引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1571019531/
1: 2019/10/14(月) 11:18:51.75 ID:rXN7WQeL0
一位 岩柱
二位 風 水 炎
五位 霞
六位 音 恋
八位 蟲
二位 風 水 炎
五位 霞
六位 音 恋
八位 蟲
2: 2019/10/14(月) 11:19:23.52 ID:hgYxX8hb0
たしかに
3: 2019/10/14(月) 11:19:41.62 ID:t/qEGUuN0
蛇ンゴwww
7: 2019/10/14(月) 11:20:37.11 ID:rXN7WQeL0
>>3
蛇は描写不足で判定不能
蛇は描写不足で判定不能
5: 2019/10/14(月) 11:20:15.37 ID:rXN7WQeL0
基本同列でも左の方が強いものとする
風 水は互角やとおもうが稀血補正で風のほうがやや上とした。
炎は痣無しな分風水に一歩劣る
風 水は互角やとおもうが稀血補正で風のほうがやや上とした。
炎は痣無しな分風水に一歩劣る
8: 2019/10/14(月) 11:21:14.36 ID:nDUYZc510
痣無しであの強さの煉獄さんすごない？
18: 2019/10/14(月) 11:23:53.34 ID:rXN7WQeL0
>>8
痣はそんなすごいパワーアップではないとおもう
痣がでたからってそれまで拮抗してた相手を一方的に倒せてる描写ないし。
痣はそんなすごいパワーアップではないとおもう
痣がでたからってそれまで拮抗してた相手を一方的に倒せてる描写ないし。
201: 2019/10/14(月) 11:52:24.72 ID:MpWTWWUnx
>>18
水は明らかに強くなったって書いてあったじゃん
単に上弦の参がそれ以上に強かっただけで
水は明らかに強くなったって書いてあったじゃん
単に上弦の参がそれ以上に強かっただけで
224: 2019/10/14(月) 11:55:45.78 ID:rXN7WQeL0
>>201
それまでも拮抗した勝負してたし痣でたからって均衡崩れたりしてない
岩柱も痣出したからってコクシボウ圧倒できたわけじゃないで
少なくともそれまで手も足もでなかった相手を一方的に虐殺できるようなパワーアップではないことは明らか
それまでも拮抗した勝負してたし痣でたからって均衡崩れたりしてない
岩柱も痣出したからってコクシボウ圧倒できたわけじゃないで
少なくともそれまで手も足もでなかった相手を一方的に虐殺できるようなパワーアップではないことは明らか
29: 2019/10/14(月) 11:26:00.91 ID:yOuh/cY3a
アニメ勢やけど痣ってなんなん？
33: 2019/10/14(月) 11:27:22.69 ID:fqtFWFwzd
>>29
痣が出ると寿命縮むけどその代わり強くなる
痣が出ると寿命縮むけどその代わり強くなる
おすすめ記事
10: 2019/10/14(月) 11:21:30.92 ID:kISrj/nG0
その蟲の毒でやられる上弦の弐
敵弱すぎやろマジで今まで柱に見つからなかっただけかよ
敵弱すぎやろマジで今まで柱に見つからなかっただけかよ
12: 2019/10/14(月) 11:22:09.65 ID:rXN7WQeL0
>>10
メタりまくっただけやん
ドウマ本気だしたら単独で鬼滅隊壊滅するで
メタりまくっただけやん
ドウマ本気だしたら単独で鬼滅隊壊滅するで
82: 2019/10/14(月) 11:36:39.07 ID:9kAeqmnM0
>>12
蟲柱の突き如き避けられないノロマが善逸の火雷神どうやって躱すの？
蟲柱の突き如き避けられないノロマが善逸の火雷神どうやって躱すの？
102: 2019/10/14(月) 11:39:57.66 ID:rXN7WQeL0
>>82
カナヲの動体視力でも追えない瞬間移動できるからなあいつ
普通になめぷしてただけやとおもうで。
あとゼンイツが蟲より速いという根拠ないで？
蟲は柱の中でも速い。
カナヲの動体視力でも追えない瞬間移動できるからなあいつ
普通になめぷしてただけやとおもうで。
あとゼンイツが蟲より速いという根拠ないで？
蟲は柱の中でも速い。
223: 2019/10/14(月) 11:55:43.41 ID:z/OpV5Ghp
童磨さん本当に頭悪かったのかもしれん
140: 2019/10/14(月) 11:45:25.66 ID:O8s7Oxhca
蟲と音はサポート型やろ？
95: 2019/10/14(月) 11:39:20.62 ID:FVkKxXCXd
音や蟲はそもそも戦闘タイプじゃないからいいとして
恋とかなんで柱に入れられたのかほんま謎
恋とかなんで柱に入れられたのかほんま謎
151: 2019/10/14(月) 11:46:25.38 ID:FVkKxXCXd
強くもない
サポート能力もない
恋はなぜ柱に入れたのか
サポート能力もない
恋はなぜ柱に入れたのか
154: 2019/10/14(月) 11:46:44.36 ID:9wBbr77WF
>>151
えちえちだから
えちえちだから
170: 2019/10/14(月) 11:48:13.44 ID:p3g/zopx0
>>151
普通に強いやろ
ちょっとアホなだけや
普通に強いやろ
ちょっとアホなだけや
159: 2019/10/14(月) 11:47:21.54 ID:+t9qRnpPa
>>151
雷斬れるし人間がグチャグチャになる音波にも耐えられるぞ
雷斬れるし人間がグチャグチャになる音波にも耐えられるぞ
462: 2019/10/14(月) 12:14:33.88 ID:vVwa8eFxa
恋柱のおぱーいって固いんやろか
473: 2019/10/14(月) 12:15:31.47 ID:clNMLb7Wd
>>462
通常の8倍の弾力よ
通常の8倍の弾力よ
148: 2019/10/14(月) 11:46:12.01 ID:z/OpV5Ghp
恋柱はギャグ補正あるからある意味最強やろ
絶対死なん
絶対死なん
13: 2019/10/14(月) 11:22:26.12 ID:AEU9uWfK0
岩＞風＞その他
ちゃうの
ちゃうの
24: 2019/10/14(月) 11:25:20.93 ID:rXN7WQeL0
>>13
水と互角やとおもうで
柱稽古での技の打ち合いで義勇の木刀最初に傷ついてたにも関わらず、風の木刀共々折れたから一発の威力は義勇に軍配上がる
水と互角やとおもうで
柱稽古での技の打ち合いで義勇の木刀最初に傷ついてたにも関わらず、風の木刀共々折れたから一発の威力は義勇に軍配上がる
14: 2019/10/14(月) 11:22:52.68 ID:f36oYk+r0
岩そんな強いの？
44: 2019/10/14(月) 11:29:24.06 ID:rXN7WQeL0
>>14
強い
最凶の鬼と煽り文に書いてあったコクシボウ相手にして不意討ちのかすり傷のみで撃破した
強い
最凶の鬼と煽り文に書いてあったコクシボウ相手にして不意討ちのかすり傷のみで撃破した
19: 2019/10/14(月) 11:24:01.04 ID:Anr/W1xX0
「岩は鬼殺隊の中でも最強」←噛ませになる前振りやろなぁ… からのガチ最強ムーブすき
61: 2019/10/14(月) 11:33:14.39 ID:wDpseWCv0
岩とか見開きで真っ二つにされてそうなビジュアルなのにあんなに強いのは凄いわ
67: 2019/10/14(月) 11:34:39.63 ID:f9nmc676d
岩は強すぎや
77: 2019/10/14(月) 11:35:51.53 ID:rXN7WQeL0
>>67
文句無しの最強や
柱三人分はありそう
文句無しの最強や
柱三人分はありそう
264: 2019/10/14(月) 11:59:53.25 ID:XygfjqFk0
岩が味方最強なのは新鮮でよかったわ
ああいうのはとりあえず噛ませで死ぬのが日本伝統芸だし
ああいうのはとりあえず噛ませで死ぬのが日本伝統芸だし
265: 2019/10/14(月) 11:59:55.42 ID:voJjTti+0
岩最強
風と水が次点
ぐらいか
風と水が次点
ぐらいか
276: 2019/10/14(月) 12:00:47.70 ID:rXN7WQeL0
>>265
わいもそうおもう
風水に一歩劣るのが炎
わいもそうおもう
風水に一歩劣るのが炎
36: 2019/10/14(月) 11:28:19.00 ID:QfvIGQKI0
岩>その他>音
50: 2019/10/14(月) 11:31:02.78 ID:rXN7WQeL0
>>36
音は譜面作るまで相手の攻撃を観察する様子見タイプで譜面完成したら畳み掛けるスタイルやったとおもう
ギュウタロウの初手不意討ちで時間制限できたせいで特効するしかなくなったから弱く見えるってのもある
音は譜面作るまで相手の攻撃を観察する様子見タイプで譜面完成したら畳み掛けるスタイルやったとおもう
ギュウタロウの初手不意討ちで時間制限できたせいで特効するしかなくなったから弱く見えるってのもある
115: 2019/10/14(月) 11:42:12.03 ID:jlOpDQeMa
ワンマンな柱の中で、どんな隊員とも即席で連携とれる統率力がウリで戦闘力は格落ちの音柱さん
柱稽古で柱どうしの連携攻撃が可能となった今は最弱候補やろ
柱稽古で柱どうしの連携攻撃が可能となった今は最弱候補やろ
79: 2019/10/14(月) 11:36:12.07 ID:IdUV8GZad
音柱の本分はくっそ地味な分析+育成能力やからな
90: 2019/10/14(月) 11:38:12.47 ID:rXN7WQeL0
>>79
譜面つくるまで様子見タイプで間違いないとおもう
譜面つくるまで様子見タイプで間違いないとおもう
143: 2019/10/14(月) 11:45:54.21 ID:ITayfu6dp
忍なのに派手派手で技もうるさい音柱さん
22: 2019/10/14(月) 11:25:08.03 ID:fqtFWFwzd
霞痣出てたとは言え単独で上弦殺したのにその位置なん？
28: 2019/10/14(月) 11:25:58.96 ID:rXN7WQeL0
>>22
コクシボウ戦でも言われてたとおり経験不足
ポテンシャルは岩柱以上
コクシボウ戦でも言われてたとおり経験不足
ポテンシャルは岩柱以上
30: 2019/10/14(月) 11:26:06.85 ID:ioQfw3RX0
>>22
壱との戦闘で相対的に分かるやろ
壱との戦闘で相対的に分かるやろ
46: 2019/10/14(月) 11:30:19.53 ID:Heu92SWva
霞最下位でしょ アザと透明な世界あるのにぼこぼこにされてるじゃん
64: 2019/10/14(月) 11:33:57.61 ID:rXN7WQeL0
>>46
透明な世界と嚇刀は死にかけの土壇場で発現した
ウズイは上弦6相手に単騎で負けかけた
蟲は毒が効かない以上上弦に正攻法では勝てない
からこの二人より強いのは確実
透明な世界と嚇刀は死にかけの土壇場で発現した
ウズイは上弦6相手に単騎で負けかけた
蟲は毒が効かない以上上弦に正攻法では勝てない
からこの二人より強いのは確実
39: 2019/10/14(月) 11:28:40.96 ID:guQb3NN90
霞は時期が悪かったな
56: 2019/10/14(月) 11:32:18.83 ID:rXN7WQeL0
>>39
数年後なら岩柱に届いたかもしれんな
数年後なら岩柱に届いたかもしれんな
131: 2019/10/14(月) 11:44:18.93 ID:vUfDka5Pp
言うて霞も上弦単独で倒したから3位くらいにはなるやろ
21: 2019/10/14(月) 11:24:34.57 ID:ioQfw3RX0
風も痣無しで壱と切り結んでるぞ
26: 2019/10/14(月) 11:25:56.57 ID:ExbcNZ350
炭柱は？
32: 2019/10/14(月) 11:26:51.01 ID:rXN7WQeL0
>>26
炭柱は動作予知とスケスケあるから蟲以上恋未満ぐらいやとおもう
基礎スペックがまだ追い付いてない
炭柱は動作予知とスケスケあるから蟲以上恋未満ぐらいやとおもう
基礎スペックがまだ追い付いてない
239: 2019/10/14(月) 11:57:22.84 ID:blbtMZYD0
ポテンシャルならインフィニティもありそうだけどとりあえず現時点だと岩だけが断トツで強いよな
下手すりゃ痣有の他の柱より痣無しの岩の方が強いまである
あと炭二郎も入れていいなら今だと岩の次ぐらいに来るのか？
下手すりゃ痣有の他の柱より痣無しの岩の方が強いまである
あと炭二郎も入れていいなら今だと岩の次ぐらいに来るのか？
78: 2019/10/14(月) 11:35:55.57 ID:mZ9ArPmr0
今の炭治郎は岩の次に強いよな
275: 2019/10/14(月) 12:00:36.84 ID:fIeOuMcZ0
炭はよくわからんけど日の呼吸はかつて緑壱しか使えなかったのに使えるところを見るになんかあるよな
285: 2019/10/14(月) 12:01:45.60 ID:aD9/R5zH0
>>275
記憶の遺伝の話もあったし
ヒノカミ神楽何世代も仕込んでるうちにやっと長男の代で開花したって感じやない
記憶の遺伝の話もあったし
ヒノカミ神楽何世代も仕込んでるうちにやっと長男の代で開花したって感じやない
442: 2019/10/14(月) 12:13:05.53 ID:7yDt8chGa
>>285
親父が弱った体でめっちゃでかいクマ倒してたし、神楽に隠して日の呼吸の型細々と継承してたんやろ
絶対途絶えさせたらあかんみたいやし
親父が弱った体でめっちゃでかいクマ倒してたし、神楽に隠して日の呼吸の型細々と継承してたんやろ
絶対途絶えさせたらあかんみたいやし
184: 2019/10/14(月) 11:50:38.57 ID:0E31GG4Wd
最強は鬼柱の無惨だよなぁ
277: 2019/10/14(月) 12:01:01.75 ID:AEU9uWfK0
余裕ある時は大物感あるなこいつ
4: 2019/10/14(月) 11:20:05.07 ID:KmUukHbPa
十二鬼月五体倒した無惨様は？
226: 2019/10/14(月) 11:55:57.90 ID:cS2Ggs72d
>>4
最強やろ鬼柱
最強やろ鬼柱
9: 2019/10/14(月) 11:21:27.59 ID:rXN7WQeL0
>>4
鬼の強さは無惨の血の濃さ
無惨血純度100%の無惨様は最強の鬼柱
鬼の強さは無惨の血の濃さ
無惨血純度100%の無惨様は最強の鬼柱
254: 2019/10/14(月) 11:59:09.76 ID:qijbBzOZM
十二鬼月を一番倒してるのが無惨という事実
こいつもう鬼柱だろ
こいつもう鬼柱だろ
75: 2019/10/14(月) 11:35:38.61 ID:Awl2awF8r
突然出てきた上弦1の弟が日の呼吸の開祖でチートで主人公の先祖感
あまりにも強くて無惨さん他鬼が逃げ回っていた現実
あまりにも強くて無惨さん他鬼が逃げ回っていた現実
81: 2019/10/14(月) 11:36:29.09 ID:wDpseWCv0
>>75
鬼には寿命がないから、戦略としては間違ってないし
鬼には寿命がないから、戦略としては間違ってないし
145: 2019/10/14(月) 11:45:59.16 ID:zisImomzp
縁壱はちょっと強すぎるやろ
無惨様立つ瀬ないやん
無惨様立つ瀬ないやん
153: 2019/10/14(月) 11:46:41.80 ID:C0guA4f60
>>145
？？？「頼むから死んでくれ
お前のようなやつは産まれてさえこないでくれ
お前がいるだけで世の理が狂うのだ」
？？？「頼むから死んでくれ
お前のようなやつは産まれてさえこないでくれ
お前がいるだけで世の理が狂うのだ」
164: 2019/10/14(月) 11:47:34.20 ID:BTxUeD9Td
>>153
黒死牟さん…
黒死牟さん…
146: 2019/10/14(月) 11:46:00.07 ID:C0guA4f60
てか無惨が本当にこれより強いんやろか
鬼になる前の壱の前に出てこれたってことは少なくともこの頃は実力上なんやろけど鬼になった後はどうやろなぁ
鬼になる前の壱の前に出てこれたってことは少なくともこの頃は実力上なんやろけど鬼になった後はどうやろなぁ
166: 2019/10/14(月) 11:47:55.34 ID:C0guA4f60
>>160
こりゃ無惨様にも嫉妬不可避やろなあ…
こりゃ無惨様にも嫉妬不可避やろなあ…
31: 2019/10/14(月) 11:26:44.52 ID:FA+ALFA20
無惨逝ったら鬼全滅らしいし
こいつどこぞの奈落並に逃亡アンド逃亡アンド逃亡繰り返しそうやな
こいつどこぞの奈落並に逃亡アンド逃亡アンド逃亡繰り返しそうやな
コメント
岩柱さんトンデモ珍妙武器と思わせておいて変幻自在の長物二刀流(ソナー付)だからな
長物だけ二刀流だけでも強いのに
上弦の壱でも断ち切れない金属でできた鎖とか
武器も最高レベル
でももし煉獄さんに痣が出てたら岩さん越えそうなんだよなぁ
アカザさんとのバトル見てるとそう思うわ
いや、無理無理の無理
流石にないわ
普通に痣無しの風水と同じくらいって扱いや描写だったし
煉獄さんに痣出てたら日の出まで致命傷受けないでいる位は出来たかもね でも登場時20歳だったし無限城までに弱体してたかも
将来的には解らないけど作中時点の杏寿郎に痣が出ても行冥超えは難しいと思うよ
あの人一人だけおかしい……杏寿郎も瀕死から猗窩座の拳止めたりとか十分おかしいけど
流れた血の下に痣が出てた可能性
あの珍妙武器＋盲目＋独り言＋恰好のせいで未だ最強に見えない・・・
キミ読まずに絵しか見てないでしょ
幼児かな？
カルシウム足りてねーのかこいつら
誰もが最強という肩書を疑っただろうに、今では全員一致で最強を認めてるの凄いよな
それも痣とか特異体質に頼るだけじゃなくて、ただただ普通に強いっていう
食料足りてないモヤシ状態で人骨（鬼の頭）潰すくらいだからな
普通に筋肉つけたらそら強なるわな
黒死牟は血鬼術で遠隔でも斬撃加えてたみたいだし、岩以外はキツそう
改めてコミック読んでたら、岩はしのぶさん姉妹を助けてるし
最強と言われてて最強なのはよかった
黒死牟もアカザと比べて腕切られたりしてないこと考えると、鬼最強は間違いなさそう
童磨はむしろ正攻法の他柱だと毒の置き土産とかもないから無駄な犠牲になってたろ 肺凍らせてくるのも呼吸使うのと相性最悪すぎるし
童磨は適度に弱い且つ食べたくなる女ってのがあって初めて罠で殺せたから他の柱だと下手すれば岩でもやばい気がする。黒死牟にタイマンで勝てるかはともかく性質的に殲滅力は十二鬼月最強だと思う
童磨の弱点は性格面に集中してる
能力あってもやる気がないのが大問題
慢心してなきゃ誰も勝てないからな
fateのギルガメッシュみたいなもの
死ぬ間際でもあーやっぱダメだ本気になれないや俺とか言うもんな
本体が隠れたり逃げたりしまくって氷人形量産してるだけで半天狗の上位互換が完成するからなぁ
悲鳴嶼さんなら人形諸共遠距離から鉄球で潰しにいけるかもしれないけど1度でも見失ったらそのまま鬼の体力相手の持久戦が始まって詰みそうだし
童磨は合理的過ぎるだけでやる気ないわけではないだろ
舐めプしてるんじゃなくて相手の技を全部出させてデータ全部集めたあとで分身出してトンズラだから、その性格を予め計画に組み込まれてたから負けたけど
しのぶさん食ったから負けただけで普通ならダラダラ分析してても余裕で勝てた
大した目的もなく捨て身で情報収集するのは合理とはいえないだろう
自分を昂らせる情報を探してるけどこれは童磨の内面に起因するんで
そんな情報はありはしない
でも探すのはやめられないんで安全策とって敵を封殺することができないんだと思う
氷像分身を量産しても伊之助とカナヲが死んでリアクションしなくなったら放り出したんじゃないかな
でもこいつ強そうに見えないのはギア（やる気）のかかりが悪いのとカナヲが忍より単純に強いとは言え伊之助と2人がかり+毒で倒してるからね
１や３と違いアザ付き柱とぶつかってない上に首以外致命傷じゃ無いとは言え攻撃食らい過ぎてるからアザ付き柱と戦ったら下手すりゃあっさり負けるし
痣の柱共とかち合わず負けてんのは個人的にはかなり印象悪い
しのぶさんと珠世様の合作の毒をモロに食らったからしゃーない
それなかったら氷人形が辺りにばら撒かれてかなりヤバかったと思うで
本人の性格が仇になる以外どうあがいても勝ち目ないレベルの技ばっかだもんな
なんだかんだ弐にいるだけの実力は如何なく発揮してたと思う
童磨ってぶっちゃけ鰤のバラガンポジだろ
どう見ても最強にしか見えない奴がナメプとメタでやられたのが被ってる
毒が普通に強敵に刺さることってあんまないから呆気なく感じるよね
つかせめてしのぶカナヲ伊之助の3人いっぺんにかかっているとかなら良かったと思う
ただの毒じゃないでしょ、自分を犠牲にした命をかけた毒やぞ
あれ食らったらどんな鬼も終わりでしょ、しかも時間かければ解毒していたっぽいし
珠世さんの共同研究の回想でもあればな
どんだけの毒だったのかよくわからないから童磨が呆気なくやられたとか
おいおい毒使いを食うとか間抜けすぎね？みたいな評価になっているんだろうな
他の漫画で申し訳ないがうしとらの毒使いも自分を犠牲にした毒で敵に勝ったけど
漫画の演出としてあっちの方がかなり出来が良かった
やる気が無いって意見出てるけど
童磨は戦ったことの無いタイプだから戦闘の情報を収集するためにわざと本気でかからなかった、情報は重要、っていうスタイルで舐めプしてたんだから
毒使いのしのぶや伊之助やカナヲみたいな奴じゃないならさっさと殺すんじゃ無いか？
体重分の毒をぶち込みましたってそんなにしょぼいか？
今回見たいな双方血戦状態じゃなかったら倒されることはなかっただろうなあとは予想できる
童磨はギルガメッシュとキャラがかぶるな
慢心してくれていないと勝てないやつ
炭治郎は童磨との相性は最悪だろうな嗅覚特化だから嗅いだ時点で詰む
炭治郎ほどの嗅覚なら氷が近づく前に匂いを感じるんじゃないかね？
トウガラシの粉末を吸わなくても匂いはするし
吸い込まなきゃ匂いはしないよ。
粒子が付着することで匂いとして認識できるんだから。
鬼滅の超感覚については行き着くところは全部同じな気がする
匂いとして知覚してるだけで匂い（または光音触覚）ではないんじゃないかな
氷のにおい物質は氷そのものではないのでその時点では大丈夫
ただ戦ってるうちに鼻が鈍ってくるだろうのでどのみちやばい
鬼柱とか炭柱とか、これもう何の話してたのか分かんねえな
主の説得力がありすぎて納得したから遊び始めたんだろ笑
岩柱、パワーもテクニックもスピードもあるの草生える
しのぶさんが可哀そうだろｗ
しのぶさんは岩柱を尊敬しているのでセーフよセーフ
それいうなら他の柱だって岩に勝てる要素あるか怪しいだろうよ
毒に特化してる分しのぶさんは岩にないものを持ってるから
それ言っちゃったら炎、水、風あたりのほうがかわいそう
風には稀血があるから…
水は攻撃無効に限度あるのがばれちゃったのがきついな
それでも防御性能なら岩以外とは一段違うから、
自分も血を流しながらの攻撃特化の風と、防御に優れる水、総合力の炎で、次点三強だったんだと思う。
しのぶさんはヒーラー性能もあるからな
僧侶が戦士より肉弾戦で弱いからといってどっちが優れてるとも言えん
つかせっかくのヒーラーだったのに結局蜘蛛山でしかその能力は発揮されなかったな・・
毒も団体戦でこそ発揮できる能力なのに
しのぶさんに限ってタイマンしか本編で描かれることがなかったな・・
ラグビー見ました？
でかいのが速い強い
小さい女の子が勝てるわけねぇだろ…
でも走るポジは小さめだぞ
縁壱は炭治郎の先祖じゃないって言ってるでしょ！！
岩風炎水霞他
これくらいがしっくり来るな
音、蟲はサポート側だしサポートは無くてもこの二人よりは強そうな恋って感じで甲乙つけ辛い
対人だと岩炎風な順な気もするな
稀血性能で対鬼は変わってきそうだけど
俺は岩水風炎霞だと思う
水と風は順序逆でもいい
俺も義勇は普通に実弥より強いと思う
まぁ稀血の分どうだかって感じ
柱稽古見てる分には同格か義勇の方が上に見えるか
というより煉獄が死んだ時の反応が柱の強さ序列に反映してると思われるわ
毒持ちの鬼はまぁまぁ多いから、稀血は逆にデメリットにもなりうるしなぁ
風は蹴りとか素手でも戦えそうだし柱稽古の時にあのまま戦ってたら風が勝つだろ
剣士としての才能は義勇のがありそうなんだよな
ただの喧嘩は風のが強いだろうけど
さすがにスケベだろ
あいつ壱戦終わった後も痣出っぱなしだからね
無惨戦で風>水は確定しちまったな
どんまい
稽古で互角か水の方が強いは普通に意味わからんやろ
互角か先に水の木刀削った風の方が強い
日輪刀だったらあの削れ方は折れてるからな
そもそも稽古で水の方が強いと思う要素なかったやろ
無惨戦でも水はフォローばっかされてるし致命傷のはずの風は普通に動けてフォローしてるし
>>1はが痣のことを全く理解できてない時点で…
寿命前借りしてまでやったパワーアップがたいしたことないってな
無一郎戦とか見てないのかって感じだな
痣が出てパワーアップする事とは別に、作中に登場する敵のレベルも(異常なほど)上がってるってことが理解できてないんだよ
つまり本スレの>>1は頭が悪いんだ
炭治郎が妓夫太郎戦のフィニッシャーになったのも痣
憎の騙し打ちで死にかけた蜜梨があれだけ粘れたのも痣
イカれた反応速度の玉壺相手に無一郎がぶっちぎれたのも痣
猗窩座以上は「痣を出しても尚足りない」域の戦闘だから反例にもならんのよね
>>1のランキング自体はかなり順当だと思う
いやイッチが言いたいのは痣がスーパーサイヤ人的な強化ではないって事だと思う
ゾーンに入ったレベルなんじゃないかな
寿命の前借りだし、ゴンさんが一番近いんじゃ？
性質はな
パワーアップの割合はゴンさんとは比べるべくもなく低い
ギア２だぞ
たぶんこの1は本誌読んでないな
読んでねぇとあのランキングにならないだろ
本誌読んでるが合ってると思う。
痣のパワーアップが大したことないとか・・・絶対読んでないだろ
ごめん読んでもよくわからん…。
柱何人も葬られてきたけど、痣発現もあって上弦撃破に繋がったから
いや痣は対したパワーアップになってないよ
大体どの戦闘もそうだけど描写的に弱い
1はそのことを言ってる
描写的に弱いんじゃなくて1が理解できてないだけ
1は超サイヤ人みたいなのじゃないとパワーアップじゃない！って言ってるだけ。上弦との大きな差で見えにくくなってる、その差を埋めるほどのパワーアップを読み取れてないだけ
そもそもそのパワーアップの程度も１の個人的なものさし前提で語ってるから意味ないし。読んでないっていうか、単純にアホなんだよこいつ
無一郎が首切ろうとして首にあたる寸前に水壺に閉じ込められたのに痣出たら反応も出来ずに壺が殺されたのを見るに段違いに性能上がってない？
無一郎が玉壺切れたのは痣もあるけど朧使ったからってのもあるでしょ
↑3
自分が理解してないだけの話を誇らしげに語るなよ…
↑だったらお前は理解してんのかよ
痣でどれくらいの率で身体能力が強化されてるのか
まあ1の言いたいことが、痣が他の漫画よりも描写的にはパワーアップが地味ってことならわからんでもない
よくあるパワーアップなら発動してから相手を圧倒する展開が来るけど、鬼滅の刃だと鬼が強すぎてようやくイーブンに持っていけるかどうかって感じだし
痣が出た時の強化はまぁ、つるぎのまい一回分って印象
つるぎのまいの恩恵にはらだいこのデメリットが加わったようなもんか
凄いんだけどそこまででもないってのは合ってると思うよ
猗窩座が手加減してたのもあるだろうけど義勇は痣出して明らかに速くなったと言われたけど即座に順応されて技出し尽くしたらあっさり刀折られたし痣出すだけで上弦を圧倒できるようなモノではないと思う
炭治郎の透き通る世界はそれこそスーパーサイヤ人みたいな超強化だと思う
あと行冥や黒死牟の透き通る世界と炭治郎のは同じモノではあるけど違う気がする
炭治郎の方がより深くまで潜ってると言うか
透け方も違うし炭治郎が入ったときは周りの空間も煌めいてるんだよね
風水炎は得意分野の違いで単純な力量は同じくらいだと思う
寸止めの木剣試合は見てみたいな
炎が痣でてたら二位の戦力だったろうにもったいないな
対猗窩座戦で煉獄さんが頸に刃を立てて追い詰めたのにだけ注目されてるけど夜明け近い時間に戦い始めて生き延びれなかったからなぁ
義勇さんは時間はそこそこ稼いだけど追い詰めることはできなかったから攻めと守りどちらが得意かの差な気はする
背後に手負いの後輩(足でまとい)3人、乗客200人居るからなぁ…
ぶっちゃけ煉獄さん、あの状況では自分の生存を勘定に入れずに立ち回っていたように思う。無論守り切ることが最優先使命だから玉砕覚悟で後先考えない特攻かましはしなかったが(自分が夜明け前に死ねば後輩や乗客の死はほぼ確定する)、ガン攻めすることで猗窩座が他に手を出す隙を与えない(あるいは期待を上回り楽しませる事で目の前の戦いにのみ集中させる)意図はあっただろう。ゆえに自分の生還はかなり低い優先順位に設定してそう
守りと持久戦なら水が上手だろうが、攻撃寄りな風とは色々と大差ないように思える
猗窩座は煉獄さんが生きてる間は乗客に手出しはしないしハンデではなかったと思うよ
玉壺とか牛太郎みたいなことはしないでしょう
杏寿郎視点から見れば解らないし守るのは当然だし守りきったけど多分猗窩座は乗客襲わんよな
喰うより鍛練の鬼だしそういうことしなさそう
乗客に女もそれなりに混ざってたのを考えると猗窩座は猗窩座で乗客巻き込まないように戦ってた可能性もあるな
炎が攻撃、水は防御、風はテクニックって感じ
風が攻撃で、炎がバランスだと思う。
風は不死身の鬼相手に血を流す事が前提になるから、攻撃特化で短期決戦型なんじゃないかな。
登り炎天とか迎撃技っぽいよね
風は日輪刀を手に入れる前は朝日に当てる戦法で鬼退治してたから持久力もありそう
クソほど憎たらしいけど私の弟が最強だぞ（イジケ）
可愛いｗｗｗ
まぁそこは異論ないよ…
十二鬼月が総出でかかっても返り討ちにしそうな人？ を出すのはNG
そうそう、ヒノカミ神楽の型が12だもんな
他の呼吸に比べても、格段に数が多い
蛇は恋よりは強そう
多分
読んでない奴のレスなんか纏めんなや
どうして読んでないと思ったのかくわしく説明してみろやｗ
何十もコメントした相手に、一言つばを吐いて逃亡するだけの卑怯者が
本人大暴れで草
痣霞がおじさんにあっさり負けたってことは岩風水炎あたりは素でも壺には勝てるって感じかな
戦闘力じゃなくて経験値の差だからまた別の話だろ
壺の攻撃は特殊能力だけど物理攻撃に乗せてたから避けれた
壱の攻撃は物理斬撃だけど特殊攻撃に乗せてきたから喰らった
玉壷は回避性能が高くないと厳しい
触れたものを鮮魚にしてしまうとかいうふざけたようで
その実とんでもなく恐ろしい血鬼術だったんだよなぁ
あーでも塵旋風・削ぎなら遠間から吹き飛ばせるかもしれん
風の呼吸でもあの技だけおかしいんだよね…その上で壱の型という
玉壺は最終形態は人の理を超えた動きが出来ると誇ってた
透明の境地でも脚によらない移動は多少攻防を戸惑わせるんじゃないかな
霞戦では誘いに乗って突っ込んだから読まれて回避の見せ場がなかったけど
霞は最小限の動きでギリギリ回避するタイプだからムーンライトエフェクトが出る黒死牟の攻撃を見誤ったんでしょ、風は戦闘経験豊富だからそこら辺しっかり見極めて戦えてた
黒死牟は透明な世界に入ってるから闘気や殺気の類はないのでそういう感知は不可
斬撃自体も速くノーモーションでも放てて月の追加斬撃も不規則だから五感で感知して避けるのはほぼ不可
黒死牟の攻撃を感知できるのは豊富な戦闘経験による直感と透明な世界による先読みだけっぽいんだよな
だから経験不足で直感がない霞柱は最初回避できてなかったけど透明な世界に入ってからは斬撃を突破して切り込めているって感じ
壱戦の無一郎は見切り崩し食らってそのまま磔にされた感じかな
水柱はレスバトルに勝てないから…
俺は喋るのが嫌いだから話しかけるな
そういうところですよ、岡さん
↑鬼滅の中だと冨も義も勇も失ってないだろ！
天元さんなら速いし捌けそうな気もするんだよな 麻痺毒は無一郎より耐性あるだろうし 冨岡さんも凪れば
言われてみれば天元さん相性良さそうだな
攻撃範囲重視の技なら爆薬で吹っ飛ばせそうだし、花火と同じで水獄鉢の中でも爆ぜそうだ
痣ありの岩って現状どのくらい強いんだろ。単独だと流石に黒死牟よりは下だろうけど、上弦の肆伍陸は普通に倒しそうだし、下手したら猗窩座にも苦戦しつつ勝っちゃいそう。
鬼サイドの搦手は環境に酷く左右されるから難しいな
陽も登らない真っ白な平面みたいな単純環境だと悲鳴嶼さん有利な気がするし
最近猗窩座殿だいぶ舐められてる感あるけどあいつ時間経過で対応力上がってくし速攻頸落とさんと無理な上その後の対応次第で完全進化するぞ
水兄弟弟子が戦闘後にわりと余裕がありすぎるのもアカザが弱そうに見える理由かも
無限城で上弦三人衆で柱を1人も殺せていないのもアカザだし
義勇の刀を折った時のセリフを見るに、殺そうと思えばいつでも殺せたっぽいしな
初手で新技の凪を使ってなかったら、もっと早く飽きられてヤバかったかもしれん
猗窩座は再生力の高さ故に律儀に攻撃を食らってくれるからなぁ
黒死牟をも欺けた知性の高さがあるから猗窩座の探知も欺けそうではある
煉獄さんと闘ったときも瞬時に片腕をもっていかれたから赫刀ならヤバかったかもね
猗窩座の最大の強みはあの超回復だよな。サシで強引な削り合いに持ち込まれたら鬼殺隊側は重傷覚悟で対応しなきゃなのに猗窩座からしたら時間稼ぎ程度の損傷すら負わない
猗窩座は攻撃を食らってるっていうより、どうしても避ける必要がない限りわざわざ避けないって感じ
スター取って無敵なのにクリボーを避けるか？って
・・・常時スターなのに完全回避しやがるクソ野郎もいるが
鬼側が絶対に逃げられない無限城ならわからんが、普段通り適当に相手して逃げていいならこんな感じじゃないか？
黒死牟はタイマンじゃ無理
童磨は無限に氷人形の相手させて本人は逃げるから勝てない
猗窩座は相手が透明な世界に入った状態で負けると首切っても死ななくなるから勧誘モードのうちに透明な世界抜きで超速再生を乗り越えて勝たないといけないので壱や弐ほどじゃないけど無理ゲー
半天狗はそもそもサシじゃ討伐は無理がありそう、だだっぴろい場所ならともかく遮蔽物がある場所だと憎の相手をしているうちに逃げ切られて寿命が来るか、あるいは血鬼術がさらに進化する可能性がある
玉壺は武器を魚に変えることが出来ないので有利だけど常に煽らないと逃げられるので口プレイがどの程度かによる
兄妹は攻撃掠るだけでアウトだから遠距離戦に徹されるときつく、人質とかがいなければ勝てそうだが遊郭というフィールドが最悪
大体クソゲーか無理ゲーってことだな！
牛太郎は相手が自分より格上なら、堕姫を地下に逃がしちゃうだろうからなぁ
そうなると天元か伊之助じゃないと追撃できないから牛太郎が完全無敵になって詰む
岩は理性も知性もなさそうな風が敬語使いほどの強さ
煉獄さんの恐ろしいところは
自分の命以外の全ての命を、ひとつ残らず守り切った事だろ。
これで何も背負わなくていいタイマンができるとしたら、黒死牟でも勝てる保証は無いんだが。
さすがに黒死牟に勝つのはねーよｗ
※主だけど字足らず＆言い方間違いだった。悪い。
正確には100％勝つ（負ける）という事はありえないという事。
ただ、こんな事を言いだしたら「岩風霞はどうなるんだ」という議論に発展してしまうため
この辺でやめとく。
いや100%煉獄が黒死牟に負けて終わると思うけど
最強の岩でも勝てない壱にそれより弱い煉獄がなんで負けないと思ってんの
逆もありうるぞ。守るべきものがあるからこそ、煉獄さんはあれほどの力を出せたようにも見える
それはないないそれはない
♪煉獄黒死ぼーうに勝っちゃう？
それはないないそれはない！
マイクチェックワン・ツーそれはない！！
流石に無理だろう。小物っぽいとか言われてるけど、黒死牟の強さそのものは童磨以下の上弦と比べてもなお段違いに見える
そもそも煉獄の戦いを見た炭治郎と伊之助がその上で雰囲気やにおいで悲鳴嶼が最強と言い切ってるし
舐めプとはいえ痣発動前から黒死牟相手と戦えてる
しかも痣に透き通る世界？の領域までたどり着いた悲鳴嶼でも本気黒死牟には単身じゃ近寄ることさえできないレベル
煉獄自体やたら猗窩座と互角言うけど乱式と炎虎とか滅式と奥義・煉獄の技の打ち合いは力負けしてるし
黒死牟は呼吸なしの居合で猗窩座の腕をあっさり切り落とすレベル
純粋な強さじゃ悲鳴嶼や黒死牟にはとても届かない
ただまあ、煉獄さんに痣が出ていたとしたらどれくらい強かったのか?という点は純粋に興味が尽きないよね。
そもそも先祖代々痣でないんじゃねあの一族
杏寿郎は母親の血が濃いからワンチャン…
守りきったと言うけどアカザ自体が煉獄以外気にしてないし
アカザが最初から人質取るみたいな戦法とってたなら分かるけどアカザそんな卑怯な戦法取らずに真正面から煉獄と戦って勝利したし
煉獄過大評価され過ぎな面があるな
マジでそれ
アカザが周りを攻撃したのは最初の炭にだけ
それ以降はずっと煉獄と遊んでただけだからな
逆に言うならばアカザの興味をずっと惹きつけてたからそれだけ強い
だから柱上位というのは間違いではない
まあでも、あんだけ派手にドンパチやってたら流れ弾がいかないように気を配るだけでも大変そうだし、煉獄からしたらアカザがそういう手段は使わないやつってことも知らなかったわけだし、多少のハンデにはなってたと思うよ
もちろん、防衛戦の要領で戦って守り切ったみたいな評価されてるのは過大評価だが
むしろ勝手に傷広げそうな炭治郎を気にかけた煉獄に、ほかのことに構うな戦いに集中しろって怒ってるからな
「戦いに集中できないからあっちで戦おう！」って言ったら、猗窩座殿喜んでついてくるだろｗ
それだと炭治郎たちのせいで煉獄さんが死んだとも取れますが…
足手まといナシならもう少し別の戦い方が出来たのはホントじゃないかな
人質多数の魘夢戦はかまぼこ隊の手が助けになったけれど
言い方が悪いけど実際そうじゃね？だからかまぼこ隊は自分達の力の無さをなさ嘆いてた訳で、後方5両守りつつかまぼこ隊を待機させながら戦うって中々強いやろ
痣無しでアカザさんとあれだけ戦えたんだから、痣でたら岩さん越えそう
あれだけって言っても義勇さんとそんな変わらんだろ
岩は素でも明らかに痣義勇さん以上に絶対無理だわ
↑修正
岩は素でも明らかに痣義勇さん以上に強いし絶対無理だわ
そもそも痣なしの時点で悲鳴嶼＞煉獄だから
痣が出ても力関係は変わらない
だいいちもし痣が出てれば言い出したら無一郎がもっと鬼狩りの経験積めてればとか悲鳴嶼より強かったとか
猗窩座が透き通る世界に到達できればとか童磨の性格が勝ちに拘る性格だったら黒死牟より強いとか何とでも言えるし
えーと、煉獄って猗窩座に負けたんやろ、なんでそれ以上の鬼に勝てると思うねんｗ
それな
アカザさんはずっと勧誘し続けながら戦ってたし
煉獄さんみたいに最後死にながら追いつめるくらいなら音でもできると思うわ
痣のパワーアップがそこまで変化なし云々はどうかと思うが柱の序列については概ね異論はない。
風水が同列だけど稀血で対鬼なら風のが上っても同意。
霞が赫刀、透き通った世界状態がダメージ食らった後だからフルならどこまでやれるか分かり兼ねるな。
赫刀の性質が限定的ににしか明かされてないもんね
刺さった時のみ効果発揮なのか、日光のように作用したりするのか
毒無しの鬼なら稀血の風毒有りの鬼なら凪の水って感じじゃないかな
痣岩＞＞痣風＝痣水＝痣霞≧痣恋≧岩＞風＝水＝霞＝炎＞恋＞音＞蟲
くらいに感じる。蛇は描写が少なすぎて判別できん。
痣なし岩は痣霞より強そうな気がする
岩はマジで得体が知れない
相性差もあったとはいえ対黒死牟を見ると痣風＞痣霞じゃないかな
透明霞＞痣風＞痣霞にはなるかもしれんが
痣水強すぎワロた
普通に弱弱やろ、アカザ戦みるかぎり
風と霞が同等はまじでエアプやろ
この手のスレにしては珍しく妥当なランキングだ
善柱と伊柱はどうなんや？
善柱は上陸を単独で撃破したという実績があるけど実際は穴埋めで上弦に入れただけだったり血鬼術が未完成だったりで堕姫より強いかすら怪しい相手だったのがな
何なら善柱以外の同期組でも単独撃破できた説もあるしまだまだ柱の実力には及ばないと思う
伊柱も上弐戦に参加した直後は持ち前のユニークさで格上に喰らいつけてたけどその後はカナヲの足手まとい気味になってたしまだ実力不足
とはいえ善逸はもう実質下弦単独撃破の実力は少なくともあるから柱の昇格条件は文句なく達成してると思う
実力についても柱に昇格したら剣士の成長が打ち止めになる訳じゃないし今の柱だって上弦ではなく下弦を討伐して柱になったんだから
柱に昇格するには階級が一番上の甲で雑魚鬼を50対以上倒すか十二鬼月を1体倒すだから後者の条件は達成しているが階級が足りない可能性が高い
ていうか順当にいけば明日には鬼殺隊解散だから柱にはなれんよ
善逸はキルレは高いんだけど技が通用しなかった後どうなるのかの不確定要素が多い
具体的に上弦の硬い首を斬れるだけの威力が火雷神にあるのなら上位でも問題ない
逆に斬れなかった場合はある意味伊之助より評価が低くなるかもしれん
どっちも相性次第では上弦に通用しうる技を持つけど、柱に要求される最低限のオールマイティさに届いてないイメージ
柱になる条件自体はどっちもいずれ満たせるだろうけど、柱とはまだ差を感じる
雷柱と猪柱やぞ
鳴柱と言うんだそうな
霞は上５瞬殺したから評価高いんだろうけど痣ありだったし
痣出る前は殺されかけてるしなぁ、印象ほどは強くないと思う
同じ条件なら下手したら恋や蛇より弱いんじゃないか
霞は最初の状態が悉く悪かった部分もある
自分の刀ではない上に刃こぼれボロボロ、民間人を庇って麻痺、記憶喪失中で精神面に弱体あり
炭治郎は覚醒している時は岩よりも強いと思うけどな
透き通る世界と言っても炭治郎だけが縁壱と同じ世界を見ているのであって
その他のやつらが見ているのはまだ透視の段階だと見ている
それと赫刀を長時間維持できているところもポイントやね
炭は赫刀になってねえんだが
赫刀と爆血刀を混同しとらんか？
炭治郎は基礎能力がまだ柱達に劣ってそうだから最強って訳でもなさそう
半天狗は錯覚したのか
炭次郎が到達した無我の境地と
岩や霞が到達してる透明な世界って
何か別物な気がするんだよなあ
岩と霞が闘気消えてる感じせんよな
ただ体内が見えるだけじゃ猗窩座にかｔ
岩と霞が闘気消えてる感じせんよな
ただ体内が見えるだけじゃ猗窩座に勝てない
岩は黒死牟が透明世界見てると察したから同じ世界に入ってフェイントかけたので猗窩座と戦ったらこいつ闘気見てるなってなってやっぱりフェイント掛けれそう
痣出てパワーアップって字面がダサい
やはり字面が痔ぽいからか
やっぱり煉獄さんが生きてたらって考えてしまうわ。他の描写から痣前の時点で岩柱の次に優秀そうな感じだったし。
例えばどこ？
全く心当たりがない
横転する列車（八両編成）を衝撃を和らげて死者ゼロに抑えたとか剣技や呼吸でどうにかなるもんなんかとは思ったわ
「柱ってバケモノだな」からの「上弦はそれ以上か」に繋げる為だろうけど
風柱が煉獄さん死亡時の反応見た時は、風より強いかと思ったなぁ
岩は最強でいいけど
炎は２番目ぐらいの強さであってほしいよね
というか炎も指南書読んで柱になったぐらいだしまだ成長途中やろ
うーん
残念だけど炎は良くて風水と同格、もしくは少し落ちるくらいじゃないか
炎がアカザ相手にすぐに致命傷を負ってしまったのに対して水は痣無しで炭を庇いながらでも割りと戦えてたし
風はそのアカザより数段上の上壱相手に善戦したわけで痣抜きにしてもこの二人より強いということは無いと思う
まだ成長途中といってもそれは他の柱も同じだし
全員20前後くらいだしな
まだ伸びしろはある
猗窩座に対しては痣あり義勇さんよりも諸々のダメージは負わせてるしなんなら首に刃入れるまでいったから、柱稽古前なら炎風水の中じゃ一番強いと思うがね
上でも見たけど防御面と柔軟性は水の呼吸、制圧力と破壊力では炎の呼吸に分があると思うわ
水の時と炎の時の炭じゃ赤子レベルで差があるし
その分差し置いても素だと炎のが上じゃね
いや、時間が飛んでるだけですぐに致命傷折ったなんて描写は無いが。
むしろ攻防始ってからしばらくはこともなげに迎撃しきってる。
頸に刃入れたのは致命傷負った後だから、純粋な実力と言えるかは怪しい。「え、まだ戦うの！？」ってなってたし
それに首をちょっと斬るだけなら炭治郎も義勇もできたしな
ただ死の直前まで戦うほどのガッツがすごいというのなら同感
ほしいよねって言われても……
他レスでも言われてたけど、マジで炎は過大評価されすぎだと思う
性格はいいし炭に大きな影響与えたのは間違いないんだが
そことは切り離して考えるべきでは？
まあもう死んでるけど
鬼殺隊見聞録で猗窩座の破壊殺乱式は炎虎を打ち消すだけでなく深手を与えたってなってるから時間が飛んでる訳でもなく過大評価されてる感は否めないよな
恋は人間離れするのが嫌で加減してたとか言ってるし
半天狗戦で単独で押さえ込み続けたのは評価できるぞ
どれだけ強くても人間の枠は超えられない(縁壱除く)鬼滅世界だと、人間離れして丈夫ってすごいアドバンテージだよな。
どんなに強い柱でも初見殺し即死の危険は付き纏うからな。
半天狗戦も炭たち守らなきゃいけないところに、不意打ち音波だから、他の柱だと即死してる可能性も割とある。
憎白天は首を斬っても死なないから無駄に攻撃せず時間稼ぎに徹したのであって、憎白天相当の実力の鬼に勝てないってわけじゃないからな
むしろ首斬って死ぬなら瞬殺さえしてる。音や雷を斬るとか意味わからん
恋は少し過小評価のようにも思う
ところどころ決めつけも入ってる上に本誌内容も正しく理解してない
こんなもん何か意味あんの？
そもそも「強さ」なんてあやふやなもので序列付けたがるのが理解できない
そんなに目くじら立てないで心に余裕持とう。子供が遊びで話す「スタローンとジャン・クロード・ヴァンダムはどっちが強い？」程度に考えておけばよかろ
＞子供が遊びで話す「スタローンとジャン・クロード・ヴァンダムはどっちが強い？」程度に
最後は取っ組み合いで泣いた方が負けですね
絶対の正解がなければ意味無いのか？
意味が無ければ話す価値もないのか？
つまらないヤツだな、友達いなそう
こんなところにムキになって書き込んでる時点で。。。
↑そっくりそのままお前も当てはまってるぞw
お前モテねぇだろ
人が話してることを自分の価値観で否定するなよ
そっくりそのままお前も当てはまってるぞｗ
原作再現だな！
この赤コメはよく見るとブーメランじゃないぞ
上でも何人かイッチの事馬鹿にしてるけど
本誌内容を正しく理解してないと言うなら
間違ってる所を論理立てて説明せーよw
結局痣や強さの尺度が個人によって変動するぐらいの曖昧な描写が多いって事やん
つか強さ議論なんか昔から盛り上がるネタやんけ
それが自分の主観と違うからって｢読んでない｣って言うのはないわー
痣霞より出てない風の方が善戦してたな
アカザが強すぎていまいち指標にならない
多分タイマンなら炎柱が痣出しても勝ってただろうし
炎柱は両腕を押さえ込んで回避防御不能にさせて無理矢理闘気感知突破って力業で頸に刃を立てたからなぁ
ほぼ初見殺しだけどあれが通じる状況なら痣出してれば勝てたかもしれん
見取る者の居ない荒野で相討ちして
息が絶えるまで崩れるまでしばしの間だけ強さ談義をして相果てる
煉獄さんのやり方は相手の腕を自分の身体に貫通させて引き抜けなくさせるのが必須だからどう足掻いても相打ちが限界だし勝ててはいないか
それでも猗窩座相手に初見殺しさえ通じれば単独で相打ちに持ちこめる可能性あるっていうのは凄まじいが
痣出てれば腕切り離して逃げる間もなく頸落とせたかもしれんし
縁壱、無惨、黒死牟、岩柱の強さはこの順に強いんかな
おじさんの言葉を素直に受け取るとそうなると思うけど、だとすると無惨様を倒すには戦力不足だよな。どうするんだろう。
黒死牟の言葉は単純に主君を立ててるようにも読めるからなぁ
「あのお方の力」には鬼を差し向けることも含まれてそう
薬の弱体化がどこまで効いてるかにもよるかなあ
何にしても残ってる人全員で向かうなら普通の戦いにはならなさそうだ
痣霞は上伍を瞬殺したみたいに語られることもあるけど実際は割りと辛勝だったと思う
戦闘終わった直後に毒で倒れてたのを見るにあの時はかなりギリギリの状態、玉壷の「触れられたらアウト」の攻撃に漆ノ型が上手くハマって勝てた感じ
逆に漆ノ型が通用しなかったり玉壷が変に接近戦をせず遠距離攻撃で粘ってれば詰んでた
そもそも小鉄が助けに来るのが間に合わなかったら溺死してたもんな
煉獄と天元は時期が悪かったというか上弦との戦闘が回ってくるのが速すぎた
痣の伝播が本格的に始まったのは隠れ里編からだったしね
割りと妥当なランキングだった
煉獄さんと義勇は確かにそこまで実力に差はないように感じる
しのぶさんはめっちゃ速く動ける+毒持ち+岩も砕ける程の威力の突きを放てるから仮に人間相手に戦ったら相当強いんだろうけど、生憎相手は頚を斬らない鬼なものだから実力が柱としては低く見えるんだよな
人対人なら高い敏捷性と超高速の突きに毒だから、岩に次いで2位だろうが、まあ意味はないな。
フェンシング部なら…
サポート能力なら最強なんだけどね
しのぶさんは
ただ本編でも蜘蛛山でしかヒーラーをやっていないし
サポート特化なのにしのぶの戦いは全てタイマンという
全然持ち味を生かせていないじゃんという展開ばかりだからな
恋柱は恋なんてわけのわからん呼吸より岩の呼吸を習得した方が才能を活かせたんじゃねえの
もともと炎柱の継子で炎の呼吸から恋の呼吸編み出してるからなぁ。
炎柱って煉獄一家の一子相伝って感じだけど
あの頑固一徹な煉獄父が恋柱さんを指導してたのだろうか・・・
煉獄さんが指導してたぞ
結局独立したけど
そもそも上弦＞痣なし柱の力関係は基本変わらんぞ
かませの玉壺でも小鉄の助けがないと無一郎死んでたし
岩が例外になるかどうかって程度だよな
その岩でも遊郭で人守りながら戦ったら上陸の毒でやられかねないし
ドウマ戦は酷すぎる
毒補正込みとはいえ、柱でもない2人がいきなり上弦２を倒せるとかインフレもいいところ
アレはほぼノーカンと言っていいよｗｗ
いや実質は毒効くまで粘っただけだろあれ
まぁ最終的に首を切らないと止めを刺せなかったからな
毒で弱った童磨がどれぐらい強いか分からんことには何とも言えないな
そもそも毒効くまで粘れたのも童磨が倒すのより情報収集を優先してたからだしなぁ
情報収集のために舐めプしてたっていうのもカナヲと伊之助を死なせないための言い訳っぽくてな
珍しい毒使いのしのぶさんには割とすぐに致命傷を与えたのに、カナヲとは獪岳戦と猗窩座戦が終わるまでずっと遊んでるんだもの
花の呼吸はカナエさんで経験済みなんだからカナヲからそんなに情報収集することもないだろうに
単にお喋りが楽しかったのと、しのぶが美味しそうだったからさくっと殺した、で全然通るからなあ。
本当に本人のやる気の問題でしかない。
まあ伊之助が来なかったらカナヲがやられていたよな
しのぶさんはその辺の作戦のガバガバさはどうなんだろうと今だに思う
かなりの運頼りの作戦で弟子を危険に晒しすぎな気がした
あんなの倒したと言わん、自滅
しのぶさんの作戦がガバガバすぎたのが印象悪いかな
カナエさんの情報とか女を意地汚く食うぞだけで
自分を食わせる作戦にするのはいいとして
食われた後のカナヲがかなり危険を担いすぎていて
師匠としてその作戦はどうよ？って思った
実際に伊之助が来なければカナヲが死んでたしな
正直そこまで細かく作戦立ててないと思う
まず上弦二というのが相手の時点で、任務なら複数の柱が送られる
そしてその状況でも勝てる見込みは薄い
なら自分を犠牲に毒ぶち込んで後のメンツに託すしかない
そもそもあの無惨城の最終決戦というのが不確定要素を含みまくってるからな
フィールドが相手の手の中だから鬼とぶつかったらまず戦うしかないし、どんな敵がどのタイミングで味方がどれくらいいるかとか何もわからないなら、「毒ぶち込んで後はガンバレ」位しか建てられる作戦ないかと
敵陣である以上万全の戦略はどうやっても立てられないからな
憎い仇敵がボリボリ人食ってる場面で悠長に様子見なんてしのぶさん個人としても柱としてもあり得ない選択肢だし
つかあの作戦てカナヲ以外の最低でも柱はみんな知らされていないと意味のない作戦だよね
そこのところどうだったんだろ？
まあ自分食われた後にカナヲに相当に無理させる作戦だがそこの葛藤みたいなのしのぶさん視点で見たかったよ
本誌だけの印象だとしのぶさんは弟子に無茶振りすぎやろ！ってツッコミたい
まあしのぶさん的にはもう少し毒が通用する想定してたんじゃないかな
童磨以外だとあそこまでスムーズに分析解毒するのは難しそう
見通しが甘かったのは結果論だと思う
しのぶの作戦は賛否両論あるな
見ようによってはカナヲを復讐の道具としているからしのぶひでえって人もいるし
自分は目的達成して幸せかもしれないけどカナヲに負担をかけて
これからも生きていかないといけないカナヲに十字架を背負わせたとか
カナヲはしのぶのことを姉と思っていたけどしのぶはカナヲのことそこまでの想いは無かったよねとか
しのぶとカナヲで相手への想いに温度差があるのは読んだいてわかったよ
倒せたというか、倒したのは実質しのぶの命をかけた毒やから
あの二人はまあ上弦の攻撃に耐えたのが凄いとは思うよ。舐めプされなきゃやばかったけど
悲鳴嶼さんだけ段違いに強すぎると思う。8年間柱やってる経験もあるとはいえ
あいつが最強なのは誰も異論をはさめないレベルだったな
単騎でも強いのに周りに味方がいれば指揮官としても有能とか別格だよな
味方を守るのは性分以外にも盾役を死なせないという現実的な側面もあるし
半年に誰か一人は死ぬのが当たり前の柱を八年間続けるとか凄すぎてね
悲鳴嶼さん到着まで黒死牟傷一つ負ってなかったのが到着してから髪やら刀やら斬れ始めたからな
痣出したらその日に死ぬけど痣無しでも充分強いもんな
義勇は凪が強過ぎる
柔軟な対応力が売りの水の呼吸の最大威力の技が「斬れるまで斬る」の生々流転だから、
「全て見切って全て斬る」の凪は、まあ順当な水の呼吸の技ではあるんだけど、これ継承出来るのかな……
最後は割と力業なところは鱗滝一門の性格を感じておもしろい。
二刀流&鎖を利用して広範囲を攻撃できる
超速い
柱で上から2番目の筋力
鬼にも通じる爆弾
藤の花の毒を塗ったクナイ
隠し玉の譜面
嫁が3人
こうして見ると音柱って結構スペック高いのでは……？
天元さんスペック高いと思うよ
剣術自体の攻防では譲る部分があるんだろう、クレバーな自己評価も強み
鬼殺隊の強さはフィジカルの高さが多く占める以上
悲鳴嶼の次に恵まれている天元が下位というのに違和感を覚えるようになったんだよな
さらに入隊前の時点で忍者としても優秀だったので普通に強かった
正直痣無しだと悲鳴嶼以外の柱って妓夫太郎にタイマンで勝てるか厳しいと思うんだわ
まぁ毒が厄介すぎる
攻撃も厄介だが、そもそも同時に首斬らないといけない時点でタイマンは無理なのでは
全能力が2、3位くらいで総合力は高いけど全分野に上がいるタイプじゃないかと思う
そう言われると妙に納得できてしまったわ
平均的に強いけど、何かに突出してるタイプじゃないから、個人の強さでは柱下位だと思う。その代わり、他の柱でも譜面は真似できないだろうし、指揮官としての能力は随一では？
柱の実力がある程度判明してから言われるようになったのは
しのぶと天元は周りに仲間がいると真価を発揮するタイプってことだったからなぁ
二人とも医者と忍者という別の側面を持ってる点がそのまま戦い方に反映されている
剣士としての適性しかない他の柱たちとの決定的な違いになってるのかもしれん
ぶっちゃけ宇髄さんが弱いんじゃなくて現世代の柱の平均が高過ぎる
鬼いちゃんの反応からして宇髄さんも今まで倒してきた柱とは別格の実力っぽいし
元忍者で剣術の経験は浅いだろうがその分忍者としての特殊能力があるし
力と速さの身体能力では柱トップクラス
譜面能力持ち
指揮能力が高い
これで弱いは無理があると思う
剣術面で上位柱に譲っている感じで
そこを頭脳やトリッキーな攻撃方法で埋めている感じやね
上陸にぼろぼろでなんとか勝つっていうのだけ見ると、確かにその格上に無傷で勝ってる連中とかと比較されて弱く見えちゃうけど、そもそも上陸兄妹自体が本当に上陸レベルなのかと言われたら怪しい部分がある
少なくとも壺と妓夫だったら妓夫の方が強そうには見えた
無傷で勝った奴いないよ 無一郎は失神&溺死寸前だったし(庇わなきゃ毒は喰らわなかったけど)蜜璃も死を覚悟して号泣してたし、義勇炭治郎もお互い致命傷庇って最後は失神したし(狛治自決)しのぶは増援無きゃ無駄死に、カナヲは伊之助来なきゃいたぶられて死に片眼失明？、伊之助は最後捕まってたし
才能面で岩霞に劣るのは間違いないだろうけど鬼殺隊入る前から命掛ける場所にずっと身を置いて鍛えていたわけだしねえ
そもそも毒が回って本来の力が出せない状況で上6と渡り合ってたわけだからな
譜面状態ではさらに片腕なくて互角に戦ってたし普通に強いだろ
嫁が3人
この時点で婚活不調の恋柱に圧勝
しのぶさんは観察眼に優れた童磨にカナヲのが強いと言われてしまったことで大分弱い印象がついてる
実際、頸切れない剣士は鬼視点だとそんなものだろう
でもカナヲは童磨の動きが見えず刀奪われたけど逆にしのぶさんは童磨が捉えきれないスピードで攻撃してたからな
しのぶさんも本人が気づかないうちに童磨に袈裟斬りにされたり
あのスピードも他の剣士に比べて刀が軽いことが大きい気もするしどうだろ
接近戦で童磨に競り勝つだけなら伊之助やカナヲでもできるし
煉獄は破壊殺乱式で重傷を負っちゃうからな
一方義勇さんは凪で乱式打ち消したけどこの辺は攻撃の炎、防御の水ってスタイルの違いだろう
岩は数十年に一人の逸材ぽいのを示唆するおじさんの台詞なかったっけ
数十年どころか300年以来の剣士
おじさん以外の十二鬼月がせいぜい200年程度の歴史だし
肉体の錬度が300年ぶりとか言ってたぞ
・鬼に匹敵する成長速度
・透明の境地に至っただけでなく、それを利用して幻惑するだと！
・赫刀と痣
主人公か何かで？
蛇柱鳴女相手で本領発揮できるかな蛇だけ旧上弦と戦ってないって中々不遇だよな
つか議論にも入れない蛇が不憫なんだ
剣流は強そうだけど妄想で暴論ぶっても仕方がないし…
鬼殺剣士の強さは死地に立たないと見えない部分も多い
柱稽古や蛇の呼吸を見た限りだと人体では考えられない太刀筋が武器っぽいけど
それだけで上位に入り込めるかと問われるとまぁ無理だと思うわけで
今出てる描写だと、
・変な方向に曲がる太刀筋
・無限城の下弦クラスは一振りで一掃可
・身軽、恋がホイホイ食らってるベンッに初見対応
こんくらい？
そんくらいかね
後は他の柱から特別に軽輩扱いされてないくらい
全ては今後の鳴女戦にかかっている……
腕相撲は炭治郎にも負けそうなぐらい
腕力は柱で8番目。
長男が岩の次とかマジでいってるやついんのか…
完璧な動作予知が可能になるだけでスペックが上がるわけでもない透き通る世界を過大評価し過ぎやろ。アカザに勝てたのも闘気が無くなるっていうハイパーアカザ特効能力のおかげだのに。
あと炎はそんな強くない。アカザを追い詰めたとか言ってるやつ多いけどあれはただ最初から勧誘目的で殺す気のないやつ相手にギリギリついていっただけだし、実力差的には塁と長男ぐらい開いてたわ。そも上弦の上3人ははなっから殺す気の技ぷっぱなしまくってりゃ岩以外瞬殺できるのにそれをしなかったアホどもだからそれに相性で勝っただけの長男が岩の次に強いわけないつーか透き通る世界自力で入れない長男は痣だけじゃ最下位説濃厚の音より弱いだろ
つまり何が言いたいんや？
要点だけを簡潔に三行でまとめてくれ
炭治郎と煉獄は過大評価って事じゃない。まぁ同意見だけど
「鬼にならないなら殺す！」
派手柱としのぶさんは剣術で劣ってるからこそ
小細工というか刀以外に頼る戦い方なんだと思うわ
壱戦終わってみた後だと最後の方の童磨のぶっ飛んだ攻撃性能見る限り対人間に限れば童磨が最強に見える
この辺は強さってのが一つの基準では測れないからだろうね。呼吸封じとも言える血鬼術は人間には驚異的だし、自分と同レベルの分身作れるのは輪をかけてヤバい。ただ、鬼同士での戦いになるとあまり有効には思えない。素のスペック考えても、童磨が黒死牟にかすり傷すら負わせられるか微妙かもしれん
ドウマも高速移動できるから素早さはそんなに変わらんし、範囲攻撃できるから
普通に戦えるでしょ、菩薩像初っ端から出せば童磨が勝っちゃう気がするわ
童磨はあの３人だから勝てたみたいなところがあるからな
あの場に風とか水がいたら舐めプやめて本気で闘いそうだし
黒死牟との一騎打ちだと童磨は勝てんのやろうけど対鬼殺隊なら一番有能なのはこいつやと思う
童磨は本当に鬼殺隊殺しの能力持ちだよな
肺潰しに痣封じの冷気とか鬼殺隊を殺しにかかっている能力
壱も、岩以外だと柱クラスでも余裕で腕が飛ぶような攻撃を乱射してくるから、流石に届かんと思うぞ。
無惨様にあまり好かれてないのが大きい
なんか上弦の集まりの時にアカザと童磨は戦って序列を決めたみたいな話をしてなかったっけ？
それを見る限りでは、あくまで直接対決で黒死牟は童磨より格上って感じなのかね
童磨のことだから黒死牟には挑んでない可能性もありそうだが
童磨対黒死牟は普通に童磨は勝てないと思うぞ
黒死牟の回避能力が高過ぎるからまず攻撃が当たらないし童磨が弾幕張ろうと黒死牟は刀伸ばしてその射程外から斬りにいける
氷人形出して逃げ回ろうにも透明な世界の索敵能力相手じゃ逃げ隠れするのも難しい
無惨様は黒死牟のあのお方でも縁壱には勝てなかったって台詞から普通に黒死牟よりは強そう。
縁壱＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞無惨＞＞黒死牟＞可哀想な儂＞＞童磨＞＞（クソゲーの壁）＞悲鳴嶼＝猗窩座＞＞不死川、冨岡＞（痣と経験の壁）＞＞時透＞煉獄＞甘露寺＞（才能の壁）＞伊黒＝宇髄＞（肉体の壁）＞しのぶ
個人の考えだがこんな感じで考えてるわ。
炭は透き通る世界ありなら甘露寺と伊黒の間くらいには入りそう。
やっぱ縁壱さん、強すぎるってばよ
これは半天狗のレス
貴様は可哀想ではないだろう
儂柱の順位に意外と突っ込みどころがないから困る
強いて言うなら童磨より下かなってところくらい
こうして見るとクソゲーの壁も痣と経験の壁も才能の壁も肉体の壁も
全て努力と根性でなんとかしたしのぶが改めて凄いなと思った
柱同士が戦えばワンサウザンドウォー
三柱が連携すると耀哉エクスクラメーションで大爆発
鬼を一掃できるぞ！！
にしても当初はキャラも少なかったし実力差も半端なかったから強さ議論なんて面白くなかったけど、上弦＞柱＞下弦のパワーバランスを崩す痣とか透き通る世界とかでてきて格段に議論に幅が出て面白くなったな！
こうしてみるとしっかりバトル漫画してるよな鬼滅。
ここまでツッコミ所なく面白味もないイッチは稀。妥当すぎる
強いて言うなら煉獄さんは作品インフレの被害者って感じ。生存して痣出てれば風水と並ぶかやや上くらいには位置しそうだが、先祖の血筋的に痣者になれない可能性もある
蟲は鬼殺隊への貢献点ならトップクラスなんだけどね…。頸斬れない非力さを強調してるけど、速度がある＝突進力もあるってことだから、自重にプラスされた威力で雑魚鬼くらいなら屠れそう。毒の方が効率良いのだろうけど
音は筋力も速さも上位で隠密スキルと毒耐性持ちなのに戦力は下位組ってのは、痣の有無以前に呼吸の流派と型の完成度が微妙だからやろ。ぶっちゃけあれ爆薬で呼吸も日輪刀もあんま関係ないし…
音が一番呼吸として合ってたんだろうけど、やっぱ雷の方が強そうだよね
しのぶさんは相手が童磨だったのがほんと不運だわ。
猗窩座か黒死牟ならまぁ勝てないだろうけどしっかり持ち上げてくれそう。
「毒使いか！見たことない素早い突きだ！面白いな！」とか言って。
まぁ過去のトラウマ刺激されてなにも言わんのもあるかもしれないけど。
しのぶさんと猗窩座が戦ったらどうなるか気になるわ
女だけど毒使いつまり猗窩座にとっては許しがたい卑怯者であるわけだし毒が効かないかも含めて興味がある
しのぶが毒使いと知ったら「この女にはなぜか無性に殺意が湧く」と感じて勧誘もせず優先的に襲い掛かりそう
毒に侵されたら師範と恋雪の最期を思い出してしのぶを「卑怯者」と罵倒しながら発狂覚醒しそう
↑
でもしのぶさんとアカザは理不尽な理由で不幸になっている共通点もあるので
アカザが毒使いってだけでそこまでするとは思えないな
そもそもアカザの同僚が毒使いばかりだし
お互い身の上話しないだろうし無理だろ
↑↑
女には手を出さないという葛藤もあるしアカザがそこまでのことを女にはしない気がする
あと毒はあくまで使い方がアカザにはトラウマなだけで
しのぶのは真っ向勝負に身体的な不利を補うために使う毒なら切れたりしないんじゃね
むしろどう見ても格闘に向かない娘がそこまでして鬼狩りをやっている努力は認めそう
撃破不可の憎白天を日の出まで足止めしきった恋柱を弱いとかないわあ
ちょっと猪突猛進すぎるかなって…
基本呼吸4人の戦場の立ち回りがクッソ上手いのもある
あの猪突猛進さは恵まれた身体能力にかまけてる感があってなぁ…ぺしゃんこになりかけたり高所から落とされたりって他の隊士なら死ぬかもしれないのにギャグ調なのが…
痣柱の中では弱いのはしゃあない
岩風は黒死牟戦見る限りでも柱で№1№2は確定
刀で攻撃捌くタイプな以上、玉壺にも勝てないから無一郎以下
義勇とどっこいどっこいだろ
義勇は柱稽古で風と互角な描写されてるから恋はもう少し下じゃね
少なくとも持久力はトップクラスだな
夜明けまで粘れるのはなかなかの必殺技
ラブリーサンシャインゴールデンドーンと名付けよう
でも炭治郎達いなかったら殺されてたしな足止めに切り替えたからこそ長時間戦えた訳で
憎白天を消耗させまくったからこそ本体も炭治郎のとどめより補給を優先しようとしたわけだしな
そもそも上弦上位相手に譜面なんか作ってる暇ないよな
実弥は本人の実力や稀血のほろ酔いデバフ付与もあるんだけど
単純に風の呼吸の適正があったという運の良さだよな
塵旋風・削ぎは描写はもちろん実際の攻撃範囲を見ても血鬼術と見間違える程度には優秀
地面は抉れ周囲の建築物まで薙ぎ倒すとか人間業じゃねえ
こんなスゴ技がなんと基礎の壱の型なんですよ
雷の呼吸の超居合と一緒で塵旋風出せてやっと一人前の風の呼吸使いか…
まず鎌鼬を起こします
塵旋風・削ぎは一種の応用技では？
霹靂一閃の六連や神速、波紋突き・曲のように基本の型のアレンジだと推測する。
塵旋風の名称から、回転を加えた斬撃だとすると
斬撃の数を増やす
突進しながら放つ
深く切り込むより刃を滑らせて斬る
を合わせたら“削ぎ”になるかな。
柱級の剣士が放てばエフェクトに攻撃判定を疑われる威力にもなる、のかも、うーん……
土属性
巨漢
パワー系
武器が色物枠
アラサー
すぐ泣く
声が杉田
を全部混ぜ合わせて生まれたのが真面目系強キャラとか合体事故だろ…
すぐに泣くパワー系巨漢（CV杉田）とだけ聞いたらとんでもないド変態しか思い浮かばないわ
俺はエスカノールかなぁ
煉獄の兄貴ぃが最初にやられたにも関わらず下げられてないのがいい。かっこよかったもんな
漫画的にも痣というパワーアップありきで整合性保ててるもんな
ダメージ受けてダメージ与えてを繰り返して再生力の分押し負けたってことは
戦闘力自体は上弦の参と互角だからな、痣なしで
最後は首斬る寸前まで追い込んだし、岩はともかく風や水が痣なしでそこまでできるか？ってレベル
致命傷お構いなしの捨て身の戦法且つ夜明け間近という条件なら水風でも出来ないことはなさそう
劇中でそんな場面が描かれることはないから確かめようがないけども
単純に呼吸の違いがあるからなんとも言えない
猗窩座が腹を貫いたからこそ両腕を封じることが出来たわけだしな
水は頸斬ることはできないけど夜明けまで生き延びることはできそう
風は稀血が効いたらワンチャン
あの状態だと少しでも退くとついでに3兄弟が殺される可能性があるから、風炎水の誰がそこにいても正面からアカザを止めてやられると思う。
ここに炭治郎を入れたらどこに入ってくるかな…いまいち炭治郎の強さがはっきりしない。透き通る世界に入ったってことは風、水以上…？戦闘経験が足りないからどっこいどっこいかな？
透明の境地に入ってない炭治郎は
義勇が見てから対応できる攻撃を「来る！」が精一杯だったりする
透き通る世界はただの能力、技術だよ
フィギュアスケートならトリプルアクセル
野球なら高速ナックル
サッカーなら無回転
出来れば凄いし強みだけどだから強いとはならない
透き通る世界に入ったら義勇さんが対応しきれなかった技に対応できたから
単純に考えると
痣透土＞痣透霞＞痣透炭＞痣風≧痣水
だと思うけど、経験もそうだけど継戦能力が低過ぎて柱より強いイメージが湧かないかな
これ言うのもなんだがぶっちゃけ相性によるよな。
人間同士で戦う漫画でもないし、理屈で強さが決まってる漫画でもないし、
いろんな漫画の最強議論の中でも特に不毛やな
お前の頭ほど不毛じゃないよ
髪の毛の話はよせ
柱ってこういう組織勢力にありがちなやらかし系無能キャラって基本的にいないよね
全員何かしらの貢献はしている
鬼滅のやらかし役は全て無惨様が請け負ってるから
岩＞風＞霞が明確で霞が伍を瞬殺な以上どう贔屓目に見ても音は明確に下位だな
一段下でもいいと思う
痣ありだし、痣なしなら音より弱い可能性もある
まあ霞のほうが強いだろうけど
譜面は対柱だとかなり強力そうだよな
岩が現役の内に最終決戦できて良かった
歴代最強クラスの岩柱ですら痣なしじゃ上弦の高威力技は対応不可能なんだし、上弦の鬼は別にラッキーで生き残ってた訳じゃないだろ。痣持ちがいなけりゃ狩れて上伍か上肆くらいが鬼殺隊の超えられない壁＋複数柱を1箇所に派遣できる程人員がいなかったが為に超えられそうな奴も各個撃破で殉職してたんだよ。
どっちかと言うと鬼殺隊側がほんの少しのきっかけで痣出せる練度の柱を複数キープしていた＋それとは別に五感が異様に研ぎ澄まされた特殊スキル持ちを複数人擁しているという緑壱時代以上の過去類を見ないレベルでツイてた。そんでもってそれには間違いなく重傷＝引退or殉職に直結しない治療体制を整えた事が影響してる。
何が言いたいかって言うと胡蝶姉妹は間違いなく影のMVP胡蝶姉妹をすこれ(´・ω・｀)
しのぶさんいいよね。普通は鬼の首を切れないと分かったら隠あたりになりそうなのに
そこで諦めず毒開発して蝶屋敷の面倒見て蜘蛛化から人に戻せる凄い治療出来て
多くの隊員のケガ治して珠世さんと協力して上弦弐撃破に貢献して鬼殺隊の全滅を回避する
超ファインプレー。おまけに顔だけでごはん３杯いけるし鬼殺隊の女神様。
こんな凄い人を死に追いやった全ての元凶無惨マジクソ早よ死ね(# ゜Д゜)
レンゴクさんは、強いが痣持ちよりは、弱いのでは？
じゃないと、25で死ぬデメリットが可哀想すぎる
煉獄さんが亡くなるまでの時系列で考えたら
岩>炎＝風＝水>霞>音＝恋>蟲かなぁ
蛇は知らん…見た目小物臭ぱないし…
正直炎は人気な分実力以上に評価されがちだと思うわ
岩が最強で後は相性と状況で変わる
しかも早々に死んじゃってるから余計に美化されてる傾向にあるよね
強くあってほしいっていう願望がモロに出てる
痣無しで猗窩座の頸に刃を立てるまでいったんだし過剰評価でもないと思うが
逆に煉獄さんが弱かったとすると猗窩座に痣有りであそこまで苦戦した義勇さんはなんだったんだってなっちゃうし
煉獄さんは早々に目やら内臓やら潰されちゃってるしなあ
炭治郎が戦えるレベルになって攻撃散ってるのもあるだろうから単純には比べられないけど
猗窩座は終始遊んでいる感じだったし
最後健闘したのも夜が明けだして猗窩座がパニクっていたからだしな
煉獄さんは実質人質がいる状態でもそれなりにダメージを与え続けたわけだし、奥義で猗窩座の胴体縦割り寸前までいったから無限列車の時点では岩に次ぐ実力があったと考えてもおかしくない
というかそこを基準に考えないと痣二人で戦っても結局首に攻撃入れられなかった義勇さん…？ってなるし
人質っても最初に炭治郎殺そうとしたくらいで戦闘開始からはそっち狙って煉獄の隙作ろうとしたわけでもなし
個人的には煉獄さんは義勇と同格かほんの少し劣る位のイメージだな
恋、音、蟲、蛇よりは強いと思うけど
水の呼吸、義勇さんオリジナルの凪含めて防御寄りだし死ぬ気で突っ込んでる煉獄さんとは対猗窩座でイマイチ比較にならんよ
痣なしで比較すると
精神面では煉獄さんの方が冨岡さんより精神的に安定してるのが強みだと思う
岩以外は横並びだと思う
戦う相手が違えば全く異なる評価になる
なんだか同じ±の描写があっても贔屓の煉獄には甘い評価でプラスを
他には厳しい評価でマイナスをつけている感じがするよ
冨岡さんの戦いの大半は炭治郎庇いながらのものだったしなあ
防御型の戦いのおかげで炭治郎が透明な世界に至る余裕が出来たしその辺は相性だな
まあ人望は煉獄さんの圧勝だと思う
猗窩座相手だと痣冨岡さんでも終始遊ばれてたのは変わらんからな
痣無しだとちょっと戦ってすぐ蹴り飛ばされてたし描写上はやっぱり冨岡さん＝煉獄さんくらいのつもりで書いてると思う
全ては煉獄死亡の反応で強さの大体の指数がわかる
岩以外な
そんなもん強さでなくて性格だわ
性格そのままの反応じゃん
他の奴が死んでも同じ反応だろう
↑なお水柱の訃報は‥
相性悪けりゃ終わりだからな。岩以外ランキングにたいして意味はなさそう。
風水炎あたりが上5と戦っても避けきれず鮮魚になっただろうし、上6も大半の柱は毒でやられて終わり。
上4はクソゲーだからタイマン勝てる柱居なさそうだし、上3は闘気を消して首切ってもトラウマスイッチ押さないと復活するからだいたいの柱は無理。
上2は蟲か恋以外舐めプしてもらえず終わり。
これよく言われるけど、壱の攻撃そこそこ避けられたり参の攻撃捌ける時点で伍の手も普通に避けられるだろと思うわ。
神の手は時透にカスって服の一部だけが魚になってたから直接肌に触れるなりしないと魚にはできないと思われるし、防御寄りの冨岡と回避性能高い不死川なら服にはカスるだろうが魚になることは無さそう。
妓夫太郎の毒は耐性もない炭や猪が直にブスブス刺されまくっててのに効かない時点で論外だろ。
自力の高い上位組に首跳ねられた後柱が解毒できずに死ぬ相討ちパターンしか狙えねえと思うわ。
捌ける受けられるのと完全回避は別物だろ。
猪は毒に耐性あるし、炭は首切る直前に顎に鎌が刺さるまで毒食らってないから。
柱はこれまで毒で死んだという台詞もあるし、毒に耐性ないが場合は戦いが終わるレベルで脅威だよ。
>>直にブスブス刺されまくっててのに効かない
お、ようやくエアプさんが来たわ～
伊之助も炭治郎も一発刺されただけなのにブスブスってどういうことなの？ｗ
後、童磨は伊之助にも興味持ってたし戦闘後食べないだけで男相手でも舐めプするんじゃね？
性別関係無く物珍しい技能を持ってれば情報収集という名の舐めプをしてくれる
しかも岩は黒さんに300年で1番強いって名言されてるからな。
300年ぶりな
最終的に
ラスボスS＋、主人公Sランクとかやって、一人だけSSSとかになってそうな奴が
最強ランキングとか厨二御用達
厨ニ御用達でいいんじゃん
少年漫画の能力バトルものなんだから
その発言、高二病御用達だな
あなた、何のためにここにいるの？
無惨様、余裕ある時は確かに大物っぽく見えるけど、そもそも余裕のある状態が少なすぎない？
累倒された程度で癇癪起こして下弦全滅させかけるんだぞ
今のところ
Ｓ 縁壱 無惨 Ａ 上壱
Ｂ 岩 上弐 Ｃ風 炭 霞 上参
Ｄ水 炎 蛇 上肆 Ｅ恋 上伍
Ｆ上陸 Ｇ虫 音 クズ 強化下壱
SSS 縁壱
S 無惨
A 上弦壱
B 上弦弐 岩(痣、透明な世界)
C 上弦参
D 風(痣)、水(痣)、岩(通常)
こんな感じでは？
岩（通常）>風（痣）>水（痣）やな
忌むべき鬼狩りを逆に鬼にしてやろ、とか物凄い大物感
尚、それを弟にも行って彼の怒りを買い、トラウマを植え付けられるほどボコられたという疑惑がある模様
むしろ兄勧誘成功、それ知った兄上大好き弟逆鱗、無惨フルボッコ耳飾、コワいじゃね
サイヤ人を勧誘するフリーザ並みに器がでかい悪の大ボスんだだろうな～
緑壱や当時の世代について語られたことで、痣者が続出して超強い岩さんとか排出してる今の柱世代だけが決して特別なわけじゃない、でも無惨をいま最高に追い詰めている
という構図好き。長年の結実感ある
腹の中にパンパンに空気を入れて腕相撲をし、先に屁こいた方の負けルールでも岩柱が最強だろうな
痣補正なしだと
岩➡️炎➡️風➡️水➡️霞➡️音➡️恋➡️蟲
痣補正ありだと
岩➡️風➡️水➡️霞➡️炎➡️恋➡️音➡️蟲
こんな感じだろうか？
痣状態の恋のレベルがいまいち分からん
痣なし霞は上５に瞬殺されかかってたから恋より下かも
エアプは何で炎をそんなに強くしたがる？
アカザはあの時遊んでたんだぞ
それな、炭治郎達を守りながらとか言ってるけど猗窩座も戦い始めたら煉獄しか狙ってないし死に方が良かったから過大評価されてる節はある
猗窩座が遊んでたのは痣冨岡さん相手でも同じ
痣無しだと凪以外じゃ攻撃を防ぎきれず速攻攻撃を食らったのも同じ
この辺りの描写と柱稽古での風vs水の描写も合わせて風＝水＝炎の考察が成り立ってるわけで、むしろ何かにつけて煉獄さんを下げに来る人の方がよっぽどエアプとしか言いようがない
毒を喰らった状態で6と渡り合った音は下げるのに
炎のこととなると列車を守って本調子じゃなかったとか言って上げるよな
その凪があるから炎より水のが上だって言ってんだよエアプ野郎
逆に凪さえ無ければ煉獄のが強いと思ってるわ
霞と恋はまだ経歴浅いから伸び代がある……あった
俺は耐えられない…
鬼になれ無一郎！
霞って成長株なだけで現状は蟲と音の次くらいに弱いイメージなんだが
あと恋は炎水あたりと拮抗してそう
玉壺倒せたのも煽りまくったおかげでバカ正直に戦ってくれたのに加えて痣の情報がなかったってのは絶対デカい
遠距離戦に切り替えられたら毒が回って負けてたし
煽りの呼吸は実力の一部なのでセーフ
無駄な一郎は痣ありだと壷を１人で瞬殺してるから音より明らかに強い
通常状態は何とも言えん
多分、音、蟲、恋よりは強い
間違った
無駄な一郎じゃなくて無一郎です
通常状態は壺に瞬殺されかかってるんですが・・・
音は自称雑魚だけど無一郎から自分と違って体格いいから今の自分並のダメージでも大丈夫って思われてたり結構凄い人だぞ
せめて無限の一郎にしようぜｗｗ
無駄な一郎って酷い誤字だな・・・。
才能だけ見たら、どんな順位になるん？
炭も入れて
アニメ公式で「誰よりも剣技の才を持つ者」と才能押しで紹介されているくらいだから
無一郎が才能枠且つ当代一番の設定ではあると思う
やっぱり無一郎がトップだと思う
炎柱は2位くらいには強いだろ。
水は痣無しであそこまで粘れない感じだったし、
炭がいなかったらあっさり殺されてただろう。
水は痣出る前は炭を庇いながら戦ってるし炎が致命傷を負わされた攻撃も凪で防いでるぞ
炎の呼吸は初見、水の呼吸は既に知ってた上で瞬殺出来てないことも考慮しようぜ
瞬殺出来てないって言っても流閃群光の後に炭治郎無視して追撃されてたら速攻殺されてた可能性もあるから結局痣無しだと煉獄さんと大差ないだろ
過剰に炎強くしたがる奴なんなの…
痣なしで見ても風より強いことはないな
水より強い可能性はある
この手のスレでは珍しくまともなイッチ
多分蟲と音は他の柱と組んで本領を発揮するタイプだしなぁ。
累のときは水蟲セットで派遣されてたし、遊郭編もいるのが上弦だとわかってたら初めから柱複数派遣されてたはず。
蟲は岩とか強い柱と組むとサポーターとしてかなり本領発揮してたいていの上弦は倒せそうな感じがする
毒で数秒の足止めってかなりサポーターとして有能
怪我をしてもその場で治せるのもポイントが高い
猗窩座は相手の闘気によって強さ変わるから拮抗したからといって煉獄さんが滅茶苦茶強かったわけではないと思うぞ
なんかやたら神聖視してるヤツいるけど
ちょっと何言ってるか分からない。別に猗窩座は鏡じゃないんだから面白みもない雑魚相手だったら瞬く間に殺されるだけだぞ。
猗窩座が義勇相手にどんどん強くなっていったのは単に義勇の動きに慣れたからと、水呼吸の技を全部見たからもう用済みってことで本気出していっただけだもんな
羅針でのオート反応が相手の闘気によって精度が増すとかはありうるかもしれんが、強さそのものと関係してるようには思えんわ
柱の強さ順位の話で雑魚相手の場合の話なんてしてないだろ
論点ズラすなよ
アカザは煉獄と戦った時は脚式を使ってなかったりでどう考えても本気じゃなかったしなぁ
煉獄が首切断寸前まで持ち込めたのはアカザが相手に合わせてギアを上げていくスタイルだったもの大きいだろうな
というか煉獄さん相手の時は身体ぶち抜いた場面でも勧誘してたしすぐに殺そうとしてないしな
脚式有りの猗窩座は冨岡さんも速攻吹き飛ばして背中に大ダメージ負わせてるからな
基本痣無しだと風水炎やその下の誰がやっても猗窩座とは戦えないくらいには差があると見ていい
稀血デバフが入るとどうなるか分からんが
霞は剣才は本物だが体格に劣るし経験不足だからな
格下には絶対負けないけど格上に消耗戦に持ち込まれたらほぼ積み
精神的な弱点が大きくてクソみたいな耐久ギミックのない壺相手だから
痣で瞬殺できたけど半天狗相手だとジリ貧
蟲は首さえ切れれば(最低限蛇レベルまで腕力上がれば)毒持ちで素早さ上位だから一気に岩の次か風の次くらいまでランク上がりそう
それが実現される時には速さが犠牲になるんだけど
たらればなら誰だって二番手になれるぞ
なお岩
いや、素早さが多少下がっても、扱いの難しい毒を使いこなせる頭脳があれば大分でかいだろ
まあフィジカルがあれば毒の開発への熱量も変わってくるだろうなあ
取り敢えず
岩、風←上位
音、恋、蟲←下位ってのは大体の意見で共通してるね
描写が足りない蛇は除いて、炎と水と霞の順位で議論が起きているイメージ
炎ファンも水ファンも炎or水「より少し強い」に置こうとするからね
今時点での描写で決着が着くことは絶対にないと断言できる
新撰組の手記なんかでも○○は××に道場で勝ってるけど殺し合いなら××に軍配なんてあるからね
自分は煉獄さん好きだけど、強さは義勇と同格かそれより少し劣る位かなって思ってる
上でもあるけど攻撃面では炎、防御面では水が上回ってて
風含めて3人は総合的に対等って感じがする
風は対鬼に関してアドバンテージ得る感じで
水は柱稽古の様子見るに風と同格、霞は経験不足でそれより少し落ちるってのは異論無くね？
炎は描写が少ない上贔屓目に見る人が多いからよく議論が起こってるけど
言っても煉獄さんの戦いを直接見てるらしい派手柱が自分より上と認識してて、実際に脚式使った描写が無いとは言え猗窩座相手に痣無し冨岡さんより長時間戦えてたってだけでも風＝炎＝水>音って評価は妥当なとこじゃないかな
派手柱が煉獄を自分より戦力が上と認識とか妄想が過ぎる
煉獄でもやられるのかは普通に同等でもいう言葉だし
派手がすごい奴として挙げたのは岩と霞で煉獄については生き様について自分と違うと言っただけだぞ
なんでも自分に都合がいいように解釈しすぎ
↑「俺の手の内からどれだけの命が零れたと思ってんだ」「そう俺は煉獄のようにはできねぇ」って流れで煉獄さんの方が上と認識してる解釈ってそんなに変か？
少なくとも客観的に自分の方が強いと思ってるなら出てこない台詞だと思うが
まぁその描写から炎＞音だと思うのは特に不自然ではないな
自分は一般人より身内を優先する
煉獄は皆を守ろうとする
考え方の違いであって強さではないだろう
儂柱は？
打ち首
正直痣とか透き通る世界とかそんなパワーアップしてなさそう
痣は身体能力倍率1.1～1.3、スケスケはまっすぐ行ってぶっ飛ばされた人くらいの強化だろ多分
でも超能力なしバトル（一応）ではそのくらいの強化具合で相当ヤバいからな
俺も正直そんくらいだと思ってるし、スレ主もそう書いてるし
でもここのコメントではじめの奴らがエアプ連呼してる（そしてなぜそう思ったのかは書いていない）
どっちがエアプなんだろうねえ
鬼滅世界で身体能力×割強化、高確度予測、予見殺しだったらふざけるな！ってくらいの強かだと思うんだが
透き通る世界ってスケスケにして見るだけだしな
行動の選択肢は広がっても身体能力への影響はない
透き通る世界がなかったら3には確実に負けていたし、1もわからなかったよ
透き通る世界は行動モーションの最適化と相手の動きの予測
実質的には身体能力向上だよ
↑実際炭治郎が普通だと避けられない攻撃を透明世界の動作最適化で避けてるもんな
猗窩座戦でデカかったのは闘気消しの方だけどそこ以外でもそれなりの強化はされてるはず
柱としてちゃんと結果出したしのぶさんがディスられるのはなんか嫌だわ
ディスられてる訳じゃないぞ単純に実力だけみたら下位なのはしのぶさん自身も感じてるし
むしろ実力以上の成果を出してるから大金星ですよ
こういうときに雑魚だの弱いだのいうのは必ずいる
そしてなに基準をもってそういってるのか大概ナゾ
煉獄さんはあの時点で唯一透き通る世界見えてますしね
あのシーンは見えてる判定でいいのかね
見えてるならもうちょい描写が欲しかったかな
岩柱って色々ヤバイけど1番ヤバイところって壱も言ってたけど今だに成長するその速度なんだよな
痣風>>痣水は確定
水は参に刀折られて風は壱に刀折られなかったから
それな
柱稽古持ち出してる奴は稽古と実戦の違いも分からん馬鹿
普通にガチ勝負だと実弥の方が強いだろ
岩に守られてなかったら刀どころか腕ごと落とされてるし、
その言い方なら、2対1で戦闘終了後自分で傷の手当てして動ける水>4対1で失血死してないのがおかしいレベルの風、という見方も出来てしまう。
相手も状況も違う以上、判断基準にはならんよ。
守られながらっていうなら水は後輩の炭に守られてて雑魚ってことになるやん
刀を折られそうな時は岩は関わってないから関係ないで水オタさん
壱相手に痣柱三人がかりで防戦一方だった風と参相手にタイマンで防戦一方って感じではなかった水じゃ単純比較はできんだろ
防戦一方じゃね？
まあ黒死ボウの強さとアカザの強さの差による
岩柱にサポートされながらの風と
平隊員サポートしながらの水では全然違うだろ
おまけにそれぞれの性格的なものが当人の実力にかなり影響してそう
義勇は実弥ほど性格が攻撃的じゃない上に、戦闘中も頭でごちゃごちゃ考えるタイプっぽいから、この辺本能で動く実弥に遅れを取りそう
水は平隊員に庇われたりもしてたやん
刀折るときは岩は一切関わってないのにわざわざ出してくるあたりで色々察するわ
飛ばされて戻ってきた後痣出してしばらく1人で相手してたの考慮してる？
飛ばされた時点で、、、
風は壱相手に持ち堪えてんのに水は参に飛ばされてる
この時点でむしろ勝負ついちゃってることになりますが‥
岩って自力で透明の世界入りしてるし、下手したら緑壱の次ぐらいに強そう
無惨様の実力やら、黒死牟とタイマンしてたら即死だったかもしれんが
最強ランキングはどれも願望妄想入りまくって不毛だが少ない情報から考察して考えるの楽しいんだよな～～
ところで関係ないけど17巻さっきやっと手に入れた。冨岡に痣出た直前の炭治郎の表情に切なくなる。本誌ではまだわかってなかった25才までに死亡するのが確定した瞬間を見てしまった顔だったんだな
あまね様の痣デメリット説明の時に炭治郎はいなかったけど、やっぱり義勇さんとかから
どこかで寿命の話はされてたのかね？
なんか、ねずこに人間化薬飲ませることもそうだけど、聞かされた描写がないまま
無限城に突入してしまったから、炭治郎はどこまで知ってるのかなぁ…という気になる
音と蟲は戦闘以外でオンリーワンの働きができるから正直後方支援のみに使いたい(そんな贅沢言えるほど戦力ないから無理だけど)
蟲なんかは研究と医療と人材育成で戦闘以外での働きが凄いからな
まあ出番が少ないからあんまりありがたみがわかりにくいけど
上二：透明+痣岩
上三：痣岩
上四（憎）：岩、痣風、痣水、透明+痣霞
上五：風、水、痣霞、痣恋
上六：霞、恋、音
くらいが相性とか毒とか抜いて描写されてる中で判断できる基本のパワーバランスだと思うけどね
透明炭は……描写だけで言うと透明+痣岩以上としか。あれが本来の日の呼吸の性能って言われると納得なんだが
上肆の最強戦力と一人で渡り合った恋が霞より下に置かれるのも違和感
性格のせいで弱そうに見えるのは分かるが・・・
憎鬼がどの程度強かったのかがよく分からんからなぁ
でも痣霞は単独で上弦を倒せたのに対して痣恋は普通に負けそうになってたし恋が霞より強いという感じはしない
そして霞は風(と水)より格下なのが確定してるので相対的に恋も柱の中では下位ということになる
つっても痣霞が憎伯天止められるかって言うと微妙だし半天狗とタイマンは絶対無理だろ
アレは恋の武器が広範囲用ってのも大きかったことも考慮して痣霞≧痣恋くらいの評価でいいのでは
憎伯天は粘るしかない戦いだから強さとはまた別のベクトルに見える
確かに霞では体力面で恋ほど持たせられなかっただろうけど
しのぶさんの毒特攻が評価外になっているみたいなことだと思う
基本の呼吸＞始まりの呼吸の子孫（基本の呼吸ではない）＞基本の呼吸の分派
って初期設定からブレてないからランキングに何の異論も出せないんだよなぁ…。
痣で大してパワーアップしてないとは言うけど、痣が出るまでは上弦の顔ぶれがずっと変わってなかったんだし、
なんとか上弦と戦えるレベルまでは上昇してると思うんだけど。
痣以前にこの代が黄金世代過ぎるからな。
自分で認めるくらいには柱上位ではない音も、上六曰く今までの柱より明確に強いみたいだし。
鬼滅の刃見たことないけど気になるなーと思ってこのスレ開いたけどこういう順位って人によってめちゃくちゃ変わるのに1位の人が絶対同じなの珍しいね。面白そう
実際痣無しでも痣の出た柱以上って扱いでそこから痣やら透き通る世界やらで盛りすぎレベルだし
ただ最強の敵黒死牟との死闘中にラスボスすら傷一つつけられないぶっちぎり最強キャラが回想で登場する模様
どう見ても瞬殺されてあの悲鳴嶼さんが…！？されそうなキャラなのに文句なく最強だから困る
しのぶはサポート特化型で誰かとペアとか複数人の戦闘ならその能力を発揮しまくるのに
何せ作中でタイマンしかないからね・・
あとヒーラー役としても複数人での戦闘でこそ役立つのにタイマンしかないから
怪我人が出る戦闘でしのぶさんがいたらなと思うのはあるね
童磨戦で瞬殺されたのもイメージ悪くて強さ談義だといつも最下位になるね
他の柱が致命傷を負ってもかなり戦えるのにしのぶさんはすぐ倒れちゃったからな
すぐやられちゃったのはサイコクソ野郎に肺をダメにされたからってのもある。
むしろあの状態から物凄い早さで動いて突ける力出せる余力残ってたのは凄いよ。
本人と刀が軽いおかげもあるだろうけどスピードと毒は岩以外ビックリするレベル。
運が悪すぎたんたよサイコクソ野郎のせいだよ。
元を辿れば頭無惨様のせいじゃねーかあの女装クソ野郎さっさと死ね（怨み)
あ、ごめん毒は岩も驚くか。
鬼から胡蝶姉妹助けた人から見たら自分の腕力で鬼の首切れないのにそこで諦めず毒開発するんだもんな。
真似できねーよしのぶさん女神。女装クソ野郎は人間に戻ってボコられろ。
呼吸使う鬼殺隊的には内臓より肺の方が戦う上では大事だと思うがな
↑つかそれが地味すぎて伝わらないネタみたいになっているから
一回斬られただけでダウンしちゃったよえーなという感じ
肺のダメージの恐ろしさはナレーションでもう少し説明が欲しかったって
いうならまだ分かる。肺をやられるのは腕や足を斬り落とされるよりも遥かに辛いから。呼吸でパワーアップしてる鬼狩りからしたら戦闘続行すら困難なレベルで動けなくなる。
医者が最も苦しい病気としてあげるのは肺関連がほとんどだし
地味＝弱いということにはならない。しのぶさんが弱く見えると本気で思ってるなら
それはありえない。元々鬼の首を切れない非力の少女がそこで諦めず童磨が苦しむレベルの毒を開発したし、百足蛇腹は善逸より速い可能性もある。ナメプされたとはいえ
上弦の弐相手に鬼の首切れない人があれだけ立ち回れるのは十分すぎる程強い。
突然無限城に放り出されるのは予測できるわけないし上弦と遭遇すること自体珍しいから弟子のカナヲに作戦を教えるのと毒の強度あげるぐらいしかやれることない。
↑人は見た目での判断が8割というので
肺がやられたよと言っても詳しく説明でも入れてくれないと
あっさりやられたなあという印象しかないだろうな
専門的な知識がないと肺がやられたといってもピンとこないし
実際にしのぶがやられた時に掲示板でもツイッターでもあっさりやられたとか柱なのに雑魚いとか結構辛辣な評価だったので・・
鬼の首切れない非力の剣士が毒使って突っ込むのを繰り返すも分解される。
粉氷を吸って呼吸が段々困難になった後更に傷つけられて致命傷負う。
最後の踏ん張りで特攻するも効かず体を取り込まれる。
大方の予想通り実力負けしたが、
普通タイマンで上弦の弐に当たったらあっさりやられるのは当たり前。
首切り落とす程腕力強くないんだからむしろよくやったほう。
やられただけで柱なのに雑魚扱いは
遺体も残らず全部体に取り込まれたショックで言っているのか、
肺のダメージについて知識人から説明を受けても執拗に弱いと侮辱しているか、
そもそもどれだけ致命傷か分からず精神が弱いと言っているのかこのどれかだね。
アバラが折れても話的には大したことない風潮に通ずるものがある
霞は壱が規格外ってのもあって過小評価されてね
上弦下位ワンパンしてるし岩＞風＞霞炭≧水炎＞＞他くらいだと思うけどな
霞は痣が出るまで壺にボコられてた。
痣が出てからは一方的にボコってた。
まずはこの事実を受け止めるところからですよ。
ちなみに音は明らかに蟲より下だろ。
蟲は上２と相打ちモドキ出来る、痺れ薬が効いちゃう上６を足止めできる。
音は一人じゃ上６にすら何もできない……。
刀もちゃんとしたのに変わったのもでかそう
ボコられてたっていうか初見殺し食らっただけだし痣なしでもまあまあ戦えたと思うけどね(逆に痣あっても初見殺しされてたかもしれないし)
てか結局壱が他の上限と比べてどのぐらいの実力差が！あるかってのもあるな
それによって岩柱とかの株も更に上がるし
正直スタンスの違いだろ
恋、音、炎みたいに鬼に特に恨みがなく、仕事、使命でやってるやつと
私怨でそれ以外に道がない連中ではやっぱり違うよ。
恋は半天狗戦で諦めてたし、炎も最期は満足しながら逝ったしな。音は最後粘ってたけどあれ勝算があってこそだしな。
普通の少年漫画と違って鬼滅では恨み、怒りの感情が肯定的に描かれている。
恨み骨髄で勝ち目なくてもぶっこ◯すぞオラァ！！な柱たちと上の三人は比べると執念が違う。
執念だけで勝てるならって本編であるけどな
気持ちがなんたらは鬼滅本編でもワートリとかでも言われてるやろ
実力といよりタイプで判断するべきだと思う
例に挙げると
煉獄さんは他の全ての上弦に対していい線いくけど結局負けて
しのぶさんは全ての上弦にボロ負けするけど絶対嫌な置き土産というか爪痕を残すタイプって感じ。
煉獄さんは高潔な戦士でしのぶさんは容赦ない復讐者。
柱はみんな高潔な戦士じゃないかな？
しのぶさんも復讐だけってわけではなかったはず
描写不足で確かに復讐者のイメージが強いけど
一般人のために鬼を倒したり孤児を引き取ったり
隊士の治療に当たったりと復讐者ならそんな復讐には時間の無駄なはずのことに力を入れたりしないと思うんだよね
孤児を引き取ったり隊士の治療に当たったりってのは死んだ姉の意志を継いだだけの建前的な行動で、腹の底は姉を殺した鬼への憎しみでいっぱいだったって印象だな
それこそ自分の命や大事な人との未来を代償にしても構わないくらいには
だからしのぶさんに関しては容赦ない復讐者っていう評価は妥当だと思う
でもそれを否定はしないそうなっても不思議ではないくらいの大きすぎる悲しみを彼女は背負っていたと思うから
鬼を一体倒せば何十人上弦ならば何百人もの人を助けられる人の幸せを守れるってのも紛れもない本心でしょうよ
それを復讐者と括られると違和感ある
↑↑
走馬灯で上弦を倒せば100人が助かるってモノローグがあったから復讐だけじゃなくて本当に人助けもしたかった人だと思うんだけどな
まああまりにも復讐者として描かれすぎているから
それさえも建前だったと言われてしまうとそうなんかとしか言えないが
この手の話になると何度も言われているが
柱の中でも煉獄さんは三本の指が入る
入るわけねえだろ
痣有り以下じゃたわけ
よく見ろ、三本の指「が」入るって書いてある
つまり…わかるな？
煉獄でさえ～ってセリフがあるから2位か3位あんじゃねーの
まあ三本の指は入らなそうだけど
↑その主張よく見るけど柱だからその台詞は誰に対してでも適応可能
他の柱の訃報で同じこと言ってもおかしくないし柱の中で上位ってことにはならんだろう
実力順ではスレ通りだと思うが、鬼”殺”の隊士としては煉獄さんは評価低くてしのぶ、無一郎がかなり評価できる。
煉獄さんはカッコいいけど最後の最後で逃げたアカザを追おうとせず諦めたてた。
文字通り死んでも童磨を倒そうとしたしのぶと
もう絶対助からない状況で更に追撃加えようとした無一郎は親方様ポイント20000ポイントくらいもらえそう。
お館様は剣士達にそんなポイントで差なんかつけようとしない
…というのは置いておくとしても
無一郎は岩や風がいなければ赫刀を抜かれてそのまま逃げられていただろうし
しのぶもカナヲと伊之助による時間稼ぎとトドメが無ければ殺せてはいなかった
煉獄はあの時ほぼ一人だけで凌いでたから夜明けの光で殺し切れなかっただけで
無一郎やしのぶと同じような事はやってたと思う、その辺は同列だ
その上で諦めずに追って死ぬか、炭治郎達と話をして死ぬかだけど
価値の優劣はつけにくいんじゃないかなあ、この2つの選択肢って
鱗滝さん最強を信じてます。
上弦の壱（剣術戦闘特化）
呼吸、すけすけの世界、斬撃エフェクト(判定有り)、痣のまま鬼へ、高速再生（大）
上弦の弐（術戦闘特化）
氷使い、鬼殺メタ技多数、複数の分身が同威力の技を放つ(際限なし)
上弦の参（再生、体術戦闘特化）
体術使い、敵意感知(大)、超再生（特大）
上弦の肆（不死性・特殊特化）
自分が追い詰められればられるほど分身を作り出し、強くなる（体力消費有）
分身は無敵、本体は小さくなる、異常に首が固い
上弦の伍（特殊能力特化）
壺から壺へワープできる、触れると稚魚になる能力持ち、毒有り、呼吸封じの術持ち、 眷族召還
上弦の陸（不死性・戦闘特化）
兄妹同時に首を斬らなければ不死身
鬼兄
猛毒持ち、遠距離遠隔攻撃有り、妹強化
鬼妹
帯に物を取り込める、帯で遠隔攻撃ができる、鬼兄召還
こうしてみると、猗窩座はよく上弦の参維持できたな（元上弦弐なんだろうけど）
猗窩座は人喰うより鍛錬してるからフィジカル自体はほぼ生前と変わらない化物だからな
これは・・・百年間葬られなかったのも頷ける強さ。
始まりの呼吸以来の黄金世代、痣あり、五感サポート持ち、鬼の協力者、柱との合同訓練、
透き通る世界、赤刀、ヒノカミ神楽、無限城、上弦の精神の弱さ、頭無惨様の癇癪、
これらがあって漸く一気に上弦撃破、無惨を倒す大チャンス到来か。超ハードモード。
鬼滅アクションゲームやってみたいけど上弦討伐はマジでクソゲーでしかないだろうな
4～6はクソギミックのせいで裏技使ってギリギリ、1～3は単純に強すぎて育成バランスちょっとしくじっただけで詰みそう
猗窩座&黒死牟は戦闘で倒す+特殊条件クリアしないと絶対ゲームオーバーになる仕掛けが！
どのみち二人は自害と自滅に持ち込まないと頸斬っても死ななくなるし
しのぶさんは鬼の首切れない以上に、他の柱耐久力が一段も二段も落ちるのがキツい感じ。本人も気にしてたけど、やっぱ体格は正義
剣の才能がないらしい天元さんでも、タフさは文句無しの柱クラスあるし
そこで機動力と毒殺に特化した攻撃全振りスタイルにするとか、ちょっと素敵だと思います
ノベライズを読んでもしのぶは相当に無理して柱にのし上がったみたいだからな・・
スタート地点が1人だけ何百メートルも後ろだったのを努力だけで化け物揃いの柱のみんなと同じ位置まで持っていったので
岩の回想で数行の説明だったけどその壮絶さが伝わってきたし
本編でここはしのぶの回想で見たかった
しのぶさんは空気中に散布できるタイプの毒を何故編み出さなかったんやろか？相手に気付かれないレベルの毒を空気中にばらまいて気が付いた時にはすでに御寿司みたいな戦い方をすればかなり強いんとちゃうか？
下弦が足止め可能な毒ですら上弦には一瞬程度しか効かないし、鬼に通じるレベルの毒撒いてたら毒物耐性つけてるしのぶさんはともかく他の隊士とか民間人はただでは済まないでしょ
致死量分与えるのに霧だとかなりの量が必要になるのと人間と違って鬼は呼吸の重要度低くてあんまり吸ってくれなさそうなので現時点の毒では難しすぎるんじゃないかな
散布機も必要になるし
↑
成程、駄目かぁ・・・なら風と協力して無理矢理口からねじ込むか水と協力して水と毒を混ぜて無理矢理口から流し込むか・・・岩が押さえつけている間に無理矢理口から飲ませるしかないか。
押さえつけれてるなら首切れるだろwってのは置いといても毒の巡りは血管投与が一番速いからブスブス突き刺すスタイルがやっぱり一番だと思う
あとはもうどれだけ少量でよく効く毒を作れるかって方面かな
アメリカ軍と共同開発すればいずれそういう化学兵器がたくさんできていたかもな
どっちにしてもいずれ鬼は科学力に詰んでたかも
紫外線当てられたらおしまいだし
>114
他の柱耐久力が→他の柱と比べると耐久力が
文節丸々抜かすミスする上に、コメント一つ無駄に増やすとか、自分は素敵じゃないですね…
普段の日常ではほぼ常に支えられてる義勇さんが戦闘においてはしのぶさんより強いの凄く良いと思います
というか義勇が上位の強さに食い込んでるの好き
1.岩
2.風
3.炎
4.水
5.霧
6.恋
7.音
8.蟲
0.蛇
これが自分的に考えた順位やな。
正直自分でも納得してなくてモヤモヤはする笑
岩は不動の1位。
2位の風は壱との戦闘を見て2位と判断。
3位の炎は参との戦闘にて単独で挑み参の血鬼術である闘気を感知する力を凌駕し腕.肩.頭を切り落とした。
まぁこれは参が躱さずにワザと受けた可能性もあるけどね。
そのあと腹部を参の拳に貫通させられたが炎は折れることなく参の首に刃を振ったその姿に敬意を払い3位とする。
(煉獄さんが推しだから長々と書いてしまった笑 ここからはスムーズよく行くね)
4位の水は参との戦闘時に炎と比べた結果。
5位の霧はこの子が1番難しかった。
順位付けの納得のいかないモヤモヤの原因。
6位の恋は肆との戦闘を見て勝てはしなかったものの互角に渡りえたし、ここが妥当かなと。
7位の音は自らを過小評価をしていたのと陸との戦闘を見た結果。
8位の蟲は毒とスピードしかないから、それが通用しない鬼に遭遇したら詰みなところと音同様自らを過小評価していたから。(童磨お前は油断が過ぎた)
0位の蛇はこれから楽しみです。
過小評価とは実際よりも低く見積もったり評価したりすること
そんなんで評価したら自分は強いと妄言をはくやつが最強になるぞ
ほとんど上弦の戦闘で決めて過小評価とかはオマケにぐらいにしか考えてなかったから気にしないで笑
灰コメ・青コメの「過小評価」の使い方が間違っているのが気になる…
↑
もっと具体的に言ってあげれば
そういう中途半端な指摘が1番反応に困るだろ
上コメではないが過小評価してたと考慮するなら実際の評価は上がる筈だろう
過小評価してたから弱いだろうってのは文の前後になんの繋がりもない
↑なるほどね
彼らの自己評価を正しいとみなしてるのか過小だとみなしてるのかどっちだよって文だな
↑
改めて見返したら訳分からん文だったわ( ˘ω˘ )ｽﾏﾝ
日本語苦手？
とりあえず霧（きり）ではなく霞（かすみ）だということだけ言っておく
勢いで書いたから変になってしまったかも笑
霞と霧は普通に間違えたわ( ˘ω˘ )
俺は好きだよこのランキング
こうゆうのって自分の好きなキャラを 上げたくなるよな、、、
蟲柱は確かに最弱だけど、ランキング付けて欲しくない感がある
ランキング付けを楽しむ為の場で何言ってんだお前
これ系の話題ではいつも言いたいんだけど、柱という位と蟲柱の毒や速さを甘く見すぎてる人が多いと思う
下級隊士やどうかすりゃ選別時の子ですら普通にやってる頸切りを一切出来ない非力という強烈なハンデがある女性が、そんなの押しのけて柱になれるレベルの毒と速さだぞ
しのぶさんは低く見られがちってのはまあ同意するけど、それでも大体の人が一致してる、現柱最弱ってのは妥当な評価だとは思うぜ
雑魚だのなんだの言う人は置いといて
ただ柱には相応しい実力だし、攻撃全振りってのはいいスタイルだと思いますねぇ
この作品は世界観的に「生き残ってる・勝つ・力強い ≠ 死んでる・負ける・力弱い」なので（錆兎がいい例）そもそもそういう評価に意味がないと思ってる
少年漫画の感想として最強とか最弱とかわいわい語らう事自体に意味があるだろうからまあ野暮だけどね
柱最弱ではあるが雑魚扱いされるほどじゃないだろって話だろ？
童磨は初見殺しの肺を凍らすのやれば全鬼殺隊殺せるやろ、善逸なんて、下弦レベルの穴埋めの雑魚倒してイキってるヘタレなんかと一緒にすんなよ
イキってはないだろ落ち着け笑
たまに善逸ファンがカイガクを単独で倒した善逸は最強みたいに言う人がいるけど
そもそもユシロウがカイガクは上弦に成り立てだったから善逸でも勝てたが一年後なら負けていただろうというセリフがあるのに
漫画を読んでなさすぎだろと思う
自分も善逸が好きだからそういう傍迷惑なファンはほんと困る
アニメ見てるけど善逸の何処が強いのか分からん、雑魚倒しただけでなんであんな過大評価されてるのか
蜘蛛のところなんて毒食らって「一人にさせて～」とかバカじゃねえのと
とりあえず漫画読んで
漫画読んでも過大評価は変わらんと思うよ、腐女子かね
↑
漫画読んで欲しいと申したら腐女子認定された男
いいんだけどね笑
強さより眠り状態の男前の性格が人気あると思う
すまん人気の話じゃなかったな笑
漆の型がどこまで通用するか知りたいわ
あの時の善逸はじいちゃん失って兄貴分殺して悟ってたようなもんだろ 受け身をとろうともしなかったし
童磨は岩でも単独では絶対に無理だと思うから
そもそも参以上は単独撃破なんて無理だと思う
やっぱイキリ認定マンってガイジだわ
風は親方様ボンバーからの玄弥切り刻みで覚醒したな
水のアカザ戦と風の壱戦見る限り議論のよちもないわ
炎と水はわからん
岩>>>風>>炎=水>霞>恋>虫音
炎≧霞≧水やろ
手当たり次第に噛み付いてる風好き痛すぎ
つか可哀想なキャラでも風が1番とか
作者のお気に入りで肉体的にも精神的にもリョナられて死なせてもらえないとか
風ファンは風を特別扱いしないと気が済まないキッズ女が多い印象
妄想癖が強すぎるな多すぎ
風オタ警察が1番痛いぞ
なんでもかんでも風オタのせいにするおばさん
蜜璃ちゃんいつもバカにされてるけど憎珀天って不死身だわ即死攻撃あるわその他もろもろだわで普通にクソゲーだと思うんすけど……
そもそも恋は刀がな
あれ刀身薄くしてしならせたところで横にしなるだけで刀剣としての威力あがらんでしょ
現実にあるほぼ曲芸用の鞭剣のがまだ実用的な時点でお察し
刀剣としての威力は長いけど扱えるってとこがポイント
長柄武器には劣るけど通常サイズの刀剣より上というところ
扱いは格段に難しくなるけどな
蟲の斬る力はくそ弱いけど押す力突く力は柱上位とかいう謎設定
努力したらその辺の鬼の首斬る筋力くらい余裕でつきそうやが
剣術の方向性が違うのは仕方ない
剣も突く方向に特化してるし
振り抜くのとぶっ刺すのじゃ使う力は違くね？
そうね
でも身体が小さくて首斬る力ない！
からの突く力はすんごい強い！はちょっとどうかと思うよ？
その力つくなら斬る方も並にはつくはず
少なくとも花柱のもとで努力しても一般隊士以下の貧弱ってのはおかしい
他の柱たちが突く力に特化して鍛えたら普通にしのぶさんより強くなるだろうけど鬼の首を切るのには無駄だからそんなことはしない
しのぶさんはそこを特化して鍛えたから突く力なら上回れるってだけの話じゃない？
↑なるほどね
でもそもそも武器の形状的に岩・音・恋は突けないから、そう考えると尚更むなしい設定だな
↑↑
水も風もふっつーに突き技あるからその説も微妙
その辺の鬼の頸を斬れる程度じゃ駄目なんだよ
そんでなまじ頭良いだけに自分につく筋力の限界値も見えてたんだろう
だから頸斬り方面の力をすっぱり捨てて毒を活かす鍛え方と刀に特化したと
宇随さんは剣の腕とかはイマイチだけど、力や素早さやタフさとかの大体のパラメータでは柱の中でも寧ろ上位になりそう
しのぶさんは逆に、パラメータのトータルだと甲とかの強い隊士に劣るまでありそうだけど、素早さ毒殺の一点突破で柱に喰らい付いてる、みたいな
うーむゲーム脳
参が鬼じゃないモノになりかけていたのに、弐も壱もその兆候すらなく終わっている。
これはつまり無惨様が進化するという伏線なんだよ。鬼を超えた遥かなるモノにね。
そして戦いは第弐章へと続いていく…。
柱も上弦も適材適所って事だよ。
蟲柱は対雑魚鬼特化としてなら最強クラス。
毒でサクサクたおしていける。首を切れなくてもサクサクたおしていけるから楽に処理できる。
ジョジョの奇妙な冒険と聖闘士星矢とブリーチなどなどジャンプ漫画を混ぜ込んだ作品。
担当編集者とかアシスタントがそうなのか？
ｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ