引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1570341381/
1: 2019/10/06(日) 14:56:21.07 ID:jCOHJC7q0
2: 2019/10/06(日) 14:56:45.87 ID:jCOHJC7q0
おかしくね
3: 2019/10/06(日) 14:57:40.57 ID:lAV97hdT0
確かに
23: 2019/10/06(日) 15:02:40.32 ID:/0xF8xYH0
まだ旅始めなんやろ
4: 2019/10/06(日) 14:57:57.13 ID:ZQUeD3Wda
これイーストブルーにいた頃じゃん
9: 2019/10/06(日) 14:59:37.40 ID:jCOHJC7q0
>>4
言うてロジャー海賊団活躍してたやろ
言うてロジャー海賊団活躍してたやろ
11: 2019/10/06(日) 15:00:29.78 ID:joDCgcLTr
悪魔の実なしで海賊王かよすげえな
12: 2019/10/06(日) 15:00:34.71 ID:Ps7JeGcy0
当時は伝説並みの物やったんやが、最近は数が増えてきたんや。
その原因はそのうち明かされるで。
その原因はそのうち明かされるで。
17: 2019/10/06(日) 15:01:29.42 ID:BA8jbffB0
伏線や
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5: 2019/10/06(日) 14:58:02.73 ID:gWKR7t010
まだあの本が出てないから
どの実がどうとかわかってないんやろ
どの実がどうとかわかってないんやろ
111: 2019/10/06(日) 15:24:06.82 ID:yENF2aG8d
悪魔の実の図鑑あるんだよなあの世界
13: 2019/10/06(日) 15:00:44.22 ID:fatb4KD30
後付け設定多すぎるとこうなる。
ハキのお陰で闇闇の実も価値暴落やし。
ハキのお陰で闇闇の実も価値暴落やし。
28: 2019/10/06(日) 15:03:59.19 ID:3VTNZHZB0
>>13
ヤミヤミは相手の覇気が強くても攻撃が通りやすいんじゃないか
例ダスト覇気VS覇気なら赤犬の覇気強いと通らないみたいだし
ヤミヤミは相手の覇気が強くても攻撃が通りやすいんじゃないか
例ダスト覇気VS覇気なら赤犬の覇気強いと通らないみたいだし
40: 2019/10/06(日) 15:06:16.90 ID:joDCgcLTr
>>28
ヤミヤミは触れてる時は普通の人間になるんやぞ
覇気とか関係ない
ヤミヤミは触れてる時は普通の人間になるんやぞ
覇気とか関係ない
21: 2019/10/06(日) 15:02:30.07 ID:9Fj1JS2o0
グランドライン入る前か？これ
24: 2019/10/06(日) 15:03:09.31 ID:Bfmm8Y650
ロジャー海賊団結成直後とかちゃうの？
39: 2019/10/06(日) 15:06:16.35 ID:jCOHJC7q0
>>24
40年前の話がよく出るけどそのころバギーとかおらんのちゃうん
40年前の話がよく出るけどそのころバギーとかおらんのちゃうん
26: 2019/10/06(日) 15:03:30.12 ID:n4IBSHCwa
白髭もまだ悪魔実食べてないんか？
54: 2019/10/06(日) 15:12:02.96 ID:lxStaAoKp
白ひげはジジイになって衰えたからグラグラ食った説あるな
101: 2019/10/06(日) 15:23:11.01 ID:xLWjY1bEr
>>54
実を食ったあとに笑い方も実に合わせて変えたとかダサすぎやろ
実を食ったあとに笑い方も実に合わせて変えたとかダサすぎやろ
154: 2019/10/06(日) 15:32:17.39 ID:hukyFcLD0
>>101
笑うと全身が振動するからグラララ音がするんやろ
笑うと全身が振動するからグラララ音がするんやろ
156: 2019/10/06(日) 15:32:32.42 ID:3VTNZHZB0
>>101
グラグラの実がほしいからグラグラ笑ってたら実際に来たんやで
引き寄せの法則やで
グラグラの実がほしいからグラグラ笑ってたら実際に来たんやで
引き寄せの法則やで
33: 2019/10/06(日) 15:05:00.91 ID:EN4s2SkBF
昔はめちゃくちゃ珍しかったんや
30: 2019/10/06(日) 15:04:21.30 ID:I/upToXh0
ワンピース海賊団の中でも三軍くらいの下っ端ばっか集まった船だったんじゃねえの
なら知識ないのもしゃーない
なら知識ないのもしゃーない
41: 2019/10/06(日) 15:07:00.61 ID:Syc1VL3F0
悪魔の実の概念がまだ確立してない時代とか
44: 2019/10/06(日) 15:07:32.87 ID:goMpk0l7r
悪魔の実を独り占めしてた海賊団がいたんやで
だから出会さない限り実物を見る事がなかった
そいつらの死後に各地に散らばった
だから出会さない限り実物を見る事がなかった
そいつらの死後に各地に散らばった
32: 2019/10/06(日) 15:05:00.66 ID:3VTNZHZB0
ルフィ達で言うところの前半の海の話かもな
後半になると悪魔の実持ちが増えていったのかも
後半になると悪魔の実持ちが増えていったのかも
19: 2019/10/06(日) 15:01:49.39 ID:PHZx5v6Z0
それよりも売れば1億ベリーというのは皆知っているのにバギーに食わせる方がヤバいやろ
56: 2019/10/06(日) 15:13:18.67 ID:72Fi9M+I0
そこそこ貴重なのによくバギーみたいな下っ端が食べること許されたな
48: 2019/10/06(日) 15:09:46.14 ID:HuxyDy5U0
下っ端には全貌教えてなかったんやろ面倒くさいし
53: 2019/10/06(日) 15:11:46.17 ID:fKaZorl40
赤髪海賊団のロックスターは白ひげをあまり知らないようだったし
あの世界は情報の伝達があやふやな感じあるよな
あの世界は情報の伝達があやふやな感じあるよな
62: 2019/10/06(日) 15:14:16.57 ID:62QrkkJJp
>>53
ロックスターは新入りみたいな設定があった気がするから白ひげに会ったことない可能性があるしなんとも言えんな 額も新世界じゃ少ないし
ロックスターは新入りみたいな設定があった気がするから白ひげに会ったことない可能性があるしなんとも言えんな 額も新世界じゃ少ないし
160: 2019/10/06(日) 15:33:04.88 ID:PfPVrX3M0
本当はこの時点でロジャー海賊団に能力者いたけど、黙ってたんだろ
64: 2019/10/06(日) 15:14:47.49 ID:l2qyYtRg0
最近能力者多すぎて忘れられてるけど悪魔の実って貴重なもんなんやろ
CP9レベルですら仰々しく食ってたし
CP9レベルですら仰々しく食ってたし
70: 2019/10/06(日) 15:16:59.02 ID:3jHNHaF00
世界政府の高等組織すらコネ使って2個ゲットするのがやっととかそういうレベルのレア度やぞ悪魔の実は
78: 2019/10/06(日) 15:18:44.45 ID:EDayyrNK0
>>70
オペオペは何十億やけどゴムゴムだと1億レベルやん
言うほど大したことないやろ
オペオペは何十億やけどゴムゴムだと1億レベルやん
言うほど大したことないやろ
71: 2019/10/06(日) 15:17:18.63 ID:oRkdKFgea
海賊王の戦闘シーン
74: 2019/10/06(日) 15:17:47.95 ID:Fs9nqVPy0
>>71
マジで弱そう
マジで弱そう
79: 2019/10/06(日) 15:18:57.75 ID:m6UHfc4E0
>>71
この剣と銃の腕が最強クラスやったらかっこよくないか？
この剣と銃の腕が最強クラスやったらかっこよくないか？
52: 2019/10/06(日) 15:11:36.36 ID:uFw8fHo20
ロジャーはゴムゴムの身なんやろ？
58: 2019/10/06(日) 15:13:36.32 ID:3VTNZHZB0
>>52
それなら誰かしらルフィに言わないのか
あのロジャーと同じ実と
それなら誰かしらルフィに言わないのか
あのロジャーと同じ実と
173: 2019/10/06(日) 15:35:46.73 ID:gAI0V7Ey0
生前のブルックにとって悪魔の実は当たり前のものだったからなあ
クルーも生き返るの半信半疑じゃなく知ってる体だったし
クルーも生き返るの半信半疑じゃなく知ってる体だったし
117: 2019/10/06(日) 15:24:52.89 ID:/mGnoZSU0
まぁポケモンだって151匹ちゃうかったしそういうことやろ
67: 2019/10/06(日) 15:15:19.90 ID:XRHa8TnB0
能力者は見てるけど悪魔の実は初めてなんやろ
159: 2019/10/06(日) 15:32:45.93 ID:vlNTe0cm0
能力者は知ってるけど本物の悪魔の実見たことないだけやろ
麦わら海賊団だってまだ悪魔の実全く見つけてないやん
麦わら海賊団だってまだ悪魔の実全く見つけてないやん
コメント
確かに
ワンピースがパンドラの箱みたいなものでロジャーが明けたら中に入ってた悪魔の能力が世界中に散らばって悪魔の実が誕生した、、、、う～ん自分で書いててなんだが無理があり過ぎ
まあそれとは違うと思うけど、悪魔の実ってまだまだ秘密がありそうな気がするからマジで伏線なのかもな
悪魔の実の八百屋がいるらしいしな
普通にまだこの頃は東の海を旅してた頃だったんだろ
実際、グランドライン以外では現在でも悪魔の実はめちゃくちゃ珍しいからな
なお、四皇の百獣海賊団モブは
本物の能力者が珍しくてざわめく模様
納得させられてしまった。
言われてみると実の状態で出てきたのメラメラくらいか
その辺にあったら奪い合いになるもんなぁ
能力者が海に集まったのは大海賊時代からなんだろ
ただ海賊したい、宝探ししたいだけなら泳げなくなるデメリットのがでかいしな
少なくともマムだけはロジャー＆ガーブ対ロックス戦争の時点で実を食ってたのは確実だけど本人は悪魔の実を食ってたという自覚は無いみたいだし
白ひげやカイドウはその後で実を食った可能性もある
マムの事はなんらかの超能力者だと思って悪魔の実の事は知らなかったとしてもさほど不自然ではない
マムって悪魔の実を喰おうと思わんかったんかな・・・、
デメリット＞メリット の常識があったなら普通食わないからな
大海賊時代になり名のある能力者が多数生まれたから、メリットの方が勝ると判断されるようになった
覇気もその前はほとんどいらなかったのかもしれんな
確かに
そもそもワンピースという夢が無ければ海賊になることのデメリットがデカすぎるからな
というかロジャー時代に能力者が暴れまくったから大海賊時代の開幕に伴って能力者の海賊が激増したんじゃない？
元々は「溺れるなら海近づかんどこ」だったけどシキやらマムやらが大暴れしてるのを聞いて「言うほど沈まない？」みたいな感じで
尤も雑魚能力者は速攻死ぬし、それによって実が再生するから自然と生きてる能力者はある程度の強さが保証される
グランドラインに入る前なら、不自然ではない
クロッカス加入時点で、シャンクスとバギーが11歳そこそこみたいだけど、絵的にはもうちょい後だな。
バギーやシャンクスが知らないならともかく
他のおっさん船員が知らんのはヤバいなｗ
現時点でロジャー海賊団で能力者確定してるのバギーだけなんだな
何気にな
レイリークロッカスさんは非能力者だし、シャンクスロジャーは不明
………バレッドいるやんけ
重箱の隅を叩くの好きな暇人は多い
つつけよ
はいロジハラ
世はまさに大ハラスメント時代
ロジハラ言うけど石橋と重箱間違えてるのは事実やんけ
ツッコミ待ちじゃねぇのさすがに
重箱の隅を叩くって確かにちょい面白い
>青3
石橋とは間違えてないだろ
石橋を叩く暇人ってなんだよ
これがロジャー海賊団初期の頃っておかしいだろ
だってバギーはシャンクスと一緒にロジャー海賊団で下っ端やってたっていうし
バギーが加入してる時点で既にロジャー海賊団は強かったはず
なのに噂レベルでしかないとか矛盾だろ
やっちまったなぁ
それは、バギーとシャンクスが加入したのは初期ではないことの理由にはなっていない。
能力者になる前のアルビダだって下っ端がいたし。
ゴッドバレー時点でシャンクスは1才になるからそれはない。
だけど、2週目に加入したメンバーだと考えるとつじつまは合う
このシーンってバギーがシャンクスに恨みがあるってルフィに語る場面だったはず
バギーはロジャー海賊団にいた事隠してたんだからわざと悪魔の実も知らない弱小海賊団って思わせようとして嘘を語ったんだよ
言われるまで気付かなかったｗこんな後付けがあったとはｗ
後付けというより単なるインフレ&長期連載による印象の変化だろ。トリコ一話の「ガララワニのハント！？そんなのあの男にしか…！」みたいなもん
略奪は海賊からしかしなさそうだし、今より海賊も少ない時代だから手に入れる機会がなかったんだろう
能力者が死んだら世界中にアトランダムに再生するんだし、総数は今と変わらないはずなんだが
大航海時代の幕開け以前と以後で「海の秘宝」が人目に触れる機会が増加するのは当然じゃね
お前は全ての悪魔の実が常に人間の管理下にあるとでも思ってんのか
※12:10:21
海賊王の「財宝おいてきた」発言がなけりゃ
能力者は海を目指さないよな常識的に考えて
一生その島のヌシとして生きていける腕っぷしが手に入るんだぜ？
おまけにカナヅチなんだから、なおさら海になんか出ないよ
ソイツらを海に駆り立てたのがロジャーの処刑（大海賊時代のはじまり）なんだから
航海中のロジャー海賊団が悪魔の実の現物を見たことなくたって
何の不思議もないはずよ
ローグタウンに入るまではルフィたちも、バギー以外の能力者にはあってないから、東の海では希少なのは確か。
そういやグランドライン入るまで悪魔の実(なんでこれ一発変換できねーんだイライラする)シリーズのバーゲンセールじゃなかったな
逆に考えるんだ。ロジャーはクルーも含めて、悪魔の実に一切頼らずに海賊王まで登り詰めたとんでもない海賊と考えるんだ。
＞能力者は知ってるが悪魔の実そのものは見たこと無い
これがしっくりくるな
こねーよｗ
言われてみればルフィ自身も作中で悪魔の実そのものを見た機会は少ないな
ゾロ、ナミ、ウソップ、サンジ、フランキーなんて一回も悪魔の実の現物見てないんだぜ
と思ったらアホロートルとメラメラは見てはいたか
これはなるほどってなったわ
少年漫画で政治家みたいな都合のよい解釈なんて誰もしないから
キン肉マン「え？」
北斗の拳「え？」
ドラゴンボール「え？」
聖闘士星矢「え？」
男塾「え？」
馬鹿だろお前
読み手のことな
馬鹿はお前だ。
当時の読者は皆「この描写にはこの解釈も成り立つ、あの解釈も成り立つ」っていう俺ルールで読んで話し合ってたぞ。
バギーがその後溺れた時に泳げない事を不思議がっているからそもそも能力者自体を詳しく知らないんだよなぁ
「やっぱニセモノか…」→「なんで泳げなくなってんだ？」→「あれ本物だったのか！」
の流れだったんでは
確かに。
悪魔の実は知ってる、能力者にもあったことある
でも、悪魔の実の実物を見たことないって設定でも、会話に矛盾ないな。実際図鑑とかに乗ってるのも本当か嘘かはわかんないんだからな
しかも、多分あの時代は図鑑とかもなかっただろうし
そういえばそうだな
作中でも実の状態で出てきたのって過去編か、あとは最初にルフィが食べたときとカクとカリファが食べたときと、サラサラのアホロートルが死んだときと、ドレスローザのメラメラだけじゃね
不思議なフルーツ喰ったら能力ついたってより
もとからそんな奴だったって方が納得は出来る
少なくともホンモノがあることを疑う会話じゃないよな。
能力者は無数にいるが悪魔の実そのものはまだ劇中でも数えるほどしか出てきてないよな
能力者も「無数」と「数えるほど」で大別するなら後者じゃねえかな
主要キャラ以外も考慮するとそうなるな
今や能力者より覇気使いの方が多そう
こういう不自然な設定が出てくるのこれで何個目だ？ｗ
皆お互いを信用してないから知らないふりしてるだけ
悪魔の実は世界政府が隠しておったからのう
D（Devil）の一族め 全く厄介じゃ
おかげで銃の実とかチェーンソウの実とか跳んでいったしまったわい
20年連載してミスこれぐらいなのもすごいけどな
このミスだけだったらな
でも実際は…ｗ
でもお前の人生もミスだらけじゃん
でもお前の人生よりは謳歌してるじゃん
シャンクスの腕の件は？
能力者説やら、ルフィに海の恐ろしさを伝えるため説とかがある。
故意に腕一本失ってガキに責任とトラウマ押し付けるとかろくでもねえな
どんな低劣な品性の持ち主がそんなバカげた説を妄想したんだか
素直に後付と認められないのかね
後付と作者に聞いてきたら認めるだろうなぁ
バカげた説も何も作中で「新しい時代にかけてきた」って言ってるんだから、現状はそれが公式見解だろうが
後付けかどうかは作者が公言しない限り分からないだけだ
個人的には力技で誤魔化せる程度なら、不自然な描写や矛盾もミスとは思わんけどな。ワンピースはストーリーが好きだから、作者には青写真をどんどん更新していく派でいて欲しいし。
現代でも盗賊のナミがルフィ、バギーと出会うまで悪魔の実を伝説と思ってたはず
グランドラインにはゴロゴロしてて他の４つの海にはいないと考えるのが自然
悪魔の実は所有者が死んだ後グランドラインにしか再生しないのかもしんない
単純に能力者はグランドラインに集まってくる→グランドラインで死ぬ→グランドラインに悪魔の実が集まる、だと思う
アホロートルやグラグラやメラメラ見るに、能力者が死んだら近くの果物が悪魔の実になるっぽいし
グランドライン入ってからが海賊業の真骨頂や！とは言うものの、他の四海域の方が遥かにデカくて人もいっぱいいるしな
グランドライン入ったら並の海賊じゃ出てくることも出来んし、カームベルトもあるし、グランドライン内のおとぎ話程度の認識だとしてもまぁ分からんでもない
件のシャンクスとバギーの見習い時代もグランドライン入る前だとしたら、みんな半信半疑なのも仕方ない
お前らの脳内変換とかどうでもええわ
普遍的におかしいと捉えるんやからおかしいってことや
ここ脳内補完で遊ぶコメ欄なんで
せやったな＼(＾o＾)／
↑きめい
普遍的の使い方間違ってますよ
バギーもシャンクスも約20年前の最後の航海あたりで見習いとして加入したんだよね
でも38年前にはロックス達とやり合っていて、少なくとも当時マムは能力者であることが確定している
やっぱり、連載初期はそんなにポンポン悪魔の実が出てくる設定じゃなかったんかな
そういうことだな、二十年も連載してりゃ色々と辻褄合わんこともあるだろうさ
いや割と初期のSBSで「悪魔の実はトータル100を超える、あの場所には能力者がうごめいている」って説明がある
そしてバギーの回想シーンがロジャー海賊団って設定も当初からあったと語っている
これが矛盾なのか伏線なのかは今後の展開次第だね
コイツらがロジャー海賊団の中でもハブられてたんだろ
この辺は初期だし、こんなに長く連載してたら矛盾やおかしい点はあっても仕方ないね
ただそれだけに、尾田さんはインタビューでワンピースはあたかも整合性がとれてるような言い方してたのが引っかかる
素直に認めればいいのに
自己承認欲求の強い尾田が認めるわけもない
逆に丁寧語で「これはこういうことだったんです」と言い出すぞ
突いてやらんほうが精神衛生上良い
普通に認めることもあるぞ
パターンとしては、後に作中で判明、SBSでボケて誤魔化す、SBSで匂わせて泳がす、一切公言しないのどれか
この船員達が知らないだけの可能性だってあるし十分整合性とれてるだろう
十分？大多数が整合性取れてると感じればなｗ
でもこれは１００％十分とは言えない、残念でしたね
大多数が気にしていないので売れてしまいます、残念でしたね
いきなり訳の分からんマウント取ってきてどうしたん？ｗｗｗ
こんな掲示板やまとめサイトにいる奴なんてマイノリティなんや。すまん陰さん…
それだわ
整合性が取れてる、考えて作った、緻密にどうたら
尾田に限らずこういう事言ってたらそりゃ崩れた時に突っ込まれるよ
自虐がすぎてガバりましたすいませんと連呼してればいいかと言えばそうでもないけどさ
悪魔の実って一口食べただけで能力者になるから
例えば虫とか鳥に先に齧られただけで虫や鳥が能力者になって、
残った実は「見た目は悪魔の実だけど食べても能力者にならない」から
ニセモノ扱いされて噂程度の信頼性になったとか？
まぁチョッパーの例を考えればそういう外れパターンもあるかもな
ベガパンクがジャッジとかと研究してて図鑑作って、海軍やらヴィンスモーク家に伝わって
それをサンジが見たんじゃないか？
バギー所属時にダグラスバレットもいたんだっけ
たしかに、能力者はめっちゃ見るけど悪魔の実は全然見ないな
1億って円でも十分大金だけど
感覚麻痺しすぎてるよなw
自分が1億とか15億の宝くじ当たったとして1億レベルじゃ何も思わないとか言われてもいやいやいやってなるわw
昔は情報網も発達してなくて情報が広がり難かったんだよ
インターネットが普及してる今と昔じゃ違うように
神の視点で語る人が多いな
よく考えてみろ、悪魔の実の人が目立ってるだけでモブキャラの方が圧倒的に多いんだぞ
アラバスタも強い人の一部しか実を食ってないし
読者は神だから仕方ない
具体的に何を司る神様ですか？
覇気でたからヤミヤミは雑魚ガイジって毎度同じやつが言ってるんじゃないかってレベルで存在するなｗ
進撃の巨人見た後だとこの漫画つまんね
そもそもバギーがこのコマに出ている悪魔の実を食べたときの海賊がロジャーの海賊団だったの？
レイリーらしき人はいるが明言されてないので二人で海賊船を転々としてたとすれば苦しいながらも一つの解釈になるかな
まず、なぜその薄い線で考えてしまうのか理解できない
普通に考えるとロジャーの船で新人のバギーが馬鹿なことをしている描写だよ
整合性とるために苦しい解釈をする人は見ていて痛々しい
アホみたいに、空気読めないコメント連発してるてめえが一番痛々しいんだって気づけよ
お前が1番きめえからもうここへくんなよ
どう考えても整合性とれんなら好きに考えてええやろ
コメント連発ってどういうことですか？
ここID表記も無いのに
ロジャーも今となってはモブにしか見えないルックス
もう後付け盛り盛りで整合性とれなくなってそう
まあ普通はそう考えるわな
島巡ってなんか変な実を見つけて、えぐい見た目のそれを食べる奴がどれだけいるかって話よ。スルー安定でしょ
こんなん誰も気にしてないから売れるんやで陰キャ君
グランドラインの中と外で情報格差がありすぎる
それな
入るのも出るのも難しいグランドラインなんだから、噂だけでもおかしくないわな
運よく帰ってこれても、クリークみたいに満身創痍の人間のいう事じゃ信憑性欠けるし
ニュースクーだけでは能力についてなんて伝わらんしな
ワンピースに限らずだけど連載しながら面白いほうやかっこいいほうへもってくのはよくあることなのに後付けだなんだってはしゃぐ人多すぎない?
そもそもそこは初期だから読者に悪魔の実がどういうものかって伝える場面でもあるでしょ
昔と今じゃ、情報の量や流通速度も違うだろ
二十年前は携帯ですら知らない奴もいたのに、今はスマホを持ち歩くのが当たり前だし
あの時代、まだ島同志の国交なんかが盛んじゃなかったなら、実際に見たことある奴以外、噂だって思うのは仕方ない
そもそも悪魔の実のルーツもわからないし、本来は新世界にあるもので、そこから流出して今みたいに色んな海に散らばった状況になったかもしれないし
>>本来は新世界にあるもので、そこから流出して今みたいに色んな海に散らばった状況になったかもしれないし
わざわざクソみたいな妄想設定ひりだして擁護するとか空しくならないの？
決めつけて後付けやらなんやら騒ぐ奴よりマシかと
妄想で後付け否定するやつのほうが圧倒的に痛いわ
こうなんじゃないか？ああなんじゃないか？設定を話すの楽しくない？
何が楽しくて漫画読んでんだよ。後付けだ、妄想キモいとか思うなら、掲示板とかにわざわざ来なきゃいいのでは？
その理論なら明かな後付けを否定する人を否定するのも悪くないと思うが？
赤コメに言ってるんでわ
ルフィ達とロジャー達の時代で希少さが違ったりこいつらが新入りの可能性もあるしこんなので整合性云々とか笑わせんでくれ
そもそもあの回想シーン、「大海賊時代」の前だしな。
例えばルフィやチョッパーは悪魔の実って認識せずに食べてるじゃん？
てことは冒険中に食べれそうな果物だと思って食べたら能力者になってたけど、どれがその実だったのかわからないってパターンとかもあるんじゃね
知らずに調理したら味見したコックがなってたとか
よくわからないうちに能力者になってたみたいな人も多そう
それは結構ありそう
大海賊時代になって海の行き来が増えたから常識的なものになった
でも当時はそもそも海に出る者自体が少なかった
特にグランドラインの海の環境を考えれば好き好んで航海に出る奴なんて少数だろう
2巻辺りだと世界の海は二つに分かれてるって設定だったしなあ
後から4つの海に分かれてるって変更されたが
それ3巻のガイモンさん初登場話だろ？
その時一緒に4つの海の話をしてるから読み直してこいよ
少なくともロジャーがルーキー時代のブルックはどんな能力の実か知った上で食べてるようだし、時代はあんま関係なくね
大海賊時代に海賊の数が増えたせいで発見率が上がったとかその程度な気がする
設定が破綻した世界観でも受け入れて読み続けるのが本当のファンってやつじゃないですかね？
ハンターハンターなんかも念は裏ハンター試験というものがあるくらい世に広まっていないものなのに、天空競技場という念アリの施設が存在している。色々ツッコミどころが多いけどスルーしてやろうぜ。
あれは、開催側が念能力者を集めてるんじゃなくて、集まってきた参加者が勝手に念能力で戦ってるだけじゃん
キルアの家とか某国の王子たちとか野生の念使いは沢山いるんだからさ
そもそも念事態、意識しなくても才能ある人なら何かしらの才能として開花してるのもって設定だし。ヨークシンの芸術家とかマフィアの娘とか
大衆に危険だから公にしないだけで、ハンター協会が念を完全に管理してる訳じゃない
天空闘技場ってたしかネットでも見れるんだっけか
写ってる奴全員同い年で見習い
最近入ったんろ
はい論破
周りのおっさんたちが全員最近入ったという根拠は？
この件って見習いバギーがまたおかしなことをやるっていうシーンでしょ
バギーが声高に「海賊見習いバギー悪魔の実を食わせて頂きます」と言ってね
周りのギャラリーは明らかに経験豊富な人たちだよね
はい論破
全員経験豊富という根拠もねえんだから騒ぐなよ陰さん
これが分からんとは頭悪いな障くん
陰さんの感性は理解できんわ
見た目が中高年＝(海賊として)経験豊富とは限らないからな
長年灯台守をやってた医者や鎖国国家の武将なんかが乗船してたんだし尚更
詳しい年表とかって分かってるのか？
これがロジャー海賊団の新入りが騒いでるだけって可能性もあるじゃん
白髭とやり合ってた後とかだと、もう完全にオカシイことになるけど
そんなこと言い出したらキリないじゃん
少年漫画なんだから普通に読み取るのが正解だよ
尾田も少年漫画って強調してるでしょ？
普通に読み取るって何だよ
少年がこうなんじゃないかって考えて読むのは普通じゃないのか？
例えば、ワンピースって何だろうって判明してなくても、妄想で話し合ったりするじゃん
後付けって片付けるより、こうなら辻褄会うんじゃね？って話し合ったりするのも楽しみかたの一つだろ
この場合の普通は悪魔の実を噂でしか知らないことを後付けと解釈することな
ワンピースが何だろうって話はしてないけど？
したけりゃすれええやん。あ、その際は普通に解釈しろよな
あの時代は噂程度でしか知られてなかったで十分説明つくだろ。
変な能力持ってる奴にあっても、手長族とかミンク族みたいな何かやベー奴いるわ、みたいな感覚だったかもしれんし
単純に能力者との友好的な接点がなかったとかね
実際仲間にいなければ「実を食べると能力を得る」は噂でしかないからさ
ひとまず確定している昔の世代の能力者
モーリー（約100年前）
マザー・カルメルおよびシャーロット・リンリン（約60年前）
シュトロイゼン（約60年前）
ブルック（約50年前）
カタクリ（約40年前）
バレット（約35年前）
ドフラミンゴ（約30年前）
バギーが39歳、かつロジャー処刑が24年前なのでバラバラの実を食べた時は約25年前と思われる
ただの少年兵だったバレットや、まだ北の海のいちギャングだったトレーボルが悪魔の実を入手している辺り、当時悪魔の実が今と比べて遥かに貴重だった、というわけではない
よって設定の破綻とみられる
船員達が雑魚という線があるので却下とさせて頂きまｽｩｰ
>>当時悪魔の実が今と比べて遥かに貴重だった、というわけではない
その推理が正しかったとしても他にいくらでも解釈可能なんだが？
破綻というなら考えうるあらゆる可能性を否定してから言ってくれ
現時点においても悪魔の実って普通に貴重だからな
普通に～とか設定破綻とか言う人いるが言い訳出来るなら矛盾ではないのでは？
バギーもシャンクスも見習いなんだからこの会話の時期次第じゃ別におかしくもないぞ
末端の船員しかいない船だったのかもしれんしな
少なくとも設定の破綻だの何だの騒ぎ立てるほどの価値はないな
まぁ船団だとしたら、GL未経験の下っ端ばっかりの見習い船があってもおかしかない
シャンクス「そういえばさっき船長が〜」
みたいたこと言ってたしそれはないかと。
レイリーも近くにおるし
ロジャーとレイリーは今のところ能力者じゃないし新入り組に帯同してたとか能力者のメンバーとは関わりなかったとかでいいんじゃね？
ロジャー一味に関する情報が少ない今ならいくらでも解釈の余地はあるわ
今後次第では本格的に矛盾するかもしれんがこのワンシーンだけで設定破綻とか言い出すのは難癖だろう
ゆーて、ルフィの時代もイーストブルーで出てきた能力者ってルフィ、バギー、スモーカーくらいじゃなかったけ？
ちゃっかりアルビタがスベスベになって再登場してるけど
アルビタがグランドライン行って食べてきたと考えるより
偶然、東の海で口にしたんでない？
アルビダ素で忘れてたわ
ナレーションとか明言されてるわけでもなくバギーの口から語られた何十年も前の見習いエピソードだから単純にバギーが記憶違いしてるだけでは？
同窓会で一人だけ謎の記憶持ってる奴とかいただろ。
人間が食べると適正を持たない奴は
破裂して死ぬっていう果物を悪魔の実って
言っててペガパンクが品種改良したのが
今の悪魔の実。ついでに能力も手に入るようにした
純粋な悪魔の実は図鑑に載ってない
やっぱ単話感想記事意外だとおかしいの大量に沸いてくるな
だらだらやってて後付けてんこ盛りｗ
野党と同じやろw
なんくせつけるのが目的やから問題ない解釈の余地を無視してる
だから尾田は漫画卒業したらっていってんのに
なるほど
ベビーブーム以降、少子化「推進」政策を推し進めてきた挙げ句
「好景気」を装うために公的な数字を捏造しまくって増税に増税を重ねてきた与党を
擁護するネット右なんたらというオツムの弱い人たちのことか
これは暗黒大陸にあった悪魔の実が流れてきたんだな
世界はまだ広いし冒険は終わらないエンド
泳げなくなる等のデメリットが多いから黎明期の頃の海賊はあんまり知らない。山賊に能力者が多かった
ロジャー処刑の後海賊全盛期になって山賊が海賊に鞍替え始めてから悪魔の実が知れ渡ってきた
という妄想
そもそも整合性を取る必要すらないようなちょっとしたシーンじゃないの、これ。まあ、強いて言うならバギーが実を食うって言ったとき、他のクルーの反応が「若い奴は無謀だねえw」とか「いいぞー、やれやれ！」とかだったから、まだ悪魔の実の普及率や知名度がそこまででもなかった頃の話じゃないかって憶測はそれほど的外れじゃないと思うけど
お前らもどでかいダイオウイカがこの世にいることは知ってても実際に見たことないだろ。そういうことだよ。
あの世界、新聞と電電虫しか伝達手段ないからな。4つの海とグランドラインはレッドラインとカームベルトで物理的に断絶してると言えるし、ヒトもモノも情報も流通しづらい。
あと、作中の描写見るに、北の海や西の海に比べて東の海は発展が遅れてる感じあるよな。最弱の海とも言われてるし、ど田舎扱いなんだろう。
こういう序盤との矛盾指摘って、1巻から改めて読み込まないと気づかないものだから、むしろ物凄いファンな人たちなんだろうなって
ちょっと今から読み返す気しないわ…
噂でしか知らないと言っているおっさんは悪魔の実は知っているがどの悪魔の実かは噂でしか知らない、もしくは大海賊時代前は能力者の時点でほぼ無敵だったため能力者が存命でロジャー船員でも見たことがないほど珍しかったということ。悪魔の実について知れ渡ったのは大海賊時代が始まり虐殺や略奪が起こったため、どちらでもいける
この部分は同じ悪魔の実を二つ見たことがない、一つしか存在しないという伏線だよ
昔（僅か2～30年前）は一流企業の会社員でもなければ携帯なんてもってなかったが今ではそこらへんのモブでも持ってるからそういうこと
みんな無能力者で強いから別にいいやん。
能力あるのにビッグマム海賊団とか言う雑魚集団よりはマシ。
シャンクスのとこも全員無能力者希望。
94巻だらだらやって設定ボロボロ
行き当たりばったり漫画家
木の実を1つ食べるだけで永続的に体が変質するなんて眉唾にも程があるわな
1話のルフィみたいに使いこなせなかったらただただ不便なだけだし