまでノーダメだったし。
日番谷の氷天百華葬で足止めできただけで日番谷と互角とか言ってる奴がたまにいるのが驚き、相性が良くて足止めできただけで自力ではハリベルはかなり強い
3人がかりの時は始解だから問題外
解放後は水と氷のラリーだから相性が良いのはお互い様
氷天は回避してたバラガンと違ってガチでワンダーワイスに解除して貰わないとどうしようもなかった
ハリベルは弱い訳ではないがそんな大差もない
ノーダメってワイスが出てこなければ一生氷漬けて負けてたし、
日番谷より遥かに強いならなんで負けてるんですかねｗ
実際漫画見れば分かるけど額からちょっと血を出したくらいで実際互角だから
ウルキオラ＞バラガン＞＞＞スターク＞＞ハリベル＞＞＞ノイト≒グリムジョー＞＞ゾマリ＞＞ザエルアポロ＞＞＞アーロニーロ こんな感じ
間違えた
素人も漫画見ればハリベル開放時は傷なんて消えて実質ノーダメージみたいなもんだし、
ハリベルのほうが遥かに強かったら解放前に勝ってるわ
3人がかりはひよりリサとかいう役に立たない雑魚二人なうえ素人は始解だと
いうことを知らんにわかが毎回十刃スレでドヤ顔で同じこと書き込む体たらく
仮にハリベルが復活後にまた卍解日番谷と戦ったとて同じく氷漬けにされるだけでしょう
関係ないけど、氷は水に相性いいのに、ポケモンだと逆なのが腹たつ
ひよりとリサを役立たず扱いって個人の勝手なイメージだし
実際未解放のハリベルにぶっ飛ばされて見下されてるんだからどうあがいても日番谷の方が弱いよ
卍解日番谷＞解放ハリベル≒始解日番谷ひよ里リサ＞未解放ハリベル＞始解日番谷
になるだけだぞ
他の十刃と違って一対一で戦って日番谷に一度負けてる歴然とした事実を
無視して弱いとか個人の妄想のバカ以外の何物でもないわな
というか見下してる相手に負けたとか余計小物で滑稽やんハリベルさん
どうあがいても卍解日番谷＞＞＞ハリベルなのは変わらないから諦めろ
なお、味方が周りにいなければ開幕で使用できていた模様
あのときの氷天百華葬って花が半分に散ってたから威力も弱ってる
これ、結局氷天をどうにも出来なかった以上、ハリベルに勝ち目ない
日番谷は最終章でも始解だとバズビーに遊ばれる程度だが
卍解だとそのバズビーが足元にも及ばないジェラルドに食い下がれるからな
第一位と二位の強さ描写に差が大きすぎるのは、戦った隊長が、最上位クラスと、最下位クラスだったのはあるよね。
京楽さんと砕蜂じゃ、正直勝負になる気がしないしな・・・・
特に強化もなしで親衛隊のリジェと互角だからな
でもシュテルンリッターでも弱い方のメガネかけたおじさんに片目潰されるっていう重症負わされたけどね
それは爺さんが死んで動揺したすきをつかれただけだろ
未読乙。その時点じゃ山爺まだ死んでないぞ
大体みんな登場シーンとか見栄切ったシーンは覚えてるけどどうやって倒されたかはよく覚えてない…
サンタマリアさんだけはやられたシーンなんでかよく覚えてるんだけど、いつも本名が思い出せない…
おもしろいとか変なのでインパクトの強い奴は覚えてる。
ゾマリ様とかザエルアポロとか。
3位の奴とか真面目にどんな能力だったかの記憶もない
能力からいえば９が最強だと思うんだが強者感がまるでない
なんであの能力で脳天に刀刺されるなんてマヌケな死に方できるんだか
虚同士で喰い合って自分の力の糧にして成長していくのがメノス以上の虚なんだから、取り込んだ相手を自分の力として昇華できずにそのまま使ってる9番はしょせん最下級らしい欠陥品だろ
そりゃ所詮はギリアン、しかも人の形からかけ離れた知能の低い個体だもん
アイツがバカな死に方するのは半分くらい必然だし、記憶をなぞっただけのまがい物が相手の限界を見誤って死ぬってのはまあ悪くないと思う
グランレイセロと黒セロもどっちが強いか不明だしあんま深く考えるだけ無駄
黒セロの方が強いぞ。グランレイは十刃全員が使えるセロ
黒セロは十刃の4番以上の霊圧持ってる奴しか使えない設定だった気がする
結局オスキュラスと黒い月牙は同じなのかな
黒セロは解放状態の十刃が撃てるセロ、グラセロは未解放でも撃てる
まあ条件的に前者の方が強いはず
4番以上～はラスノーチェスの天蓋の下での解放を禁じられてるやつじゃね
黒セロは解放状態の十刃が放つセロとしか本編では言ってないと思う
データブックとかで書いてあるならすまん
1は唯一２に勝てる可能性あると思うんだけどな。まともな方法じゃ、高火力で押しきるしか対処法ないし
小型核の槍ブッパできるウルキオラでもワンチャンないか
ある気がする
高火力を連射できて、移動速度も圧倒的で、四肢程度なら瞬時に再生可能とか、バラガンの天敵
↑それ虚圏で段違いに霊圧上がってたから強そうに見えただけで虚圏以外だと弱いんじゃね
虚圏以外だとそれほど高火力でもないだろうし槍投げは割と近場で棒立ちしてる一護に当たらない命中精度、移動速度もそこまで圧倒的じゃないかもしれない（隊長格最速の砕蜂より速いバラガンより速い根拠は無い）
実際は設定通りハリベル以下よ
↑
設定上虚圏のブーストは虚だけじゃなくて死神にもかかるぞ
それでも一護の火力にそこまで差がない時点で言うほどブースト率高くない
速度に関しても白哉を圧倒する速度が出る一護の卍解に虚化ブーストかかってても圧倒できるだけはあるし、砕蜂より数段速いまである
十刃はバラガン陛下が最強、序列２位は藍染の嫌がらせ説がほぼ確定
隊長は山本、卯の花、更木、和尚の誰が一番強いかわからんな
和尚＞山爺＞剣八＞卯の花じゃないの
剣八は終盤のかませ具合がなあ(一応卍解で解放された霊圧は作中最大クラスで自滅が敗因だけど)
剣八や卯の花より日番谷のほうがとっくに強いやろ
老けたら山爺クラスだし
卯の花って劣化剣八だし、白哉にも負けそう
設定上は和尚が最強だろうな
嫌がらせ説って具体的な根拠あんのか？
説得力があるけど妄想
UNMASKEDだとヤミー最強、小説版だとシエン(全盛期ザエルアポロ)最強
ネット上でどんどん真実味増してる感じなの笑える
面白い推測の一つだとは思うけど
勝手に確定とかそれ前提で話すの好きじゃないわ
十刃の序列に文句言ってるのって大体ウルキオラかバラガン推しだからな
毎回思うけど、強さ順ではないって奴、本気でいってんのか。。 オサレに殺傷能力に読み替えただけに決まってるだろ
設定と描写が合ってないのは間違いないけど
破面編のまとめのUNMASKEDでヤミー最強評だからヤミー最強は作者以外に覆せないぞ
ウルキオラの過去、ワンダーワイスの番号、技名などの作者しか知らない裏設定多数だし
作者が決めたと誰が言ったか？
鰤の関連書籍は夜一が隊長経験ないとか適当なこと書かれてたりするから完全に鵜呑みには出来ないんだけどね
むしろ作中じゃ十刃の番号＝強さ順なのに歪曲して殺戮能力順、バラガンの2番は藍染の嫌がらせとか言ってる奴らに比べたら作者も編集もがっつり関わってる分よっぽど信頼性あるがな
ウルキオラはまだセグンダエターパが藍染も知らないから4番相応じゃない可能性はあるが他はヤミー以下確定だし
４６巻の藍染の回想でウルキオラの第２解放の姿が出てきて今迄の一護の戦いは藍染の操作で都合よく勝利できていただけという話がされてたから
ウルキオラが見せてないと言っただけで第２解放自体は藍染も知っていたのでは？
つーか夜一の誤情報はまだまだ破面編中盤以前の頃に出てた
カラ鰤＋がソースだったから編の途中で話が変わっただけであって
UNMASKEDは破面編が終わって暫く経った50巻と同時発売だから事情が違う
隊長１３人、副隊長や３席にも卍解できる奴多数、仮面の軍勢、夜一さん、浦原さん、零番隊(あの時点では未登場だが)
十刃との決戦時に尸魂界側にこれだけの戦力がいた
全兵力が出てきたわけでも無い上に、藍染に改造されても完敗した虚軍
藍染がいなければ脅威でもなんでもなかったんじゃないかな
数字の序列はけっこう適当感あるな
読者側の考察ってよりアイゼンのノリ的な意味で
腕がなくなった6の代わりに入った6は、元6の腕が戻ったら瞬殺されてたし
全体的に奇数弱すぎ偶数強すぎ
始解と卍解の戦闘力に差がありすぎて始解に負けると雑魚に成り下がる
スタークはセロの達人のくせに、王セロも黒セロも打たないわ
通常セロも直撃したのにダメージ描写が薄いわ
始解で切られて腕がぶったぎれるかと思ったり
描写が１から１０まで酷すぎる
虚閃連発自体はくそつえ―んだろうけどなあ
やっぱ明確に圧倒した描写がないのと、始解に負けたって肩書がなあ
いまの鬼滅の上弦壱みたく、対戦相手が有能だと映えないのは悲しいね
バラガンはいい感じに砕蜂が無能可愛いキャラだったし
それもあるけどあの時点じゃ京楽にそこまで強い印象ないのがね
バラガンも老いの力が間に合わない程の攻撃受ければ普通にダメージ食らうんだけどな
そいぽん如きの卍解で大ダメージ受けてたしスタークの無限セロが本当に無限に撃てるなら勝てるでしょ
不意打ちしなきゃ京楽にもまともに当たらん攻撃が当たるとは思えないけどなあ
バラガンに攻撃が当たるのはハッチに協力してもらって結界に封じ込めてようやくだし
無限セロが本当に無限に撃てるなら勝てるだろうけどそれをやってないってことは無限には撃てないし、スターク自身が隊長格並み強い奴には通用しないと認めちゃってるし
初めてのお使いで人間界にやってきたウルキオラやヤミーが実は最強です
と言われても説得力ないだろう
ウルキオラって最強っぽいヤツが最初から出てきて格が落ちずにずっと強かったって言う稀なキャラだと思ってたけどな
むしろウルキオラが最初から１番だったほうが説得力あった
結局師匠の力量が足りてなかったんだよ
ウルキオラより強い連中を「どう負けさせるか」を考えてなかったんじゃないかな
そもそもバラガンは能力が強いだけで馬鹿な上にメンタル雑魚だし最強でも何でもないわ
倒したハッチだって別に主人公勢で屈指の強キャラってわけでもない。腕転送したのも斬魄刀の能力じゃなくてただの鬼道だから鬼道長や京楽みたいな上位の隊長、あるいは京楽の副隊長レベルは使えると思うし、浦原やマユリも何らかの手段で老いを跳ね返して終わり
何よりバラガンは小物臭がヤバい。オサレ値だけなら作中でもかなり下の方
実際マユリ様や浦えもんなら普通に倒しちゃうんだろうな
砕蜂が相手だから強く見えただけか
藍染に斧投げる最期のオサレがわからんとは
＞＞バラガンは能力が強いだけ
このコメントだけで未読だって分かる、残念な奴だねぇ
ハッチの気道が誰でも使えるとか完全に妄想だし他にもイメージだけで語ってて色々頭が足りてないね
隊長どころか作中全体で見ても最強クラスに強い剣八も鬼道はほぼ使えないから得手不得手はある
ハッチが使えるからと言って京楽や他の連中も同じことが出来るわけではないし、そもそもハッチって鬼道専門部隊のナンバー２だし鬼道の扱いでは隊長格の誰よりも優れていてもおかしくない
浦原やマユリも協力者がいなければナックルヴァールやペルニダやキルゲに負けてたし相手の能力次第ではなんでもありの無敵というわけではない
まずバラガンがその括りに入ることは絶対に無いな
虚という存在自体が死神や滅却師の手駒というポジションでしかない
ポジションと強さは関係無いからどうでもいいコメントだね
ヴァストローデ級が１０体以上いたら終わりだと日番谷も破面の強さは危険視してるし
まあ山爺以下の藍染一人に屈服してる時点で無いんだけどな
テッサイが時間停止と空間転移を使おうとした時
浦原が驚いていた・どちらも禁術という描写から
テッサイとハッチくらいしか使えなさそう
ハッチがバラガンの老いの能力の正体に気づかなかったら負けてるけど
京楽も腕転送が使えるとか完全な妄想だな
ティアだとなんか可愛いしコヨーテはダサいから苗字で呼ばせてんのかね
終始やる気なかったスタークさんが最強
そもそも戦った場合の勝敗＝強さでもないからな
スタークは霊力の総量でバラガンを上回ってるだけで戦ったら負けるとか
逆に剣技だけならノイトラのほうがハリベルより上なんだけど
霊圧で下回ってるから序列も下になってるとか色々あるんだろ
いえ戦闘能力の順なので順当に負けます
散々ウルキオラにイキってたグリムジョーも普通にやったら勝てないので
実力度外視のアイテム使ってました
素人が第一解放のウルオキラに勝てるビジョンないんだよな。
虚化一護ですら反応できないスピードと黒セロ
ただノーマルウルオキラとノーマルスタークならスタークの方が強い描写あるんだよね。
通常一護はノーマルウルオキラの速さにある程度ついていけるけど織姫さらうスタークにはついていけなかったんだよな。
基本的ノーマル状態での殺傷力で序列が決まるんじゃないかな
逆、当時の虚化一護が弱いって事になった
ぶっちゃけ序盤の現世のバトルは参考にならない
そりゃホロウは虚圏だと段違いに霊圧上がって身体能力もその分強化されるからな
虚圏以外で戦ってた素人と比較は出来ないよ
ウルキオラの槍の爆発はラスノーチェスの何倍もの高さの火柱が上がるけどスタークの狼も虚圏だとそれくらいの威力になるかもだし、バラガンの老いも更に性能が上がるだろうし、ハリベルももっととんでもない規模の水が出せるんだろう
描写だけで言うならバラガンが0番、スタークが2番、ウルキオラが第二解放で4→1になる(ウェコムンド限定)って設定なら丸く収まった気がする
ヤミーは10番のままで
つーかまだ十刃の序列に出鱈目吹聴して回ってる奴がいるのに驚き
誰かがアランカルの「ヴァストローデ」級が10人いたら尸魂界が滅ぶとか言ってたのに全然平気でしたね
ヴァストローデもピンキリだから…
バラガン級10体とハリベル級10体じゃ絶望感がまるで違う
いうてもハリベルも接近物理しか出来ないヤツでは一方的に水に飲まれて
負けると思うけどな
あの辺が1000年前から弱化した部分
山爺全盛時代ならヴァストローデ10体とか聞いたら武者震いしたのだろう
そもそもヴァストローデ級だと判明してるのって
バラガン（小説だと已己巳己巴と同じく独自に進化した突然変異個体）、
スターク、
ハリベル（アニメより）
と小説含めたらザエルアポロだけだし。
（ウルキオラはなんなのかよく分からん）
破面化してる時点で単なるヴァストローデ級よりはるかに上だろ
少なくとも十刃レベルは
ホント今更言うことでもないんだけど師匠の描き分けスキルすげえな
そりゃ15年も連載してたら描き分けは出来るもんなんじゃね
あだち充先生ディスってんの？
↑ネタのつもりかこういうアホすぐ沸くよな
同作品内ではむしろそこらの作家より書き分けとるわ
キャラ毎に骨格から意識して変えてるのすげーわ
髪型や服装でしか描き分けできない漫画家は見習って
鰤のソシャゲだとハリベルのコスプレバージョンとか異常にバリエーション作られてるし人気に関してはハリベルが最強なのかもしれないな（主に集客力に関しては）
しかし丸顔がなぁ
まつ毛の長い釣り目と絶望的に合わん
始解状態の方が美人
頬から下はネリエルと逆の方が良かった
色黒のクールな金髪美女だし見た目はいいから
何だかんだでで巨乳爆乳美女美少女って分かりやすく客釣れるし
京楽はスタークに始解で勝ったから強いというアホいるけど、
隊長格4対1の多勢に無勢だからな、浮竹が”無限装弾虚閃”跳ね返したり、
ローズやラブが狼の爆発の人柱になってくれたおかげ
初めから一対一なら無限装弾虚閃に対応できないし本人が言っているし、
卍解を使うつもりだったと言っている
ウルキオラ＞バラガン＞＞＞スターク＞＞ハリベル＞＞＞ノイト≒グリムジョー＞＞ゾマリ＞＞ザエルアポロ＞＞＞アーロニーロ
ノイトラ以下はアジューカスだったと聞いて納得
俺さ
当時ウルキオラの俺が4だってシーン見る前からウルキオラが4だって言ってきた友人がいるんだけど
あいつなんだったのかな
２ちゃんのネタバレスレでも見てたんじゃないの
この話題あと何回ぐらいやるんだろ
コメ稼ぎしたい時とか？