引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1568155339/
1: 2019/09/11(水) 07:42:19.719 ID:6H1d7tEG0
ナルト←血筋
ジョジョ←血筋
ワンピース←血筋
悟空←血筋
ジョジョ←血筋
ワンピース←血筋
悟空←血筋
4: 2019/09/11(水) 07:43:30.049 ID:Z/vPbvxs0
北斗もそうだな
リンかけは最後負けるし
SLAM DUNKも怪我
やっぱり血筋だな
リンかけは最後負けるし
SLAM DUNKも怪我
やっぱり血筋だな
3: 2019/09/11(水) 07:43:20.416 ID:zPra7STEa
悟空って血筋か？
14: 2019/09/11(水) 07:47:21.566 ID:6H1d7tEG0
>>3
血筋だろ
血筋だろ
119: 2019/09/11(水) 09:04:38.198 ID:z49/buH9a
>>14
下級戦士
下級戦士
9: 2019/09/11(水) 07:44:51.245 ID:+/tTSf6qK
強いことの理由付けにしやすいしな
・・・悟空は下級戦士の血筋だろ
・・・悟空は下級戦士の血筋だろ
19: 2019/09/11(水) 07:49:05.758 ID:6H1d7tEG0
>>9
バーダックはなんか知らんけど別の世界でスーパーサイヤ人になってたし
バーダックはなんか知らんけど別の世界でスーパーサイヤ人になってたし
46: 2019/09/11(水) 08:01:47.712 ID:PgQvH2Rf0
まあ地球で無双する分には十分な血筋ではあるが･･･
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58: 2019/09/11(水) 08:15:31.042 ID:3La35Ohr0
悟空は血筋より種族だよね
55: 2019/09/11(水) 08:14:10.753 ID:Ia+ISyI5M
悟空は亀仙人のじっちゃんの元で修行してた時代がなければクソザコだったと思う
111: 2019/09/11(水) 08:54:36.712 ID:3dPd6nOT0
まぁ修行しない悟空なんて良くてラディッツレベルだよな
42: 2019/09/11(水) 08:00:39.213 ID:3dPd6nOT0
悟空の血筋は下級戦士だけどな
47: 2019/09/11(水) 08:01:57.496 ID:6H1d7tEG0
>>42
バーダックめちゃめちゃ強いんですけど
バーダックめちゃめちゃ強いんですけど
50: 2019/09/11(水) 08:08:47.819 ID:3dPd6nOT0
>>47
下級戦士の中ではな
下級戦士の中ではな
56: 2019/09/11(水) 08:14:43.328 ID:PgQvH2Rf0
>>50
バーダックがタイムスリップでスーパーサイヤ人になる話がある
それ抜きにしてもサイヤ人で戦闘力一万以上とかベジータとベジータの親父くらいしかいなそうな気もするけど
バーダックがタイムスリップでスーパーサイヤ人になる話がある
それ抜きにしてもサイヤ人で戦闘力一万以上とかベジータとベジータの親父くらいしかいなそうな気もするけど
74: 2019/09/11(水) 08:21:41.044 ID:3dPd6nOT0
>>56
バーダックは下級の中でも強かっただけだから
赤ん坊の悟空はクソザコ認定されてるしもし血筋が優れてるならラディッツも強いはずじゃん
悟空の強さはあの性格と修行でしょ
バーダックは下級の中でも強かっただけだから
赤ん坊の悟空はクソザコ認定されてるしもし血筋が優れてるならラディッツも強いはずじゃん
悟空の強さはあの性格と修行でしょ
109: 2019/09/11(水) 08:50:58.302 ID:hhKQ7T4W0
悟空が血筋というけどバーダックが強いから悟空が強いのではなく、
悟空が強いからバーダックが強くなったんだろ
悟空が強いからバーダックが強くなったんだろ
6: 2019/09/11(水) 07:44:29.524 ID:Ly/V7oyXM
両津←佃煮屋の息子
15: 2019/09/11(水) 07:47:49.911 ID:6H1d7tEG0
>>6
両津も祖父がアレだから血筋
両津も祖父がアレだから血筋
10: 2019/09/11(水) 07:44:59.411 ID:fc5iuLm2
モブが最強になれるなら誰でもなれる事になるから
12: 2019/09/11(水) 07:46:27.338 ID:bmdV3j/Ur
ナルトは転生体設定さえなけりゃ才能が無いってのは作中ちょいちょい言われてたのになぁ
13: 2019/09/11(水) 07:47:07.740 ID:AOTUiwWfM
トリコもめっちゃ血筋だったなあれ
63: 2019/09/11(水) 08:17:01.051 ID:U18eeHcq0
星矢って血筋か？
ただの金持ち子沢山おっさんが数打ちゃ当たるやった中の数人だぞ
ただの金持ち子沢山おっさんが数打ちゃ当たるやった中の数人だぞ
76: 2019/09/11(水) 08:22:07.604 ID:gaz6uHzl0
>>63
百人中五人が黄金聖闘士以上の救世主レベルだからなあ
血だろ
百人中五人が黄金聖闘士以上の救世主レベルだからなあ
血だろ
16: 2019/09/11(水) 07:48:08.425 ID:PuG/ltStd
それで面白いんだからいいじゃん
20: 2019/09/11(水) 07:49:33.515 ID:mVxlVIKv0
血筋＝悪という劣等感丸出し批判やめろ
41: 2019/09/11(水) 08:00:38.118 ID:zWsQK16c0
現実でも運動能力って基本的に血筋だしな
性格も生まれだからしゃーない
性格も生まれだからしゃーない
81: 2019/09/11(水) 08:26:11.153 ID:GitBjG+ZM
>>74
幼い頃頭打って丸くなり
悟飯に拾われて修行をつけてもらいその繋がりで亀仙人にも修行をつけてもらえた
ピッコロ関連で神様→界王様
こんだけ多くの師を持ってるサイヤ人なんて悟空だけだろうしいい人たちに巡り会えた結果だよね
幼い頃頭打って丸くなり
悟飯に拾われて修行をつけてもらいその繋がりで亀仙人にも修行をつけてもらえた
ピッコロ関連で神様→界王様
こんだけ多くの師を持ってるサイヤ人なんて悟空だけだろうしいい人たちに巡り会えた結果だよね
78: 2019/09/11(水) 08:23:58.027 ID:OR05+qOg0
それってつまり｢血筋はつまらない｣という理論が破綻してる事の証明になってるじゃん
最近バカがやたらと血筋血筋うるさいが、人気マンガはのほとんどは血筋だって事だろ
最近バカがやたらと血筋血筋うるさいが、人気マンガはのほとんどは血筋だって事だろ
72: 2019/09/11(水) 08:21:25.379 ID:PtC+29L+d
血筋でも努力してるんだからまだええわ
なろうみたいにいきなりチート能力で無双とか冷めるわ
なろうみたいにいきなりチート能力で無双とか冷めるわ
80: 2019/09/11(水) 08:24:40.131 ID:Yqx8nFjV0
主人公の出自に伏線張っておいた方が話が作りやすいじゃん
97: 2019/09/11(水) 08:36:23.908 ID:GitBjG+ZM
親から受け継いだものを否定するってのもようわからん
98: 2019/09/11(水) 08:39:59.039 ID:x2SC3c1W0
>>97
努力の完全否定ではないが上に立つものは生まれた時から決まってるってなったら努力する意味が薄れるからな
ただでさえ現実社会では金持ちの子ほど金持ちになりやすくて貧乏の子ほど貧乏になりやすいってのに
努力の完全否定ではないが上に立つものは生まれた時から決まってるってなったら努力する意味が薄れるからな
ただでさえ現実社会では金持ちの子ほど金持ちになりやすくて貧乏の子ほど貧乏になりやすいってのに
101: 2019/09/11(水) 08:42:16.375 ID:GitBjG+ZM
>>98
まぁ血筋だけでどうにかなっちゃうとかならそうかもしれないけどさ
一族が受け継いできた正義感だとか優しさだとかは血筋ではあるけど血筋だったらどうなんだよと思う
そういう人格じゃなければ成功できなかった主人公は多いけどさ
まぁ血筋だけでどうにかなっちゃうとかならそうかもしれないけどさ
一族が受け継いできた正義感だとか優しさだとかは血筋ではあるけど血筋だったらどうなんだよと思う
そういう人格じゃなければ成功できなかった主人公は多いけどさ
104: 2019/09/11(水) 08:46:47.473 ID:QwGgFwJv0
連載長いしそろそろ過去の因縁とかやろう→主人公の戦う理由が欲しい→主人公は実は○○でした
こんな後付け血筋多そう
こんな後付け血筋多そう
107: 2019/09/11(水) 08:49:55.924 ID:HBc8luJP0
遊戯……はGちゃんの隔世遺伝という事になるか
メリケンサック伸びるだけおじさんは血筋だけはいいよな
セナと銀時と桜木ぐらいか血筋関係ないの
メリケンサック伸びるだけおじさんは血筋だけはいいよな
セナと銀時と桜木ぐらいか血筋関係ないの
115: 2019/09/11(水) 09:02:41.880 ID:aOTAt72A0
遊戯王は血筋というか前世が関わってる
118: 2019/09/11(水) 09:04:17.843 ID:HBc8luJP0
>>115
前世まで切り出したらキリ無いじゃん
あと遊戯王に関しては祖父の双六が凄腕のギャンブラーだってそれいち
前世まで切り出したらキリ無いじゃん
あと遊戯王に関しては祖父の双六が凄腕のギャンブラーだってそれいち
124: 2019/09/11(水) 09:07:25.160 ID:gaz6uHzl0
>>118
遊戯にギャンブルの才能必要ないし関わってこないだろ
どう見てもATMの儀式の進行能力が現代のカードのプレイングに影響してる
遊戯にギャンブルの才能必要ないし関わってこないだろ
どう見てもATMの儀式の進行能力が現代のカードのプレイングに影響してる
126: 2019/09/11(水) 09:12:01.630 ID:HBc8luJP0
>>124
発端からして違うだろ
そもそも王様が出てこれたのは遊戯がパズルを完成させたからだぞ
そしてそのパズルは巨大宇宙ステーションでの最新号技術を駆使してようやく完成に漕ぎ着けるレベルには難解な代物なんだから並の才覚じゃ無理
発端からして違うだろ
そもそも王様が出てこれたのは遊戯がパズルを完成させたからだぞ
そしてそのパズルは巨大宇宙ステーションでの最新号技術を駆使してようやく完成に漕ぎ着けるレベルには難解な代物なんだから並の才覚じゃ無理
133: 2019/09/11(水) 09:18:56.624 ID:DsF0ZY2i0
アイシールド
スラムダンク
キャプテン翼
ルーキーズ
意外とスポーツ漫画はそうでもないな
スラムダンク
キャプテン翼
ルーキーズ
意外とスポーツ漫画はそうでもないな
120: 2019/09/11(水) 09:05:03.933 ID:guk3prZwM
>>1
ガキに真似されたら困るんだよ
血筋だから真似してもできないのを強調してる
ガキに真似されたら困るんだよ
血筋だから真似してもできないのを強調してる
コメント
逆に人気出て長期連載になるほど主人公の生い立ちを掘り下げる他なくなるんや
確かに、主人公の血筋がいい設定って後付けっぽいのが多いしね
109の「悟空が強いからバーダックが強くなった」は言い得て妙だな。
結局強さの理由を求めるのも読者なわけだし、後付けでも掘り下げてくれるだけ嬉しいわ
正確には「バーダックが人気になったから売り出すために強くした」という感じだなぁ
超サイヤ人にすれば各種派生を各種メディアで展開できて金稼ぎの幅が広がる
バーダックの人気の理由は下等戦士がフリーザに立ち向かうからであって、そこを超サイヤ人にしたらダメな気がするんだけどな
そこん所どうなってるんだろうか
血統系主人公がやけに多いのは
『この主人公が強すぎる理由はなぜか？』という質問に対して
最も即答できる考えだからでは？
あとは命がけの戦いに身を投じる動機なんかも説明しやすいもんな
因縁とがつくりやすいから主人公がラスボス倒す理由にもなるしね
その点エースはすごいよな
海賊王の血筋なのにアレだもん
ワンピ世界は血統より意志が大事なんやなと
読者に分からせた英雄
現実の2世に近いものはあるな
単体で見れば十分すごいとこまで行ってるのに、親父が凄すぎて霞んでしまう一茂タイプ
むしろ血筋だからああなったんだよなぁ
まだ若くて成長段階だったのに親の性格をより強力に受け継いじゃってたから
悟空みたいに良い師匠に恵まれていたらエースもなー。
ロボレーザービームは血統だったな
父親もゴルフ超うまいけど、ロボの性格×超練習量で
作者すらうまく扱えないほどの強能力持ちになったのは血筋とは言わなくね
呪術とアクタージュも血筋が関係してるっぽいよな
相棒の伏黒恵はTHE血統って感じたけど
主人公の虎杖は血統とは違う気がする
個人的には血筋じゃなくて前世であってほしい
虎杖は血筋というかそういう風に造られたって感じするな。
明らかに普通の生まれじゃないし。
血筋というか生まれに秘密がありそうだけど
碌なものではなさそうだ
特別感がない主人公は埋もれていくものですし…
？？？「関係ねえんだ、んなことは」
お前があそこまで石世界で頑張れるのは学べる環境と実験できる環境を作った親父のおかげかもしれんけど、
お前の相方は何なんだアレ
身体の仕組みが人間よりサイヤ人に近くないか？
俺は記憶が残ってる最も小さい頃の幼稚園年少組の頃に、既に虫が嫌いだった
親の話だと幼稚園に入る前から嫌いだったらしい
ちなみに両親とも大の虫嫌い
血筋が関係するかは置いとくけど、生まれた頃からその子の才能だったり性格や好みってある程度決まってるんだよね
ご先祖様が虫関係で酷い目にあって、それが遺伝子に刻まれてる可能性があるね
生理的にダメというのは、遺伝子に刻まれた防衛本能という説がある
そういや本能的に蛇(爬虫類も)がダメか虫がダメか、で分かれるらしいな
当時、蛇や虫が人類にとって脅威だった時の名残りだそうだ
猫の後ろにキュウリ置くと蛇を見たことない猫でも飛び上がる動画とかあるだろ
あれもそうだyいな、猫可哀想だからやらんでほしいが
遺伝子に刻まれるんじゃ獲得形質になってします
最初から蟲が嫌いで近づかなかったから生き残った一族なのだろう
他の猿は蟲を喰ったら毒で全滅したとか
物心つく前から親が虫嫌ってたのを感じて
虫＝嫌なものと無意識に刷り込まれたのかも
上にある他の説を否定するつもりはないけどね
親にもドラマが必要になってくるんだな
有能な血筋かは関係ない気がするわ
悟空が亀仙人のじっちゃんから教わったカメハメ波と同じようなギャリック砲を独自に編み出したべジータ
才能ならべジータは充分あると思うが
悟空はオリジナル技ないからな(龍拳とか映画のものは除いて)。
一人修行という縛りがあったら普通にベジータの方が才能あると思うわ
一人限定ならベジータってのは何か分かる
悟空は結果的に人とのつながりで強くなったタイプ
でもベジータも才能だけの成長は頭打ちで、悟空とつながり修行に目覚めたから成長できたわけだしなぁ
龍拳なんて右ストレートやんどこが技なん
GTだと元気玉のエネルギーを体内に取り込んで打ち出す一撃だったかな
基本的にはピッコロ大魔王を倒した時に浮かび上がった大猿のオマージュだけど
子供悟空が使ってた、ジャン拳とか分身とかはオリジナルだっけ?孫悟飯（祖父）が教えたんだっけ?
ジャン拳はじいちゃん（孫悟飯）の技
分身というか残像拳は亀仙人の技
★ジャンプ打ち切り漫画一覧
紅葉の棋節、ノズアノーズ、ジガ、ロボレーザービーム、坊主ビーツ、ゴーレムハーツ、フルドライブ、クロスアカウント、シューダン、腹ペコマリー、ポロの留学記、U19、オレゴラッソ、デモンズプラン、背すじをピンと、ラブラッシュ、ブリーチ、沢庵と罰、歪の余るガム、ものの歩、ワールドトリガー、レットスプライト、ジュウドウズ、デビリーマン、レディジャスティス、タカマガハラ、USB、瞳のカブトムシ、スポーティングソルト、バディストライク、ベストブルー、サイレン、太蔵モテ王サーガ、凄いよマサルさん、ピューと吹くジャガー、カガミガミ、卓上のアゲハ、学叫法廷、改造人間ロギイ、ダブルアーツ、E-ROBOT、ハイファイクラスタ、ヨアケモノ、クロガネ、三首コンドル、ライトウィング、逢ルーガルレア、ステルス交鏡曲、i・ショウジョ、ソウルキャッチャーズ、トーキョーワンダーボーイズ、アイアンナイト、恋のキューピッド、ハチ、ひめドル、クロクロク、スモーキーBB、恋するエジソン、ハイジ、伊達先パイ、バリハケン、恋染紅葉、戦星のバルジ、パジャマな彼女、パッキー、メルヘン王子、ドイソル、SOWT、斬、メタリカメタルカ、シャーマンキング、ツギハギ漂流記、少年疾駆、マイスター、ロックオン、セブンチェンジ、ねこわッぱ、あねどきっ、わじマニア、鍵人、異聞水滸伝、ゾンビパウダー、惑星を継ぐ者、バラモンの家族、リリエンタール、フープメン、ぼっけさん、アスクレピオス、チャゲチャ、エムゼロ、どがしかでん、P2、勇者学、ポセイドン学園、マディ、キックアウトせン、ベルモンド、バレーボール使い、幕張
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ソルキチは打ち切りじゃあねえ！
百歩譲って打ち切りでもちゃんとパーリー編を神回で終わらせたから良いんだよ！
瞳のカブトムシは草
aikoの歌の歌詞みたい
エムゼロは打ち切りではなく作者のギブアップ、i・ショウジョはエロに向かいすぎて本誌より＋の方が向いていると判断されたのでは？
エムゼロ打ち切りじゃないなら月刊とかで再開してくれねーかな
大河が魔法覚えたからないで
余るガムは、ネタなのか誤変換なのか判断に困るｗ
なんていうか、頑張ったな。
お疲れ。
現実が、そうだからな
政治家や芸能人はともかく、芸術家や音楽家みたいな
実力勝負の世界でさえ二世三世の有名どころの多いこと
間違いなく日本を代表する画家の一人である上村松園、その息子は凡百の画家であり、孫は祖母の名で売ってるだけの凡才以下
不世出の天才国語学者である金田一耕助、その息子は父には劣るものの優秀だったが、孫は本当に国語学者かと疑いたくなる頭のレベル
実力主義の世界と言いつつ、初代の名前で箔を付けてるだけってのも多い
金田一春彦な
名探偵…ｗ
そして二世三世の失敗の多いことよ
林家三平の一家は最たる例だよな。
泰葉がトチったのが本当に悔やまれる
完全にセンスの世界である芸術家はともかく音楽家は幼い頃からハイレベルの演奏を聴いてたり、プロからの指導があったり環境がまず普通と違うから。
というかスポーツとかもそうやけど実力世界ほど幼い頃の経験がものを言うから二世三世が成功するなんて当然やん。
才能・血統は種であり卵。 温めたり水やる努力しなきゃ意味ないのよ
血筋に全力で嫉妬して「俺は屑星ではない」って戦うカイオウはちょっと同情した。
実際は血筋だし才能も申し分ないのに子供の頃から屑星扱いされてりゃ歪むのも無理もない
どう考えてもジュウケイのせいだよなカイオウが歪んだのって
アクマ（才×・努◎）＞スマイル（才○・努×）＞ペコ（才◎・努×）
↓
スマイル（才○・努○）＞アクマ（才×・努◎）＞ペコ（才◎・努×）
↓
ペコ（才◎・努○）＞スマイル（才○・努◎）＞アクマ（才×・努◎）
ピンポンにおける三人の強さ変化
アクマは努力に関しては最強だったが、才能がない故にスマイルが努力したら簡単に抜かれ、そしてそのスマイルも超天才のペコにあっさり抜かされた
才能＞努力よ
それでいて才能は求める人間にのみ与えられるものじゃないからね。不公平にできてるからしょーがない
トリコはアカシアとフローゼの息子とかいう超優良血統だけど
グルメ細胞の悪魔三匹入りのチートっぷりに比べたら鼻クソみたいなもん
オーガー←トリコと一体化して超パワーアップさせる
白←パワーアップしたトリコでも数秒しか実体化出来ない程の力でネオの細胞を取り込む等底が見えない
青←体から出た時の黒髪トリコかっこいい
そしていみがわかんねぇ
悟空はいいタイミングでいい師匠にであったのが一番大きいんだろうし
あと合理的なトレーニングを考えるのが上手かったんだろうな
その合理的なトレーニングも多分亀仙人の教育の賜物だしな。さすが武道の神様と言われるだけはある
思春期の、身体と心が一番成長するタイミングで神様と出会い、気の基礎と精神修行できたのも大きいな
その後界王様のところで上級の気の応用を教えてもらったのもでかい
いいタイミングで師匠に巡り合えてる
人間界の限界である超3の後に、次元の違う気を纏う破壊神に出会えたのもそうか
カリン様「ワシは…？」
↑早いとこヤジロベー追放して仙豆の量産してください
敵キャラの血筋は軽視される不思議
ビックマムの子供とか全員覇王色持っててもいいのにカタクリが持ってるってなったら
覇王色のバーゲンとか言われてるし
味方だって海賊王の息子がアレだぞ
ハァ・・・ハァ・・・アレ・・・？
取り消せよ……！！！
今の言葉……！！！
俺を馬鹿にすんじゃねえ!!
親は一般人だしリンリンが突然変異なだけで遺伝子的には常人なんじゃね？じゃないと(人間5歳)とかわざわざ書かれない気がする
カタクリとかでかかったり強い奴は夫の血筋とか
ジョジョみたいにその血を継いでいくこと自体がテーマってならまた見方は違ってくるけどね
どうせならその血筋に苦しめられて乗り越えるって方がいいな、火ノ丸のチビの血統とか
どの国の物語でも古今東西血統物語ってのはありふれてるし、別にジャンプに限らず極ありふれた物語の王道的なセオリーでもあるけど
ジョジョみたいに血筋によって受けた恩恵と同等かそれ以上の苦しみが主人公に齎される方が読者の批判を得辛いのかもね
血統って言っても親の能力そのまま遺伝してるわけではなければいいよ
炭治郎は血筋の典型なのに
親から家業受け継ぐのが普通の時代を扱って批判を避けようとしてるのがずるいと感じた
血筋じゃないぞ。
間違った批判をする前にちゃんと読もうな。
代々鬼狩りでもないのに血筋？修行前の炭治郎は強くもなんともなかったぞ。神楽の舞を伝承してただけだろ。その神楽だって、先祖が別の人に教えられたものだし
鬼滅は厳密には血筋ではない定期
血筋と感じるってのは100歩譲っても、神楽を受け継ぐ設定を時代背景 含めてずるいと感じるのは流石にひねくれていると言わざる負えない
そもそもべつに血統とか無能の僻みみたいなもんで特に悪くないんだけど
血を受け継いで云々いうなら、無惨様と鬼たちこそが血統主義の申し子だろう
炭焼きは最強の家業だった…？
美味しいお握りと焼き魚作れるからな
爆血刀の火加減を完璧に操れるようになる可能性…
それが本当なら父親である炭十郎は、元柱だと思うんだが
（ヒノカミ神楽を使う“日柱”）
あ、この設定だったら煉獄親父がブチ切れるのも当然だわ…
血統は無一郎の方
長男の家は無一郎の先祖の弟が世話になった炭焼き屋に耳飾りと日の呼吸教えただけ
現実は血統ってあまり影響しない気がする
二世スポーツ選手や政治家て言うほど少ないし、どちらかと言えば育った環境の方が大事だろ
現実的に考えたら親がアスリートとかの利点は
物心つく前からその環境に触れらせられるってことくらいだな
その時期から大人になるまで一生懸命やり続けられたら強い選手になる
たしかにそうだけどそういうのって結局血筋なんですかねえって言われそう
本質がなにでも、血統として持ち上げられるのは確実
塚原跳び→月面宙返り→伸身新月面宙返り
孫は真月面宙返りだろうか
実際は親が現役時代に大した活躍できなくて、子供の教育に力入れて子供が大成、ってパターンの方が多いな
親が一流の場合大抵子は三流で終わる
無名の夢が破れたスポーツ選手が子供のトレーナーになって、その子供が一流スポーツ選手にって話はよく聞くね
逆に一流スポーツ選手が親の場足、子供は子供で自分と同じ道に進まなくても進んでもどっちでもいいって好きにさせて放任な気がする
基本的に出来なきゃ意味がないから、結果出せない2世は埋もれていく
逆に主人公は結果出させるために背景作らないといけないから
環境は整えられてる(整えられる)はずなのにトップレベルになれない二世は才能がないのか努力が足りないのか.
そもそもその道を行く気がないのか。
両親からナルトに遺伝した部分なんて変な語尾とうずまき一族のスタミナくらいだろ
螺旋丸も仙術も九尾との和解もあとぜーんぶ本人のド根性と努力の賜物よ
前世と六道の力はしらなーい
そもそもナルトの血統描写は現実的だからな
スポーツで例えると体格や身体能力（血継限界やチャクラ量）などはほぼ確実に遺伝するけど、親の才能が遺伝するかはまちまち
初期は皆に認められたい！ていうモチベーションで順当に成長してたのが
途中でサスケサスケーーー！！になってちょっと引くレベルの成長になったのはまあ目標って大事だよねって話？
血筋だろうが才能だろうが、主人公が頑張って開花させたんなら面白い要素でしかない。何の努力もせずに生まれ持ったor与えられたものだけで強くなっていい気になってる主人公なんかおらんだろ
結局、主人公の性格と境遇だからな。
血筋設定が無いと話を作りにくいだけで、キャラの魅力は減らんだろう。
悟空も凶暴なだけの下級戦士ならラディッツ以下だしな
悟空だけでなく悟飯もトップクラスに強いから血統は良い方なんじゃね
ラディッツは悟空ほどバーダックと似てないし血が薄かったのかも
ＤＢ世界のハーフは強い的な設定無かったっけ？
たった一例幼悟飯がラディッツに大ダメージ与えたって情報をベジータが聞いて
それだけでハーフは純サイヤ人よりパワーあるって一回言っただけで
たいした根拠は無い気がするけど、ろくに修行してない悟天やトランクスが
Sサイヤ人になって子供の時でもフリーザくらい倒せそうという
ぶっちゃけインフレの波に飲まれた状況はハーフは強いという設定と
言っていいのか微妙な所、結局トランクスも悟天もベジータや悟空ほど強くないし
同じハーフでも悟空の子の方が王族ベジータの子より強い感じだしな
母親が違うから単純比較はできんけど
約1歳年が違うのもあって、悟天とトランクスだと、トランクスの方が上だったような。
トランクスと悟飯とを比べたらそりゃ悟飯だろうけど。
ん？未来トランクスが弱すぎたって話？
悟空が修行して強くなったから、悟空の遺伝子も強くなったんじゃね
現実の血筋わ才能も所詮は結果ありきだからな。誰かの2世とかが成功した時に「天才」だの「流石◯◯の息子」だの言われるだけ。逆に大成しなきゃ「◯◯の息子のくせに」って逆に足枷みたいになる。
血筋のみを重視するのを皮肉ってるとしか思えない存在のネウロの望月醍醐。笹塚さんが「七光りがあるやつは、だからこその苦労もしてる」って言ってたし
小早川秀馬「父さんは応援してる、最後までやりなさい」
かっこよすぎる
そういえばアイシールドに血筋と言えそうなのほとんどいないな。鷹とMr.ドンくらい？
ドンは血筋は良いけど、血筋だから強いて言うのかあれは
アイシールドはアジア人は生まれつきの劣等人種って内容なんだから
完全に血統漫画だろ
アイシールドは才能や血統は覆すことのできない絶対的なものだが
凡人も頑張れば一矢報いることぐらいはできるかもねって漫画だよな
あれはいい親父
Dr.STONEもいい親父だったから作者の父親がいい人だったのかな
遊戯王の作者は父親と仲がいいけど作中の父親は屑ばかりだな
理想の親を作り出してるという可能性もあるのでその辺は作品から分かるもんじゃないな
さくらももこの祖父とか実物はロクデナシだぞ
友蔵は理想の投影
親族が用意した環境も血統なのか？
ダダンのとこに放り込まれたルフィとか
Dの一族の時点で血統だろ
ガープがやっぱ覇王色持ってたかって言ってたしそこら血統じゃない
悟空が血統言われるのホント訳ワカメ
漫画自体が血統重視だろう
人間じゃスーパーサイヤ人には勝てない
それ血統じゃなくて種族の違いやんけ
まさに血統の申し子である悟飯たちハーフが今じゃ戦力落ちしてるやん
結局才能より常に修行し続けてる奴が強くなってる
途中で修行やめたやつはどんなに才能あっても二軍落ちや
「戦闘民族サイヤ人」っていう種族の差も血統に入れるのか謎だよなあ
入れないならサイヤ人内で強いのは努力と本人の才能のお陰ってなるし
極端な話人間か犬かという暴論になるからな…
キャラで人間の奴がいてソイツがもし犬とか、作中の亜人種キャラとして生まれてきていたら強かったのかみたいな話になる
それを血統として含めていいのかどうか
種族違うって一番の血統だろ
スタート地点が違うんだから
「血統」って言葉は同一種族内でしか使わねーよ
人間型に化けてるから騙されるが、大猿の姿だったら不公平なのが一目瞭然
夜叉猿よりぜんぜんデカい凶暴
用法としては間違いかもしれんけど、血統っていうと物語内での努力の有意味性云々の主題として使われるからなぁ・・・
その点DBは種族によっては努力ではトップにはなれないのは明白
どの社会階級出身かとか親がどうとか言うところでは決まらないし、話的に努力の描写もかなり多いけれど
元々人外が活躍する物語なんだから血統とか関係ないだろ
種族の違いって血統の差よりでかいわな
同じ犬でもチワワやら土佐犬やらで全然違う
そもそも地球人とサイヤ人って同じ生物として考えて良いのかどうかすら
イヌ科だからと犬とか狐とか狼とかを一緒にするような
血筋が関係する漫画が人気になるんじゃなくて、人気出た漫画は長くするために話を作りやすい血筋関係を付けるイメージ
暗殺教室やネウロに関してはあんまり血筋関係ないな
どっちかというと成長環境に問題がある感じ
暗殺もネウロもDBワンピナルトのような国民的な人気はないじゃん
それドラゴンボールは血統じゃないってさんざん言われてるのに論を通すために混ぜんなよ
悟空は血筋じゃないだろ
バータックなんて普通のサイヤ人だし
フリーザにみな56される種族の末端だぞ
悟空がサイヤ人じゃなかったらフリーザ倒せるの？
エリートの血筋か凡人の血筋かの話をしてるのであって
種族の話はしてないだろ
人造人間だったらフリーザ瞬殺してるぞ
結局は才能に気付き開花させてくれる人間にどれだけ早い段階で出逢えるかが一番重要なんよ
ヒロアカは血統に頼って無いから
安易に血統に頼る作品より高尚ってことでいいか？
血統がダメなら貰うしかないもんな
技を親や先祖から受け継ぐか
他人から貰うか違いになってるけどな
ヒロアカは血統とそこまで変わらなくね？
というか血統に頼るのが悪いわけじゃないから高尚とかにはならないよ・・・
ヒロアカはヴィランとの因縁薄くてまたインターンだし
俊典の遺伝子取り込んでる時点で血統みたいなもんだし
まぁ銀牙だって血統だもんな…
なお他の兄弟犬は…
DBとか最初から血筋だよね
尻尾が生えてて満月を見ると大猿になるとか
普通の人間じゃないのは初期からわかってる
出自が明らかになるのはサイヤ人襲来からなだけ
それは血統じゃなくて種族やろ
人間かと思った？宇宙人でした
だよ
実は人間じゃなくてロボットでした
実は魔族でした
でも通用するよ
同じサイヤ人という種族でも、血統だけで言えばベジータの方が上だし、やっぱり悟空の方が強いのは修行のおかげであって血筋じゃないでしょ
逆にスターウォーズのアナキンみたいに
なんか知らんが突然天才が産まれたってのもそれはそれで神秘性があって好きだけどね
プレイガス父親説とかあるけど
アナキンは天才に見えたけど向いてなかったじゃん
光と闇が合わさりフォースに調和をもたらしたやん
孤児の剣心銀時アスタエマ
親どころか家族も一切出てこなかった黒子
親はごく普通の男鹿日向デク
エマは最高級五つ星じゃないか
一応黒子は母親が薄い人って設定があったはず。
まあ影が薄さを活かしたプレースタイルは本人の努力の賜物か。
男鹿は親よりも姉貴だな
烈怒帝瑠の初代総長で、よく遊び感覚でケンカに乱入させてたから
現実では漫画みたいに血筋での差はないみたいに言う人がいるが
人種っていう一番わかりやすい血筋の差はスルーだよな
スルーっていうか、都合のいいときだけ人種の話題出す気がする。
例えばテニスで、大坂なおみがグランドスラム制覇したときは、人種をスルーして国籍を見て「日本人初！」と言ってた。でも錦織圭のコーチのマイケル・チャンを紹介するときは国籍をスルーして人種を見て「アジア人男子唯一のグランドスラマー」と言ってる。大坂は日本国籍だけどハイチ系アメリカ人の血筋、チャンは血筋こそ台湾人だけどアメリカ国籍なのに。
大阪なおみの件は本当に「何を持って日本人とするべきなのか」っていうテーマについてテレビを見ながら延々と考えさせられたわ…
↑
わかる。大坂なおみは日本人だと思うし、むしろ日本の誇りだと思う。何せ日本生まれで日本で育ったこともある日本国籍だし。ただ、それならチャンをアメリカ人と見ないのはアメリカの人たちに失礼だと思うんだよね
けっこうRedditなんかの海外の日系人は日本発のアニメが良かったくらいでも
「俺の血統に誇りが持てる」なんて言ってる
三世四世くらいで国際色豊かな血筋の人も言ってたりする
日本人は身体能力が低いからこういうのに異常に敏感なんだろうな
ハーフの日本代表とかでも「黒人じゃん」とか血統意識が高い
日本人の血統意識は体格の不自由からじゃなくてマジで国内に日本人しかいないからだろ
LDHグループには黒人ハーフに憧れてやまない兄さんたちが大量にいるよな
黒人最強って普通に周知されてねーか
まあ強さに説得力持たせられるしいいんでないの。ただ、テレビとかは天才って言葉を軽々しく使いすぎだとは思う。「天才少年」だの「～が勝てなかった天才」だの。天才って言葉は、自分とは違うから仕方ないみたいな、諦めの言い訳にされてる感が少なからずある
言葉としてのインパクトが強いから天才〜って多用されてるけど大抵そういう番組でも内容は努力と環境のおかげみたいな感じじゃない？
鬼滅は血筋がいいやつは才能あるし特別なんだけどそれだけじゃやっていけない世界だよな
というか血筋関係なく強いやつは強い
風柱とか岩柱とか呼吸覚える前に鬼殺できるし。
風柱は自分が稀血で弟が特異体質だから本当に普通の血統かは疑わしい
才能もいらず血統もない
そらなろうがウケる訳だわな
なろうは転移したときにチート貰えるから努力も何もない
現地人と地球人(チート)の差が激しすぎ
なろうがウケてる層なんて中二病こじらせた中高生や現実逃避したいオッサンばっかりでしょ
まーたイメージだけでなろう貶めてるんかｗ
そんなんだからお前はダメなんだよｗ
なろうのみんなが叩いてるから知らんけど叩いたろ感すげーわ。
なろうがーの人で実際になろう読んだことある人っておるんかな？
転生系は両親が強い戦士と強い魔法使いの組み合わせで
領主など裕福な環境なので幼少期は生存にリソースを割かずに修行に打ち込み放題
というのがよくあるパターンなんだがな
幸平創真を認めたくないのは認めれば努力してない自分を認める事になるからとか何とか
これ自体は普通にいい台詞だと思うんだよ。問題はソーマがあまり努力してるように見えない(かといって才能がある風でもない)ことと、ソーマを認めてたモブも多くいたのに脈絡もなくソーマを認めてない設定になったことよ
まあ突き抜けた人は努力を努力と思わないって言うし
主人公が段々強くなって、その理由が血筋でしたって云うのと 最初から〜の血を引いてるから強いっていうのは分けて考えて欲しい
悟空は戦闘民族の宇宙人って時点でそこらの血統漫画より圧倒的なアドバンテージがあるよ
いうて敵も同じ力持ってるし
けど問題視されてるのって大した血統じゃない仲間との差が酷いことじゃないの
敵が強いなんてのはどの漫画でもそうだし
主人公以外の人気キャラを腐らせずに抱えておくってのは大事だからな
あれほどクソになったはじめの一歩でも、真柴や千堂が動けばやはり盛り上がる
これを全部カマセに使い潰してしまったバキはもう救いようが無い
そうなの？
俺は努力（）になってることが問題だと思ってるけど
格闘技の漫画でライオンのが強いよねって言ってるのと同じ
格闘漫画で米軍の作った人型ロボットが最強とかいう展開だったら最悪だよな
努力でここまで来たと言う主人公にそれは血統のおかげと言われて絶望する物語……って主人公じゃなくてライバルになるな
重要なのは血統などではなく、その人個人の才能なのさ
スポーツ選手の二世とかを例に出して血統は関係ないと必死に否定するのがいるが、スポーツ選手の子供100人と一般人の子供100人で平均を比べたら、悲しいぐらいに運動能力や体格に差が出るだろう
でも活躍するのは一世という矛盾
二世もクッソ活躍してるが？
甘やかされたボンクラ揃いの野球しかみてないバカなの?
そのボンクラの代表例が、身体能力はバカほど高いわけですし
ごめん野球すら興味なくて観てない
でもなんか二世活躍してたっけ
卓球もバドミントンも将棋も話題になった人の親の話は聞かんな
活躍した人物から一世とカウントするのが矛盾してるだけだろ
遺伝的に体格や身体能力に恵まれてた血統の一族で突出した才能の持ち主がスポーツ選手として活躍してる
自分がモノ知らない、調べすらしないで自分の知識が絶対だと思ってるクソバカなだけじゃねーか
室伏とか典型的な２世だぞ
そうかわかった、この手のバカって子供が親を超えちゃうと子供の方を１世としてカウントするんだ
そういうのは環境差もデカそうだからなあ
芸術系もそうだけど幼少期から親が特定分野に熱心＆裕福ならどうしたって一般家庭よりは上になる
血統による環境差は血統に含むべきかどうかの話になるな。
悟空は今の設定だとギネの影響でバーダックが穏やかな性格になり、増殖したS細胞を両親から受け継いだから超サイヤ人に覚醒しやすくなってたんだろ
違う
地球に来て記憶を失って
穏やかな環境で生活したから
記憶があった時はご飯も手をつけられない悪ガキ扱いされてたから他のサイヤ人と大きな差はない
突然変異で穏やかな気質を持ってた母とその影響を受けた父から細胞を受け継ぎ
その上で頭をぶつけ本人が穏やかになったことで更にS細胞を増殖させた
何も違うことなど無い
親から受け継いだ細胞とその後の運命的な偶然、両方の要素が有るってだけよ
受け継いでないから大暴れしてたんだろ
それに女のサイヤ人で穏やかなのは別に珍しくないと思うよギネの近くにいた女のサイヤ人の反応見る限り
パラガス、ベジータ王の比較も男のサイヤ人での比較だし
なんなら戦場に出てるバーダックよりもベジータ王やパラガスのがバーダックよりは穏やかかもしれよ
実際才能自体はその二人の息子のが上だしね
そりゃ穏やかな性格を受け継ぐこととS細胞を受け継ぐことは別だから
性格は遺伝しなかったが（穏やかなのはあくまで頭をぶつけたことが原因）
S細胞の量は受け継いでるだろ
（元々遺伝してた性格が事故によって表に現れたという可能性もある）
S細胞の設定を踏まえるなら強かったバーダックよりも穏やかな時期の長かったギネの方が悟空の超サイヤ人化に対する影響は大きいのかも知れん
ギネも言ってるけど
あくまで男が子供の心配するのが珍しいだけで女で穏やかなのは珍しくねぇよ
それにバーダックは別に穏やかじゃなくね
いや、穏やかなのかな？
ベジータが穏やか判定されてるからよくわからんわ
えっなにそれは…(困惑)
ドラゴンボールでs細胞なんて聞いたことないんだが
鳥山明先生disってんの？
調べてみたけど、超サイヤ人バーダック並みのガバガバクソ後付けじゃないかs細胞
原作者がそう言うなら仕方が無い
トリコは血筋的には最強だと思うんだけど、強さの秘密は血筋よりもグルメ細胞の悪魔にあるように思う
これあるわ
つーかバーダックが超サイヤ人とかここでは関係ないだろ
超サイヤ人設定自体は人気が出てから追加された後付けなんだから
それも、最近なくなったっぽいし
こういう話するときはせめて原作の中だけにしてほしいわ
バーダックが超サイヤ人とか持ち出すのはなんか違う
血筋は下級戦士でも悟空は天才のサイヤ人とかいうジャンプ主人公でも屈指の恵まれた生まれだよな
それは生まれよりも育ちじゃね
いや生まれだろ
天才のサイヤ人になれたのは後天的なもんだろ
下級戦士の息子ながら才能に恵まれた天才だったから、王族の天才であるベジータと同等以上に成長したんだろ
じっちゃんがクリリン拾ってて悟空になれるかと言われたら絶対に無理だし
いや、それは頭を打ったからだろ
生まれは大したことねぇよ
ラディッツすら超えられん
天才ってのは後天的になれるもんじゃねえよ
悟空はベジータも認めるほどの才能を持ってる天才
血筋って相対的に見るもんだろ
他の漫画から見たらナルトでの下忍レベルでも
チャクラを待って生まれた時点で他の漫画ではチート
言うて親父が超しょぼいやつでしたとか全然ワクワクしねぇだろ
主人公がどうこうより
親父はかっこいいキャラがいいでしゅ
ガキが大人顔負けの活躍をしてるような作品は
血筋でも付け足しとかないと説得力が伴わないから
血統で強いというより
主人公の両親なんて、話のスタート時点では邪魔だから設定されてなくて
ある程度話が進んでから、実は両親も強くてしかも敵と因縁あったんだぞって、フロシキを広げる
構成的には順序が逆
ジャンプで両親を後付け設定できるぐらいまで連載続いてりゃ、そりゃ面白い
血筋じゃなくて結局本人の才能じゃね？
例えば岸本斉史は超売れただけど弟の方はクソ雑魚じゃん
同じ親なのにだぜ？ちなみに普通のサラリーマン
親がどうこうってのはあんまり関係ないんだよ
どっちかっていうと小さい頃に出会った友人や先生がデカい
そしてその感受性を生かすセンスがあるかどうか
フッまたつまらぬ論破をしてしまった
明確な凡人描写があるセナとかはいいけど
詳細不明な奴を血筋じゃない判定するのやめーや
デクとか意図的に描写避けてるだろ
ワンピは血筋の否定の話だよな
Dは他人のために死んでばかりだし
天竜人とDの一族が過去も今も戦って、世界中が迷惑してる話じゃろ
ワンピとかＤＢはそもそも血統が判明する以前から人気だったから関係ない
ただ漫画が面白いから人気あるだけ
るろ剣のニートは？
親は普通に死んでるし人買いに育てられてるし体格も全然大したこと無い
師匠に恵まれたかもしれんけど血統自体は恵まれてない
努力だけでのし上がってる珍しいパターンじゃね？
剣心は本来は師匠のようなガタイでないと使いこなせない飛天御剣流を
圧倒的な才能で無理矢理使いこなしてる天才
だから恵まれた才能に人並みの身体がついていけず最後にはぶっ壊れた
だって努力だけで才能に打ち勝つってつまんねーじゃん
「キャプテン」を誰も話題に上げないのがいい証拠だよ
谷口なんて親が野球選手どころかただの大工だぜ？
しかも体格も良くないし名門にいたけどただの２軍
血統が良くない＝才能がない。だから
才能がない主人公が延々努力する漫画なんて今時流行んねーんだよ
おらぁ！！
スポーツ漫画は血筋の方が珍しいからな
キャプテンは名作だろうに
ダイ＝何かすげー龍騎士と姫様の息子。超ハイブリッド
ポップ＝ちんけな村の武器商人の息子。超ヘタレ
血統だけで見たらダイ勝ち組だけど普通の人間で言ったらポップの終盤の才能半端ないからな
元勇者から指導受けただけでメドローアは普通覚えないって
ポップにメドローアを教えたのは
元勇者じゃなくて大魔導士の間違いでは？
うるせーなｗ
勇者じゃなく『勇者一行』てことだよ
そのぐらい察しろやカスｗｗ
１から１０まで説明しないと分かんねーかボクちゃんは？ｗｗｗ
文句があんならかかってこいや
いつでも相手になるぜ？ｗｗｗｗｗ
照れ隠しに発狂したふりすんなよ
最初から頭おかしい奴だったと思わせたいのか？
どうせＩＤ出ねえんだからビクビクしてないで無視してシレっと別のコメント書いとけバ～カ
コメント返すの早いわね～ｗ
わたしの反応見たくて待ってたの～？ｗ
しかも『バ～カ』とか語彙力たっぷりに煽ってくれちゃってオバさん嬉しいわ～ｗ
さっさと消えろやゴミクズ
頑張って草生やしたり罵倒してるけど恥ずかしさを隠し切れてないぞ
いくらこのツリー荒らそうとしてもお前の発言はずっと残るけど気落ちすんなよ
両さんのオヤジはマジで普通だったよな
悟空の遺伝については否定できんけどなあ
あれだけ特徴的な髪型受け継いどいて血統関係無しってのは逆に違和感ある
てか血統うんぬんより死に掛けると強くなるっていうサイヤ人の特性がチートすぎんだよ
あと悟空自体もかなり修羅場くぐってきてるからな
でもサイヤ人って明かされてからの成長スピードは正直おかしかったから血統てのもあながち外れじゃない
まあ戦闘民族なわけだし才能というより可能性は受け継いでるんじゃないか？
長く連載してると主人公の家族ネタやりたくなるってだけだろ
その時に「父母は地道に生きた庶民」なんて設定じゃ話が盛り上がらん。
これだな
大河ドラマやるなら父母か先祖に混ざってもらわないとな
家族の良さを血筋でしか書けない、出させない側がいけないんだけどなあ
ヒロアカは未だに父親出てきてないし何かあるかも
時間的に壮大なサイドストーリーがあれば血筋でなくてもいい
ヒロアカの場合はAFOと弟の確執、個性時代の揺籃がそれにあたる
ワンピースならDの一族と歴史の欠損
ターちゃんって結局誰の子供なんだっけ？
不明のまま
初期設定だとアラブ王妃の子だったけどアメリカ編でうやむや
バルカンとメロエの子の説もうやむやになってメロエもアペデマスもフェードアウト
血筋系の話題はだいたい剣心が解決してくれる
親から受け継いだ立派な体格じゃないと現実じゃ無双できないからな
なお四皇ビッグ・マム
血統そのものは何らかのトリガーにしかなっていなくて、強いのはあくまで本人の才覚という展開が好き
伝説の剣を引き抜けるのは勇者の子孫だけだけど使いこなせるかどうかは別問題、みたいな
血統の塊なのにイマイチ強く感じない一護
一護は黒崎一勇の親で、そこそこ強くて偉業をなした親ポジ
題材上まぁ当然っちゃ当然なんだけど、マキバオーの家族はマジでやばい
マキバオーとかブリッツは種牡馬としてはよくわからないから正確には牝系がやばい
ミドリコ→仔ミドリマキバオー(東京優駿、有馬記念)、ブリッツ(クラシック三冠他)、マキバコ(秋華賞)
マキバコ→仔ヒノデマキバオー(帝王賞、フェブラリーS、宝塚記念3着、凱旋門賞4着)
ノーサイド・ゲーム」アストロズの運営費14億円は本当か？