引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1574362772/
1: 2019/11/22(金) 03:59:32.44 ID:61Xe4mVu0
7万5000
3: 2019/11/22(金) 04:01:10.68 ID:At8ILw/Hd
たしか死ぬ前の悟空が300ちょっとやろ
強すぎやんけ
強すぎやんけ
4: 2019/11/22(金) 04:01:33.16 ID:9p354j5d0
75000あったら特戦隊にボコられるわけないんだよなあ
7: 2019/11/22(金) 04:02:23.39 ID:dwFoWVRo0
>>4
ボコられた後に回復して戦闘力アップしたときの数値やろ７５０００は
ボコられた後に回復して戦闘力アップしたときの数値やろ７５０００は
12: 2019/11/22(金) 04:03:59.42 ID:p2LeUMOJd
>>7
窮地から復活して戦闘力上がるのはサイヤ人だけやぞ
窮地から復活して戦闘力上がるのはサイヤ人だけやぞ
おすすめ記事
5: 2019/11/22(金) 04:01:37.36 ID:LUO5nrJ40
ベジータの方が結構上やねんな
6: 2019/11/22(金) 04:01:55.23 ID:61Xe4mVu0
ギニュー以外の特戦隊なら楽勝やんな
9: 2019/11/22(金) 04:03:06.64 ID:q353DFxE0
ドラゴンボール全キャラで1番強いのってフリーザなの？
ブウでも悟空でもなく？
ブウでも悟空でもなく？
11: 2019/11/22(金) 04:03:56.21 ID:dwFoWVRo0
>>9
才能だけならフリーザが一番やろな
才能だけならフリーザが一番やろな
14: 2019/11/22(金) 04:05:12.45 ID:l85/9sR20
ヤムチャが哀れすぎる
38: 2019/11/22(金) 04:24:35.79 ID:aL022pF90
あの世でなんか言ってる奴ら草
20: 2019/11/22(金) 04:10:20.40 ID:x+gO81Sg0
チャオズこんな口調やったのか
25: 2019/11/22(金) 04:14:44.57 ID:Eb6KbKFu0
右下のゴミ共って別に生き返なくても一緒だよな
天津飯ぐらいか、セルとブウ相手に時間稼ぎして必要だったのは
天津飯ぐらいか、セルとブウ相手に時間稼ぎして必要だったのは
36: 2019/11/22(金) 04:22:29.61 ID:kpVS1ATbd
>>25
ヤムチャは相手の強さを測るための生け贄という大仕事があるから重要やろ
ヤムチャは相手の強さを測るための生け贄という大仕事があるから重要やろ
29: 2019/11/22(金) 04:18:56.87 ID:qpspeT89a
ヤムチャとチャオズは分かるが天津飯はクリリン並に強くて良かったと思うわ
公式でもヤムハンとかで組まされるけどあいつら戦闘力倍位違うだろ
公式でもヤムハンとかで組まされるけどあいつら戦闘力倍位違うだろ
40: 2019/11/22(金) 04:26:28.70 ID:S1wFX1EB0
>>29
身長と強さをほぼ一緒にせんと無理っちゅう話やったのに即ゴジータで前提破っとったからな
設定上は太刀打ちできんレベルやけどそこから考えるとまだ解らんでもないわ
公式がゴチャゴチャ原作外の糞を生み出し過ぎてるのは思う
身長と強さをほぼ一緒にせんと無理っちゅう話やったのに即ゴジータで前提破っとったからな
設定上は太刀打ちできんレベルやけどそこから考えるとまだ解らんでもないわ
公式がゴチャゴチャ原作外の糞を生み出し過ぎてるのは思う
42: 2019/11/22(金) 04:28:23.65 ID:lk1TqHOz0
天津飯ってずっとストイックに修行し続けてるのに地球人最強の称号はクリリンが持ってるってすごい不憫やと思うわ
44: 2019/11/22(金) 04:32:40.98 ID:QYP57pWw0
>>42
サイヤ人との戦い以降、クリリンの方が実戦経験多いからかね
サイヤ人との戦い以降、クリリンの方が実戦経験多いからかね
47: 2019/11/22(金) 04:37:02.39 ID:ZfIhx6BOa
>>42
天津飯は地球人じゃない説あるからセーフ
天津飯は地球人じゃない説あるからセーフ
51: 2019/11/22(金) 04:42:22.47 ID:nLBgFm/B0
さすがに最終的には天さんの方がクリリンより強いやろ
8: 2019/11/22(金) 04:02:40.90 ID:9p354j5d0
ネイルが4200になっとるやん
15: 2019/11/22(金) 04:05:16.62 ID:mNqhBIMS0
ネイルの桁間違えてるけどええんか？
22: 2019/11/22(金) 04:11:46.61 ID:QeyrL2M80
ネイル4200で草
26: 2019/11/22(金) 04:14:44.92 ID:nLBgFm/B0
ネイルはナッパと互角レベルだった…？
27: 2019/11/22(金) 04:14:48.70 ID:B1q8qlZr0
ネイル42000の間違いよな？？
31: 2019/11/22(金) 04:20:19.06 ID:VaWCV1Xv0
ネイルほぼナッパで草
35: 2019/11/22(金) 04:22:13.48 ID:saRn+wRvr
フリーザ「ほほぅ、戦闘力4200ですか。私の部下には……要りませんねぇ……」
30: 2019/11/22(金) 04:19:05.40 ID:DJHYBzO9d
これ原稿の字汚すぎて15000が75000に誤植されたとかやろ
ネイルのも桁ミスってるし
ネイルのも桁ミスってるし
33: 2019/11/22(金) 04:21:00.64 ID:S1wFX1EB0
ネイルおかしいしそれよりクリリンが上なんてありえんやん
なんやこのガバガバ
なんやこのガバガバ
16: 2019/11/22(金) 04:05:17.15 ID:yl1os6aT0
これやから公式（）って信用ならんのや
公式と銘打って出版されてる本でさえ作者がろくに目を通してないのばっかりやろ
公式と銘打って出版されてる本でさえ作者がろくに目を通してないのばっかりやろ
10: 2019/11/22(金) 04:03:51.90 ID:WpyFRRjo0
超だとクリリンは1億ちょっとまで行くぞ
21: 2019/11/22(金) 04:11:40.73 ID:Df5czT120
クリリン最長老に潜在能力引き出してもらって推定1万くらいになった後にパワーアップの機会無かったやろ…
24: 2019/11/22(金) 04:13:44.34 ID:61Xe4mVu0
>>21
測って1万のときは75000まで上がる途中やったんやろなぁ
測って1万のときは75000まで上がる途中やったんやろなぁ
43: 2019/11/22(金) 04:28:25.37 ID:GzJS+vDdp
でも地球の奴らは戦闘力が状況に応じて変わるから分かりづらすぎる
ナメック星に降り立った時の悟空が確か5000やろ
ナメック星に降り立った時の悟空が確か5000やろ
49: 2019/11/22(金) 04:38:50.43 ID:Ozwqil5M0
気功砲って一発芸としては相当強いよね
コメント
あの世の3人のピエロっぷりよ
でも天さんはいざというときに命懸けで助太刀してくれるからな
セル第二形態とか悟飯vsブウのときとか要所で出てくるよな
▲ 担当者が、「自分が子供らから褒められる為」に、
鳥山に無断で大嘘を書くんだよ。私物化、越権行為だよな。
悟空の初スーパーサイヤ人化を、勝手に１億以上と言いふらしたせいで、
鳥山は、そのあと戦闘力の数字を出せなくなった。
大体、悟空が初めてＳＳ化したのはあくまで「大ダメージを受けて消耗した後」
なんだから、「フル回復時のスーパーサイヤ人」とはまた違うのにさ。
つまり、フリーザ戦でのＳＳと、ヤードラット星でフル回復した時のＳＳじゃ、
全然違うわけ。
餃子は見た目がピエロなだけでもはや空気だよ
ギニュー以外余裕なクリリンとか想像し辛いが、悟空の身体のギニュー相手に善戦出来てたし2万ちょいはあるんやないか
これな
2万ちょいのギニュー相手に攻める気があれば勝てそうだったんだし
グルド戦の1万近く（以上だっけ？）よりも上昇してるのは確か
潜在解放がジワ効きしてきたんじゃね？
この時点ならクリリンは15000でもまだ高い気がする
ネイル42000とピッコロ(強く考えてもナッパクラス)が合体でフリーザ第二形態と闘えるのか
ベジータや特戦隊の発言から15000は妥当だし、界王星で修行したピッコロは万超えしてるだろ
界王星で修行したピッコロは万超えしてるどころか10万も余裕で超えてるよ
戦闘力数倍アップの同化で100万超えてるからな
ナメック星編はどのキャラもインフレが特別進んでるんだよね
クリリンも最長老に潜在能力解放させた時は一つのきっかけに過ぎないと言ってるし
それをきっかけにその後の戦闘で大幅に能力が上がっていても不思議ではない
第1フリーザ戦でクリリンにもベジータが期待してる辺りから
結構伸びてたんじゃないかと
修行始めて一か月も経ってないのに万越えなんか有り得ねーよ
信じられんほどのパワーを身に着けているとネイルが驚いてる
同化で戦闘力数倍になっただけでフリーザ第2形態とやり合える
以上の描写から同化前のピッコロ10万超えは妥当な数字
短期間で強くなりすぎとは思うけど実際強くなってるんだからしょうがない
1年かけてようやく界王拳抜きで8000の悟空なのに数ヶ月で10万超が妥当なわけねえだろにわか
しかもその後重力で鍛えまくってサイヤ人の特性活かして復活しまくってんのに並ぶわけもない
↑
界王様だけじゃなくて神様の時もそんな感じやろ
悟空の物覚えが悪いのか指導のノウハウを得たのか知らんが
信じられん程のパワーというのはあくまで一般のナメック星人と比べてだろ
ていうか修行が始まったのがナメック星まで移動中の時、しかも界王を笑わせられなかったから修行が遅れた事も含めて修行期間は一週間経ったかどうかなんだが
フリーザ100万と互角の融合ピッコロにネイルは自分と融合すればパワーが数倍に跳ね上がるって言ってんだから最低でも10万以上までは上げてきてる。
あの頃は新章の度に前の壁をみんな超えてたから不思議でもないし。
それがドラゴンボールとしか言えない。
連投で悪いが、例えば神様と修行した当時の悟空より多分戦闘力が上だったクリリン達はサイヤ人編では神様の元で当時の悟空より大幅なパワーアップをしてるし。
後から修行した方がノウハウがあるのかより高い戦闘力でスタートした方が効果があるんだろ。
神様と融合して本来の強さになるだけで人造人間とやりあえるわけだし、
ネイルを神様の代用パーツとして取り込むだけでも第２フリーザとやりあえるとか？
一般ナメック星人の戦闘力が3000に対して神様・ピッコロ大魔王は数百とクッソ弱いから分離の対義語の融合はクッソ強くなるんだろうな
神様はあくまできっかけ。ピッコロがパワーアップしたのはピッコロが鍛えていたから
グルド戦でジースに「あのチビたち戦闘力が10000を超えやがったぜ」って言ってるから少なくとも1万は越えてる
チャオズのコメントなんか違和感
天さんに対しての喋り方をそのまま持ってきた感じ
さん付け様付けはしても敬語使ってる記憶はないな
こういうのは作中描写と乖離があっても校正されないのがほとんどだからな
ちゃんとゲームとしてバランスとらなきゃいけなかった超サイヤ伝説以外は信じるな
流石にギニュー隊長戦から復活しただけで上がり過ぎな気もするな悟空
100%フリーザにしろ超サイヤ人悟空にしろDVDのジャケット見るまでは1億超えしてたとは思わなかったな
上にも書いたけど、ゲームの超サイヤ伝説はその辺うまく整合性とれてた
フリーザの戦闘力は53万→100万→200万→300万（フルパワー450万）という設定で
悟空のほうは復活しても26～29万程度
だから10倍界王拳でようやくフルパワーフリーザの半分程度
20倍界王拳で一時とはいえ超サイヤ人なみの戦闘力を発揮→フリーザに痛かったぞと言わせる
という作中の表現とそれほど乖離してないし
超サイヤ人の戦闘力が約500万というのも妥当なところ
なによりネイルと同化したピッコロ（100万、デンデとも同化すると190万）が
最終形態のフリーザに不意打ちとはいえ一撃入れたり、デスビームで心臓貫かれても
ギリギリ生きてたということを考えたら
悟空の戦闘力が300万→1億5000万とかいう公式設定のほうが明らかにおかしい
界王拳抜きだと悟飯やピッコロにも勝てないって残念だし仕方ないんじゃね？
界王拳がチート技過ぎる
界王拳はわかりやすいよな
通常界王拳で戦闘力２倍、３倍界王拳なら3倍になる
前に暇つぶしに戦闘力の試算したことあったけど、
この認識で、作中描写の整合性は大体取れてたわ
ギニューに見せた全力が18万(余力あり)で界王拳10倍使ってるからそれもおかしいんだよ
多分フリーザが3回変身するってのが後付けで
当初はフリーザ53万→100万、
悟空18万以上→サイヤ人復活ブーストで50〜70万→超サイヤ人で100万超えで倒すってプロットだったんだろう
ピッコロ出しちゃって変身フリーザ圧倒しちゃったから色々狂った
ギニューの時は10倍じゃないだろう
想定の6万なら3倍、上の9万なら2倍でちょうどいい
ギニューに全力見せてみろって言われて3倍出さないだろ
気の使い方知らないチェンジギニューが悟飯やクリリンに苦戦する描写があるので、素の悟空は2万くらいで界王拳10倍で20万と考えれば辻褄が合うよ
>通常界王拳で戦闘力２倍、３倍界王拳なら3倍になる
２倍界王拳は何倍なんだろう？
フリーザの形態といえば第3形態がさしたるバトルなかったのが残念だなピッコロやられただけで
第一形態→3人いれば勝てるかも
第二形態→ベジータボコられる、ピッコロが圧倒する
第三形態→ピッコロボコられる、復活ベジータが圧倒する
最終形態→復活ベジータボコられる、悟空が来る
って感じで復活ベジータのターンも欲しかったｗ
ピッコロは圧倒してねーぞ。フリーザも本気でやってた訳じゃないし
第二形態がピッコロに攻撃きっちり通せたことあったっけ？
７５０００だったらリクームにも勝てるよな。
リクームが6万ちょい
ジースバータが5万ちょい
グルド1万ちょい
ギニュー隊長12万
だった記憶あるからそうなるな
鳥山の戦闘力考察見る限りギニューとグルド以外は4万～5万台前半程度だろうな
大全集は全体的に高めになってるからな
リクームを瞬殺した悟空をギニューが６万と見ているんだからリクームが６万以上はおかしくないかい
言うてラディッツ襲来後、神様の修行でラディッツと互角のサイバイマンをワンパンできるくらい強くなるし、目標があると結構な速さで追いつくからな
リクーム戦は引き出して貰ったパワーを使いこなせてなかった説
ネイル以上はさすがに酷いわ
最長老に強化してもらったとしてもグルドの超能力がなければ勝てる程度だし
クリリンは復活強化持ってないし
ベジータ（エリートサイヤ人）18000→24000→3万ちょっと
クリリン（地球人）10000～15000→75000
クリリン才能あり過ぎ
ベジータもそこからの上がり方おかしいんだけどね
死から立ち上がった時の強化倍率を一定にして欲しかった
18000➜24000なら次は32000のはずなのにジースの発言では３万近くで明らかに弱い
強化倍率が下がってるのに次に死にかけて再生した時はクリリン悟飯と３人がかりならフリーザにも勝てる気でいる
計算合わない
ちなみに鳥山原作だと2回の死に掛けパワーアップの後でも
戦闘力が2万近く、もしくは以上程度になってるんだよね
そこからのインフレが異常 まあ鳥山的には全体的に
殆どのキャラの戦闘力は上の雑誌のより低く設定してると思う
あそこはベジータがほぼ不眠不休で弱っていたと解釈している、フル回復した状態ならリクームにあそこまでは圧倒されなかっただろう。勝負を急いだのもスタミナが尽きかけてたからだと思う。
全力出して１０万くらいないとベジータがフリーザ第一段階で３人なら勝てるとか言わないだろうし
基本的にベジータ自身の力と悟飯の潜在能力をアテにしてるだけ
クリリンはオマケ程度
クリリン、一応第2形態のフリーザの尻尾を気円斬で切ってるからあの時点で7万5000くらいあっても不思議じゃないかもね
むしろ何度か「くだらん技」扱いされてる割に結構使い勝手がいい気円斬
編み出したクリリンはセンスあると思う
気円斬って戦闘力の有無関係ないチート技だと思ってたけど違うのか？
後付け（というかアニメ）の設定だけど、セルの首に直撃しても無傷だったり、超２悟飯が気を纏った手で受け止めて破壊する、ドラ超でも悟空の気弾で壊されたりジレンのパンチで破壊されたりと結構失敗することもある
劇場版でもはじき返されてたな
気円斬＝なんでも切れるはエアプ
もうアニメは別作品だと思います、漫画原作だと気円斬は明確に防げた描写は一回も無かった。フリーザも桁違いの戦力差があるのにクリリン気円斬だけは必死こいて避けてたし。回りながら飛んでいく関係で遅すぎる弱点があるが煙幕や発射遅延を誤魔化せれば大物も仕留められる浪漫技で好き。天津飯なんかはコレ系を極めて欲しかった…パワー系にパワーで対抗しちゃダメよね。
フリーザは気が読めないんだから自分の尻尾を切った技を必死で避けるのは当たり前
当たれば何でも切れるとかあり得ないとは言いきれないが証明も出来ない
相当な力の差があっても通用するのは確かだが限界はあると思う
気円斬も結局のところかめはめ波と同様使用者の気で攻撃する訳だし悟空やフリーザと言ったより気が強いキャラが使うほうが強力だろうな
鳥山が考えた数値では無いにしろ戦闘力一億のフリーザには通用しない可能性もある
でも通常悟空がゴテンクス吸収ブウを真っ二つにしてたし強力な技には違い無い
悟空が否定的だったのはどちらが宇宙最強かを決めたがってるフリーザがあれを切り札みたいに使ったからじゃないかな
何か追尾系ってかませが使うイメージあるし
確かにそうだね
最初にくだらんって言ったのはナッパだったけど（どういう技か知らず見た目で判断）
悟空の場合はフリーザがマックスパワーの峠を越え切ってパワーが落ちてきた時に頼った技だったていうのが透けて見えてしまってたからね
あの追尾機能は一応フリーザのオリジナル（だから名称がデススライサー）らしいね
とはいえ、気円斬を使ったのがアニオリ含めて７人（本人・ベジータ・フリーザ・セル・セルジュニア・悟空・18号）もいるっていうのは使い勝手のいい技っていう証拠なのかな・・・
でも本家クリリンの気円斬はデカイ上に連打出来るんだよな
気の探知も出来ないから残像に騙されてぬか喜びすると言う。おまけに使ってる間は隙だらけで近付かれると対応出来ないし、技術的な意味でもフリーザがアレを使うのはくだらないと言われても仕方ない
流石にこれが公式設定とか嫌だわ
読んでたら明らかにおかしいしって思うし
ジャンプの飛ばし記事だから鳥山非公認よ
連載中の鳥山に口出しする権利とか無かったから外部がやりたい放題よ
鳥山自身もそんなに気にしてないと言うかこれ見ても違和感に気付かんのとちゃうか
今だからこそ神扱いされてる鳥山自身がポツポツとネタばらしてきてる
スーパーサイヤ人のパワーアップの倍率は５０倍とされていたが鳥山自身は１０倍程度を想定して描いてたとかな
インフレの一番の原因は界王拳の倍率がそのまま戦闘力にかかる設定と5倍くらいで止めとけばいいのに20倍まで使えちゃうことだよな
それのせいで界王拳なしの悟空がピッコロたちより弱いのはおかしいみたいな感じで素で300万あるのに20倍で6000万とかインフレしすぎた
でも4倍までだした後に5倍じゃインパクト薄いしその場のノリよ
２０倍って言っても明らかに無理があるし、体壊れるかもしれないというリスク覚悟でやったから、発動直後に反動で戦闘力落ちてると見た方が良い
悟空とルフィが互角とか書くのがジャンプ編集部やぞ？
昔から適当なんよ
そこはリップサービスみたいもんだろ
悟空なんかすればルフィなんかただのゴムですとか書かれたらワンピースファンが編集に対して暴動起こすだけだろ
お前みたいなやつのような適当なツッコミするやつが増えすぎたわ最近
クリリンはガード不能の太陽拳と気円斬があるから戦闘力が低くても高くても関係ない
そのコンボでベジータとか倒せるやろ…とか前から思ってたわ
気円斬ってやたらと音がでかいし、気を付けていれば避けられるだろ
事実大猿ベジータの背後から放ってもベジータは見もせず避けたし
クリリンがネイルの戦闘力の倍近くは違和感しかないけど100万以上の角に刺さっても即死してないから1万以上じゃ低すぎるな
アニメで尺稼ぎの為に長い事ゆっさゆっさされてたやつか
角に力とか意味不明だろ。普通に刺されただけだぞ
角刺すときの衝撃に耐えてるって事じゃないの？
時速10kmでぶつかってくるものと時速100kmでぶつかってくるものとでは衝撃が段違いだろ
衝撃に耐えるだけの話に即死してないからネイル以上！はあり得んよ
ていうか貫通してはいるけどそれほど深く刺さってる訳じゃない。デンデを庇った上で刺されたという状況だから即死は回避出来てた
２万３千のギニュー悟空の悟飯と二人がかりでほぼ互角だったのにフリーザ戦では７万５千なんてやはりおかしい
ギニュー悟空戦からフリーザ戦までの間にパワーアップするような事態起きてないよね確か
潜在能力開放があるから理由付けはあるよ
何でもその時だけの話じゃなく一つのきっかけだそうだからそこから
死線を超えて大きく能力が上がってても不思議では無い
無い。そういうのはサイヤ人だけの特権
サイヤ人じゃないし、上がっても数千ぐらいじゃないかな
そもそも潜在能力開放してクリリンと悟飯が二人とも一万程度なのがおかしい
この二人の潜在能力が同等なんてあり得ない
あれの効果がまだ残っていてクリリンも強くなったんだろ
時間かけながら徐々に開放していったんだろー
アルティメットご飯の時も時間かかったし
フリーザ戦も１回ご飯覚醒して3形態に匹敵しかかったし
そもそも潜在能力解放が無ければ二人とも2000～3000弱程度。悟飯はサイヤ人だから解放後もパワーアップするが、地球人のクリリンは五倍近くパワーアップするだけでも異常
クリリンのパワーは一万程度で充分。それ以上は盛りすぎ
技名は言って無かったが気円斬らしき技を悟空、ベジータ、18号、フリーザも使ってたしクリリンの専売特許って訳では無さそうなのは残念だな
自分はクリリンのが元祖だと思ってる
ほかのやつらは見てコピーしたんだ
確かギニューの戦闘力が12万で特戦隊の平メンバーは5万くらいの設定じゃなかったっけか
75000あったら普通にタイマンでリクーム倒しとるやろ
強者と戦って強くなったんやろ
何度か死にかけてるしサイヤ人ならわからんけど
地球人ないし鼻無人だからなあ
これ最長老に何か変なもの入れられてるだろ
確かに75000は言い過ぎかもしれないけど悟空の体使った20000ちょっとのギニュー相手に悟飯と一緒とはいえ互角に戦えていたり、ベジータの「こいつらの戦闘力はどんどん上がっている」発言があったりするからな
リクーム戦よりかはそれなりに戦闘力上がってるんじゃないかな
そもそも悟飯がリクーム戦後に復活パワーアップしてるから、クリリンと合わせりゃ悟空(ギニュー)と同等処か一方的にボコっても良かった
それをしなかったのはベジータの言う通り、悟空の体を傷つけるのを恐れて手が出し辛かっただけ
戦闘力１３９の亀仙人がフリーザ軍に無双したり各宇宙の強敵を撃破するような漫画で今更・・
クソソソだって今鳥山に聞いたら「クソソソの戦闘力？ああ、７億ぐらいじゃないですかね」とか適当な返事が返ってくるに決まってるよ
公式とか非公式とか関係ない
考察するだけ無駄
復活のFの頃のフリーザ軍は弱体化していたと作中で何度も説明されてる
実際クリリンが崩した崖に潰されたり海の怪物に食われたりするほどの雑魚集団
ガチで言いそうだから止めろや
界王拳20倍かめはめはとかやってたからなぁ。界王拳は5倍くらいまでにして超サイヤ人で10倍くらいに留めておいてくれればまだ。
まあ悟空の素の戦闘力あげて界王拳の最大倍率を5倍ぐらいにして使うってやった方がバランスとれたかもね
クソソソはちょうどこの頃映画とかで「何で俺だけ～!」のイメージがついてたからな
ある意味アニオリの被害者だよ
明らかに誤植だろ。
ネイルは42,000だったはずだし、大全集だとクリリンは最長老様に能力開放してもらって13,000に上がったらしい。
ちなみに、原作のジースの台詞。
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20150328/08/yoshiki-0722/7d/0b/j/o0461034513257911645.jpg
言うてベジータや悟飯のサイヤ人組もおかしいけどな
ザーボン戦くらいまでは復活からの戦闘力アップはプラス1万未満程度だったのに
フリーザ戦あたりでは一気に100万以上上がってる
フリーザ第2形態と互角に戦ってたピッコロ（100万以上）
フリーザ第3形態に跳ね返されたとは言え↑のピッコロ以上のエネルギー砲を撃てる悟飯
100万以上のピッコロや悟飯でさえ見えなかったフリーザ最終形態の指ビームが見えるベジータ
＞才能だけならフリーザが一番やろな
ブロリー超見たらわかるけど才能最強はブロリーだぞ
修行何もしないでただひたすらサバイバルして生き延びただけで
ゴジータブルーの本気まで苦戦らしい苦戦しないとか異常な素の強さ
よくジレンが比較に出されるけどあいつは鍛えまくった上であの強さだから
鍛える伸び代がほぼほぼ残されてるブロリーの方が潜在的な強さは上
まあそれ言ったらフリーザも4ヶ月しか鍛えてないしブロリーは40年以上かけてトレーニングしてたけど
今更フリーザの才能云々はギャグにしか聞こえないからあれだけど
ナメック星時点のクリリンは頑張って20,000くらいだろう
75000じゃむしろ少ないほう
42000のネイルが話にならないのに
べジ－タに戦力扱いされているクリリン（少なくとも第2形態までは）
気付かないうちにこいつらの戦闘力はどんどん上がっている
特にちびの方は
偽ギニュ－戦辺りからコツをつかんだんだろう
界王拳もどきを使えるようになってきて基本戦闘力４万 界王拳５倍の２０万くらいはある
と思っていたから75000じゃ控えめだ
界王拳もどきとか脳内オリ設定出されても…
クリリンが戦力になれたのは気円斬があるからだな
あとどんどん上がってるっていうのは最長老に引き出してもらったことを知らないから
自力で強くなったと勘違いしてるんだろう
地球の時のクリリンから比べればそりゃどんどん上がってる
少なくともフリーザより弱いベジータ相手に致命傷を与えるのが通常時ですら無理でベジータが気を抑えてなんとかって時点で結構な差がある
アニメだとベジータですらやられてた特戦隊にベジータに殺された連中が勝つっていう
子供ながらになにこれっていう酷いオリジナルがあったな
死にかけて豆食うだけで何十倍も強くなるんだからな
これこそ俺TUEEEだよね
悟空「かめはめ波、波、波！」
王子「自分でやっても意味はない」(嘘)
痛い思いする覚悟も必要だから…
重力百倍という過酷な環境と最低でも大猿ベジータ以上という明確な目標があったから
ベジータは全てがあやふやな期待値のみで復活パワーアップを行ったから伸びが悪かった
ナメック星登場時の悟空はギニューが言及したから6.7万って感じ？5000は蘇生したナッパ戦時の戦闘力だろ素の。
超のクリリンって相当雑魚だぞフリーザの雑兵にビビるわ普通の銃弾食らうわで力の大会も味方サイドの中でも即落ち
フリーザにビビってる時雑兵に囲まれたんであって雑兵にビビったわけじゃない
そいつらに圧勝して自信回復してる
いやどっちにしてもおかしいけど?なんでギニュー特戦隊やフリーザにも立ち向かっていったのになんで今更雑魚相手にびびるの?
しかも普通にほかの奴らが雑魚と戦ってるあいだにびびってたしどう見ても雑魚相手にもビビってた
フリーザに殺された記憶から萎縮しているのに雑魚にビビってるって受け取り方は斬新過ぎる
格闘家だってやれば勝てると思っててもヤンキーに絡まれれば恐いと思う人は恐いと思うよ
性格の問題や
その理屈ならなんで雑魚倒しただけで自信復活するんだよ笑
フリーザにビビる⇒雑魚を倒して自信復活そてこれでフリーザと戦えますとか草生えるんだが
フリーザと戦えますなんて誰も言ってないが
戦意喪失して固まってた状態から雑魚集団相手には戦えるようになっただけだ
囲んでた奴ら倒しても他に敵は大勢いる
?自信を失ってたのはフリーザのせいなんだろ?じゃあなんで雑魚倒しただけで自信が復活してるんだ?
普通に考えて雑魚含めたフリーザ軍にビビってて雑魚を倒してとりあえずそいつら相手に自信が復活したと考えた方が自然だろ
75000あればリクームとか倒せたやろ
どうでもいいけど強敵が現れてから本気で修行しだすの草
人造人間編の前なんか3年もあったのに1日しか入ってない精神と時の部屋での孫親子の伸び率はなんなん？
緑おじさんが邪魔してたんか？
一日＝一年なんだが……
そもそも修行するにしたって一番実力の近いベジータは一緒にやってくれないし、次点のピッコロは修行の末にスーパーサイヤ人と戦えるレベルにまでは上がったが、悟空の全力に耐えられるレベルじゃない
修行環境が悪かった以上、次は全力でやりあえる修行相手を育てようという流れになった
強敵を目の当たりにして明確な目標がある時とただ漠然と修行するのとでは差があって当然
さらに精神と時の部屋は重力や気温差など下界とは比べものにならない過酷な環境だし
3年間の修行だって100万ちょっとのピッコロが20号を圧倒したり悟飯も割とすぐ超サイヤ人に覚醒できてたところを見るとその一歩手前のレベルには達してたみたいだし相応の成果は上げてる
心臓病が少しずつ影響与えて悟空の成長を阻害していたとか。
▲ 担当者が、「自分が子供らから褒められる為」に、
鳥山に無断で大嘘を書くんだよ。私物化、越権行為だよな。
悟空の初スーパーサイヤ人化を、勝手に１億以上と言いふらしたせいで、
鳥山は、そのあと戦闘力の数字を出せなくなった。
大体、悟空が初めてＳＳ化したのはあくまで「大ダメージを受けて消耗した後」
なんだから、「フル回復時のスーパーサイヤ人」とはまた違うのにさ。
つまり、フリーザ戦でのＳＳと、ヤードラット星でフル回復した時のＳＳじゃ、
全然違うわけ。
超サイヤ伝説のVジャンの攻略本も結構間違ってたな。
ネイルが４２００００でリクームかジースが６４００００だったかな？
たるルートおるし公式と原作は別物と実感出来たわ
以後気をつける
2倍界王拳で元の戦闘力が2倍になるなら、1倍界王拳は元に戦闘力が1倍になる欠陥技
ナメック星編のクリリンて最終的に8000か8500かだったろ
クリリンに関してはグルド戦でスカウターで測ったジースに10000を超えやがったぜ、と言われてた
とはいえサイヤ人じゃないんだから死にかけたって数値上がるわけもなし、ナメック星で15000だって普通にありえんはずやな
戦闘力2万以上の悟空ギニューと良い勝負してたからな
最長老の能力解放はあくまできっかけの一つに過ぎないと言ってるからそこから
戦闘重ねて大幅に能力が伸びたとしても全然おかしくは無い
少なくともベジータの1.2回と死に掛け3回目からの不自然な伸びに比べたらまだ自然
合ってるの悟空とフリーザの戦闘力ぐらいやん
故障していたんでしょ。
でもワンピースのキャラと比べたら、比べるまでもなくクリリンぶっちぎりだよな。
なにせカイドウのウロボロスで山を吹っ飛ばしたのですら、戦闘力数百の亀仙人の全力カメハメハでできちゃうからな。
クリリンどんだけ強いんだよｗ
まず、潜在能力＝ただの戦闘力という前提がおかしい
単なる戦闘力だけじゃなく、戦闘力の伸び率も含めての潜在能力なんだよ
クリリンは元々サイヤ人に匹敵する伸び率を潜在的に持っていたが、それはずっと眠ったままだった
それを最長老が引き出してくれたから瀕死状態で仙豆を食う事で戦闘力も上昇するし、デンデに回復してもらう事でも戦闘力は上昇する
ちなみにピッコロはラディッツ戦後に戦闘力が微増していたが、DBの世界では激しい戦闘を乗り越える事で戦闘力が上昇するという密かな設定があるのだ
現実でもある実戦で鍛えられるというやつで、死線を何度も潜り抜けた事で短期間での著しい戦闘力上昇に繋がった
75000はおそらくフリーザに角で刺された後、デンデに回復してもらった時の最終的な数値だろう
連続気円斬という大技でフリーザの尻尾を切断したのも丁度この時
子供向け漫画設定に理屈を求めたら負け。