引用元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1578033278/
625: 2020/01/23(木) 00:05:00 ID:IDfNrBtM
おっかねぇ…
627: 2020/01/23(木) 00:07:48 ID:s7pYIvcw
前回以上にドン引き…
635: 2020/01/23(木) 00:12:36 ID:IDfNrBtM
「許す！」のうんって頷いてる文字が可愛いタッチで書かれてよけいに怖いわ
631: 2020/01/23(木) 00:10:21 ID:rbTALKEk
あのさあ宇佐美さあ…「それ」ってさあ……
人殺しといて笑顔で「共犯ですね僕たち」って12歳の言うセリフじゃねえだろ怖すぎるよオイ
人殺しといて笑顔で「共犯ですね僕たち」って12歳の言うセリフじゃねえだろ怖すぎるよオイ
708: 2020/01/23(木) 01:49:37 ID:HRz2bBZU
鶴見が微妙に素が出てるってか能面スパイモードになってて緊迫した雰囲気だったな
奥さんと子が殺された時でさえ感情抑えこんでたから修羅場慣れてるんだろうが
12歳にして鶴見にそこまでさせる宇佐美やべーな
勝手に共犯とか言いだすしw
奥さんと子が殺された時でさえ感情抑えこんでたから修羅場慣れてるんだろうが
12歳にして鶴見にそこまでさせる宇佐美やべーな
勝手に共犯とか言いだすしw
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684: 2020/01/23(木) 00:54:23 ID:T9WlDL2o
トモハル君に悪意は無かったのに殺されて気の毒だ
744: 2020/01/23(木) 09:51:39 ID:5HLb5/o.
動機……こんなんわかるわけねえだろ
つーか許せない件に限って言えば智春は全然落ち度ねえじゃんか
つーか許せない件に限って言えば智春は全然落ち度ねえじゃんか
746: 2020/01/23(木) 10:06:56 ID:ocCWS7JE
>>744
理由は嫉妬だけど原因は鶴見なんだよな
理由は嫉妬だけど原因は鶴見なんだよな
763: 2020/01/23(木) 12:01:13 ID:g0brxSvU
>>744
だから「犬」なんだろ
主人ではなく可愛がった別のペットへ攻撃する
だから「犬」なんだろ
主人ではなく可愛がった別のペットへ攻撃する
706: 2020/01/23(木) 01:38:31 ID:OHOgFsfo
宇佐美はナチュラルボーン牧羊犬
鶴見は牧羊犬の才能がありそうな兵士（尾形とか月島？）を立派な牧羊犬に練成しようとしてたのか
成功はしてなさそうだけど
鶴見は牧羊犬の才能がありそうな兵士（尾形とか月島？）を立派な牧羊犬に練成しようとしてたのか
成功はしてなさそうだけど
626: 2020/01/23(木) 00:06:44 ID:O678t416
いやいやいやいや…
宇佐美も怖いが愛だ！なんて言う鶴見が怖い
宇佐美も怖いが愛だ！なんて言う鶴見が怖い
691: 2020/01/23(木) 01:06:41 ID:VqLmQIz6
智春は別に好きじゃないが躊躇なく人を殺せる逸材として手元に置きたいから宇佐美を咎めず殺人を隠蔽したの胸糞すぎる
695: 2020/01/23(木) 01:17:33 ID:HRz2bBZU
隠匿というか自分が罪被った形なんじゃねーの？
持ち馬が軍の偉いさんの息子蹴り殺したことにするとか左遷で済んで幸いってレベルだろ
持ち馬が軍の偉いさんの息子蹴り殺したことにするとか左遷で済んで幸いってレベルだろ
698: 2020/01/23(木) 01:22:25 ID:os5hxPNc
>>695
これが本当にタイミング悪い事故で宇佐美がどうしようって後悔や罪悪感でいっぱいなら鶴見が庇うのも人情的にわかる
でも明確な殺意もって挙げ句に殺した友人を「それ」呼ばわりするような人間を無罪方面で解き放つのはやばい
損得勘定で考えてのことだろ
これが本当にタイミング悪い事故で宇佐美がどうしようって後悔や罪悪感でいっぱいなら鶴見が庇うのも人情的にわかる
でも明確な殺意もって挙げ句に殺した友人を「それ」呼ばわりするような人間を無罪方面で解き放つのはやばい
損得勘定で考えてのことだろ
700: 2020/01/23(木) 01:25:16 ID:HRz2bBZU
>>698
けどさ…宇佐美の訴えも分からんでもないんだよな
純粋過ぎる狂気って感じで
「それ」扱いなのは元々トモハルを殺したい程憎んでて友人だなんて一欠片も思ったことないからだろ
けどさ…宇佐美の訴えも分からんでもないんだよな
純粋過ぎる狂気って感じで
「それ」扱いなのは元々トモハルを殺したい程憎んでて友人だなんて一欠片も思ったことないからだろ
717: 2020/01/23(木) 03:26:54 ID:viP/3jTY
>>700
でも自分は恵まれた環境にいるのにさらに宇佐美に勝って東京行きたいって
智春かわいそうではあるんだけどこちらも無邪気なわがままって感じで
宇佐美の神経逆撫でしまくりなんだよな
でも自分は恵まれた環境にいるのにさらに宇佐美に勝って東京行きたいって
智春かわいそうではあるんだけどこちらも無邪気なわがままって感じで
宇佐美の神経逆撫でしまくりなんだよな
723: 2020/01/23(木) 05:40:39 ID:zojl2YLE
トモハルは宇佐美の事勝手に親友だと思ってたけど
宇佐美はこれっぽっちも思ってなかったってことか
こういうすれ違い他のコンビ?にも出てきそう
宇佐美はこれっぽっちも思ってなかったってことか
こういうすれ違い他のコンビ?にも出てきそう
729: 2020/01/23(木) 07:42:17 ID:NGmVMk1k
>>723
菊田と有古はちょっと近い
塹壕で菊田と見ていた月を忘れて裏切ってしまった有古
そこまで菊田との関係に思い入れがなかったという
菊田と有古はちょっと近い
塹壕で菊田と見ていた月を忘れて裏切ってしまった有古
そこまで菊田との関係に思い入れがなかったという
725: 2020/01/23(木) 07:12:56 ID:gxUj.tmg
宇佐美にとって智春はどうでもいい人間だった
ただそれだけだ
ただそれだけだ
732: 2020/01/23(木) 08:22:32 ID:RK8wBpCk
智治くんイビキみたいな音立ててるけどあれは手遅れのサイン？体横向きにはしてるよね
753: 2020/01/23(木) 10:50:58 ID:jlQU17jg
>>732
喉を踏み折るように見えた、よって上位頚椎(C1から7)で横断性脊椎損傷なんだろうと思ってた
呼吸と痙攣あるからC3辺りの横隔膜とか呼吸司る所をやられたかなと妄想
あの時代なら人工呼吸器無いから、医師居てもアキラメロン
喉を踏み折るように見えた、よって上位頚椎(C1から7)で横断性脊椎損傷なんだろうと思ってた
呼吸と痙攣あるからC3辺りの横隔膜とか呼吸司る所をやられたかなと妄想
あの時代なら人工呼吸器無いから、医師居てもアキラメロン
737: 2020/01/23(木) 09:00:11 ID:bgHA3GpI
陥没呼吸してる音やな
智春くんの死因は咽喉部陥没による気管支閉塞に伴う窒息死
月島父は内臓他の多量出血による呼吸不全かと
智春くんの死因は咽喉部陥没による気管支閉塞に伴う窒息死
月島父は内臓他の多量出血による呼吸不全かと
748: 2020/01/23(木) 10:09:53 ID:yyYSBcJM
>>737
マジレスすると月島父は外傷による脳内出血かと
いびきかくから
マジレスすると月島父は外傷による脳内出血かと
いびきかくから
752: 2020/01/23(木) 10:45:06 ID:bgHA3GpI
>>748
脳卒中でイビキみたいな音も舌根が気管を塞いで出るから多分そうだとは思うよ
ただ死なすまで素手で殴るのは相当だから多臓器不全としか言えない
脳卒中でイビキみたいな音も舌根が気管を塞いで出るから多分そうだとは思うよ
ただ死なすまで素手で殴るのは相当だから多臓器不全としか言えない
696: 2020/01/23(木) 01:17:51 ID:OHOgFsfo
今週号を尾形にも読ませて感想を聞きたい
罪悪感ない人ここにいるやん
罪悪感ない人ここにいるやん
669: 2020/01/23(木) 00:34:15 ID:Rr72c7gw
尾形って愛に飢えていそうなのに
なんで鶴見に誑しこまれなかったんだろう？
なんで鶴見に誑しこまれなかったんだろう？
671: 2020/01/23(木) 00:37:19 ID:8dueNicQ
>>669
アシリパさん同様に人を見る目があったからとか？
それに愛とかどうでも良さそうだし変態鬼畜の鶴見のとこよりは土方や永倉のじいさんたちのとこのが居心地よさそう
アシリパさん同様に人を見る目があったからとか？
それに愛とかどうでも良さそうだし変態鬼畜の鶴見のとこよりは土方や永倉のじいさんたちのとこのが居心地よさそう
675: 2020/01/23(木) 00:44:26 ID:lzarGLbE
>>669
損得勘定の鶴見を見抜いたから
無償の愛と言うように相手を利用し見返りを求める者には愛はない
損得勘定の鶴見を見抜いたから
無償の愛と言うように相手を利用し見返りを求める者には愛はない
676: 2020/01/23(木) 00:48:54 ID:xytivAoQ
>>675
そんなの花沢父子でも難しいような
母の愛ならあり得たかも知れんがアレだったし
この世に存在しないものを求めてもなあ
そんなの花沢父子でも難しいような
母の愛ならあり得たかも知れんがアレだったし
この世に存在しないものを求めてもなあ
629: 2020/01/23(木) 00:09:36 ID:kMgu/wpg
アカン…ジェットコースターすぎで酔った
とりあえず二階堂の
「義手がどこにも無いのです」って言葉遣いが草で癒やされた
とりあえず二階堂の
「義手がどこにも無いのです」って言葉遣いが草で癒やされた
632: 2020/01/23(木) 00:10:31 ID:zcq63UxY
前半と後半の温度差すげーな
鯉登と二階堂に癒された
鯉登と二階堂に癒された
707: 2020/01/23(木) 01:47:16 ID:XySthejk
重い前半からの第七師団withインカラマッのやりとりが癒し
636: 2020/01/23(木) 00:13:16 ID:s7pYIvcw
鯉登が齧ってたのは競馬場で白石が齧ってたのと同じやつか？
だったら臭いんだろうな…
あとお箸入れから出て来る羊羹とか食いたくねぇw
だったら臭いんだろうな…
あとお箸入れから出て来る羊羹とか食いたくねぇw
644: 2020/01/23(木) 00:17:13 ID:IDfNrBtM
>>636
同じ
しかも白石は70銭だったのにボラれてるw
同じ
しかも白石は70銭だったのにボラれてるw
649: 2020/01/23(木) 00:21:32 ID:s7pYIvcw
>>644
あの様子じゃ他にもカモられてるんだろうなw
あの様子じゃ他にもカモられてるんだろうなw
664: 2020/01/23(木) 00:29:45 ID:T9WlDL2o
>>644
相手をよく見て払える金額を提示してるんだな
シングルでも子供育てていけそうなマッちゃん
相手をよく見て払える金額を提示してるんだな
シングルでも子供育てていけそうなマッちゃん
709: 2020/01/23(木) 01:52:05 ID:XySthejk
>>664
ずっと一人で生きてきた女だからね
そりゃたくましい
ずっと一人で生きてきた女だからね
そりゃたくましい
660: 2020/01/23(木) 00:26:37 ID:8RZM1yL6
占いを簡単に信じるあたりほんとバカなんだろな鯉登は
そら簡単に鶴見に騙されるわ
ちょっとは学習しろ
そら簡単に鶴見に騙されるわ
ちょっとは学習しろ
730: 2020/01/23(木) 07:58:11 ID:zcq63UxY
鯉登のバカさに和まされたけど鯉登の本心もわからないままなんだよな
内心色んな事考えてそうではある
内心色んな事考えてそうではある
630: 2020/01/23(木) 00:10:17 ID:T9WlDL2o
羊羹貰って良かったね二階堂！
654: 2020/01/23(木) 00:23:46 ID:ubLg5lCo
義手から出てきた羊羹は五勝手屋羊羹だろうか
697: 2020/01/23(木) 01:19:45 ID:h/jssTCM
>>654
五勝手屋羊羹なつかしい糸で切って食べるやつね
北海道銘菓がちょいちょい登場する作者の郷土愛
五勝手屋羊羹なつかしい糸で切って食べるやつね
北海道銘菓がちょいちょい登場する作者の郷土愛
685: 2020/01/23(木) 00:54:55 ID:OHOgFsfo
鯉登は何で羊羹を詰めたんだ
義手を隠したお詫びなのか？w
詰めているところを想像するとなんか草
義手を隠したお詫びなのか？w
詰めているところを想像するとなんか草
694: 2020/01/23(木) 01:17:26 ID:swsKu/Is
>>685
羊羹だ（よう噛んだ）でイケマの根っことかけたとか？
羊羹だ（よう噛んだ）でイケマの根っことかけたとか？
701: 2020/01/23(木) 01:28:35 ID:IDfNrBtM
>>694
それ
あの建物どこのだろうと思って探したら恐らく「旧小樽病院」だ
月島は小樽での調査もしてるのかな
それ
あの建物どこのだろうと思って探したら恐らく「旧小樽病院」だ
月島は小樽での調査もしてるのかな
647: 2020/01/23(木) 00:18:27 ID:xytivAoQ
なんで鯉登の病床が２回もと思ったら
いご草の伏線あるのか
いご草の伏線あるのか
651: 2020/01/23(木) 00:22:42 ID:O678t416
後半和んだけど鯉登は結局どうするつもりなのかが気になりすぎる
まだ起き上がれないから何もしない感じを装ってるのかどうなのか
まだ起き上がれないから何もしない感じを装ってるのかどうなのか
656: 2020/01/23(木) 00:24:44 ID:T9WlDL2o
>>651
言動にわざとらしさを感じたが単に二階堂をからかっているのかそれとも手懐けようとしているのか
言動にわざとらしさを感じたが単に二階堂をからかっているのかそれとも手懐けようとしているのか
689: 2020/01/23(木) 01:02:59 ID:IDfNrBtM
羊羮が出てきたのを見てちょっとドヤッてる顔ほんと草
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コメント
何故そこで愛！？
逆に何ならいいと言うのかね
ホントにね
愛って単に恋愛だけを意味する言葉じゃないからね
人間の感情・人格・行動の全てに愛というものが関わっているんじゃないのかな
愛に匹敵するぐらい人の目を曇らせるものって正義ぐらいしか思いつかないなあ
むしろ納得したな
古代ギリシャの神聖隊とか、
日本でも戦国時代に目をかけてる近習をお小姓として召し抱えたりとか、
こういう手法って古今東西わりとあるしな。
あと、例えはちょっと違うけど、学校のいじめなんかで
個人個人の性質としては特定の同級生をいたぶって楽しんだりするような攻撃性はない生徒でも
「仲間の前でええカッコ見せる」という思春期特有の妙な結束感が生まれると
苛烈な集団いじめに発展したりする。
鶴見への愛限定じゃなくて、いご草ちゃんへの愛とか、望んでも手に入らなくて歪んだ家族への愛とかも含むんじゃない？
それらを利用することで殺人をためらわない優秀な兵士にした、と
月島の「オレを手懐けようとは思うなよ」は鶴見反逆フラグに向けての言葉でもあるんかな
二階堂「義手が羊羹で手懐けられた！」
逆に「離反はしない、鶴見中尉と最後を共にするから(最後を見届けないといけないから)」の意味だと思ったわ
でも月島本人はボンボン手懐けてるけどなw
でも刺された鯉登を無視できなかったり無意識に手懐けられてるのは月島側ではないだろうか
両方とも懐いて懐かれてだよな
月島にとっては完全に子守りだけどww
インカラマッ(＆谷垣)の手助けというか、ちょっとした肩入れをするフラグかと思った。
鯉登がロシア人誘拐犯のカラクリに気付いても、それを鶴見本人に知れる前に
他言無用でそっと諫めて(?)、自分も鶴見中尉には告げず、帰りの船では
さり気なく離席して父子二人の場面を作ってあげたり(たぶん)した感じで。
口では「手懐けられると思うなよ」とツンデレ台詞を吐きつつ、
いご草ちゃんのことを思い出してからの真面目な顔での発言だし。
無口だけど愛情深い父＆それを感じて期待に応えようとする真っ直ぐな息子
という、自分の家では有り得なかった理想の親子関係を鯉登父子に見たように、
谷垣＆インカラマッには、自分が叶えられなかったささやかな幸せを
掴んで欲しいと内心思ってるんじゃないだろうか。
少なくとも、監視役として付いてはいても
身重のインカラマッが酷い目に遭うようなことは望んではなさそう。
智春くんを懐柔しようとしてたのは先週からわかってたが事件は鶴見さん計算外だったか朝鮮半島に行くのを取りやめすら計算してたか色々考えちゃう。
道場の先生との語りもこの一件で人たらしを確立したのかも面白い
最初は智春目当てだったのは間違いないと思うんだよね
全て計算尽くで宇佐美に嗾けたなら親友だとか逆撫でするような言葉を選ばない
最初から君が一番だと宇佐美が欲しい言葉で宥めに行ってるはず
結果的に智春の親から疎まれて左遷になったピンチをチャンスに変えられた訳だけどそれは本来の目論見ではなかったと思う
まぁ軍部の偉いさんにコネ作りたいなら中央にいた方が便利だろうしね
北海道に左遷されるために全て鶴見の計画通りなのかと思った
愛、怖いなぁ
智春くん殺しに罪悪感ないばかりか宇佐美にとっては殺人が
大好きな鶴見中尉との素敵な思い出＆オカズになってるのヤバイな
たぶん馬殺しも鶴見さんとの思い出反芻に利用してる
馬殺すたびに股間煌めかせてるのか…キロちゃん生きてたら確実に敵だな
第七師団の馬は無事だったんだろうか
↑
そういえば宇佐美って今のところ、日露戦争時の回想には全く出てないけど、もしかしたら馬がスイッチでヤベーことになるからと、参戦してなかったりして。あるいは参加してても前線ではない＆軍馬と関わることがほとんどないところ任されてたとか
旅順の時はまだ第二師団にいたのかもよ
↑
おーあり得るなそれ。
サイコで友人を平気で殺すのはまぁいいとして（よくはないが…）、
その現場をなんでわざわざ「聖地」という言い回しで呼ぶのか前話までは違和感あったけど、
なんか、「童〇喪失」と表現してあるナレーションを見て、納得した。
「初めての殺し♪」の後処理の共犯である鶴見中尉は、
要するに、「初体験を共にした相手」みたいな特別感で、
その現場は「初夜の思い出のコテージ」とか何かそんな感覚なのか。
宇佐美は宇佐美なりに我慢はしてたんだな。許す！！
やー俺もね、もっとサイコだと思ってたのに意外と我慢強いなと。
自分の中のラインがあってそこが決壊するかどうかで思ってたより宇佐美は我慢できるんだなーと思ってしまったよ。
「こいつブッ飛んだサイコキャラだ～～ｗｗ」で済ますんでなく、
生まれつき殺傷に罪悪感がない性質なりに
一般人にも思考過程が理解できるよう丁寧に描いてあると思った。
なんとなく、ジョジョ四部で吉良側の内心の細かい描写
（妬みを避けるがプライドも満たすために何でも3位狙いで行く、健康の日課、
『人間失格』的な「激しい喜びも、深い絶望もいらない、植物のような心」）
が、部分的には一般人にも共感できるところがあるのと似たような読後感。
サイコパスって、男だと25人に1人は居るって云われてるけど
（東洋人だともっと割合は低いという意見もあるが）、
生育歴がまともなら、ほとんどの場合は攻撃性は表に出ず
損得勘定の結果にこやかに社会適合しているそうだ。
宇佐美も、少年期に我慢の限界ラインを突破する負荷の出来事が起こらなければ
そのまま表向きは「親友」ポジションで智春くんを送り出して
いつも愛想いい笑顔の模範生を続けていけたんだろうか？
…それとも、遅かれ早かれ、どこかで何かしらキレてやらかしていたんだろうか？
（l）<愛ですよ ウサミ
流石だねウサミちゃん
でも悪いのは本当に僕だったんだろうか？
穴の中に帰って！
ウサミはかわいいですね
おのれボンボルト！
まあしかし『サイコパスの我慢』なので、挙句が大惨事になったけどね・・・。
二階堂のお箸(羊羹)入れ、千枚通しとか仕込めば役立ちそうだな
お箸いらずな非常食☆許すで笑うわ
出たときはすぐ死にそうなキャラなのに作中囚人より怖いキャラになったわ
ニュルっと出てきてたなｗ
でも後で義手がペタペタしてそう
愛などいらぬ！
ラオウ乙
サウザーじゃね？
第七師団って元々ヤベー奴の集まりだけど、その中でも群を抜いてヤベー奴じゃん宇佐美…
それを手懐けている鶴見はさらにヤベー気がするけど
結局宇佐美12歳が鶴見をあそこまで好きな理由は分からず
なんなんだあいつ…
金儲け目的にインカラマッを信じまくり金を巻き上げられてた白石と違って
占い当たるのスゲーッ！でインカラマッを信じまくって金を巻き上げられてる鯉登はかわいいな
前半がアレだったからマジで癒やされたわ
最近の重いストーリーの中で鯉登が清涼剤になってる
師団サイドで一番好きなキャラにまでなった
もう信じられるのは鯉登だけ…
有古も第七師団の良心だと思ってる…
ダブルスパイになっちゃったけど
でも鯉登は鶴見のお気に入りの「薩摩隼人」だし愛とか忠誠と関係なく郷土の伝統からして人を殺せる人種でもあるから、いざ離反するとなったらためらいなく鶴見も切り捨てそう。
今のとこ二階堂と大差ない和み系バカボン状態なのはギャップ狙いな気がする。
離反するときはそれ相応の覚悟をしているはずだから、そうなったらそうなったで受け止められると思う
むしろ離反は熱い展開にもなりうる
ただ、鯉登が生き延びてくれればいい
有古も悪人や狂人ではないよね
そういや有古って、同じ第七師団でアイヌだったキロランケと交流があったりしたんかな
キロランケは鶴見の部隊じゃなかったけど
ギャップ狙いわかる
樺太でクズリに齧られてたバカボンボンだと思ってたらキロちゃんとの戦闘シーンで はちゃめちゃにカッコ良くてびびった
二階堂だって実はギャップ狙いかもよ！
滅茶苦茶熱くてカッコイイ展開が、あるかも…。
深読みしすぎかもだが鯉登とインカラマッ結託説。
モノや金銭のやりとりが多い中、手紙混ぜることくらいできそうだし。
薩摩方言で書いた手紙をビリビリにして
ちょっとずつ預けて最終的に父に届けてもらうとか。
マッさんが人質なのは気付いてるだろうし
子供のこともあってなおさら逃がしてやりたいと思ってそう。
これがBSS(ぼくが先に好きだったのに)で脳が壊された人の末路ですか？
純粋狂人な宇佐美を見てると
やはり尾形は無自覚かもしれないが罪悪感を抱えてるっぽいな
この二人が戦ったりするのだろうか
罪悪感がない→無差別に殺す、邪魔なものは殺す必要なくてもためらいなく殺す
本当は罪悪感がある→自分に非があるとは認めたくないから自己防衛のために自分を否定してくるものを殺したり自分と同じ立場に陥れようとする
どっちも厄介だけど尾形は罪悪感がないパターンにくわえて八つ当たりや自己防衛系こじらせ殺人もあるから余計怖い
罪悪感がないというより、罪悪感がわからない
愛もわからない
わからないけどなんか他の人と違うことはわかっている
存在否定され続けているうちに、他の人の真似をしてみればそれが手に入るのかと思ったり、
やっぱり、自分が正しいと思ったり
無自覚に葛藤しているから救ってあげたい気持ちになる尾形
↑
肉親を三人も殺してみたり、殺人したくない子供に殺人を迫るような成人男性を救うとか今更感半端無いんだけど
ほんとに罪悪感まったくなかったら、他の人間も同じはずだとかそんなことにこだわらなそうではあるな
宇佐美はガチのサイコ
尾形は拗らせまくったコンプレックスの塊がサイコ装ってるだけ
宇佐美はサイコパス、尾形はソシオパスってイメージ
サイコは生まれつきだけど、ソシオは環境によってなるし
クレイジーvsダーティーの勝負とか想像もつかないな。白石と牛山の追いかけっこを超ホラーにした感じとか？
刺青の棒人間で宇佐美って変態すぎんだろｗｗｗと笑ってた頃にもう戻れない…
鯉登はインカラマに金渡して逃がそうとしてる可能性
なるほど そうか！
ボンボンやるじゃない
早く迎えに来てやれ谷垣…
マッちゃんの逃走に鯉登くんが手を貸してくれる展開になるのかなぁ
マッちゃんはおめおめと人質やるタイプじゃないよね
腹の中にでかい足枷入ってんだよなぁ
そういや結構目立つけど、今何か月ぐらいなんだろ
もうちょとで臨月ぐらいかね
蝗害からのラッコ鍋って、晩夏ぐらいだっけ？
網走に着いたのが鮭の季節の秋ぐらいで、
樺太編が流氷の時期の真冬だったから、
少なくとも妊娠後期にはなってそう。
これは宇佐美他の連中にも内心何思ってるのかわからねーな
まあ宇佐美の危険性を理解した鶴見が何の対策もしてないはずはないし、多分「鶴見中尉殿に叱られてしまうッ！」で制御してんだろうから、腹心でも鶴見中尉に忠実である内は危害を加えられることはないだろう。多分
佐渡の男は普通に鶴見仕込みだと思ってたけどトモハル父関係者じゃないかって考察みてなるほどと思ったわ
いご草真相や中央関係者が出てくる展開になるのかな
インカラマに巻き上げるなってセリフ気になったから調べたら2万円くらいだったそりゃ注意するわ
鯉登あの臭い棒に2万も払ったのかw
ご祝儀だろ
やっとけやっとけ
たぶん魔除けの棒だけで済んでないと思うw
いいっていいって
子ども産まれるんだから物入りだろw
たっぷりもらっとけw
宇佐美というフィクションの狂人より宇佐美の言い分が分かるとかいってる奴が現実に居ることがヤバいし怖い
フィクションの中で筋道が立っているからなるほどこういう奴ならこう思ってもおかしくないとを頭で理解できるのと心情に同意できるとか自分でもそうすると思うのは全然別なんで
狂人のふりをすればジッサイ狂人
宇佐美の言い分はわかるよ
ただだからって普通はころころしないだけ
せいぜい上履きに画鋲入れるとかそんなとこ
上履きに画鋲入れるって発想が出る時点でお察しだろ…
学校や職場に嫌な奴がいてもそこまで思い至る人ってそんなに多くないと思うぞ？
↑昭和の頃はわりと定番ネタだったから…
↑
定番ネタってのは自分も知ってる
だがクラスメイトや同僚でそんなことを言い出す奴には心の距離をかなり広めにとらせてもらうわ
陰湿なうえに人を傷つけても平気なんだなと認識せざる負えない
↑なんか逆に自分が他人を傷つけてるのに気付かなそうな人だな…
08:23:29
そもそも周りから心の距離取られてそうだから自分で距離置く必要なさそう
↑
↑↑
うわ…公開いじめみたいなことやめてやれよ
そんなフルボッコするような発言でもないんじゃないの？
羊羹出てきたところで日常思い出した
同じくw
寝ている二階堂から義手盗んできて羊羹詰めるとか、鯉登もうベッドから降りて歩けるんじゃないか…？
月島やマッちゃんにやらせたわけじゃなさそうだし。
前半がやばすぎて、後半の病院でホッとしたよ。来週はようやく主人公サイドの海賊狩り来る？
次回予告あまりあてにならないし、この流れだとしばらく切り裂きジャックになりそうな気はするんだけど。
本当に動けるのかもよ
何かの機会をうかがって、それまで動けないフリをしてる可能性もある
宇佐美が鶴見に執着する理由はわからんけど生まれつきサイコパスだったんだな…
24時間テレビでこの話をアニメーションにして流そうぜ
放送事故だよw
愛は地球を救う！
救えてないよ！
宇佐美いつもあそこに通ってオナネタ仕入れてるんだな
インカラマッがいかにも彼女らしくてホッとしたｗ
人質になってる自覚もあったようだし、これからどう動くのか楽しみ
がちキャン△か…カレー代わりに何が出るやら。
オソマ…
第1話からガチキャンじゃないですかやだー
わかってて言ったろw
月島は鶴見に手なずけられてなかったから殺人に消極的な面があるのかね
網走で鶴見が言った「監獄側の証言者？」って発言に冷や汗かいてたの月島だけだったし
あのときは「まともな感性の人」っていう印象あったな
なお今となっては……
やめてやれ
まともはまともだよ月島は
死ぬ前にかくいびきは「死戦気呼吸」って奴やな、意識はすでに無い状態で合わせて失禁してたりする。酒飲んだあとにいびきかいて寝てる奴が、実は急性アルコール中毒でこの状態になってたなんて話もある。
あれって死戦期呼吸なの？
医療に詳しくないから呼吸異常の見分けはよく分からないけど、
死戦期呼吸って、喉には問題なくて心停止で胸部を上下する力がなくて
顎だけで口パクパクさせてるようなの、というイメージあるんだけど。
物理的に気道閉塞してる場合の陥没呼吸なんかとは、ちょっと種類が別物な気が。
あと、急性アル中や外傷・脳卒中なんかのいびき呼吸は、
こっちは脳がやられて意識不明になってる場合に
体を制御する神経の指令がうまくいかなくなって舌根沈下で気道が狭まる
って感じだから、これもまたダメージ部位が異なるような。
気道が押し潰されて狭窄されて空気を上手く吸い込めないために起こる喘鳴音と思うなあ
あと、四肢の緊張と伸展があるから頚椎損傷による痙性対麻痺だと思う
頚椎脱臼してたら即死するから損傷した頚椎が脊髄を圧迫してるんではないかと
まあ自分も医療従事者では無い(ある程度の医学知識は必要な仕事だけど)ので間違ってたらごめんね
本当に怖い
先週といいゾッとした
月島さん達見ると安心する
こっちはこっちで、別の不安があったりするけどね……
このままの訳ないもんな
でも大方の予想通りではあったな
強い嫉妬心かー
月島はなんか、完全に心酔してるようで本当の真実を知ったときに揺らぎそうな気がする
心酔？ないない
好きだからではなく、他に道を断たれたから
その一つの道を邁進してる
どこまでも一途で真面目なんだよ…
尾形は「みんな自分と同じはずだ」=「道理があれば人は罪悪感なんぞに苦しまない」だから、時重回想を突き付けたところで、それ見た事か的な反応になるだけじゃね。まあちょっとドン引きすることはあるかもしれないけど
月島戦死、の噂を仕込んだのやっぱ鶴見な気がしてきた
こんなに昔から生粋の犬を探していたんなら
戦場で活躍する兵卒時代の月島ひと目見て使える奴と踏んだろう
いご草ちゃん←→月島の手紙を書き換えるくらい
情報将校にかかればお茶の子さいさいだろうし
宇佐美はロクな死に方しないで欲しいなぁｗ
そして死ぬ瞬間にも自分に対して一片の悔いもないやつ
宇佐美の死に際とか、門倉部長が巻き込まれる絵しか見えないw
門倉部長がたまたま刺しちゃって、あれ？みたいに死にそう
うわぁww それも見えるww
＞恵まれた環境にいるのにさらに宇佐美に勝って東京行きたいって
＞智春かわいそうではあるんだけどこちらも無邪気なわがままって感じで
わがままとは思わなかった。
陸軍のお偉いさんだという父は、怒り狂って問答無用で馬を撃ち殺すような
激しい気性の人っぽいし、普段から「お前も当然、家の名に恥じぬ立派な軍人になれ」
「道場では同年代の中で一番なんだろうな？ 何？ 百姓の倅に負けてる？ たわけが！」
みたいな、強い男であるべきプレッシャーを掛け続けられてたんじゃないだろうか？
勇作さんが、恵まれているなりに父からの意向に抑圧されて結構しんどかったように、
宇佐美にとってはウザいことこの上ない勝負の要求でも
智春は智春で、陸軍幼年学校へ進むというのに、地元のパンピーの友人にすら勝てないまま
という状況は、何としても解消して行きたい焦りが心理背景にあったのかも知れない。
その地元のパンピーに勝たないとってのがナチュラルな見下しだからだろ
智春「陸軍幼年学校に行くことが決まったんだ♪」
↓
＿人人 人人＿
＞ 突然の死 ＜
￣Y^Y^Y^Y￣
高木家は「は？？？」状態だわな
殺人を忌避することなく行える2％の逸材かな？
ウイルクはまさしくこれだな
ふと思ったんだが、鶴見とウイルクが組んでたらどうなったんだろう…
ウイルクのは違うと思う。
杉元が、殺すべき敵と判断したときは躊躇なく瞬殺なのと同種の
「割り切る決断が速い人」ってだけかと。
分かっていても踏ん切りがつかずに常人がいつまでもぐるぐる逡巡する過程を
一瞬で通過できるだけで、
宇佐美みたいに最初から｢罪悪感?ナニソレ美味しいの?｣タイプとは別物だと思う。
宇佐美……誰でもどんな状況でも楽しんでためらいなく殺せます
尾形……自分の中に道理や独自の合理的理由があれば親でも子供でも冷徹に殺せます
鯉登……任務であれば丸腰で殺意のない人間相手でもいきなり殺せます
月島……身の毛のよだつ汚れ仕事でも何でもやります
ウイルク……大勢の仲間を助けるためなら助からない仲間を瞬時に判断して切り捨てることもできる、全体を見て些末なことで感情的にはならない群れのリーダータイプ
月島は「自分は無価値な人間だし失うものは何もないからどんな汚れ仕事でもできますよ」ってとこだな
>尾形って愛に飢えていそうなのに
なんで鶴見に誑しこまれなかったんだろう？
尾形が求めてるのは親からの愛情だからじゃないかな
でもその両親はもういない、もう絶対に得られないとわかってるものを求めてるからこじらせてる的な
父が母の葬式に来なかったのは子供の頃だからその時点で母殺しをしてさえ正妻の子供がいる以上、祝福（父からの愛）は無理だと骨身にしみてわかってたはず
疎まれていたはずの鯉登が正規の兄が死んだ後、跡取りとして親の愛を受けているのを見て欲が出たのだろうか
鯉登の件も勇作殺しの動機の一端になっていそうだ
正妻との子である勇作を手に掛けたら父が自分を見てくれるかも、と言ってたので諦めきれていなかったのかなと
いずれにしろ得られなかった愛情への渇望がやばそう
前は尾形は中央のスパイでモデルは明石元二郎で、自分を認めてくれなかった父の代わりに父より権威のある存在に認められいの一念で行動しているかもと思っていたけれど、違うっぽいしあそこまで金塊にこだわるのはなぜ？
こじれとは別に、何かしらの任務があるんだろう
中央というか、陸軍と仲が悪いらしい海軍関係とか
海軍少将の息子は殺さなかったし
あのシーン、殺そうと思えば殺せたんだよね
撃とうとしたけれど谷垣と白石が近くに来てしまい銃声聞いたら駆けつけられるから足蹴にして逃げる方優先しただけかと思ってた
人質事件の種明しもだけど、わざわざ満鉄の話ふってるのもおかしな話
鯉登が鶴見に忠実だろうが離反しようが、尾形にはどうでもいいはず
尾形いまだに行動原理が謎すぎる
父に呪われろと突き放された時点で自暴自棄になって必死になっている奴らをひっかき回して遊んでやるぜ、ヒャッハー状態になっているにしては冷静だったし
最近はヒャッハーな感じもするけれど
自分も尾形には金塊を独り占めしなきゃならん真の目的でもあるんじゃないかと思ってたけど
氷上のやりとり以降行き当たりばったり過ぎてよくわからんわアイツ
父親殺しのあたりから、もうどこかのスパイなんじゃないだろうか
鶴見の計画に乗ったように見せて、実はそれが親玉やその機関の利益に繋がるから、プラス自分の目的も果たせるから、のようにも思える
明石元二郎(っぽい人)本人というよりその部下とかなのかな
明石さんは工作にえらい額を使ったらしいから、そのための金塊？
えどがいくんの家で「これでは鶴見中尉に有利すぎる」って言ってたから潰し合いをさせて最後掠め取る気だろうか
愛ですのコマだけやたら胸筋丁寧なあたりサトルの拘りをみた
単行本作業の際、毎回「生やす」ことに情熱をかけている作者に向かって何を今更w
鶴見側で宇佐美だけあんま好きになれんなぁ
網走の時は面白いやつに見えたけど
今回特に、嫌悪を煽るように描写してるフシがある気がする
切り裂きジャックですらドン引きしそうだもんね…
インカラマッちゃん、腹の大きさから見て、子供がそろそろ生まれるんでねぇの
家永がとりあげるのかな
安心なような不安なような
生かじりはしないだろうけども
家永は胎盤(プラセンタ)でまぁ我慢しとけ
アイヌって胎盤はどう処分する文化なんだろう？
和人だと縁の下に埋めたりするけど
臍の緒とか胎盤食って赤子のピュアさと谷垣の色気を取り入れたマリリン・モンローみたいなキャラになるかも知れない
でも野田ニシパってさ、キャラの初登場時から過去の設定や伏線ある程度考えてるのかな
鯉登があんなに身体能力（特に三半規管系）高いのに船酔いするのも変だな〜と思ってたら見事に兄さぁのトラウマで回収したし、宇佐美は網走でスパイやってた時から頭のネジ飛んだ奴だとは思ってたけど、ここまでしっかりと過去エピソード描写されると本当読み応えある。
イケメンが胸に抱き寄せるのが泣きぬれる美少女とかではなく興奮したガチのサイコパスや変態脱獄囚
作者のいうとおり、りぼんに載せるべき作品ですね
これは（錯乱）
今回の「人間は本来殺人を忌避するが、愛故に手を染めることが出来る」という話
以前示されたアシリパさんの覚悟に繋がりそうで不穏だ
愛です
愛ですよナナチ
( | )
前回まで智春は無神経だから殺されて当然とか散々叩いてた人たちさぁ…
今でもいるしいまだに勇作は殺されて当然と叩き続けている人も多い
嫌われて当然、シカトされて当然とかならわかるけど「殺されて当然」と言う人は怖いよね…
最近は金塊騒動より罪悪感の解釈みたいな話が多いな
重いから白石あたりの馬鹿話で景気よくして欲しい
とっさの切り替えで「ああ言えば智春くんが諦めてくれると思ったから」と
全く心にも無いリップサービスして抱き止めている鶴見中尉に
「なぁんだ、よかった」とうっとり笑顔で抱きつく宇佐美って、
昭和の昼ドラっぽいコテコテな不倫女の図みたいだｗ
女「家柄の良い奥さんのほうと結婚したのは、許す」
女「奥さんは堂々と夫婦同伴で外出できて、私とはこの部屋でしか逢えないのも、許す」
女「私には堕ろさせて、奥さんには跡継ぎを産ませたのも、まぁ許す」
女「でも！奥さんに『愛してる』と言ったのだけは！あれだけは許せない！
あなたが本当に愛しているのは私！私にはそれだけしか無かったのに！」
男「ああ言えば、家庭円満を保てるからだよ。一番は君だけだ」(冷めた真顔で抱きしめ)
女「なぁんだ、よかった」(うっとりギュッ)
みたいなｗ
この例え、かなりしっくりくる笑 ホント宇佐美そのうち嫉妬に狂って鶴見殺しそう
第三者視点からは「見え透いた嘘」でも
人間、信じたいものしか信じないって云うし、
相手が「欲しい言葉」を欲しいタイミングで的確に与えられるのって
たらし込みの極意なんだろうな
常人は、自分を守るために、相手側が望んでいない言い訳をするから
下手したら本当の事でも「嘘だッ！」と反感持たれるわけで
智春は予想外の急死で不発だったけど、これを見るに、鶴見は
たぶん高木家や鯉登家の息子だけでなく
他にも使えそうな有力軍人の子息にあちこちで粉掛けていってたんだろうな。
その複数人いる中で、特に頭角を現したのが
鯉登だったんだろうか(→お気に入りの薩摩隼人)。
なんていうか、智春は、たとえ生きていて若手将校になったとしても
鯉登ほど伸びてはなさそうな気がする。
勇作・智春・兄さぁみたいな「親の期待に忠実に応える」事に気を遣っている優等生タイプは
宇佐美や鯉登みたいな奇行ばりの天然な行動力があったり
尾形みたいに鬱屈して秀でた一芸に自分の存在価値を懸けてたりするタイプより
バイタリティーが薄いというか……。「自分がこうしたい」って原動力に欠けるというか…。
>勇作・智春・兄さぁみたいな「親の期待に忠実に応える」事に気を遣っている優等生タイプ
心酔させて駒にするには上のタイプのほうが裏切らないのでベストではある
宇佐美の共犯認定を受け入れ？て隠蔽工作した時点では鶴見はまだ宇佐美を引き入れる決定はしてないんだよな。
初めて目にする「子供ながらに殺人も辞さない凶暴性をもつ人間」に対する強い興味と、そんな興味深い存在がこのまま潰されてしまうのは惜しい、くらいの感覚で宇佐美の罪を隠蔽してやった気がする。
宇佐美の凶行を目の当たりにして「殺人への抵抗を飛び越えられる人間」について考えさせられ、日清戦争で「軍隊にはそういう人間（兵士）が必要なこと」「そういう兵士の育成・管理は指揮官の課題であること」「そのために有効なのは「愛」であること」に考えが至ってから宇佐美を勧誘してる。
つまり事件から2年かけて宇佐美のような人間に価値（役割）を見出したわけだ。
ゴールデンカムイは、尾形や宇佐美などの登場人物の心理考察が出来て面白いな。
それはそうと、編集が｢許す！｣を流行語にしたい感
＞尾形って愛に飢えていそうなのに
＞なんで鶴見に誑しこまれなかったんだろう？
かなり前のコメに今更レスつけるのもあれだが、尾形の母親が愛に狂って自分を手放してたからだよ
狂ったのはそうまでしても失った愛にしがみついて、またいつか与えられるはずと信じていたかったからだろ
このように、立場が強い異性や新興宗教など「与えられる幸福」に依存するしかない親に苦しめられた子は、自らを手放す「盲信」を徹底的に嫌うようになる
結果的に、発狂と育児放棄によって百之助少年をソシオパスに育成した母親こそが、尾形を鶴見教に染まりきらない性格に育てたと言える
邪魔な花沢の血筋を消したい鶴見に愛に餓えた心を利用されたが、駒になるのは性に合わなかったんだろう
どこの陣営についてもどんなカリスマがいても盲信盲従だけはしないタイプだよ
それをコウモリ野郎と言われたところで盲信なんぞしてるバカが何か言ってるとしか思わないから、ボコられていようと嗤うわけだ(江渡貝邸での乱闘)