引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1568864227/
1: 2019/09/19(木) 12:37:07.10 ID:kKeKOwLnp
かわいそう
3: 2019/09/19(木) 12:37:54.81 ID:vta0mVUxF
確かに
2: 2019/09/19(木) 12:37:33.75 ID:r0x6UDzLa
後付け定期
9: 2019/09/19(木) 12:40:05.40 ID:KTWuj5460
なぜかドレークだけ標的にならなかった描写があれば「尾田すげえ！」ってなるのにな
後付け確定やん
後付け確定やん
24: 2019/09/19(木) 12:43:45.36 ID:8TsNF9jjM
>>9
ワイも蹴るんか……！？って顔しとるやろ
ワイも蹴るんか……！？って顔しとるやろ
31: 2019/09/19(木) 12:45:18.60 ID:/0nfNoT60
>>24
たし蟹
たし蟹
93: 2019/09/19(木) 12:52:54.58 ID:M6SyfD+Fp
>>24
草
草
45: 2019/09/19(木) 12:46:45.25 ID:vSW5LpTYd
>>24
かわいそう
かわいそう
8: 2019/09/19(木) 12:39:50.18 ID:TIHAHZkkM
大将でも知らんほど機密なんやろ
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4: 2019/09/19(木) 12:37:59.75 ID:DwX+GEHgd
パシフィスタ壊そうとした制裁やぞ
392: 2019/09/19(木) 13:15:58.70 ID:ZXwZXYAnd
まぁただの少将がパシフィスタについては知らされてないやろうし多少はね？
14: 2019/09/19(木) 12:41:22.51 ID:B+0IUdk7r
１人だけやらんかったら不自然やからやろ
15: 2019/09/19(木) 12:41:55.51 ID:+jAi3CfZ0
二重スパイやぞ
18: 2019/09/19(木) 12:42:46.56 ID:+E3U+MKid
がっつり殺す蹴りで草
19: 2019/09/19(木) 12:42:56.69 ID:xrTbBpVA0
極秘部隊なんやから黄猿が知らんくても仕方ないやろ
後付けやけど
後付けやけど
32: 2019/09/19(木) 12:45:19.62 ID:KTWuj5460
>>19
中将が知らんなら当たり前やが大将は知らんとアカンやろ
中将が知らんなら当たり前やが大将は知らんとアカンやろ
21: 2019/09/19(木) 12:43:25.90 ID:FjQj6vzWd
ただのパワハラや
23: 2019/09/19(木) 12:43:41.33 ID:9uJ/PPji0
その頃からスパイなんか？
例えば黄猿に蹴られて痛いンゴして
また海軍に戻るンゴってこともあるんちゃうの？
例えば黄猿に蹴られて痛いンゴして
また海軍に戻るンゴってこともあるんちゃうの？
27: 2019/09/19(木) 12:44:32.90 ID:xrTbBpVA0
>>23
それで一回裏切ったやつ受け入れて役職つけてるなら海軍ただのガ○ジじゃん
それで一回裏切ったやつ受け入れて役職つけてるなら海軍ただのガ○ジじゃん
26: 2019/09/19(木) 12:44:29.34 ID:bFSaK+/E0
敵を騙すには味方からって言うやろ
29: 2019/09/19(木) 12:45:06.38 ID:Os50H7fnd
寸止めで後ろに吹っ飛ぶ演技やぞ
37: 2019/09/19(木) 12:46:02.54 ID:pEUHh6dPd
お仕置きだぞ
42: 2019/09/19(木) 12:46:24.92 ID:fsoJcxaHd
ドレークだけ蹴らないと関連を疑われるだろ
52: 2019/09/19(木) 12:47:55.30 ID:ZHRjRQT7d
黄猿なら知っててもボコりそう
60: 2019/09/19(木) 12:49:03.98 ID:qGV1PYmz0
この頃はガチで海賊だった説
スパイだということを黄猿が知らなかった説
疑われないようにするため仕方なかった説
パワハラ説
スパイだということを黄猿が知らなかった説
疑われないようにするため仕方なかった説
パワハラ説
61: 2019/09/19(木) 12:49:17.49 ID:jOEKMkErp
ウルージさんと比べたらだいぶ手加減してるやろ
69: 2019/09/19(木) 12:50:04.40 ID:ZSDEo2l00
>>61
こんくらいやってもしなないのは流石やね
こんくらいやってもしなないのは流石やね
71: 2019/09/19(木) 12:50:08.09 ID:KTWuj5460
>>61
手加減(顔面)
手加減(顔面)
74: 2019/09/19(木) 12:50:35.43 ID:9JzJhyaFr
潜入捜査って本当に一部の人間以外知らされないだろ
上層部ならみんな知ってるなんてことあるわけない
上層部ならみんな知ってるなんてことあるわけない
81: 2019/09/19(木) 12:51:15.87 ID:YEIpb2yZH
演技とかしてバレるとまずいからな
128: 2019/09/19(木) 12:56:05.99 ID:LXw1DxiTa
黄猿に会うつもりはなかったってセリフから気づけるやつおる？
35: 2019/09/19(木) 12:45:34.28 ID:M/3Lj/9op
つよそう
136: 2019/09/19(木) 12:56:38.80 ID:68Mj4P7oa
スパイなのに目立つような恐竜になる能力って完全に人選ミスだろ
159: 2019/09/19(木) 12:58:16.57 ID:sZ+/7LO2a
>>136
CP9なのに能力がキリンの奴も居るのでセーフ
CP9なのに能力がキリンの奴も居るのでセーフ
180: 2019/09/19(木) 13:00:04.52 ID:68Mj4P7oa
>>159
食うまでわからなかったからセーフ
食うまでわからなかったからセーフ
169: 2019/09/19(木) 12:59:14.33 ID:4+OV5Cmu0
スパイって言っても潜り込むというよりどっかの勢力に勧誘されるのを狙ってるケースやろうし目立った方が都合いいやろ
182: 2019/09/19(木) 13:00:10.30 ID:T13t5sC70
カイドウのとこに潜り込むために恐竜の実食ったんちゃう
236: 2019/09/19(木) 13:04:17.48 ID:rhRplVZkM
そもそもドレークはかなり目的が不明瞭だったからな
海賊旗の伏線もあったし最初からスパイだと決めてたっぽいわ
海賊旗の伏線もあったし最初からスパイだと決めてたっぽいわ
254: 2019/09/19(木) 13:05:18.75 ID:bv2IEQdd0
光の速さの蹴りを受け流せるコツを密かに教えてもらってたんやぞ
コメント
まあ後付けだろうけど擁護するとしたらコラソンと同じで海軍の中でも一派しか知られてないんじゃないか
にしても黄猿がボコって海軍に連れてくならまだしも命落としてたらどうするつもりだったんだろう
今はしらんけどその時は元帥直属だと思うしな
「隠密同心心得の条
我命我ものと思わず武門の儀あくまで蔭にて
己れの器量伏し御下命いかにても果すべし
尚死して屍拾う者なし」
♪命と思えば 惜しくなる石と思えば 捨てられる
おいらの投げる この石ころが
星を落とせる わけじゃない
黄猿ならドレークがスパイだと教えられてても忘れて、蹴るに決まってると言う人多くて草
確かにそういうことしそうなキャラしてるし、ありえそうな理由なんだけどさ
最初に光った窓見上げてて、次のコマが目線下に下げてるから
「あ、黄猿さんだ。挨拶しなきゃ」で会釈して顔上げたら光速キックが迫っててビックリしたんだろ
え？俺も蹴るの？感が好き
わざわざ元海軍少将って肩書で登場してる点をどう考えてんの？
後か否かに興味はないけど登場の時点で特殊な設定をつけてるから可能なのよ
そもそも超新星自体がシャボンディ寸前のポッと出アイデアだから存在が後付けだよ
重大な矛盾でもないし別に気にするほどでもないよな
後付け許せないマンにそんなの通用しないのだ
キッドの落ちぶれっぷりとか、ローの謎の登場シーンとかあるしね
そもそもソードって軍の公認組織なんか
センゴクガープあたりが勝手に作ってそうに見えるけど
それだと思うわ
上層部があまりにもうさんくせーから、それ込みで調べる用の部隊
極秘組織なんだからそうやろな
世界政府に知られんように組織してるんじゃね
メンバーもセンゴク、ガープ、オツルの直属出身だけやろ
ワノ国にいるCP0と連携してる節ないしかなりこそこそ動いてそう
目立てば政府に勘繰られるだろうし
おつるセンゴクガープの直属部下で余程信用できる奴らしかなれへんのやろな
ドレークはおつる
ガープはコビー
センゴクは青雉かな？
青雉はガープの派閥やな
センゴクはコラソンがそうだったとか？
そもそもドフラミンゴファミリーに海賊として潜入してる海軍、って時点でドレークと同じなんだよなロシナンテ
後付けにせよ元からにせよ別に違和感はない
軍の内部監査や弾劾も目的に含まれるなら大将が知らんくても矛盾はない
おそらくそこまで考えとらん後付やろうけど
スパイと監察じゃ管轄が全然違うぞ
サカズキの右肩に剣マークがあるって指摘みてからサカズキ絡みだと思っとるわ
大将にすら機密はさすがにおかしいもんな
CPみたいに政府直属だったら分からんでもないけど
大将にすら機密じゃなかったら青雉が誰がスパイか知ってることになって
スパイたち恐怖で夜も眠れねえよ
大将Aのスパイと大将Bのスパイと政府直轄のスパイがそれぞれ潜入して
お互いに騙し合い潰し合い殺し合ったりするのが潜入モノの醍醐味
↑ギャグ漫画じゃなかったらただのアホじゃね？
たった一人でも組織の核心にいくためだぞ、ついでに連携してない例だし
組織内で潰し合いをやってるなら真似しないと目立つし潰される原因になる
てかあの大将それぞれ三人が三人方針別で動いてるから結構互いに知らんとこはあると思うで
いやースパイは直属の上司以外は知らされないのでは？
スパイやってる奴がいるってことぐらいは知ってるだろうし、ドレークがそうであることに察しはついても
そしてこのシーンで知ってるにしろ知らないにしろ見逃すわけない。周囲に気付かれるくらいならぶん殴るわ。
黄猿はスパイと分かってても疑われない為とかで躊躇なく攻撃するタイプでしょ
普通にこれだと思うんだよな
パワハラ説を推したい
スパイ映画をもっと見て欲しいよなｗ
スパイかも？と疑われたら、何より危険なのは潜入側なんだから、
殺さない程度に身内がボコるなんて当たり前なのに。
海外のドラマとかだと潜入捜査の刑事とか普通に出てくるよね
裏社会の人間だけでなく一般大衆からも「あいつはやべーやつ」と思わせるために
潜入刑事自ら、わざと一般の警察官に食ってかかって逮捕されたりする
医療ドラマの『ER』にもそういうゲストキャラがいた
スパイ映画どころか科捜研ですらその描写あるからな
刑事ドラマでも定番の展開よな
なんで伏線が甘いって言われるのかわからん
ホークスなんかは潜り込む演技が甘いと叩かれてたけど
逆でも駄目じゃどうしようもないじゃんね
批判ありきで理屈は後付けって人が騒いでるのかもしれないけど
ホークスくらいの無能描写じゃなければ叩くほどでもないよな
同じ人が叩いてるわけじゃないだろうけど
手土産(悪事)を大量に持っていく
信用の為に仕方ないとはいえ破壊行為を行う
味方から襲われても受け入れる
スパイとしては普通のことしてるよドレークさん
普通に有能
ワンピの世界でこの程度で致命傷を負うような雑魚はおらんしセーフ
たぶん
階段から落ちて死ぬ幼馴染がおるで
階段が覇気まとってたんやろ
アイスに武装色纏わせる幼女もいる修羅の海だからな……
やめんか。最近わりと死ぬんじゃ
この頃は確か30分くらいで最悪の世代考えたらしいし
まだ設定を練りきってなかっただけやろ
それな
登場したてでこの路線が決まってたってことはまず無いわ
最悪の世代は雑に登場させた割に今後どういう展開にも出来るような描き方でもきっちり各員の見せ場作ってるのが凄い所だと思う
しかしローとかボニーとかは、明らかに思いつきの設定で描かれてないし
「Dの一族」とか「スパイ」とか、これから使うざっくりしたキャラ設定を超新星に放り込んだって流れだと思っている
後に登場させる予定のキャラを同期の海賊にした
とかでも全然成り立つぞ
動物系古代種とかカイドウを見据えたとしか思えないレア能力
スコッチと接触したのも戦争編のすぐあとだったはずだし
最悪の世代という設定とは別に頭の中にあったキャラだった可能性はあるな
全て偶然だったら尾田は幸運の女神に愛され過ぎだろ
キャラデザインの話とキャラ設定は別物
事前に作り込んであった設定のキャラのデザイン作り上げたって話じゃないか
元海軍少将って設定を無視して読んでるのが不思議やわ
どう考えても異質やのに
そもそも黄猿にやられた四人の内、誰一人拘束されずに逃亡できてるのはなんでだろう？
各自仲間が即座に回収したのかな？
ドレークだけ逃がすのは怪しまれるから
全員まとめて逃がしたんだろう（適当）
海軍の元将校なんてどんな機密情報持ってるかわからんのに捕まえない方が不自然じゃねえかな
ドレークは逃がしたいけど、一人だけ逃がしたらスパイと疑われるかもしれないから四人まとめて逃がしたんじゃねえの
本気のウルージさんが強すぎて煙に巻かれた
あの時の黄猿は海賊狩りしにきた訳でなく天竜人の要請で麦わらを捕まえに来てるので
ウルージさんたちをきちんと捕まえて軍艦まで移送する暇はなかった
戦闘不能に追い込んだので後は任せた、の隙に逃げたんだろう
ある程度はボコっとかないと不自然になるからだろ
後かなり無理矢理だけど黄猿は少将って言ってるしな
後付けなんだろうけど、黄猿が機密情報知らん感じもあったりなかったり
管理職感全く無いし、超強い派遣兵ぐらいの扱いしかされて無いんだもの
まぁそもそも黄猿がそういう権力とか秘密から意図的に離れようとしてる感じはある
あくまでも自分は海軍の最高戦力ですよ、政治的あれそれはセンゴクやサカズキに任せときますよ、みたいな
黄猿の掲げる『どっちつかずの正義』ってスパイ部隊の長であることを匂わせるのにこれ以上ない標語だよね
……つまり?
…どういうことだってばよ？
唐突にディスられるサムライ8
＞スパイ部隊の長であることを匂わせるのにこれ以上ない標語だよね
つまり、スパイ部隊は赤犬配下で黄猿が援護してると
この頃はローも新世界突入前で声かれたり、死の外科医オーラ出してたからね？
何人殺した？(禍々しいフォント)
自分のかつての師匠撃ち殺した黄猿なら分かってても蹴りそうだわ
普通に黄猿すら知らん組織ってだけやないの
でもパシフィスタについて情報得ようとしてる事知ってるとかドレークの目的知ってるような振る舞いしてるからなあ
仮に海軍を裏切って本当に海賊になってたとしてもパシフィスタの戦闘力を知っておくのは悪いことじゃないし
強さ的にはどうなるの？
大看板倒す位の活躍貰えるの？
ドレークの組織→コラソンのいた組織
これは間違いないよな
swordはセンゴク直属だろ？
たぶんこれだよな
大将にすらと言う人もいるけど、あの赤犬がいる時点で大将達に機密部隊のことばらすのはリスキーな気がする
海軍と政府の暗部を調査するとかだったら特に
センゴク直属と考えるなら、海軍辞めて黒ひげと繋がってることが匂わされてるクザンも一枚噛んでてもよさそう
センゴクはクザンを元帥に推してるからな
政府推薦の赤犬と決闘して負け、海軍に居場所が無くなったクザンにそういう役目を与えても不思議ではないわな
>>4
>>14
元って言い出すまでわざわざ二回も少将って呼んでるやん
伏線云々で言うならこれだろな
これが伏線ならスパイだと疑われないために蹴ったってことで確定
黄猿「あ、やっべ少将って言っちゃった。ばれんように蹴っといたろ。すまんな。」
ってことか
コラさんもセンゴクに報告上がってくるまでロシナンテ中佐と認識されてなかったみたいだし機密なんじゃね
確かに。。
さすがにバレるとまずいから出会ったら他の海賊と同様な扱いにされているだろう
スパイは怪しまれるのが一番ヤバイ
ど忘れして盗聴機に話しかけるような人間に「あいつは実はスパイな」って言っておきたいか？
そういやおじきビックリするほど間の抜けた人だったわ
一理ある
パシフィスタとかその内公表する予定の機密にしか関わってないのかもね
本人のどっちつかずってスタンスもあって海軍内の細かいパワーゲームにはマジで無関心か意図的に関わらないようにしてる可能性もあるよな
単純な運用で言えば最強クラスだし新入り勢と違って良くも悪くもドライな性格で自己主張しないタイプだから組織どうこう派閥どうこうさせるよりもフットワークの軽い最高戦力として運用するのが組織的にも一番有用だろう
↑
ことなかれ主義っぽく見せてさりげなく海軍内の派閥から距離を置くことで、海軍内の潜入・スパイ系の部署を統括してるタヌキオジキってのもいけそう。赤犬は元帥で苦労人属性ついたし、青雉は海軍辞めて黒ひげと組んだ疑惑あるし、個人的には黄猿もなんかしらあって欲しい
あ～そうだったそうだった
よく覚えてるな
前の予知能力者の時と同じようにまたヒロアカにスパイのお手本を見せつけてくのか
頭目「未来を変える権利は 皆平等にあるんだよ!!」
？？「傲慢な考えをするんじゃあない」
うーんこの
ごくわずかな人間にしか素性を知られてなくてもおかしくはなかろう
インファナル・アフェアみたいに
黄猿のキャラ的に言われてても忘れてるとかおかしくないけどな
大将はソードという組織の存在は把握してるけど
その内情は細かく知らないとか普通だろうしな
五大老直属とかならまぁ分かる
それがCPやないの
逆に政府に不信感あるやつが集まったのがソードだと思うわ
隠し事云々の話が出てるけど、同僚のコビーも隠し事できるタイプじゃないよな
まあ見聞色がすごい上にガープ直属の精鋭だからスパイにホイホイ探り入れられる心配はないだろ
下手なことすると超精度の見聞色で即バレするし近寄りたくないだろうな
実はフォクシーと青キジもソード隊員やで
尾田はとりあえずバラ撒いといた布石拾うのホント上手い
尾田にどれが伏線でどれが布石か聞いてみたい
週間で全部練って始めても話広がらんし、重要なスキルよね
これはどうとでも説明つくだろうけどドラゴンがサボのビブルカード失念してるのは…
ニュース内容がサボ死亡で確定ならマヌケだけど単に捕まったーとかエースみたいに処刑決定の記事ならバブルカードじゃ確認しようがないやん
まだわからんよ
カリファ「泡のお風呂がお好きなの？」
死んで無いってわかってるからサポの件は殺害未遂にかかってるんじゃねぇの
あのサボが誰かを殺そうとするはずがない濡れ衣だ！って感じで
確かに「生死の確認」とは言ってないというね
他キャラのリアクションと並べてあるのはミスリードなのかなあ
普通に作ってないだけかも。ビブルカードは本人のいる方向に動く特性もあるし、革命軍の性質を思えば、万が一のために作らなかったってのはそれほど不自然じゃない
同意。アジトも機密の革命軍やからな。
ビブルカードは作らないだろう。
何故か二コマ目で頭下げてるから他所でうっかり会釈してたら蹴られた説上がってて死ぬほど笑ったw
ホークスみたいなもんだな(適当)
攻撃されなかったらホークスみたいな事になるよな
捕まえた、処刑したまでいくとなんでやねんだが
攻撃するのは間違いではないと思う
親父は本当に堕ちてるのにその息子を使う謎起用
何が謎だよ、ローの過去編読み返せ
俺もドレークをスパイ起用する理由が分からんので誰か教えて
海賊堕ちした父から逃げ出して海軍に保護されてたから、その時点でスパイとか海軍に都合のいいように育てられたと予想してるけど、裏切者の息子はまた裏切るんじゃないかと疑惑かけられてもおかしくはないと思うんだよ
ガキの頃から海軍一色ならやりやすいっしょ
昔の軍隊の精鋭部隊ってこのパターン多いぞ
だいたい海賊墜ちしたオヤジに虐待されてた気配あるし。逆に海軍は保護してくれた恩人
オヤジと同じルート行くなんて本人も周りも思わんのでは
海兵に憧れてたのに親父が賊になってパシリ生活
ドフラ襲撃時、仲間を助けず一人逃げたあたり親父に対する情は無し
その後、海軍に拾われて少将まで上り詰める
破滅した親父と同じ道を選ぶ動機がまるでないからな
回想時の感想でもなんでこれが海賊に？とは言われてた
なるほど。
ドレークの内情を詳しく知ってる人からしたら、むしろ海賊を恨み、海軍のためにつくす理由のほうが多いのね。
しかし親父を憎んでるだろうに事情しらない人からしたら「堕ちた少将」言われるの決まってるの可哀そうだわ。覚悟の上で選んだ道だとしても。
知ってる人からすれば「絶対に裏切らない」と信じられる
知らない人からすれば「親父がああなら息子もこれか」で納得できる
スパイにはうってつけだよな
海賊の生活がどういうものか知ってるから、何も知らないで海賊やるより外に向けて海賊アピールするのはやりやすいかもな
コビーもアルビダの下にいたことがあるし
17:46:35
むしろ、一見父親と似たような立ち位置と見せかけて実際は真逆なんだから、父親が嫌いだったんなら本人的にも満更でもないんじゃない？本当はどう思ってたのかわからないから断定はできないけど
※2019年9月24日 14:54:03
ドレークの父バレルズは本来世界のどこかにあるオペオペを捜索する為にどこからか命を受けたニセ海賊だったが、実の逸話を知って50億に目がくらみ本当に海賊になった
そんな経緯に加えて同時期にロシナンテが死亡したのでその補充も兼ねてドレークを保護してソード隊員として育て、戦後にクザンが退官しそうだったのでセンゴクの意向でクザンにはティーチを、ドレークにはカイドウへのスパイとした
実力的には少々難はあったが古代種なので、百獣海賊団のコンセプトに合致するドレークをスパイに、裏切ったシリュウが元政府側だったので一度退官した風に装えるクザンは黒ひげへのスパイに、各々が適任だった
クザンの潜入に関してはサカズキもセンゴクによって実は把握済み
個人的にはこう考えてる
「実は海軍でした」ならともかく最初から元海軍という触れ込み
最悪の世代で最初に四皇に接触＆傘下入りが扉絵連載で発覚、ローの過去で色々匂わせてたり
この展開は後付けじゃなくて最初から想定してた流れだろ、普通に考えて
上二行は何も考えず放りこみました、スパイ設定は後からくっつけましたとか逆にヤバすぎる
「最初から」＝最悪の世代を一気に作り上げた時から、って言いたいのなら流石に無理があるんじゃないの？
元海軍って設定だけまず付けといて、それをカイドウ関連で使おうと後から結びつけた、って方がキャラが生まれた経緯からしても自然だと思うけどね
スパイ、内通者設定の後付けはまずないぞ
存在そのものが伏線になるので後付けで放り込めるほど簡単な設定じゃない
なんか分からんけどイラっとするコメントやな
そんなことでイラついてるとか生きてて辛くないの？
海軍のスパイって骨組みはすでにあって、それを「最悪の世代」と結び付けただけじゃないの？
出す予定のあったキャラを最悪の世代として一括りにして先出ししたとかはあるだろうな
適当に作ったキャラにしてははめ込みが上手すぎる
ルフィをスカウトしとけばな
クロコ戦後にスカウトしなかった海軍は見る目が無いか、余りに有能すぎて中将以上から入れたくない感情があったかのどっちか
七武海は海軍の管轄ちゃうで
政府や
そもそも受けるわけねぇだろということはおいといても手配された原因が市民に海賊行為行ったではなく海軍に手を出したってことだから無理だろ
悪人とはいえモーガン、フルボディ(因縁はサンジのみ)、ネズミという支部将校を撃破しちゃってるし、アニオリではエリックを撃破するなど、意外と政府側の人間を手にかけてるからね
加えて王国要人との繋がりのある海賊を七武海に据えるのは好ましくないはずだから選任の余地はなかったかもしれないよ
ドレーク海賊団のクルーたちも海軍なのかな？
目立つほどかっけえなドレーク
ウルージさんは全部分かってて、ドレークの演技が危なっかしかったから落ちた元海軍将校ってフォロー入れた説好き
ウルージさんすげぇ…
スパイって知っててもあんなどこに野次馬いるかもわからん状況ならとりあえず攻撃しとくやろ。元海軍ってことは知られてるみたいだし見逃したら疑われるやん
あの時点ではカイドウのスパイになれてないし、死んだらそれまでの男よ
スパイなんだから多少、命を軽く使われるのはしゃーない
この描写だと知ってても知ってなくても矛盾にはならないと思う
後付けだとしても後付けするための設定を作っておけるのはさすがだな
エンカウントした時、黄猿に出会うつもりはなかったとか、ちょい変な言い回しではあった
海賊なら海軍に出会いたくないのは自然だけど
元海軍だから顔合わせたくないなーぐらいの話かと思ってた
黄猿は知らなかったんやないかなぁ
当時知ってたのはセンゴクとCP0くらいやないか
それか後付けか
尾田って後付け設定多くね？
連載してる漫画家で後付けしない漫画家なんていないぞ
むしろ「こことここ紐付けられるやん！」って見つけるのも必要な技能
いかにきれいに設定を後付けできるかは重要だろ
それが出来ないからサム8が悲惨なことになってるんだぞ
それで矛盾起こさず面白いならなんでもええわ
後付けというより布石ばら蒔いてからの回収が多いのでは
後付けに拘る奴って総じてバカやなｗ
矛盾が生じるなら批判されるだけで
矛盾が生じないなら思いついたのが後か先かなんて証明しようがないから考えるだけ無駄
あと蹴ったから矛盾してるってのも散々論破されてるでしょ
伏線とか小説って言葉に拘る奴と同類っぽい
その言葉だけでプラスとかマイナスの評価が決まると思ってるところが
スパイなんて味方サイドでも知ってる人間は少なければ少ないほど良いのに
特にスパイ活動に関係ないであろう黄猿に教えておく必要が無いだろう
大将は流石に知っておかないと・・・
大将っていうだけでスパイを把握しているってことに
何か組織としてメリットがある？
なんだかんだ部下思いなクザン・イッショウとか組織管理に熱心そうなサカズキはまだいいにせよボルサリーノはなあ…
電伝虫の使い方をうっかり忘れたりシャボンディ諸島を形成してるヤルキマンマングローブをあっさり消し飛ばすような大雑把な性格だし、「超新星のドレークは実は海軍の特殊部隊所属のスパイだから生かさず殺さずで上手くやってください」なんて繊細なこと頼めないと思う
そんなことするくらいなら大将に半殺しにされたが何とか生き延びたって方が箔がついて潜入先からも信頼されそう
あの世界だと大将が最高戦力だし機密情報知ってないのはあり得ん
最高戦力が機密情報全部知ってるってなんか凄い考えだな
現実の軍隊に置き換えれば大将が知らんわけないことぐらいわかるよ
現実の軍隊に置き換えてって
スパイなんて数百人も送り込んでる現実で
他にも把握しとかなきゃいけないことが山程あるであろう大将がいちいちそんなもの把握するかぁ？
現実（彼のイメージ）
四皇に送り込むスパイ情報を大将が知らんと思ってるやつおるってマ？
現実～って言い出したと思ったら次は四皇か
ドレークはあの時四皇の部下でもなんでもねーよｗ
バーカｗ流れがあってスパイになるに決まってるだろｗ
前提とかぶっ飛ばして揚げ足とることに努めてんのか？ｗ頭悪すぎるｗ
確かにそうだな、いきなり現実とか的外れ過ぎる事を言いだしたと思ったら
今度は四皇～とか現実から180度変わった事言い出すから
こいつテキトーな事言ってるだけやん…って思って煽ってしまったわスマンな
黄猿が知ってるメリットも上げられず根拠として上げた現実もそんなこと把握してるわけもなく
結局主張が「俺が変だと思うから変だ」以上の進展が無いな
正直大将が知らなきゃの意味わからねえわ
別に知らせてメリットねえだろ
黄猿が来たのはルフィが殴った事による偶然だし
麻薬組織逮捕のドキュメンタリーじゃ
マフィアのボスの親戚を嫁に貰うくらいの奴が実はスパイだったけど
その部署内の限られた人間しか知らない情報だったな
スパイって身内でも知ってる奴が少ないほど良いし大将が知っててもメリット無いだろ
→いや大将はメリットなくても知ってなきゃおかしい！だって大将だから！
これじゃ話にならんわな
黄猿の実力ならその気になれば殺せるのだから黄猿に知らせておかないとドレークが無駄死にする可能性がある
人材不足の海軍が優秀な人材を無駄死にさせるとは思えない
実はスパイなんだけど敵だと思われてフツーに味方にやられました
稀によくあるからしゃーない
ファンタジーで現実では云々って言い出すやつセンスないわ。気持ち悪い。
最悪の場合手慰みに四皇本人が拷問してくる可能性すらあるし半端な実力しかない奴がスパイするくらいなら死んでくれた方がマシ、最悪の場合頂上戦争の二の舞だからな
特に行動の読めないカイドウのところにいくならなおさら、戦争吹っ掛けてくるリスクは無視できない
試作パシフィスタにてこずる程度の実力じゃ当時のドレークが覇気使えたかは怪しいところだし、当時の実力は弱くはないと思うが海軍大将が惜しむレベルとは思わないな
いや現実に置き換えて考えても何ら不思議じゃないよ
内閣総理大臣か統合幕僚長ならスパイを把握してるはずって言われて納得する奴なかなかおらんやろ
それこそスパイが他国の幹部クラスになったら必然的に知るやろうけど
少将クラスのやつの人事くらい普通は把握してるけどな
組織的には辞めた事になっててそれは把握してるじゃん
軍隊の人事の｢普通｣に精通したこの者は一体何者であろうか
上にもなんか軍隊のスパイに精通してる者がいるな
×軍隊に精通している
⚪︎拗れたバカオタク
スパイなんて担当部署の上司しか知らんパターンしかないぞ
機密の問題もあるけど、軍隊って縦割りも激しいしな
組織の存在ぐらいは知ってるかもしれんけど、構成員まではなぁ…
秘密を守る一番の手は、知ってる人間を少なくすることだからな
知ってると政治的な責任が出るとかの場合、上司が知らされないなんて逆転現象がある始末
世界政府に言い訳する時を考えるとトップは切り離しておいた方が無難だよな
後付けでしかない
スパイだとしたらそもそも黄猿が知らんわけない
知らんとしたら知将で通ってるセンゴクがそもそもそこへ行かせるわけないからな
ちったぁ頭使えば矛盾と辻褄くらいすぐ分かる
すぐ上でボコボコにされて新しく建てた同一人物？
すでにちったぁ頭使えばなんて喧嘩腰で話している辺りがもうあれだが
同一人物だとすればうわぁだし
違う人ならなんでいきなりキレてるんだコイツって感じだが
黄猿を派遣したのはセンゴクだけど、目的はあくまで天竜人殴り飛ばして混乱起こしたルフィローキッドの拿捕だからな？
天竜人の要請だからセンゴクは断れないし
swordの親玉とその目的わからん時点で誰々が知ってないとおかしいって話をされてもな
よく言われてるセンゴクみたいな赤犬に否定的な連中の組織なら赤犬派や黄猿みたいなタイプには教えないだろうし
赤犬主導の秘密部隊だとしてもその存在は今のクセの強い大将相手だと教えない可能性は十分ある
元帥が知らないのはさすがに無いな。CPと違って、海軍の一部署だから
大将だから知ってるはず、ってのは難しいな
スパイなんてだいたい、情報部の上のほうしか把握してない。部署内でも知ってるのは限られる、部署が違ったらまず知らん
ワンピの場合、まず部署分けがよくわからん。３人しか本部大将がいないから権限は広そうなんだが
コラソンがセンゴク元帥に直で連絡してたのとか見ると、３大将は管轄外って見たほうがいいかも
センゴクは元帥時代から世界政府と意見が合わない描写もあったし、
大目付になってからも独自に動いてる節もある
センゴク主導って線もあるんじゃない？
世界政府関係の腐敗を正すという観点ならミョスガルドだったかの乙姫に助けられた天竜人も噛んでたら権力的にも実行できなくはなさそうよな
CP0と別に動いてることを考えると、
少なからず世界政府と繋がる海軍元帥とは別に、
今の海軍のあり方に疑問を持って主導する人物がいる、
なんてのもあり得なくはないだろうしなぁ
サイファーポールはあくまで政府の諜報組織だから
海軍の情報部が別にあるのはおかしくないし、それは政府と海軍の対立を意味しない
CP0に至っては天竜人の直属だし
まあ、予算の取り合いになるからこいつら仲良しじゃないだろうけどな
ワノ国でまた黄猿と出くわして
顔面蹴られたら草
ドレーク
「しまった…“黄猿”と出遭うつもりはなかった」
(この人普通に攻撃してくるから嫌なんだけど…)
黄猿
「ドレーク少将…」
(あ、ヤベ)
「ああ…元“少将”」
親父がなんか不祥事起こしてる設定だったっけ？汚れ仕事請け負う理由そこら辺からか
お前らだって俺のことが嫌いだから体育館の裏でボコボコに蹴るやん。気に食わないから蹴るって自然やで。
なんというか…とりあえず生きてくれよ
今夜は虫の音色が綺麗だぞ
あまり無理すんな・・・
駄目になる前に病院でも警察でもいくんやで・・・
映画とかでも
普通、潜入捜査はごく一部以外には知らせんわな
仲間達可哀想
たぶん純粋に海賊やりたかった奴等だろうに…
ドゴォン！
黄猿「ドレーク少将…!」
(こいつ..怪しまれないために自らパシフィスタを…お〜…ならわっしもお前さんに合わせるよぉ〜)
という可能性に賭ける
黄猿「ドレーク少将…（あ、やべ。スパイってことで海軍やめたふりしてんじゃん…）あ、ああ元少将…」
潜入捜査ってそれこそ死んでから周りが知るってパターンも多いらしいからな
そうでもしないとばれて危険になる
黄猿の性格上、
・知らなかったから蹴った
・知ってたけど怪しまれないように蹴った
・すっかり忘れてて蹴った
のどれでもおかしくない
忘れたから容赦なく蹴ったに1票
なんとなくノリで蹴った。も追加して
ドレークをスパイにするか決めかねていたから、どっちのパターンでも通じる黄猿に蹴らせた可能性もあるな
ルーキー自体、担当にシャボンディ諸島のインパクト足りんくねって言われて、急遽追加した奴らだし、細かい設定は全部後付けという話。最初期のプロットで決めてたのは、麦わらの一味と四皇くらいというな。七武海ですら連載中に追加したものという。単行本でしかわからんSBSをみんな知ってる情報として語るべきではないけれど。
黄猿「ドレーク少将…あっ、元“少将”…（ｒｙ」
スパイなの忘れててうっかり少将って言っちゃったのを言い直してるように思える。
ドレークって海軍を模した船に乗ったり、ドクロマークを掲げなかったり、未だに海軍に未練があるんかなあ……という見方ができたけど、
スパイとわかった今、逆に｢隠す気あるんか……？｣と思ってしまう
そういうの草生えるし好きやで
これ部下は海兵なんだろうか
流石に一個中隊レベルの人数が一気に海兵辞めたらバレそうだが
船も軍艦の改造っぽいし部隊諸共丸々離反という体なんじゃね？
今後やるであろうvs世界政府編ではSWORDが麦わら側につくんだろうな
スモやんも拾ってもらえるといいな
後付けだろうな
わざわざパシフィスタと戦う理由がないし
わざわざドレーク側から出ていって海軍と敵対するのはおかしいからな
実はアプーもホーキンスもウルージもスパイ仲間って伏線かもよ
パシフィスタの方も機密っぽいから、理由はあるかもしれん
兵器開発もスパイに負けない秘密の塊で、友軍でも他の部署に情報回って来ないのが常だからな
パシフィスタはいつも科学部隊の金太郎が指揮ってるし、細かい所は仲間にも秘密なのかも
そうなると仲間でも戦ってみるのが一番
海賊漫画だから仲間内でも白目剥いて気絶する程度の攻撃はあるが、
それでも冗談と言えないレベルの強烈キックかます黄猿が悪い
お前らが弁慶だったら義経は安宅関で切り殺されてるな
馬鹿かよ。どう考えても、この頃は海賊やってるやろ。
ただただ海軍裏切って海賊やってた奴が特殊部隊なれる訳無いじゃんほーんとアホばっかり
後付けやろうけど、ドレークってモデルからして普通の海賊じゃなかったのは確かやろ
大将が知ってて当然当然じゃないでモメてるけど
スパイがいて情報が手に入るってことは知ってても
スパイの顔や名前なんていちいち把握してないのでは？
いや最悪の時代と持ち上げられる海賊の一人となったら
流石にスパイとして海軍内でも有名かもしれないが
って思ったけどスパイとして有名なのもダメだな
ドレークはカイドウ傘下の海賊ボコる時に意味深なセリフ吐いてたから
その時点で海軍側のスパイであることは確定してたっぽい
それより以前は知らん
超新星自体その場の勢いとノリで作ったって明言してるから後付けなんだろうとは思う。
まあ、元ネタであろうフランシス・ドーレクが海賊兼海軍提督だしなぁ
コラさんも元帥センゴクだけが存在を知ってるガチな直属スパイだったし
大将すらも知らないでも別におかしくなかったりする
ドレークは黄猿への反応とか見てると、元々スパイキャラの設定考えてて、最悪の世代作る時利用したように思う。後、ボニーもはじめから設定考えてそう。
逆にローは新世代にDの一族とかオペオペの実とか設定足そうとした時、アプーとウルージさんは人族じゃ無い、キッドはルフィとキャラ被る、ベッジは年齢が上過ぎる、ホーキンスは華が無い…みたいな消去法で設定はやされた気がする。
ドレーク、X JAPANファン説
いるだろ内通者
コナンで言うところの安室みたいなもんやろ。
公安警察やけど目暮等は安室が警察って知らんし、大将でも部署や設立者or責任者によっては機密部隊の内情を知らないのは別に不自然じゃない。
正直大将だからっていうだけの理由でスパイを知ってるって思ってる人は
スパイドラマの見過ぎだと思う
教えられてもいやそんなこと教えられても俺にどうしろって？ としかならない
スパイの人事評価するわけにもいかんし
スパイだとしても蹴らんといかんじゃろ
実はswordの総帥は黄猿とかね
どっかのヒーローじゃないけど海軍少将が急に海賊に近付いて仲間にしてくれとか
言い出したら胡散臭過ぎるし相手にも疑われるだろ？
必要になった時にいつでもスパイ活動できるようにあらかじめ海賊として活動して
海賊として名を上げておいていざという時に潜り込みやすくしておいたのだよ
ヴェルゴさんも15年かけて出世してるしそういうことだろうな
てことはドレークは実力で億越えルーキーになったことになるけど、
略奪やテロ行為は海軍だから出来ないだろうし、海賊狩りだけで億越えの懸賞金ならすげえな
端から見たら怪しさもあるが
生まれは海賊で、海軍に拾われ、その後海賊に舞い戻ったと思いきや、海軍のスパイだった
海賊を闇の魔術、海軍をホグワーツに置き換えるとスネイプだな
スネイプはホグワーツというよりも、リリー（ハリーの母親）が好きだったからという理由だからなぁ…
リリーが全てだったから、リリーの息子であるハリーを陰ながら守ってるだけで、別にホグワーツってわけではないはず
オジキぃ～ドレークはスパイだから攻撃しちゃだめだって前に教えたろ
元々周りの海賊から元海軍って事で怪しまれてたので
黄猿がキック叩き込んで疑いを晴らした説
久保建英が決定機演出、敗戦もスペイン各紙が高評価
センゴクの管轄なんやろ、
指示系統というか、管轄が違うからじゃないか？
赤犬派閥と黄猿派閥はグループ違うでしょ