引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1578743278/
1: 2020/01/11(土) 20:47:58.64 ID:QB/7Hozs0
ガスおじさんとひとつめピエロ
2: 2020/01/11(土) 20:48:18.90 ID:6l+/mcnKd
ミスト一人いれば十分だぞ
3: 2020/01/11(土) 20:48:33.61 ID:Bs0C4u6v0
本来なら偉大なるバーン様一人で十分やからな
6: 2020/01/11(土) 20:49:01.60 ID:m3A+gXNK0
反逆怖いやん
大半が造反してるし
大半が造反してるし
15: 2020/01/11(土) 20:52:29.07 ID:ct+nvjkB0
>>6
人徳というか魔徳なさすぎやろ・・・
人徳というか魔徳なさすぎやろ・・・
20: 2020/01/11(土) 20:53:21.45 ID:2eRMdvr30
>>6
一番人望厚い上所属モンスターも多いおっさんに真っ先に裏切られたのカアイソウ
一番人望厚い上所属モンスターも多いおっさんに真っ先に裏切られたのカアイソウ
おすすめ記事
11: 2020/01/11(土) 20:51:37.88 ID:4NJZo+QO0
ミストバーン「六代軍団長なんて単なるお遊び。本来はワイ1人で充分よ」
12: 2020/01/11(土) 20:51:40.84 ID:CAuJcRRgd
ミストってどうやって倒したんだっけ
16: 2020/01/11(土) 20:52:29.07 ID:4NJZo+QO0
>>12
ヒュンケルに乗り移るも溜め込んでおいた光の闘気で消し去った
ヒュンケルに乗り移るも溜め込んでおいた光の闘気で消し去った
24: 2020/01/11(土) 20:54:08.51 ID:6l+/mcnKd
>>12
ヒュンケルが体内に光の闘気を溜め込んでて体乗っ取りに来たところを体内の光の闘気で消滅させた
ヒュンケルが体内に光の闘気を溜め込んでて体乗っ取りに来たところを体内の光の闘気で消滅させた
38: 2020/01/11(土) 20:56:42.20 ID:rP9CUmNZM
光の闘気で倒せるってことは
フレイザード倒した直後のダイでも
空烈斬放ってたら普通に倒せてたなミストバーン
フレイザード倒した直後のダイでも
空烈斬放ってたら普通に倒せてたなミストバーン
13: 2020/01/11(土) 20:52:00.86 ID:8F9k2Xf+p
ミストなんて完全にあやしいかげやん
9: 2020/01/11(土) 20:51:11.47 ID:GG64fuDt0
ミストのガッカリ感
7: 2020/01/11(土) 20:49:10.38 ID:vsPBk8ewa
ミスト実態を持たないってのはいいけどデザインもうちょいなんとかして欲しかったわ
特に脚らへん
特に脚らへん
8: 2020/01/11(土) 20:49:57.74 ID:i6+zmEMO0
>>7
足きもすぎ定期
足きもすぎ定期
17: 2020/01/11(土) 20:52:42.75 ID:jyyWCEcf0
でもミストって自分の暗黒陶器だけでオリハルコン砕けるからな
18: 2020/01/11(土) 20:52:45.82 ID:yysBdXGL0
天地魔闘の構えかっこE
28: 2020/01/11(土) 20:54:53.05 ID:beJOgk4S0
ミストは光の闘気さえなければ敵を問答無用で乗っ取って自分の体にできるチート野郎やから魔界だとかなり驚異だったんやないの
46: 2020/01/11(土) 20:58:07.31 ID:CAuJcRRgd
こんなに人材豊富なんだよなあ
45: 2020/01/11(土) 20:57:55.23 ID:MkGMXLQu0
バランやハドラーやアバンでも正体を見破れなかった一つ目ピエロ凄すぎやろ
34: 2020/01/11(土) 20:56:16.01 ID:Yh/6C4nRa
ひとつめピエロ本体が激弱じゃアカンやろ
21: 2020/01/11(土) 20:53:34.17 ID:54cqOrijM
クソザコキングおじさんもおるやろ
25: 2020/01/11(土) 20:54:19.93 ID:CAuJcRRgd
>>21
ダイ大スレで語られたの見たことないわ
ダイ大スレで語られたの見たことないわ
40: 2020/01/11(土) 20:56:46.10 ID:JajZXMRE0
>>21
あいつ側近なんか？
追い出されてないだけで英一郎みたいなもんやろ
あいつ側近なんか？
追い出されてないだけで英一郎みたいなもんやろ
37: 2020/01/11(土) 20:56:28.00 ID:yysBdXGL0
クソザコキングおじさんすっかり忘れてたわ
30: 2020/01/11(土) 20:55:06.02 ID:MkGMXLQu0
ミストって反逆した軍団長大好きだよな
ザボエラには異常に冷たいのに
ザボエラには異常に冷たいのに
32: 2020/01/11(土) 20:55:52.45 ID:pYiQKcmV0
>>30
ヘッドハンティングに寛容なんや
ヘッドハンティングに寛容なんや
48: 2020/01/11(土) 20:58:29.63 ID:K1i1L22P0
最大最強の守護神がいるではありませんかバーン様
コメント
ハドラーの体内に黒のコアが埋め込まれているの気付いたのに、放置していたザボエラを怒るミストバーン好き
バーン様のお言葉は全てに優先するけど
ハドラーへのリスペクトはあるのが感じられて好き
ハドラー「お前の沈黙の仮面の下に滾る熱い思いをなんたらかんたら」
ミスト「ハ、ハドラー・・・（ｷｭﾝ」
で胸キュンしちゃったからね
あんな真っ直ぐ感謝と自分を認めてくれる言葉かけられたら情が湧くのもしゃーない。「ありがとう」が殺し文句すぎる
そういえばあのセリフって
バーンとは別の形で
「自分を認めてくれた人」
になるんだなあ
バーンはミストにお前にはあんな物騒なのは付いてないと言ってたけど…
ミストが寝返る
ミストが倒されて体を持ち去られる
可能性を考えると付いててもおかしくないのでは？
↑そう
「結果的に着いてなかった」だけで、着けててもおかしくない
それぐらい、バーン様は口でどう言おうと部下を含めて
他者へのリスペクトなんて感情は持ってない
バトル漫画の人形使いは正体バレたら終わりってぐらいの雑魚と実は人形より強いという二種類がある
もっと早く正体バラしてたら強かったかもしれない
人形より強くても外印パターン行ったら悲惨よ
トリックスター系のキャラ多いせいで惨めな末路辿りがち
事前にダイの半分の力もない言ってた相手に正面から一対一、しかもイカサマまでやったのに基本の戦闘力だけでやられたのがキルバーンの残念さに拍車かけてる。それはそれとしてハドラーの灰がアバンを護る展開はホント好き
ミストは黒ギャルスタイルのマァムを生み出した功績があるからセーフ
乗っ取り方が奇妙にエロかった
マキシマムってクロコダインよりは強い気がする
獣王激烈掌はオリハルコンの手足ふっ飛ばすレベルだから一応勝ち筋はあるな
固いだけならだけど
遠距離からオリハルコン引き千切れる激烈掌がある上に体力と耐久力が化け物なおぅさんとかむしろ天敵やろ
まだマァムの方が勝率あるわ
マァムはかなり素早い上にメタルフィスト装備すればただのパンチで薄いオリハルコンくらいなら軽く砕けるぞ
しかも奥義なら一番分厚い胴体すら一撃で粉砕できる
マキシマムはパワーはありそうだけど動体視力が弱過ぎてスピードタイプにやたらと弱いからむしろマァムの方がキツイぞ
激烈掌だと腕を飛ばすのが精一杯だろ
じゃなきゃブロックあんなボコられる分けないし
タイマンならさすがにクロコダインちゃうか
手下揃って有利な戦術とられたら厳しそうだけど
この髭がブロックより力が強かったらタイマンでも勝ち目ない
おっさんは完全にブロックに歯が立たなかったからな
ブロックとも二戦目は結構互角だったからな
結構互角いうてもヒュンケルがきたことが鼓舞につながってサバ折りされてたのを一回切り替えしただけだからな
このことから決定的な差ではないのはわかるが基本的にパワーで劣るのは間違いない
ブロックとキングが操る「駒」は違うんだよ
誰もマキシマムが操るルークとブロックが互角とかそういう話してないでしょ
マキシマムのパワー＞ブロックのパワーだったらって仮定使ってるだけ
そもそもマキシマム自身は頭脳が武器であって部下を使うことが能力
兵士以上の豪腕とか言ってたが多分単純に重さが乗った打撃程度のニュアンスで
おっさんの方が強靭だと思う
わけが違うぞ、とまでいってるのにそう解釈するのは流石に結論ありきすぎ
キイーング、スキャァーーーン！
マキシマムとヒム達の差は
バーンとハドラーの差という事でいいのか
当時そこが引っ掛かってた
憶測だけど、戯れとして創られたか、信頼のできる部下として創られたかという違いはあるんじゃないかな
バーンはマキシマムを戦力とみてなさそうだし
生み出してみたけど別に…くらいの気持ちなのかも
しかし禁呪法で生み出された生命体は作者の性格や精神状態に似るとかいう話もあるけど、
マキシマム作ったときのバーンってそんな性格だったのかなあってふと思う
マキシマムはバーンが造ったのではなく
メタルスライムみたいな金属生命体
仮にバーンが生む出していたら性格はもってマシになっていたと思う
あれハドラーにやったオリハルコンの駒の残りだろ
だから女王はいなかったし兵士以外も1人しかいなかった
いや何巻かは忘れたが余白埋めるキャラ解説ページのマキシマムの説明でそういう生命体って書かれてる、正式な種族名もあったはず
31巻のキャラクタープロファイルに載ってる
種族 リビング・ピース
彼のみ元より自分の意思を持つモンスターであるって説明されてる
バーン様もキングがまともならなぁって常々思ってたから
ハドラーにキングやってみないって持ち掛けたわけやね
だが、知能と実力を別にすれば
バーン様の素の人格もたいがいあんな感じかも知れない…
勘違いされがちだがマキシマムは元からああいう生命体でバーンが作ったわけじゃない
マキシマムはそうでもナイトとかビショップとかもおったやんけ
マキシマムの部下はマキシマムが作ったヤツだろ
だからハドラー組と比べて弱い
マキシマムがぼっちで可哀想だったから
他の駒を作ってあげたんだぞ
はえー、マキシマムってそうだったんだ
一部で突っ込まれるけど、オリハルコンの堅さを活かせば十分脅威なんだよな、マキシマムって
駒も疲れ知らずで世界最硬なら、最悪泥臭いけど持久戦に持ち込めば一部のインフレを除けば十分に下克上出来る戦力だし
ラーハルト戦も槍投げられた時点で奪われないようキープし続ければ、勝算あっただろうし
あの槍勝手に持ち主のもとに帰っていくから無理じゃないかな
終盤に入るとオリハルコン程度に破壊手段持ってないやつはいないくらいの勢いだからな
ラーハルトのスピードから逃げられないじゃん
間抜けな光景だけど、返ろうとする槍を掴んで必死で踏ん張っているマキシマムかポーンを横目に素手のラーハルト
↑途中送信
ラーハルトは槍なしだとオリハルコンを壊すすべもなく、倒すことも出来ずにじり貧で疲れたらやられるよね
こう言うことがあるから、マキシマム軍団は怖いんだけどね
でも、マキシマムはこれが出来そうにないんだよなあ
そもそも槍を奪おうとする動き見せたらその前に回収するでしょ
それができるだけの速度差がラーハルトとマキシマムの間にある
あいつヒムの腕で脱衣ミスト殴って平気だったやつだぞ
ヒュンケル程じゃなくてもとりあえず肉弾戦で手がなさそうとは思えんな
そもそも鎧の魔槍は魔剣と違って全身に武器が仕込まれてる
手甲が変形した剣や胸鎧のナイフ等もあるし槍一本キープしても無理なんだよなあ
でも帝王思考のバーンより武人思考の後期ハドラ―の方が戦士としては良い駒が出来てそう
作中の言葉でいう闘気で差が出る
空の技は不定形の魔物にもダメージが通るってだけで
普通にステ差が大きかったら倒せなと思う
まあそうだろうな。
いくらＶのエスタークが氷系の武器が弱点（吹雪の剣や氷の刃など）でも、ヒャドだけじゃ倒せないもん。
実際不完全だったとはいえ鬼岩城襲撃時のミストバーンには素顔をおぼろげに見せる位しか効果はなかったからな
そもそも闘気と暗黒闘気って相反するものだからデカイほうが勝つ
アバンの虚空閃が弾かれたのもそれのせい
先生がミストに放った空烈斬がはじかれてるし、
フレイザード倒した程度のダイじゃ勝てそうにないと思う
かといってバーンの肉体で襲いかかられたら双竜紋ダイでもキツい
16巻時点でキルがミスト止めてくれて良かったなと思う。
バーンの肉体を使ったミストはメドローア以外で倒す方法ないしな。
本当にこいつ一人でいい
ドラクエ的にはいてつく波動があればいけそうだ
呪文をかけた人の魔力に左右されそうだし
いてつく波動もかき消された、とか効果がなかった、とかなりそう
作中で言ってたようにミストとバーンの肉体の関係は闇の衣の再現だから
光の玉的なものがないと無理だろう
ミストとバーンの肉体関係とな？(((；ﾟДﾟ)))
アバンなら破邪呪文で何とかなりそうな気もする
極大化したシャナクとか
↑そのリスクが有るから
最強なのは解ってていつつ、使えなかったし隠したんだろうね
ポップが死んだ（と思ってた）時にラーハルトが「ダイ様がお前を殺すぞ」と言ってたが凍れる時の秘法状態のミストをダイが倒す手段あるんだろうか？
アバンなら破邪呪文でどうにかしそうだが
凍れる時間の秘法も結局は呪法なんやからアバンのゴールドフェザー使えばシャナクで解呪できる
フェザーの威力は大魔宮にも通じるレベルだから秘法にも効く可能性はある
って考察を見たことがある
太鼓は攻撃役がいれば大抵のやつに勝てそうだ
イイ味出してたが進化したてでレベルが低くて助かった
奴がベタンを覚えてたら下手したら勝てなかっただろうぜ
てめえの太鼓ベタンより強えじゃねえか！
ミストバーンは側近というより自分の分身手元に置いてるだけだし
キルバーンは本来自分の部下じゃない。
まともな側近と呼べる奴確かにいないな、ヒュンケル可愛がってた理由も分かるわ
可愛がってたと言うか…
「人間のくせに人間を死ぬほど憎んでる」
「しかも、勇者の愛弟子が」
って辺りに草生やしてただけだと思う
>>ミストバーンは側近というより自分の分身手元に置いてるだけ
まさにそれで
数千年来の（唯一の）ガチ忠臣ミストの死に対してすら、
何の感慨も湧かなかったくらいだし
「唯我独尊」こそがバーン様の真骨頂
竜騎衆だって3人中2人はバランのレベルを考えるとありえないほど無能やろ
有能な部下の方が少ない世界なんや
現実の会社と一緒や
有能な部下おったら即昇格に決まっとる
だから部下に有能なのは残っとらん
ピーターの法則と言ってその場合は上司も無能になるんやけどな
この手の話題を見ると大体魔界編の蔵馬の台詞思い出す
キルは何気によく動いてくれるから側近としておかれてるのも納得なんだよなぁ
社外に上司おるから下手な造反もせん
現実も派遣社員の方が文句言わず働いてくれるもんな
キルは派遣てか出向だけどな
オーナー社長の寝首かく気マンマンのw
ミスト(社長秘書)「もう頭に来た！真の力(社長から預かり使うなと言われてる)使ったる！！」
キル(有能派遣)「やめなよ(´・ω・`)」
ぶっちゃけあそこでキルは止めなくて良かったよね、ダイ達が死んで困る訳じゃないし、ミストやバーンの奥の手が見れるし。
キルの上司は上司であんなザマだし
キル的には、バーン様に乗り換える選択肢もキープしておきたかったんだと思う
もちろんあの男だし、ヴェルザーにもバーン様にも、本心の崇拝も忠誠心も、
端っから持っちゃいないがw
フリーザの側近だって本人と比較すると全く大した事ないし
ボス本人が強すぎると側近は大した事なく見えるのはある程度仕方ない
志士雄みたいに強くても弱点持ち設定付けると他キャラも光るんだけど
世界観がドラクエだと魔王は圧倒的にせんといかんししゃ～ない
圧倒的に強すぎる魔王は、物心ついた時から対等な友達ができなくて
きっと寂しい半生を送ってきたんだろう
だからバーン様も、ポケモンコレクション始めたり、
「ぼくのかんがえたさいきょうロボ」を作って、自分の中の童心を
慰めていた
ミストは肉体をバーンに返した時の保険にヒュンケル育ててたんだよな
結局何年も返すこともなくそのままヒュンケルが寿命で死んだらどうしたんだろう
第二第三のヒュンケルを育成したんかな
ヒュンケル育成自体万が一に備える戯れ感あるから、普通に第二第三やるんじゃない？
闇の素質を勝って育ててみたら不死属性だったとか最高だよな
まあヒュンケルじゃなくてもミストが憑りつけば基本強くなるんだし才能のあるやつが見つかるまで仮宿でもいいんじゃね
いい感じに育ったらバーン様に凍らせてもらったらいいんじゃないか
っていうかマァムレベルの体でも凍れる時の秘法で無敵化したらヤバいよね
凍った状態だとノーリスクで全力グランドクルスを連発できるんやろか？
グランドクルスは生命エネルギー撃ち出してるからヤバい技なんやから外傷なくても死ぬやろ
凍れる時の秘法に干渉できるミストバーンってすごいよな
次凍らせられる皆既日食までにヒュンケルの寿命が尽きるんだよなあ……
次の皆既日食までフレイザードがレオナ凍らせた奴やればええやろ
たまにベホマかけて
なぁに、死んだら屍に取り憑いてアンデッド戦士になればいいだけの話
え？既にアンデッド？
….その秘密に気づいた以上、生かしてはおｋ
キルバーンはね、二人きりの時私の事ミストって言うのよ
エッッッッ
ホークアイじゃねーか
こうしてみるとバーン様は無能も全然処罰してないな
支配者としてはすげぇ寛大だわ
いやまあ処罰に関しちゃ寛大だけど事が進んで要らなくなったやつはすぐ切り捨てるタイプだからなあ…
理想の上司には程遠いで
切り捨てたことってあったっけ？
動力炉壊されて必死に挽回しようとしたドラムーンのゴロアでもいいから下がれって言うぐらいだし。
部下に手を出したのってハドラーが裏切った時ぐらいじゃない？
ゴロアの場合はこれ以上ダイに経験を積ませたらヤバイからって言ってたじゃん
だってハドラー以外の処罰するような敗北した連中は裏切るかそのまま死んでるもの
ハドラーはそもそも地上っていう報酬自体が嘘の上に爆弾まで仕込まれてるし
一つも寛大な事なんてしたことないぞ
ロンベルクとか勧誘失敗したなら始末した方がいいのにな
特に誰にも属して無く敵対しているわけでもなく
自分の実力を上げたいってだけの魔族の勧誘に失敗したから殺すって非道過ぎでしょ
生かしてても別に寛大な措置でもなんでもない
敵対しなくてもヴェルザー軍にとっても有益な武器職人だぞ
ヴェルザーになんか武器作ってたっけ？
こいつ優秀な武器作るな、すごく使えるわこれ
こういうの敵にも作るかもしれんから殺そう！
酷すぎやろ
いや特にそういう描写はないけど強い魔族なら客として相手をする気質でしょ
最強の武器造れる職人を放置したら後々危険でしょ
もし敵勢力について武器大量に造られたら脅威なんてもんじゃない
「もしも」敵についたらで自分につかない強い・優れた相手を殺していくってどう考えても非道だろ
13:40:47
最強の武器を自分には作らせて、仲間にならないなら用済みだ他人にもこういうの作られたら厄介だから消すってどう考えても酷すぎだろ
というかそのケジメに片目奪ってなかった？
13:47:39
ロンベルクはちゃんと両目あるが一体誰の話をしているんだ
赤コメだけど、まぁそのごめん確かに殺したら非道だな
でもくっそ強い支配者が相手の意思を尊重して特に何もしないってのは俺の中では寛大に感じたんだ
優秀な鍛冶師で敵になったら危険な存在だけど、そのうち気が変わって部下になってくれるかもしれないから今は自由にさせようって考えのバーンが支配者としては良いって話だよ
それは別に寛大とは言わないと思うが
結果論で言えば、光魔の杖完成時点で始末してればダイの剣が生まれなかった訳で
結果論と寛容さなんて全く関係ない話だが
＞というかそのケジメに片目奪ってなかった？
＞ロンベルクはちゃんと両目あるが一体誰の話をしているんだ
バーンの誘いを断ったケジメにミストの爪を受けて
自分の顔面に大きなバッテン傷つけたことを言っているんだと思う
＞2020/01/16(木) 13:40:18
＞2020/01/16(木) 13:46:02
韓非子を殺害した始皇帝のことかな？
いや実際、自分になびかない有能には早く死んでもらった方が良いし
用が全て済んだ有能は、敵陣営に再利用されないうちに死んでもらった方が良いだろ
あくまで「部下は全て手駒」の、帝王観点から、だけど
>>いや実際、自分になびかない有能には早く死んでもらった方が良いし
用が全て済んだ有能は、敵陣営に再利用されないうちに死んでもらった方が良いだろ
それをしたら非情だな
それにそれをやったら他の有能から危険視されるっているでかすぎるリスクがあるぞ
中立で敵対しなかったはずの有能が敵対するって事
短期的で目の前の相手しか見て無くて自分の周りしか見てない、視野が狭すぎる
バーンにとって「光魔の杖は最強の武器(ただし全盛期の自分の体には劣る)」だから、それ以上の武器を作られても問題ないんよ
どれだけ凄い武器だろうが、自分の肉体には劣るという自負があるからね(実際鬼眼王になれば、神造武器の神魔剛竜剣ですら折れる)
あと能力の高いもの、優れた技術を持つものには敬意を払うし
言うて真魔剛竜剣っていうかオリハルコン武器ってあの時点じゃ格が暴落してたからなぁ…
老バーンもダイの剣折ってるし
真魔剛竜剣もキルバーンの体液で腐食してるし
使えるコマを自分の手で殺してしまうような小物ではないな
「誰がジャンプ漫画のラスボス一番の小物だ言ってみろ(思考読み中)」
自分が強すぎる（と固く信じてる）から
自分以外の誰にも頼ってないし、力を借りる、力を合わせるなんて発想
最初から持ってない
数千年来の、掛け値無しガチ忠臣のミストの死にすら、何の感慨も無かった
ジャン＋で始まったから読み始めてみたけど普通に面白いっすね……やっぱガチャガチャした設定はいらないんやなって……
ストレート王道だけど脇キャラもしっかり活躍する丁寧さも併せ持つのがミソだぜ
ワイはジャンプのバトル漫画だとドラゴボ、ワンピ、ナルト、ハンターと肩を並べるくらいに面白いと思ってる。
ちゃんと最後まで読むんやで。
ミストは反逆好きというよりドデかい花火上げる奴が好きなだけだろ
原作で語られてるけど、ミストは己の身体を持たない・自ら鍛えて強くなれないから
自らの肉体を鍛えて強くなった者には敬意を払ってる
別にハドラーは自らの肉体鍛えて強くなったわけではない気が
強くなろうとする精神性とそして手段は問わず実際強くなった事が重要なんじゃろうか
↑
それもあるけど、自分の肉体を捨ててまで強くなろうとする意志が大事なんだと思うぞ
ミスト自身肉体がないからね
クロコダインとの会話見るとわかる
でも自分の肉体捨てて魔炎気になって力得たフレイザードには酷いことしたよね
自分の持つ最強の鎧に入れてやったろ？ほっといたら死んでたろうし嘘はついてない
敵はないって嘘ついたじゃないですかヤダー
ダイ達を倒したら次はミストって考えてたフレイザードさんにも問題はある
ミストが好きなのは、精神・肉体(強さ)両方が揃った人たちだろうな。
強さだけで精神の追いつかない奴なんて、まさしく自分の負の面の鏡だし。
血湧き肉躍る、血が滾る
そんな「生きている実感」が欲しかったし、羨ましかったんだろうな
なんとなく、風の谷のナウシカ（原作）の
土鬼の皇帝（兄）ミラルパを思い出した
終盤のミストは小物と大物の間をウロウロしてたな
やってる事は小物のソレだけど中身は一切変わってないし
あのクロコダインが羨ましくて、尊敬してたって告白は結構ぐっときたから、あの最後はガッカリだったな。
あれクロコダインを指して言ったんじゃなくて 自らを鍛えて強くなれる自分にはできないことができる奴 っていう所を指して言ったんじゃないかなセリフ的に
いやクロコダインも含んでるかもしれないけど
多分だけどミストバーンを名乗ってる以上崇拝するバーン様の尊大さを見習って意識的に自我を抑えてたんじゃないかなもしくは憧れの方を真似して威厳ある態度を崩さないようにしてた的な
ミストの状態になった時に抑えてた自我が解放されて本来の小物らしさが溢れ出てしまったみたいな
2020/01/16(木) 19:59:49
なるほど
そこも踏まえて、自分に対して「ありがとう」と言ってくれた（ひょっとして初）
ハドラーに対して、キュンキュンしちゃったんだろうな
ああいう性根を含めて自分のこと嫌いだったんだろうな。だから努力してるやつが好き。
ザボエラのこと嫌いだったけど、同族嫌悪だったのかもしれん。逆にミストはザボエラの理想形だったし。
>> 38
ミスト単体ならな。
バーンの肉体がある「ミストバーン」は倒せないだろ。
裏切り者に対してミストが割と優しめに接してるのは実はバーンの強さは好きでも性格は好きじゃなくて他の連中からも好まれるもんでもないと理解してるからじゃなかろうか
ハドラーに爆弾仕掛けられてるって聞いた時もマジかよみたいな感じだったしまさか自分にもとか思ってたし
まあそりゃオレみたいなのじゃなけりゃ裏切るよね、みたいな
使われる側としての仲間意識はあるよな
俺らがそう見てるようにミスト本体なんて蔑まれる対象だから
それを最高のカードとして使ってくれたバーンへの忠義が何より優先されるんだろう
「バーン様には私の『能力』が」
「私にはバーン様の『様な（！）』『偉大な主』が」
「必要なのだ」
じっくり読めば読むほど、ミストの抱える闇が
全て解ってる虚無と絶望、全て解った上でなおの渇望が
ひしひしと伝わってくる
「私はまだまだバーン様の為に働かねばならん」
クロコダインやヒュンケルに対してもバーンを裏切ったって部分を怒ってることがないんだよなミスト
自分一人がバーンに尽くしてればあとの奴らがどうしようと関係ないし、元々魔物の軍団にみんな仲良しなんて期待していないんだろう。好意的に見てたハドラーへの仕打ちに関してはさすがに戸惑ったうえで忠義が勝った形なんだろうけど。
あそこら辺のバーンの台詞も地味にネタバレだよな
付けようがないではないかって、そりゃ自分の身体には付けられんわ
ネタバレもなにも「バーン」の名前がついてる以上
関係者なんだなってのは察せられるだろｗ
個人的にはミストはバーン様に対しては一切の揺るがない忠誠心を持っててそれこそがミストの魅力だと思ってる初登場時の台詞から一切ブレないキャラ
一方で劇中でも言ってるけど相手が人間だろうが立派な矜持や信念を持った相手は分け隔てなく認める・羨む奴だからそれが例え裏切り者だろうが変わらない。バーン様に対する忠誠心カンストしてて一切下がらないレベル
黒のコアの時もバーン様に対しては不信感より「ハドラーには同情はするけどバーン様が仰るならしょうがない。バーン様がそうしたいと仰ってるんだから」こんな心境
最初に、チラ裏レベルの自分語りを陳謝します。
俺は、実親のダブル不倫で「要らない子」となり、
あわや施設行きの一歩手前で、養父母に引き取られた。
そして…
周囲の親族が、何ちゅうかもうアレな人ばかりで、
物心ついた頃から、自分の出自について厭になるほど
聞かされて育った。
「お前の生きている意味は〜だ」「お前が頼りだ」
これ、自分の出自と存在意義がちゃんとしてない奴には、
マジ殺し文句なんだよ。
どれほど理不尽でも、割を食わされても、そしてそれを
自覚してても、絶対に逆らえない。
この春
養母の介護のため、四半世紀務めた職場を辞職する予定の
つまらないおっさんより、スレ汚しをあらためて陳謝。
アバンストラッシュ！
つまりいまだに縛られてて
ババアの介護のために自分の未来も捨てます
さようならってこと？
お前……ダイ大しっかり読み返せ
行くなよ！
キングが糞雑魚なのはバーンが適当な気持ちで産み出したからハドラーの気合いが入った奴らより実際弱かったのか？
単純にヒュンケルがスキル、ハイパー無敵エグゼイドを発動してた為に弱く見えただけか？
上でも出てるけどキングは禁呪で生み出されたんじゃなくそもそもそういうモンスターなんよ
そうなんか！キング以外の奴はどうなんや？
他のは意志がないキングの駒
キング本人が言っているが本来意志があるのはキングのみらしい
キルもミストも人形使いなうえに自称最強のキングも人形使い
本体の性能が劣るのはやむなし
老バーンも本来の肉体が別だったと考えると人形使い的なものかもしれん…
っていうか全員正体隠してるんだな
他の部下もヒュンケルくらいしかトップの闘いについてこれてないし。本当にバーンのワンマンだったんだな
チェスも人形だし、太鼓の奴もただの操縦士だし…
バーンパレスの魔力炉制御してたドラムーンだっけ？ あれバーン様の鬼眼で強化された存在やろ
その気になれば部下全員超強化することも本当は容易だったはず
ハドラーに与えた蘇生機能付きサイヤ人ボディも量産配布できたんじゃねぇのかな
それせずに六軍団長コレクションしてるあたりやっぱりミストの言う通り「お遊びがすぎる」んだよなぁ
オリハルコンはほぼ全ての呪文が効かないからそういう魔法力を使う技術は駄目そうな気がする
自分を暗殺しようとしてるキルバーンの翻意も初めて会った時から見透かしてたのに傍に置いといて好きにやらせてたし基本的に遊び好きなんだからしゃーない。ハドラーにも死んだらそこまでだけど一皮剥けたら面白い、案の定面白くなったの精神だし
自分が余りに強すぎる反動で
他者に対する敬意も礼節も、実は欠片も無いのがバーン様
大魔王だしね、仕方無いね
最後まで見るとバーンの行動って結局は全部地上を吹き飛ばすまでのごっこ遊びに過ぎなかったってわかるよね
まさに暇を持て余した神々の遊び
その遊びのせいで失敗しちゃったんだよね
慢心ゼロなら勝てんしな。
やろうと思えば1巻の時点で各地に黒のコア置いて爆発もできたんだし。
敵ボスが慢心して負けるのは物語でよくあること
一応言うと、バーンは地上自体は魔界の蓋位にしか思ってないけど、そこに住む生物は場合によっては価値を認めてるし、そういうのが残れば喜んで直属の部下として残しただろうさ。
多分、最終決戦にまだ辿り着いた奴が、
「いずれお前を殺すために、今は地上を諦めてお前の部下になろう」
とか、キルバーン的な交渉持ちかけたら、喜んで厚遇すると思う。
しかし、初対戦時の太陽を掴む構図のカッコよさはジャンプ漫画のラスボスでも屈指のカッコよさだと思う
肉体的な強さは真バーンだが言動が余裕がなくなったのか小物くさくなった
ジジイモードの方が威圧感や大物の風格というか精神的な強さはあったと思う
真バーンはそこだけが残念
うろたえたりパニくったりせずに最期までラスボス！な感じでいてほしかった
真バーン状態でも普通に威厳あると思うけどね
神々の力連発されたらそら大魔王でも狼狽えるしそこから直ぐに立ち直ったの凄いと思うよ
バドラーが最初は魔王だったけどバーンが魔界からやってきたんだっけアバン勇者期にもバーンいたの？
その頃は魔界でヴェルザーと小競り合いしてたんじゃなかろうか
アバンがハドラーを討った同時期に（おそらくそれより少し早く）バランがヴェルザーに勝って石像に封印したためにバーンが地上侵攻に注力できるようになったんだと思う
冥竜ヴェルザーが雷竜ボリクスに真竜の戦いに勝って
冥竜王の名を手にしたって言うけど
ボリクスの雷はどこに行ったの？ｗ
別にボリクスと冥竜の名をかけて戦ってたわけじゃないでしょ？といつも思う
↑
竜王の位の争奪戦で勝ったからじゃないの？
冥竜の竜王だから冥竜王。
雷冥王じゃダメだったのかなって
メラが超得意でヒャドが使えず炎魔って呼ばれてるやつとヒャドが超得意でメラが使えず氷魔って呼ばれてるやつが雌雄を決したとして勝ったほうが氷炎魔王とはならんだろ
別に勝ったからって使えなかった方の呪文が使えるわけじゃないわけだからな
あくまで王って言葉がかかってるのは竜に対してだけだよ
つまりボリクスが勝ってたら雷竜王ボリクスってなってたわけ
これ説明が要る話なのか・・・？
味方の裏切りがなければ人間側の戦力はダイ、ポップ、マァム、アバン、マトリフ、ブロキーナ程度でダイのワンマンチーム。モブ単位では数や質で人間が魔族に負けてるのもあって、バーン陣営が弱いとは感じないなぁ。裏切られすぎ＆人間側の成長速度早すぎで頼りなく見えるのでは
ヒュンケルとクロコダインが裏切った理由がイマイチ納得できん
バーンは人間だからってヒュンケルを差別とかしなかったみたいだし配下も人間のヒュンケルに忠実に使えてたみたいだしクロコダインとバランの事は敬ってたみたいだし
ここまで優遇されて裏切ったんじゃ負けて魔王軍に帰る場所がないから部下を見捨てて自分だけ勝者側に寝返ったように見えるんだが
原作読めよ
正直読解力なさすぎて心配するレベル原作のクロコダインとヒュンケルの対話シーン読んでこい
裏切ったんじゃない
正しい己の道を歩くことにしただけだ
ちなみにこの正しいは善悪のことじゃない
魔王幹部の6団長全員キャラ立ってるのええな
どいつも登場から退場までの長い期間で見せ場持ってるわ
フリーザとかセルに通じるもんがあるよな
魅力ある敵キャラってのは永遠のテーマだろうな
早々に退場して、二度と復活しなかったフレイザードですら
強烈なインパクトを、読者はおろか作中人物にまで残してるwww
俺は戦いが好きなんじゃねぇ！勝つのが好きなんだよォ！
俺には歴史がねぇ！だからドデカい功績が欲しいんだ！
この小娘をあの氷魔塔に突き刺してやる！モズの早贄みてぇにな！
マリンの顔面を焼く
マトリフ「五指魔炎弾とかいったか。あれは二度と使うな」
マトリフ「フレイザードって野郎が成長してたら危なかったぜ」
モズの早贄はハドラーな
あんな恐ろしい連中が地底にウジャウジャいたのによく何万年も竜の騎士一人で地上の人間を守れてたもんである
地底は地底で、拮抗する勢力同士がにらみ合って、一触即発の冷戦を
続けていたんだろう
リアル世界でも、戦争ってのは得てして、それまでの大勢力が崩壊して
軍事的均衡が破れたところで勃発する
昔はそんなでもなかったんや。
対抗してどんどん強くなっていったんや。
って、ダイが死んだときにマザーが言っとったやん。
マザーのいう「ある邪悪な力によって私の命は尽きようとしています」という
(おそらく魔界編の)複線は張られたまま
バーンならバーンっていうだろうし
そもそも神が舞台の惑星を人間、魔族、竜、モンスター全てが暮らせる広さに造っておけば争いはここまで激化しなかったんでないかな
宇宙なんて無限に広いんだからハンターハンター惑星とまではいかなくても木星ぐらいの巨大惑星創れるのでは
いや、神が人間に地上与えて他の魔族と竜族魔界に追いやったのは人間があまりに非力だったからと劇中でバーン様言ってたやん一緒にしたら人間滅ぼされるだけ
そんな神々の理不尽さ、非力な人間が許せなくて地上滅ぼそうとしたのが本来の目的
「あったかも知れない魔界編」では
「神々が、敢えて（！）魔族を地底に押し込めた理由」なんかも
語られたのかな…
理不尽言うけどミストが言うには魔界は戦いと暴力で溢れていてミストはそんな闇の闘気渦巻く世界だから生まれた存在って話だし
そんな連中神様が地底に追いやって平和的な連中を地上に住ませようと考えるのは至極当然としか思えんが
っていうかまず地上爆破してやるぜ（バーン）とか地上更地にしてから貰うぜ（ヴェルザー）とか
他の生物の事ってものを全く考えず全滅させてやろうとか考えてる奴が二人もトップ層に生まれる時点でそら落とされるわと
でも、クロコダインやハドラー(ハドラーは地上産だけど)も魔族(正確にはクロコダインは獣人族？)であの鍛冶屋も魔族やろ？
普通にわかりあえそうな奴もいたのに魔族は体丈夫だから、地下に落としますは理不尽やろ
しかも自然の設立的に優秀な種が残るのが当たり前なのに人間が優遇されるのがまずおかしな話しだし
神々「人、魔族、竜に地上与えるぞ。仲良くしろよ」
魔族・竜「弱肉強食だぜ。お、人間いるぞーヒャッハー」
人間「ヒエ～ッ」
神々「仲良くしろ言うたやろ。しゃーない、魔族と竜は魔界に押し込めるか。ついでに竜の騎士作って諍いは任せよ」
こうだったかもしれん
弱肉強食論者のバーン様たちはそら納得いかんだろうけど、人間が絶滅危惧種を保護する感覚で神々が人間を保護したんじゃないか
神様サイドからすれば自分たちがせっかく作った大地を兵器でふっとばす作戦考える連中なんて嫌でしょ
魔界の有力者であるバーンもヴェルザーもそんな計画立ててる
魔界という過酷すぎる環境に、どうにか適応して生き延びる能力を持ち、
なおかつ、安定して平和な世界に開拓していけるパイオニアとして、
魔族と竜属が派遣された、って可能性を夢想した頃もあった。
最近の異世界転生漫画読んでるとクロコダインはともかくヒュンケルとラーハルトが平和になった世界で生計たてられるのか非常に不安
乱世の傭兵は、治世の山賊
最後はヒュンケル組とポップ組に分かれてダイの捜索に旅立った んだっけ？
私！私！！私！！！私！！！！のエイミさんもこっそりついて行ってる
↑
なぜだろうね…
テキストだけ並べられたら、エイミがただのヤンデレにしか見えなくなるのが
自国を一度滅ぼした降将にベタ惚れする時点でヤンデレ確定
インフレ漫画ならトップの実力が他と比にならないのは仕方ない
ミストってヒュンケル乗っ取ろうとしなけりゃ
壊滅は無理までもそこそこいい所までいけたんじゃねえのか…
ヒュンケル以外ならアバン先生の空の技で終わりやぞ
ヒュンケルの暗黒闘気への適応力でのみで対抗できた
万が一身体バーン様にお返しする事態になった時バーン様のお力になれる新しい身体が必要、それでヒュンケル拾って魔王軍の戦士として鍛えた。自分が作り上げた器が目の前にある…飛びつかない理由が無いわ
でもバーン様はすさんだ目のヒュンケルが好きだから
裏切らなかったら難しいところだよな
↑
バーン様にとって部下なんて、ポケモンGOでゲットしたポケモン扱い
ヒュンケルのことも愛でてた訳じゃない
面白がってただけ
天地魔闘の構えは今見ても異彩を放ってるな・・・
この手のファンタジー系バトル漫画の神クラスのラスボスの最強技が格闘術。しかも受け技って
まあでもミストバーンが操ってたバーンの方がイケメンだったよね
真バーンって普通のときは垂れ目だからな
威厳がない
いかって本気になったときは釣り目になるけど
肉体に角がなくてバーンと合体したら角が生えるけど
そもそも老バーンが肉体に凍れる時の秘法を掛けるのはわかるけど
その前にどうやって自分を二つに分けたのかは明言されてないよね
さらっと「余は知識と魔力を残して肉体を二つに分け」とかトンデモないこと言ってるけど
俺もあっちの形態が好き
目を閉じてるおかげかな？
底知れなさがあって強そうだよね
本体が触覚とか飾りみたいでいいデザインになってるし
そういえば星矢のシャカも閉眼キャラだな
底知れなさは重要よね
若バーンの方が強いのは明確なのに老バーンの方がファンが多いのも
老バーンの方が大魔王としての底知れなさを感じるからだろうし
ってかミストバーンや老バーンに対して真バーンはなんか戦士って感じが強すぎる気がする
これに関しては服装補正がでかそう
ミストバーンの服か老人の時の服装だったらまだ良かったのに
武闘家スタイルの服装に変えちゃったせいで荘厳な威圧感が減ってしまった
実際ミストは有能だったろ
本当の意味でバーンの部下だったのはあいつだけだし
隙あらば黒の核晶でバーンをふっとばせと言われてるのに
意外と献身的にバーンに尽くしちゃうキルバーン
殺す機会意外とあったんじゃないの？と思わざるを得ない
黒結晶じゃ老バーン殺せても凍れる時の秘法状態のミストを殺せないから意味がない。
若バーンになった後に使えば良かったのに使わなかったのは謎だけど。
どこかの考察か二次創作だったか忘れたけど、バーン様は地上爆破後に天界に乗り込んで神を倒すつもりでその時戦力になるレベルの部下がキルバーンとミストぐらいしかいないから弱敵しかいない地上を見込みのある低レベル（バーン基準）の新人育成に利用した（実際は3人でも戦えるからあくまで天界レベルについていける部下が増えたらいいなレベルのお遊び）と聞いたことがある。
DQ3でいうとアレフガルドでゾーマ城に乗り込める勇者たちが新しく酒場で雇ったキャラをアリアハンやろマリアあたりでレベル上げてからスタメンに入れる促成栽培みたいな
マザーが言ってたのを忘れたのか？
既にバーン様は神をも越えているから本気で一人でいいんだよ。
どこまでいっても部下はお遊び
ミストバーンがザボエラ大嫌いなのは
最終目標が超魔ゾンビ＝安全な肉体に隠れて動かす卑怯者＝自分自身という
自分が望んでも得られない肉体を持っていながらそれを捨てるようなものを選ぶとか気に入らないにもほどがある。
ザボエラに対しては強い奴に尻尾振って立ち回ってるだけのクズという認識だからな。裏切ったハドラーやクロコダインは勿論多分最終決戦で戦った名も無き人間の兵士よりも評価低そう
半年足らずで魔界の神が放つ必殺魔法を無効化できる程成長する人材がいる人間族
竜の騎士×２
神の涙
側近が無能というには相手が悪すぎた
最終戦パーティー
ダイ
ポップ
マァム
クロコダイン（裏切り者）
ヒュンケル（裏切り者）
バラン（裏切り者）
ヒム（裏切り者）
ラーハルト（裏切り者）
アバン（強化復活）
バーン様人望無さ過ぎ
ハドラーを魔軍司令に据えて本格的に地上侵攻開始したものの
たった3ヶ月で軍団壊滅どころか自身もお亡くなりになられるとか
逆にバーン様可哀想になってくるわ
アニメ化するんだから完全版とか出してくれんかね
もうコミックスがヤケ過ぎだしボロボロなんだよ
愛蔵版を期待
魔王軍の大半は裏切と離反が多いからバーン自身にそんなカリスマ無い様な気がしてきた。
最終的にミスト、キング、ゴロアぐらいしか残ってないし。
クロコダインに離反されてる時点でな…
上司だから忠誠を誓うって感じでその人柄とかに特別忠誠を誓ってたわけではない感じ
弱肉強食を正義と掲げる大魔王としては適切なオチだと思う
ハドラーは元々地上をくれるっていう報酬目的
フレイザードはハドラーが生み出した生物
クロコダインはバランのセリフ、ハドラーに人望がなかったのか、ってセリフ的に
バーンより元魔王のハドラーを見込んで？
ヒュンケルはミストに拾われて弟子になった＆人間への憎しみ
バランも人間への恨み
ザボエラは強いやつにつくっていう奴
こうして見るとバーンのカリスマ性に惹かれた奴はミスト位しかいないな…
っていうかミストもツワモノのバーンが自分を必要としてくれたからってだけで
割とバーンのやることに引いてた事もあるし果たしてカリスマに惹かれたのかどうか
バーンは弱肉強食の王を体現してただけで別にカリスマとかはないんだよな
別に小物でもないが
人格面は平々凡々だけどものすごく強い
そもそもカリスマどうこうの話になるほど魔王軍連中とコミュってないだろ、バーンは
敵の出向組のキルバーンを除けば物語開始時点で顔を見せてるのはまさしくその三人だけ
その三人が裏切っておらず敬意みせてるなら十分だと思うが
他の魔王軍連中にとってバーンなんて俺たちにとって所属してる会社や学校の社長校長みたいなもんだろ
せめてハドラーぐらい軍団長とコミュってて裏切られまくってんならカリスマどうこうっつーのもわかるが
たった3ヶ月で魔王軍壊滅した件は
元ネタのゲーム版ドラクエもそれぐらいのペースでクリア出来るのを意識したんじゃないか？
自分は老バーンそんな好きじゃないんだよね。
あの余裕で達観した態度も全ては
「自分は本気出してないから」くるものだし。
でも鬼眼王になり全てを捨てる覚悟でダイに勝とうするとこで大好きになった。
あのやられフラグ全開の見た目も意図的に描いてるんだろう。
大魔王という名を守る為に全てを捨てて魔獣に堕ちるのいいよね
鬼眼王はまさに魔獣って感じだけど最近色が付いてメッチャかっこよくなったわ