引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1580616216/
1: 2020/02/02(日) 13:03:36.22 ID:5STfbwvZ00202
8: 2020/02/02(日) 13:05:11.05 ID:YyLWyIuA00202
そうとも言えるしそう出ないとも言える
18: 2020/02/02(日) 13:07:22.20 ID:Mo9BIa4od0202
まあそうだな
254: 2020/02/02(日) 13:38:17.68 ID:O6nbfbds00202
変に説明口調よりモノローグとかで書く方が違和感ないと最近思うようになったわ
おすすめ記事
13: 2020/02/02(日) 13:06:24.34 ID:apGruQVg00202
32: 2020/02/02(日) 13:09:11.68 ID:Les5PBXD00202
>>13
ガッツリ文字だけで説明してて草
ガッツリ文字だけで説明してて草
85: 2020/02/02(日) 13:18:15.73 ID:hbcs8/Pe00202
>>13
これホンマは7ページくらい使ってストーリー展開せな読者は理解できん
これホンマは7ページくらい使ってストーリー展開せな読者は理解できん
225: 2020/02/02(日) 13:35:11.19 ID:y5xIWWSNa0202
>>13
こういうのって少しずつ解っていくから面白いんちゃうの
最初から出したら途中で破綻や矛盾しても出さんといけなくなるやろ
こういうのって少しずつ解っていくから面白いんちゃうの
最初から出したら途中で破綻や矛盾しても出さんといけなくなるやろ
49: 2020/02/02(日) 13:12:03.94 ID:iVBBV+KO00202
こうもあっさりあっさりと…
40: 2020/02/02(日) 13:11:00.66 ID:JCuS5iHl00202
文字だけで説明しているかどうかは俺が決めることにするよ
92: 2020/02/02(日) 13:18:37.10 ID:x9+ca7YUx0202
一巻丸々説明に使った漫画とかこれ以外に知らんわ
33: 2020/02/02(日) 13:09:21.40 ID:zDnIM+aTd0202
世はまさに大海賊時代！
これくらいでええやん
これくらいでええやん
23: 2020/02/02(日) 13:08:15.47 ID:Js/CxLY900202
もはや別人が化けている説あるやん…
30: 2020/02/02(日) 13:09:08.37 ID:/Zctp+3D00202
人の考えは変わる
なんJ民ですら５分前に言った事を取り消すだろ
なんJ民ですら５分前に言った事を取り消すだろ
325: 2020/02/02(日) 13:44:23.01 ID:Nq9P2SHha0202
冒頭で世界観説明するくらいええやん
説明台詞ずっと続くのはあかんと思うけど
説明台詞ずっと続くのはあかんと思うけど
113: 2020/02/02(日) 13:20:58.14 ID:YwdIbQ+y00202
かといって喰種みたいに用語だけ先出しして説明後回しも困るやん
123: 2020/02/02(日) 13:22:31.61 ID:Mo9BIa4od0202
設定にもいろいろある
ストーリー内で詳しく説明したほうがいい設定とそれ以外と
カイジみたいな漫画は、ルールや条件や環境を詳しく説明する必要はある
ストーリー内で詳しく説明したほうがいい設定とそれ以外と
カイジみたいな漫画は、ルールや条件や環境を詳しく説明する必要はある
203: 2020/02/02(日) 13:32:36.05 ID:7QXFyz6ra0202
絵のないコマでこれだけの説明を…！
41: 2020/02/02(日) 13:11:10.92 ID:iAubuyvlr0202
漫画の基本からズラしただけやぞ
60: 2020/02/02(日) 13:14:46.28 ID:up2/TD1H00202
ズラしやぞあえてやっとるんや
62: 2020/02/02(日) 13:14:52.20 ID:JGHrVcPB00202
念能力バトルがしたかったんやろ
107: 2020/02/02(日) 13:19:57.69 ID:M9wJqsn1M0202
ストーリーが面白ければ別にどっちでもいいよ
67: 2020/02/02(日) 13:15:45.20 ID:iVBBV+KO00202
ナルトのノウハウどこ…？🙄
80: 2020/02/02(日) 13:17:38.14 ID:MmjAl7bDa0202
>>67
豊富な語録
豊富な語録
129: 2020/02/02(日) 13:23:04.21 ID:OL0eYQWh00202
煽り性能だけは高い語録一覧
359: 2020/02/02(日) 13:46:37.95 ID:r9ueGks000202
>>129
ごまかすとき多くない？
ごまかすとき多くない？
375: 2020/02/02(日) 13:47:39.24 ID:Yv7QXHVy00202
>>359
攻めのタフ、守りのサム8と呼ばれるくらいやからな
攻めのタフ、守りのサム8と呼ばれるくらいやからな
538: 2020/02/02(日) 13:59:21.27 ID:jDngXMsh00202
変わった日本語使うから語録にはなりやすいんやな
338: 2020/02/02(日) 13:45:10.40 ID:5STfbwvZ00202
ビッシリノウハウを机に貼ってるんだよなぁ…
364: 2020/02/02(日) 13:47:02.68 ID:xMwpDanQ00202
>>338
恐れ多くて直視出来ませんでしたよ()
恐れ多くて直視出来ませんでしたよ()
498: 2020/02/02(日) 13:56:50.77 ID:OAmZEVDgp0202
>>364
これ単に読んでないんやろな
うまく言い換えたわ
これ単に読んでないんやろな
うまく言い換えたわ
404: 2020/02/02(日) 13:49:30.57 ID:Alz5fVczp0202
岸本って絵だけは1流みたいな風潮あるけどあんまりそれも感じんわ
なんか全体的に白っぽいし薄味に見える
書き込み多いのが正義とは言わんけど
なんか全体的に白っぽいし薄味に見える
書き込み多いのが正義とは言わんけど
483: 2020/02/02(日) 13:55:27.78 ID:cktsPVuhp0202
>>404
池本
岸本
池本
岸本
534: 2020/02/02(日) 13:59:10.61 ID:fnx6d6PG00202
>>483
やっぱ岸本の絵は良いな
キャラが生き生きしてるわ
やっぱ岸本の絵は良いな
キャラが生き生きしてるわ
493: 2020/02/02(日) 13:56:23.18 ID:IkZgjp/X00202
>>483
こうみると構図のセンスはほんま半端ないと思うわ
サムライ8に全く活かされてないけど
こうみると構図のセンスはほんま半端ないと思うわ
サムライ8に全く活かされてないけど
527: 2020/02/02(日) 13:58:21.39 ID:nwxjYIUf00202
岸影は映画にかなり影響受けてるせいかよくすごい構図描くな
あと鷹がキーって鳴くシーンとか避雷針ニノ段とか漫画で表現するのが難しい表現もやる
あと鷹がキーって鳴くシーンとか避雷針ニノ段とか漫画で表現するのが難しい表現もやる
505: 2020/02/02(日) 13:57:16.66 ID:3cokUBf000202
やっぱ一人の意見だけでは天才でもウケるものは描けないのかね
ナルトの前ラーメン屋の人情話描きたかったんやもんな
ナルトの前ラーメン屋の人情話描きたかったんやもんな
506: 2020/02/02(日) 13:57:18.74 ID:aYU/QZ2l00202
設定を考えるのと客に伝える能力は別だからなぁ
520: 2020/02/02(日) 13:57:58.74 ID:txaTyO1na0202
だれか岸本に原作つけてやれや
コメント
いいこと言うな
この作者なら次回作も大ヒットしそうだ
お前は結論を急ぎすぎる
正しくは お前は物事をあせりすぎる ですよ
改変ネタに正しくもクソもないんだが……
意図的な改変なら訂正されんだろうが、おま結定型は間違って広がってるだけだからな
ズラしだぞ
そうとでも言えるしそうでないとも言える
意図的な改変と誤用を瞬時に見抜けてしまう俺素晴らしいってか？
どう見えるかだ
まだまだ心眼が足らぬ
多分この台詞、戦国武将の名言か格言かなんかだよな？聞いたことある
勿論だ、やっとらしくなってきたな。
つか岸本の頭って時代について来れてないよな
メガネが頭脳キャラだからそれズラしたいとか、既にずらされたりギャップある眼鏡キャラなんて結構いるだろ
ハチハチの元ネタののび太自体が「メガネは優等生」というテンプレのズラし定期
そもそもの八丸って、虚弱体質イキリ野郎だから
別に眼鏡の古キャラとそうズレてもなくね？
メガネキャラがキツいジョーク言うの意外〜ってメガネキャラは割ときついこと言うキャラ多くね？て思いました
ジャンプは衰退しっぱなしだろ
これからも単行本が爆発的に売れる作品は数年に一度出るだろうけどジャンプ本誌は下がる一方
鬼畜メガネとかよく聞くくらいにはメガネキャラって口悪い気がする
委員長系なら正論でボロクソに言うキャラ結構いるし
ドラえもん基準だと思うと、４０年くらい常識が古いんだなと
次が大ヒットするかどうかは俺が決めることにするよ
何かサム8の話題がとても懐かしく思える
まだ連載中なんだが
そうそう176話「生き恥」まで連載は続くんやで
サムライ20巻もやるとか正気じゃない
きっとアニメ化もするで
編集部が一生懸命防波堤作ってサム8を守ってるの草
ここんとこ鬼滅とヒロアカに持ってかれてたからな
荒れとるなぁw
荒れに荒れとる
精神衛生に悪いからコメ欄行かんようにしとるよボク
コメが伸びるってのはだいたい荒れてるってことだからねぇ
不快な思いしたくないなら近づかないのが賢いよ
その点サム八は読者の意見が同じ方向向いてるから比較的穏やかだな
ガチのナルトファンだけは即回れ右推奨だが
いや別に銀魂辺りがいても面白かったらヒットするわ
ジャンプの人気作は常に昔の作品を実力で跳ね除けて人気になったんだから
多様性って言っても今はギャグやスポーツはイマイチになってるし
銀魂がまだいたらこういうキツイネタもマンガでギャグにしてくれそうだな
サムライ8のせいで評価散々なところはあるけどさっきナルト読み返してたら暁のところとかすごいワクワクしながら読んでたなぁ…って思い出してしまった。
やっぱり凄い人ではあるんだよね岸本先生
この失敗を活かしてまた新しい話作って欲しいなと思いました。
サムライ8早く終われや
今NARUTOを読み返すと悪い所が目に付いてしょうがない
サム8汚染
これ
2部からまじやばい
読み返すと「あれ後付けだったんだな」ってわかることが普通にあって、つくづく設定とかストーリーで魅せてた人じゃないんだなって思ったわ
ジオン水泳部や蒸気ボーイはもう擁護出来んわ
俺がジャンプ読み出した時のナルトが二部だったから、
「つまらない忍者漫画がダラダラやってるなあ」ってイメージしかなかった
それをネットで言ったらボロクソに叩かれて納得できなかった
結局、俺の見る目が正しくて、お前らの目が腐ってた事が証明されて大満足だよ
ありがとうサムライ8
>16:05:23
半分は当たっている…耳が痛い
ナルト二部はネット人気低いしな
まあ実際の人気は一部の方が遥かに低かったが
今までは作画の人が一番かわいそうと思っていたけど、サム８で一番被害を受けているのは岸本だよな。
従来のファンがどんどん離れ、新しいファンがついてきた。
ブリーチ、テニヌ枠のネタとして楽しむ漫画家にしてしまったな。
編集部が早く打ち切らなかったからネタ漫画家としての地位を築いてしまった。
テニヌはすがすがしいくらい開き直っているけど、岸本のプライドでできるかな？
二部を今見るとあっ・・・（察し）ってなるシーンが多過ぎる
16:05:23
おま俺だわ
ネットでわざわざ言ったりはしなかったが
あの当時連載してた長期連載漫画でNARUTOだけ結局一冊も買わなくて
２部終わるくらいで飽きて本誌でも読まなくなってたんだけど
サム８始まるからって再持ち上げされてたから、大人になったしまとめ読みしたらもしかして面白さが分かるんじゃないかってNARUTO読み直したけど、結局３部の途中で挫折して終わった
そりゃ目につく部分はあるけど本当に酷いならさっさと打ち切られてるだろ
サム8が出てからここぞとばかりに逆張りしてる奴等が出て来てるけど少数派なのには変わりないからな
まあ日本一売れてたワンピでもダメな人はダメなんだからさ、嫌いな人が嫌いなのは仕方ないさ
あの悪名高いブリーチ後半も単行本20万部売れてたんだし
ネームバリューに弱い人って多いんじゃない？
ナルトの後半も惰性勢でしょ
一歩や刃牙でさえ買ってる人がいるくらいだし
中身ちゃんと見てないんでしょ
ナルト後半とサム8はそんなに変わらねーよ
弱い人がいるというかむしろかなり多いだろ
擁護の仕方を見ても考え方の違いとかじゃなくて作中から読み取れない範囲の擁護の仕方をする人も結構いるし
否定されるのが嫌ってのを無意識下で覚えるのは仕方ないというのはあるが
結構一度始めたもとか引けに引けなくなったって人は割といるからね
いや一歩や刃牙は売上激減してるじゃねえか
それ言ったらピークで終わったハガレンくらいだろ惰性皆無の作品って
フルブリングの鰤とか見ると売上はともかく掲載順(アンケ)はガタっと落ちるからなジャンプって
あのワンピすら空島じゃ落ちるくらいだから
アンケは変な話ジャンプを買っている中での部分だからな
単行本集め始めると最後まで集めたいとか否定されるのが嫌って人は自分の選択肢を正当化するために妄想混じりの擁護や何も見ずに惰性で買い支える事をしてしまうからな
まあしてしまうって書いたが別に自分で好きなものを買っているので別に悪い事じゃないんだが引っ込みつかなくなる人はいるよねって話で
そこに特に序盤で盛り上がった作品に手を付けちゃうともう泥沼で
ジャンプだけでも意味不明なやらかしをしても結構生き残ってたor生き残ってるヒロアカ、ソーマ、ニセコイを考えればよくわかるでしょ…絵が良いってのも共通項としてあるな
とりあえず絵と何か一個特徴があればそこを支えにできるからな
いや絵が良くても一瞬で初版90万落としたスラムダンクがあるからそれはどうだろう
GTO 10巻150万部→23巻80万部
らんま 13巻150万部→34巻62万部
ブリーチも色々言われてるけどこれらの漫画よりはやらかしてない方なんだろう
2020/02/08(土) 22:29:17
それで何万部残りましたか？
書いてある通り普通の人は展開がおかしいとか合わないと思ったら当然買わないからその分減るし逆にジャンプ本誌を見ててその時に欲しいと思ったら買う人もいるよ
それとは別に内容に関係なく一度買ったら辞めらかったり否定されるのが苦手な人の話な
惰性で買う人って割合で言ったら少ないんじゃないの実際
多くの漫画が途中から激減してるの見ると余計にそう思う
激減って凄い目立つから注目されるけれどもやらかしにやらかしを重ねて打ち切りの最後の最後で初めてだからな？
中盤からやらかしてるのに最終盤まで激減しないってことはそういうことよ
いや打ち切り前から激減してるのなんて幾らでもあるだろ、テニプリとかな
中盤でやらかしてあっという間に落ちてる漫画も少なくない
激減と言っても結構残ってる作品ばかりじゃないか？
割合で考えればいいんじゃない？
やらかしにやらかしの内容重ねて数万部以上減ってもどれくらい残ってると思っているんだか
激減組
ダイの大冒険(全37巻) 105万部(17巻) 70万部(22巻)
聖闘士星矢(全28巻) 100万部(巻数不明) 60万部(19巻)
テニスの王子様(全42巻) 111万部(18巻) 45万部(42巻)
ダイや星矢は終盤データ出ないくらい落ちてるからテニプリ以上の激減？
割合で言ったら3～4割残るって感じか
あ、クレヨンしんちゃんの190万部から33万部とかコナンの200万部から70万部の方がインパクトはあるわ
ヒット作の次回作でここまで魔法が解けてくのを目の当たりにするのは初めてだわ
ロボレとアーチャーというゴミ2連発ですらここまでの反応はなかった
アーチャーはともかくロボはまあ最初はそんな悪くなかったからじゃない
いやー正直ロボも黒子補正なかったら十週までで見切り入っててもおかしくない出来でしょ
ぶっちゃけ黒子序盤が当たってロボがあそこまで外れるのはよく分からない
ナルト黒子べるぜとどれも悪いとこは前作の時点であったのに
それ含めて絶賛してた奴らはどこ行ったの？って感じだ
バスケットボールなのに必殺技はステルス！
これは正統系のバトル漫画にもちょっとないアイデアだと思うよ
俺的にはここで「勝ったも同然」って思う
べるぜの人はマジで分からんな
行き当たりばったりなところ含めて昔と変わらんだろと思ったし
まあ黒子やナルトは能力バトル的な要素で当たった面が強いんだろうな、発想の勝利だけど加点要素の再現性が無い
べるぜは知らん
2部からサムライ8感すごいよな
ナルトは1部までの貯金がデカイからな
後半のおかしいところは多々あったけどまだ看板漫画らしさを残して完走できたのは評価されるべきかもしれん
戦争編はかなり脱落者もいた気がするけど最終章だったのと終わりが良かった部類に入るから大きくは落ちなかったな
サム八とナルト2部の差は土台の差だと思う
いやー……
サム八のおかげでナルトを大っぴらに叩ける時代が来るとはなぁ
もうはっきり言うけどナルト鰤銀魂の三者は強固な儲が怖くて言いたいこと言えない時間がまぁ長かったんだけど
てめーら出ては切られる打ち切り漫画よりよっぽどたち悪かったわ！
何が三看板
オナニしたきゃ異動してkyれめんす
ナルトって全編通して一番不人気なの中忍試験だってこと何故かスルーされてるよね
ここ今では持ち上げられまくってる担当編集すら言及してるんだけどさ
これあるからあんまり一部の貯金が凄いって感じしないんだよな
まあ過去の看板漫画を見てもつまらんと思われるとアンケはすぐに落ちるからな…ワンピですら空島編は順位が真ん中まで落ちた事あったし
そういう意味じゃ2部より1部の方が失敗も多いよナルトは
〉ナルト鰤銀魂の三者は強固な儲が怖くて言いたいこと言えない時間がまぁ長かったんだけど
後期のナルトブリーチ銀魂時代が本当の暗黒期だよね
つまらないのに連載をダラダラ続けた作者と、
どんな内容でも買う盲目なファンと、
目先の金に目が眩んだ佐々木編集長(バクマンの人)
この三者がジャンプを終わらせた
こいつらがやっといなくなってジャンプが十年ぶりに復活したのに、
また足を引っ張るつもりか岸本！？
ジャンプは衰退しっぱなしだろ
これからも単行本が爆発的に売れる作品は数年に一度出るだろうけどジャンプ本誌は下がり続けてるんだから
確かにジャンプ復活したな（誌面の1/3が売れない新連載になってたが）
↑
それでも多様性と可能性がある今のジャンプの方が百倍マシ
もしナルトブリーチ銀魂を今もダラダラ続けてたら、鬼滅も呪術もヒットしなかっただろう
ドベ漬けになってた老害漫画がいようが本当に面白い漫画なら関係なくヒットしてる
ハイキューや暗殺教室がヒットしてんだから
↑
いいや
「バトル漫画はワンピナルトブリーチで間に合ってます」って言われて連載のチャンスしか与えられなかっただろ
ハイキューや暗殺はバトル漫画じゃないから載せてもらえたけど
鬼滅が始まった頃って鰤も銀魂もまだ連載中だったぞ
鰤はほぼ巻末で影響力なかったが
↑
間違えた
連載のチャンス「も」与えられなかっただろ
鰤の後もトリコとかDグレあるから別に関係ないだろ
というか何でヒロアカやブラクロの存在を無視するんだ…
そもそもブリーチ自体がワンピハンタナルトが揃ってる時に台頭した事忘れてないか？
当時のハンタはまだ休載率2〜3割程度だったわけで
漫画ってのは読んでもらわない事、知ってもらわない事にははじまらないものなので
エースが多く椅子取りはきついが部数は確保してるジャンプ
エース不在で戦いやすいが部数が激減してるジャンプ
の二択だと後者の方がダントツで絶望的だったりするんだけどな
例えばゆるキャンとかアニメ前の部数は三桁だからな
アニメヒットでジャンプ連載陣と同じ土俵に立てた
池本の絵はなんであんなに茶色くしてしまったんや
それに比べると岸本が配色に気を使ってるのよくわかるな
そうか、サムライ8はワザと悪いお手本になるように仕向けて描いてる漫画だったのか
若い漫画家たちのために体を張って「こんな漫画はダメだ」と教えているのか
・ゲーム依存
・他人のクレカ悪用
・飯を粗末にする
・言い訳に次ぐ言い訳
・正々堂々の勝負で騙し討ち
・実力の伴わない不遜
・露骨な主人公マンセー
・絵で見せず文での説明過多
・倫理観の欠如
・時間感覚が伝わらない進行描写
これは大先生が警鐘を鳴らしてますね…
そしてレジェンドジャンプ主人公をパクると
大体当たっている
耳たぶが痛い
あの壁紙にはこれらは書いてないのか…
じゃあ何が書いてあるんだ！？
↑↑耳たぶ
不思議な慣用句間違いするな
作者リスペクトのズラしだぞ
耳たぶかわええ
マスクがどこも品薄でやっすいマスク買っちゃったんだろうな…
つかサム八一話冒頭のあれすら岸本のズラしじゃけーの？
普通は文字ばかりで説明させたらコケるものをあえて自分がやってズラして面白いものを作るっていう
まじでこれじゃない？
新人への反面教師+よくも悪くも話題性があるし
岸八は自己犠牲をしてまで、ジャンプと新人の未来を守ろうとしているのかも
自分のアシスタントを犠牲にしてか？
新人たちから席を奪ってまでか？
編集部からの猛プッシュまで無下にしてか？
普通にクズではなかろうか
順当に行けばNARUTOを超える
という発言はなんだったのか？
順当に行ってるように見えるのか？
そんなことのために大金注ぎ込んだジャンプが馬鹿じゃないですか
あの作品連載前に見て大金注ぎ込む判断してる時点でどう転んでもジャンプが馬鹿なのは変わりないです
これは忍の鑑。
己の地位や名誉を犠牲にしてまで
新人の未来を守ろうと自ら汚名を被る生き様
拙者、”勇”を見た。
どうせ広告費を回収することなんてもう出来ないんだし爆死する前に打ち切ってくれよ…
半分は当たっている …で…それが何の役に立つ、お前は結論を急ぎすぎる
爆発して死ぬ前に今の銀河の状況を理解する必要があるとも言えるしそうでもないとも言える
ウワサ通り勇を失ったかどうかはオレが決めることにしていースか？まだまだ心眼が足らぬ師匠(ｺｿｺｿ)
よくばりセットやめろ
いや…なんとなく話が見えてきたが、お前が決定するのはものすごく時間がかかるとも言えるし、そうでもないとも言えるからまだまだ心眼が足らぬと思っているかどうかは俺が決めることにして直接ではないがこの世界に絶対はないから怖がらないでス…とテロメア値（ＡＴち）が減るな
色々あったが簡単に言うなら、その説明をする前に今の銀河の状況について理解する必要があるということで少し長くなるのだが、お前もいずれ分かる時が来るだろうから結論を急ぎすぎて意味なく爆発して死ぬ己の師に詳しく聞いて半分の耳が痛くなり散体する姿、、ウワサ通りオレにとっては一番侍らしく見えるな！ｺｿ ｺｿついていこう！
＞爆発して死ぬ前に今の銀河の状況を理解する必要があるとも言えるしそうでもないとも言える
ここのスピード感すき
お前、面白いやんけ
どころかクソ高いであろう原稿料で赤字が膨れ上がる一方だ、ほんとはよ打ち切ってくれ、お金がもったいない
攻めのタフ、守りのサム8は草
最近攻めも守りも完璧な武神定形が無双してるんですけどね
な、なんだあっ
池本は文化祭とか修学旅行のしおりの表紙みたい
こう比べると岸本の空間の使い方とか躍動感ほんとスゲーと思う
こんな上手いのに絵描くより原作やりたがるからな
デビュー当時は藤田和日郎の影響をもろに受けてて
アニメが始まってからもろにそっちの影響受けたからなぁ
真似るのは上手いんじゃない？
いい所を真似る分には問題ないじゃろ？自分の一部に昇華できるなら尚の事
アニメや映画のカット割そのままの画面構成になったのはどうかと思うが
真似ることが悪いなんて言ってないぞ？
ただ「物語の構成に関してはそうじゃないんだろうな」って言ったつもり
おう、それはすまんかった
絵コンテ病はもう治らないんだろうか
そもそも漫画描く気があるのか分からんが
＞2020/02/08(土) 14:21:30
いやこっちこそ言葉足らずですまんかった
えええ
池本の方が少年マンガっぽくてワクワクするじゃん！
岸本ってアニメの止め絵みたいで「上手いけど、だからなに？」としか思わんわ
2020年2月8日(土)14∶54∶46
こっちも誤解があった
すまんな
16:09:16
ボルト未読だから分からんけど岸本の絵に関しては同意
一枚絵が上手いのは分かるが、漫画では躍動感無いなって感想だった
これ言ったら批判派に叩かれるかもしれんが一枚絵もヒロアカの方が好きだ
絵柄がピンポンで有名な松本大洋に影響受けすぎなのがなぁ
ああいう妙なリアル絵柄は青年誌やサブカル誌で受けるけど、
ケレン味が欲しい少年誌では相性悪い
松本大洋は自身の作風に合った絵柄だからなぁ
絵柄の真似から入るのはいいけどちゃんと作風に合わせていかないとね
あー松本のパクリか
どっかで見た事あると思ったら
あれって内側に向かう情念が絵を歪ませるって表現だろ
外に発散する少年マンガの絵じゃねーよ
サブカルだろ
なるほどスゲエ納得する影響だわ
松本かあ懐かしいな
あのえぐみが最高な作家だけど、ボルトには向いてないわ
設定なんてガチガチにしても途中で矛盾生まれるか展開の幅に制限かかるんだから多少の緩くても良いんだよ
一話一話に詰め込むのは…うん…
ノウハウの結晶のハズが
「ジャンプ初掲載の読み切り」以下のゴミのゴミ
これやっちゃ駄目だぞ！ってこと全部やってるから戒めとして参考書になるくらい酷いよ
寧ろ、これやっちゃ駄目だぞ！というものをヒット作持ちの有名漫画家がやったらどうなるか…という実験的プロジェクトな気がしてきた
レジェンドだから大目に見てもらえる（もらえない）
「ナルトのノウハウとは編集の助言に耳を貸すこと」っていうの納得したわ
マジレスするならほぼ100%の作家は自作を客観視できんのよ（あまりに距離が近すぎて自作が面白いのか面白くないのか分からなくなる）
だから編集者のような外の目で判断、助言してくれる人が必要だったり、描いたら第三者に見せて助言を聞け、と云われたりする
ひとりでできるもん！とばかり助言を無視する事自体約束された自作の失敗を招くのよ
かの鳥山明でさえ、編集のフィルター通さなかったら大衆にウケるキャラデザを生み出せてなかったわけだからな
だいたい筆が達者な奴は一般人の好む絵から離れようとする傾向にあると思うわ。センスが尖ってるのか画力を誇示したいのかはよく分からんが
担当は最初の読者ってな
作家が優れてるかどうかじゃなくて客観に晒す勇気があるかないかだな
所謂なろうとかのWEB作品とプロの違いってそこだと思うのよな。第三者視点で否定的な意見も言ってくれる人がいるかどうか。WEBならファンしか見ないし、仮に否定的な声があっても目逸らして無視できる。
もちろん編集の指摘全てが正しくはないし、ネットにはタチの悪いのも多いけど、独りよがりにならないのは大切だと思う。
大衆誌に載せる為に編集がいるんだしな
WEBと違って読者の声が直接作家に届くわけでもないし
以前、漫画の専門学校に通う学生の大半が、「作品自体を完成させて他者にお披露目する」まで行かないと卒業生に聞いた
まず完成させるのが難しい、そして他人にお披露目するのが難しい、そして更に他人の意見に耳を傾けて修正し続けるのがはるかに難しい、とそういう感じなのかなと思った。
>所謂なろうとかのWEB作品とプロの違いってそこだと思うのよな。第三者視点で否定的な意見も言ってくれる人がいるかどうか。
まあラノベ界隈に関しては、編集者が「ステータスを出しましょう」「タイトルを長文にしましょう」って意見を出す状況だから、むしろ真逆だけどね…
しかも、硬派路線の作家がなろう系の新作を書いて成功するようなことも増えてきているし
硬派路線の作家が気楽に柔らかい路線の話を書くと面白いのは昔からだよ
「吾輩は猫である」とか
BLEACHがあったからあまり言われなかったけど、NARUTOって確かに白いな
1部の頃はまだいいんだけど2部の途中から妙に白く感じるようになったわ
書き込み過多のワンピとは対照的な変化やね
ワンピも空島辺りは真っ白だな
それは辺り一面雲なスカイピアのせいでそうなってるだけでは
アッパーヤードの森の中とかはそんな白くないやろ
一時期のワンピは意図的に背景を真っ白にする事も多かった
今じゃいつでも描き込みまくりだが
そういやオサレ師匠は白い白い言われるけど
手抜き・背景描け的な意味合いであって
淡白とか迫力や動きがないとは言われないな
まああっちは割と線に強弱つけてるからってせいもあるだろうけど
白さに加えて表情筋が硬直してるから一層淡白でな
抒情的な場面でも能面だから感情失ってるようにしか見えんわ
１部の頃は感情むき出しの表情上手かったのに何でああなった
そりゃ省エネ作画になったからやろ
1部も正直デジタル導入する前の絵柄が好きだったな
5巻くらいまでの
波の国編の絵は今見てもワクワクしかしねぇー
ナルトの絵って能面で怖い。キモいって思うんだけど、
なんで世間ではキモがられてないのかずっと不思議だったわ
鳥山明がフリーザ出したとき、シンプルにしたのは手を抜くためとか…背景に自然が多いのもそのため
岸ハはトーンを省くためとか？
岸八は自作の練りこみ不足の新人作家だった…？（白目）
ベテランな分新人作家よりタチが悪いんだよなあ…
今のワンピースやんけ
連載初期の漫画の話に長期連載を当てはめてどうするよ
サム八はこれ以上ないサンプルやが
サム8は肝心要の初期で出落ちしたって話やろ
一話は読者の興味をいかに惹きつけられるか重要なんだが
本当なぜサム8を世に出す前にナルトを見直さなかった
見直した結果編集者の意見を削ぎ落とすことにした可能性が
岸八にとって編集に口出されてたナルト初期は不本意な出来だったんだろ
それ言うならハンタもや
けどどっちも１００万部軽く超えとるやろ
そういうことや
ワンピもハンターも説明多いのは完全に連載が安定した後だからね
この話題は岸本が新人に対して言った内容、つまり新連載の作品が対象だ
問題はこの発言主がサム八の作者ということでな…読者舐めすぎたな
サム８の戦犯は間違いなく
1位岸八
2位広報含む編集部
3位おにぎり
っていうか何であのおにぎりを掲載したのか謎
「この漫画はゴミ。見る価値はないよ」と正しく読み取れる人間でも探したのか
それとも
おにぎり絵を真似て負け犬の遠吠え楽屋オチ最終回の前振りか
連載前の広告と同じく評判見る前に決め打ちしてただけだろ
下の赤コメが「宣伝の一環でそれ以上でもそれ以下でもない」と言ってるがそれでFA
あれとは別に新聞にもインタビュー載せたりしてる
鬼滅もスパイもおにぎりインタビューマンガあるからね
でも他が「ふーん」で済んでるのは結果出してからインタビュー受けてるから
ナルト作者の新作だから連載前から宣伝するのはいいんだけど
だったらもっと内容を編集部で制御してほしかったな
あのコーナー自体が編集部の差し金だから宣伝の一環でそれ以上でもそれ以下でもない
おにぎり漫画だけ取りだたされがちだけど他にもインタビュー記事はあるし街頭広告・新聞記事・岸八TV出演など本当に集英社をあげてプッシュしててほぼ同じようなこと言ってるからね
おにぎり「僕が悪いんじゃない！この手が勝手に描いたのです！この手が勝手に」
貴様は具が漏れているであろう
では、その手を切り落とす
お、おにぎり美味しいんだな
この心の底からどうでもいいツリー好き
おにぎりじゃなくて、おにぎりの担当編集なんだよなぁ…
奴が仕事を持ってきて、ネームにGOサイン出したんだから
おにぎり絵によってドヤ顔岸本に絶妙なウザさが付加されるのはおにぎり自身のウデや
あのネーム読んで、心配しないって、広報務まらんよな。編集の仕事のひとつじゃないんか
おにぎりの描くドヤ顔がイラつくのって
全部サム８が面白くないからやろ
皆はおにぎりの描いたレポで”岸本が言ってた”「ナルトを超える」という台詞に胸躍らせて待ってたんや
そんな事言わなきゃおにぎりもこんなついで批判浴びんかったわ
サム8が大ヒットした世界線に行ってこの漫画読み返してみたい
可能性のないものにifの世界線は生まれないぞ
おにぎりの作者を叩いてる奴はバカだろ
ただのインタビュー漫画じゃん
サム8が面白けりゃ何も問題なかったんだよ
それでもおにぎりの描いた漫画は無条件でイラッとするところがあるのは確か
過大なリアクションとか絵柄とか
それは完全に個人の感想だろうが
おにぎり漫画が無かったら「ずらし」とか解らなくて今以上にサム８が訳の分からないモノなってたから責めるのは可哀想だと思う。絵が下手糞なのは完全に同意するけど
東京喰種の用語先出しって何があったっけ？
単行本派だからか特に気にならなかったけどな
ブリーチの序盤もそんな漢字じゃなかったっけか
破道とか義骸とか 作中人物が知っている単語は普通に使ってる感じ好き
破道＝攻撃呪文 義骸＝仮の体みたいに何となく分かるからね
重要ワードにキーホルダーとかパンドラマンドラとか既存の言葉に全然違う意味被せるから最低限の世界観を理解することさえ難しい
一話からこれじゃ読み手が振り落とされるよ
クインケとかは言葉だけ先に出てたはず
すぐに登場したけど
でもクインケは
①画面外で登場し、それを見た喰種の女性が突然悲しみ出す
②形状と名前が判明、ここで捜査官にとって主要な武器だと説明
③クインケは駆逐された喰種の一部であることが判明、使用されているクインケは女性の夫だった(①で女性が悲しんだ理由が判明)
みたいに段階的に読者の興味を引き出しながら喰種と捜査官の因縁や世界観を広げたんだよな
サムライなら①②③の下りを全部無視して説明だけで終わらせる
は？ サム8なら①②③を1コマで説明し切るから
私のS級赫子がこうもあっさりと…
そのクインケ…
間違いない…
捜査官の主要武器にして、喰種の赫子を人間が扱えるように加工したもの
そしてそのクインケは私の夫の赫子から作った…
サム8は長々とページ使って説明した挙句に実例を出さなかったりするからな
今週で言えばいま習得させる訳でもないのにスキル習得チュートリアルで数ページ使ってた
破道、義骸は使用時に単語と説明出してるぞ
NARUTOは本当に今読んでも面白い。そしてじっくり読んでみると、エピソードで魅せるっていうのが本当にできてる。
例えば波の国を大雑把にまとめると、再不斬(と部下)襲撃→カカシ写輪眼発動して撃退→白の計らいで再不斬撤退→修行とカイザのエピソード→再不斬再戦→白の能力でナルトとサスケピンチ→サスケの写輪眼とナルトの九尾発現→白の回想と死→再不斬死亡→橋完成して波の国編完
ストーリーの中で、「忍びの任務」「チャクラ」「写輪眼」「血継限界」などの設定を完璧に順序立てて自然に説明し、登場人物のバックボーンや心情もありありと伝わってくる
今見返すと、序盤ナルトの世界観で手配書を「ビンゴブック」と読ませたりするセンスのダサさはこの頃からあったんだなあって
サム８読む前にNARUTOを始めて一気読みしたワイ
「なんか全体的にネーミングダサくね？ ラップ寒くね？」
なお我愛羅は中二全開なので許した模様（サム８で編集の手柄と知った
ビンゴブックやサイレントキリングは若干浮いてるけどそこまで気にならないわ
連載当時強く違和感を感じたのは仙人モードとかの”モード”の部分やな
忍者がモードてなんやねんって思ってそれ以後は岸本のネーミングセンスを疑ってたな
思いつかないなら虚化みたいなシンプルな名前でいいのに何で漢字と横文字混ぜるのか
スリーマンセルでもうダメだったわ
騎士八は第一話からやらかしてる感じがする
逆に言うとその辺って人気的にはあんまり関係なかったとも言える
サム8の問題点も結局用語がどうこうじゃないんだろう
サム八はナルト以上にネーミングがとっ散らかってるし…
まあリボーンとか見てても多少ネーミングセンスに難有りでも影響は少ないのかもな
センスだけで人気とれるならブリーチはあこまで落ちんかったやろうし
なんでや！中二当時リボーンの名前好きやったわ！
ごめんリボーンを全否定する気はなかったんよ
イタリア語の技名とかは中二的に好きだったし、10年後編のBOX兵器とかもワクワクしてたよ
一部だけ際立ってダサい名前あったなぁって話だと思ってくれ
死ぬ気の〜とかリアル六弔花とかそこら辺のセンスがごちゃごちゃしてたなと
戦争編もそんな気にならない・・・
と思ったらやっぱり戦争編のナルト到着以前はきつかったな
せいぜい5影VSマダラが良かったくらい
というか2部からの新キャラで魅力的と言えるの何人居るかって言えば
個人的にはトビくらいだった
戦争編はガイが強かったから全部許したけど
戦争編はなんだかんだ終盤は巻き返したからよかった。序盤のサブキャラ同士の戦いがグダったのは否定できんが、メインキャラが関わったのは面白かった。ガイや7班再結成はもちろん、ネタにされがちなネジの死も普通によかった。序盤でもアスマ班vs穢土転生アスマとかはよかったし
ネジがよかったとかさすがに冗談キツイわ
あそこは戦争編どころかナルト全編通してもクソポイント上位やろ
マダラ復活後は人それぞれってことで
赤でも書いたけど、個人的にはガイの活躍で全部許せた
サムライ8でも一発で全部許せるカタルシスがあれば良いのだが
今は絶対そういう展開がないと言い切れるレベルでひどい
今からサム八を全て許すためには打ち切りモードに入ってからのライトウイングくらいには覚醒しないとダメだ
つまり伝説に残る打ち切りっぷりが見たい
プリンセスハオくらいは楽に越えて、男坂レベルで後世に語り継がれるのが欲しい
まあすでに語録やナルトからの落差とかで今後の打ち切り漫画業界へ大きな爪痕は残したワケだが
そこって矢作編集と二人三脚で作り上げた部分やん
年取ると昔できてた事ができなくなるからな
残念だが岸本はもう出涸らしだ
年取るとっていうか
編集と一緒にやってた時は、やれてるつもりのことが実際にやれてる形に矯正できてたけど
その軛を失ったらやれてるつもりでやれてないのが露呈したってことじゃねえかな
これってさ、つまり矢作がほぼ原作者状態だったってことだよね。上手いこと器用に読者を騙してよ
原作者ってのは編集者と違ってアイディアからキャラまで全て指示するもんだからまた違うだろう
矢作さんが超有能なのは疑う余地がないが、原作と編集の力は別物。ゼロから生み出すのとできたものを添削するのは全然違う。このコメント欄で偉そうにサム8始めいろんな漫画を批評してる俺たちが、実際に面白い漫画をかけるかって話。少なくとも俺は自信ない。岸本も間違いなく実力はあるよ。今はまるで発揮できてないだけで
まあそこらの突き抜ける作家でもネット評論家よりは遥かに技術があるからな
矢作「NARUTOの原作者かどうかは俺が決めることにするよ」
↑↑
結局ボロクソ言ってて草
内覧→ダメだし→修正→チェック
この工程が入るだけでグッと質は上がるもんだよ
システム的改善というやつ
やらなくなったら当然に改悪になるだろう
手綱を握る有能がついていれば、岸本も有能になれる
でも手綱なんぞなくても出来るわ！要らぬ！と突っぱねたのが現岸本だから
自業自得の末路に今どんなお気持ちなんやろね
矢作さんのやったことを鑑みるにNARUTOキャラ作りは岸の実力だと思うが・・
ジャッククリスピン曰く「人は他人よりも自分自身を裏切る回数が多い」
懐かしっ
言うても少なくともサスケ、サクラ、カカシ、三代目火影、白、ザブザ、我愛羅あたりは編集が口出ししなかったら存在しないか台無しになってた可能性高いしなぁ
まあ最終的に生み出したのは岸本の成果だし、編集者の意見を貰うのは決して悪いことではないのだけど…
岸本のみのセンスだとどうにも魅力的なキャラにはならないし、実力って言われるとなんだかなぁ
散々アホみたいに持ち上げた末のこれは酷いな
編集部は岸本だから売れるって皆思ってて話の内容は誰も見てなかったんだろうか
もしくは本当に売れるって思っちゃったか
どっちにしろ無能だな
編集部って言うけど編集長以外褒めてるの見たことないような……
どっちにしろ酷いが、せめて後者であってほしい。それならまだ油断慢心で済む。これを本当に全員が売れると思ったんなら、ジャンプ編集部はヤバい。直近の鬼滅のヒットも単なる偶然とか言われても否定できなくなる
すまん間違えた。後者であってほしい、じゃなくて前者であってほしい。だ
編集長がネームの第一稿見て大絶賛したんだから、もうそれに文句言える編集員いないよ
現編集長は左遷させて欲しいわ
鬼滅のヒットは別にこの人のおかげじゃないし
もしこれで大きい顔されたら鬱陶しい
ワンピブームの時もブーム時の編集長の手柄になってないから安心しろ
今の編集長の最大の実績は呪術のままだ
そうなんだな、良かった
小難しく義とか七つの鍵とかいうワードを出す前に、ワンピースみたいに「パンドラの箱を探せ。そこに宇宙を救う方法が隠されている」だけでよかったのにな
大宇宙時代来たな
これ
「救う方法が隠されている」じゃ
遠まわしに言わずさっさと教えろよその方が早いってなるだろ
いや言いたい事はそういう事ちゃうんやろけど
解らんでもない意見だ。と言うか宇宙の危機ならそれこそ宇宙全ての生命に広く伝えるべき情報だよね
その設定を文字だけで説明することすらまともに出来ない人が何言ってるんスか？
分からせるための説明で、分からなくさせる
これも高度なズラシか
偶然編集者の力でヒットしただけなのに自分の力だと勘違いしたから…
だよな
ところで、その編集者が手掛けたナルト並のヒット作はいくつあるんだ?
ナルトが編集者の力だけでヒットしたんならナルト並のヒット作をいくつも手掛けていて然るべきだよな
他に立ち上げたのたけしだったっけ…
ハンターハンター、たけしがあるぞ
ハンターは前2作と違って自由になったと冨樫が言ってる辺り介入されてるのか微妙、あの時点で大御所だしね
岸本「ふん！！、たかが一つや二つヒットさせたマグレの所詮サラリーマンの編集ごときなんかよりもオレの方がよっぽどできてるわ！！」と赤コメみたいな感覚で挑んで出来たのがサムライ8なんだろうな
たけし、レベルE、ハンタ、ナルトで
その後スクエアの編集長だったはず
矢禿、レベルE担当だったのか…
アレにGO出したってすげぇな…掲載形態から絵柄から内容から、当時のジャンプでは有り得ないほど型破りだったろアレ
レベルEにGoサイン出したのが凄いというより、
ボロボロだった冨樫にもう一度ジャンプで描くように説得したのが凄い
大手と数千万の契約を結んだ凄腕営業マンみたいなもの
西遊記ディスり
あれも編集が仕事してなかったよな
編集によっぽど嫌われてたんじゃね作者
編集「だめだこいつ。いくらアドバイスしても聞く耳もたねーわ」って
髪結との交換絵もおかしかった
完全に編集と意思疎通できてない
ところがどっこい単行本おまけで
没案はさらに酷いキャラデザインだったと判明したんだよな
女装男子エステル、特別学級児童シゲちゃんは没にした担当はまとも
マジか！？
作者は根本的に頭のおかしい人だったのか…
そこまで酷いなら編集も直しようがないか…
頭おかしいは流石に言い過ぎだけど
キャラデは直してアレだったとは…
危うく魔法少女男子がジャンプに降臨するところだったな
悪い意味で変わったセンスだと思ってたが割とヤベーセンスの作者だったか…
まあ、女装男子に先鞭をつけたジャンプだから
かわいいなら魔法少女男子だろうが魔法の杖(巨大ロボ)だろうがおkよ
サム8がつまらないのは岸本のせいだが、ここまで叩かれてるのは正直言って編集部の責任だよな。おにぎりの漫画での過剰な持ち上げ、編集長の大言壮語、駅の看板等の異常すぎる宣伝、謎の巻頭カラー、多すぎる本屋への入荷数等々。
これらの忖度としか思えない要素がなきゃ、まだ”岸本の大失敗作”程度で済んだはず。もちろん期待に添えなかったのは岸本だし、忖度なきゃ既に打ち切られてたかもしれんが、現状を作り出したのは編集部だろう
編集長「こんなに俺と読者で意識の差があるとは思わなかった…！」
霧出すのは最大級の反則っスよね？
読者「ふざけたレポマン載せやがって…！
中野「くっ…！ 落ち着け！ あんな安っぽい挑発（打ち切れの声）に乗るな！」
読者「ツマンネ」
中野「うおおおおおっ！（連載続行を覚悟）」
編集長「やりました……。やったんですよ！ 必死に！ その結果がこれなんですよ！ 大金使って看板作って、いろんなメディアの取材を受けて、今はこうして全国書店に営業を歩かせてる！ これ以上なにをどうしろって言うんです！ 何と戦えって言うんです！？」
岸本もある意味被害者だな。誰かが適切に舵とってればこうはならなかったはず。もっとも岸本が編集の言うこと聞かなかっただけかもしれんが
いやたぶん岸本が編集の言うこと聞かなかったのは間違いないぞ
矢作が関わるの断ってるし、今の編集者のことは見下してるし、何よりナルト時代の編集からの意見をことごとく無視した漫画内容にしてるあたりな
NARUTO時代の編集者の意見全部わざと無視ってホントなんかね？
単に言われた事全部忘れたとかでなく？
わざとならだいぶアレだぞ…だいぶ
わざわざナルトのコミックスとかで紹介してたくらいだから全部丸々忘れてたーとかあり得ないだろう
全てがそうではないにしろ、あえてナルト時代の逆を行ったのは間違いない
岸本が融通効かせないでやりとおしたのは見透かされるだろうけど
大々的な宣伝とか、おにぎりの奴が出てなきゃ叩かれるまではいかないでしょ
精々口さがない奴らの「人気漫画家様ざまあｗ」くらいで終わったし
NARUTOまでバカにされるほどには成らなかったと思う
馬鹿にされてもそういうのは少数派で終わってただろうに
確かにおにぎりレポや宣伝だけだったならそうかもしれないな
実際にはおにぎり以外でもやらかしてるからそっちを持ち出されてたろうよ
ってかナルト時代の矢作による訂正を世間に公開してる以上、結局ナルト下げは不可避だったと思う
後半のナルトに不満持ってた人間は少なくないしな
岸本は岸本で露骨に天狗になってたところあるからなぁ
おにぎりのインタビューとかもそうだけどあちこちでナルトの作者だから許されるレベルの発言して回ってた
その上で満を持して出したのがサム八じゃあ結局はボロクソだったと思うぞ
露骨な持ち上げなしでもタフと並ぶ語録クソ漫画扱いは変わらんよ
普通にしていれば大御所でも失敗はするよね
本人は引退状態だったのに、無理やり担ぎ出した編集部が悪いねで終わったのにな
おにぎりは作者の意図を超える変なキャラ付けとかせんからな
実際あの通りだったんだろう
おにぎりの漫画家は優秀だわ
現場の空気をそのまま届けてくれる
あの漫画がまるっきりの誇張でも、編集は目を通したはずだしな
今思えばスゲールポ漫画よ
すべてが茶番になっちゃったんだから
ナルトの作者、編集（若造）二匹、しがないWEB漫画家、元アシ
そら調子に乗るし周りは誰も止められんわ
おにぎりはよくも悪くも美化できねーもんな
冴えねーメガネ親父を野暮ったいメガネどもが囲ってヘーコラ言ってる気色悪い空気感は確かにすげーよく伝わった
美化出来ないタイプの人なら
「壁のメモが恐れ多くて直視できませんでした」は
大したこと書いてなくて言葉を濁して何とかスルーしたが正解なのかね
岸八が面白い漫画描いてりゃ「有限実行、流石岸影！」で終わってたんだけどな
予想をはるかに下回るゴミ屑を放り込んできたから全てがひっくり返っただけで
岸八の場合、理屈云々の前に文章力が低すぎる
「その技…お前は伝説の侍」で終わる話が
「私の小結級ホルダーをこうもあっさりと…」
「その技…夜叉様の一番弟子にして金剛夜叉流免許皆伝」
「狛犬のホルダーを連れ流離の一匹狼と称される侍」
こうなるんだから酷いったらありゃしない
宿題の感想文でも書いてんのかと
でもなー、その文章力もNARUTOの時は笑いの種にされるだけだったんだよ。ツッコみながらも楽しんでた。本気で文章力に言及されるのはやっぱり作品として面白くないのが原因だと思う。
俺はナルトの時から大っ嫌いだったけどな
岸本の言い回し
まあキャラと絵と展開で受けてんでしょって冷ややかに見てた
本好きの奴はナルト嫌いだと思うよ
ナルトは一部を除いて説明漫画ではなかったから誤魔化せた
サム8は作者自ら説明漫画であると公言してるからどうしても邪魔になる
ナルトの上を行こうとして致命的に向いてない事しはじめたってオチ
自分もナルトの言い回しは苦手だった。一部はまだノリと台詞があってたし全然気にならなかったけど、二部に入ってから受け付けなくなった。
ストーリーや設定より台詞が苦手で、戦争編の序盤から読まなくなっちゃった。
↑完全に同意だわ
俺もあの何とも言えない台詞回しがどうしても、特に週刊では読み辛過ぎて
戦争序盤でギブアップ。単行本は２部の途中から買ってなかったし
その頃には友人も既に誰も読んでなかったから「まだ読んでたの？」って逆に言われたの思い出したわ…
キャラに魅力がないのが致命的
倫理観の問題はひとまず置いておくとしてもバトル漫画で重要な強さの描写もあやふや
八丸を既に強い部類と描写したいのか今は未だ弱いのだと描写したいのかすら分からん
バトルロイヤルで無双させたり他キャラにべた褒めさせておいてステータスオープン！→クソ雑魚は本当に何がしたかったのか
キャラや話の倫理観に問題ありでも、
やりようによっては魅力的なキャラや漫画になるよな
そんなのどうでもいいってくらい勢いや迫力があればさ
そういう漫画ジャンプでもいくつかあるし
語録で乱入される彼岸島タフ刃牙は流し読みしてればとか、飛ばし読みしてればとか、深い事考えなければとか前提は付くがちゃんと面白いし、カタルシスを与えてくれるからな
サムハチのクソさは読者の関心の無い事に延々と尺を裂く現一歩とかあひるとかに近いかも
もしサムライ8が打ち切られたら、光の国に復讐したウルトラマンべリアルのように岸本が集英社にテロをかけるのかな？
岸本ってまぐれでヒットしたナルトしか代表作ないし、戦争編なんてひどかったじゃん。
偉ぶる資格ないだろ。
気まぐれだろうとナルト程ヒットしてれば充分ではあるけどな
ドラゴボ然り中途半端なヒット作複数より国民的少年漫画を1作でも持ってる方が偉大だろ
ただ漫画家として安定した実力あるのは中途半端でも複数ヒット作出せるやつだが
DBの人はアラレもあるから
クレしんやルパンは国民的作品と言えるが作者はほぼ一発屋かな…
そもそもナルトって国民的漫画か？
一般人がナルトの必殺技知ってるか？
忍者ハットリくんの方が国民的だろ
俺も途中からジャンプで飛ばし飛ばしでしか読んでねーし
ハットリ君なんて漫画は全然売れてないじゃん
そもそもあれもおっさん世代じゃなきゃ認知度皆無ってレベルだ
螺旋丸と千鳥はかなり有名だと思うぞ
もちろんかめはめ波は遠く及ばないが
ハットリくんなんか俺キャラ1人も知らんわ世代の差だろ
流石にハットリ君よりはNARUTOのが知名度あるだろ…
ジャンプ読者世代の話な、ハットリ君言ってるのはアラフィフ以上だろ
オカンオトン世代に話出されたことあるわ
ネットは多作こそ正義という信仰が強いけど現実は売上至上主義ですから
だったからサム8はとっとと打ち切れよ
売れてねーんだから
まぐれでも当たったら正義はホント
多くの実績を積みかさねたら評価されるのもホント
別に相反する訳ではない
ジャンプはそもそも多作が少ない（あるいは２作目がクソな事が多い）から、
どうしても多作が神聖化されがちなのよな
他誌ではまぁまぁ多作ヒットさせる作家いるし
ジャンプの人気作とは比較にならんがマガジンの真島ヒロなんかはレイヴ、フェアリーテイル、エデンズゼロと何作も出してるな
レイヴ、フェアリーテイルはよくある定番ファンタジーだったがそれなりに人気あった、エデンズゼロはキャラ、展開の使い回しが酷くネタ切れ感あるが真島は一定の少年漫画は描けるのだと思った
インタビューの内容は編集が一人でそれっぽく書いてるだけなので
あくまでも新人の読切についての話だから
ベテランが原作の作品はセーフ
サム8がつまらないのはもうどうしようもない
リスクを考えずに猛プッシュして誌面をガタガタにした編集部は…
漫画ってのは大抵のヒットメーカーすら2回に1回は外すもんなんだが
ごもっとも
ワニ原作やってやれ
池本はさー、コスモスの時すげーの出てきたと思ったらほんとなんでこんなんになってるん?
いっそアシスタントもやらなくて良かったと思うし、絵と原作やってこそ生きるだろうにあいつは。なんか、勿体無いよ。
ワニもワニで編集がいなきゃあらぬ方向に暴走しそうで怖い。ファンの身だから面白く読めたけど、もしも過狩り狩りや鬼滅の流みたいな世界観や主人公で連載してたらニッチすぎて受けなさそう。やっぱり漫画家と編集は両方いなきゃだめよ
まああの人は多分大丈夫だろう…
また大ヒットするか？と言われると厳しいとは思うけどさ
大衆受けする為には間違いなく編集の介入が必要な人
ただプロトタイプの過狩り狩りから鬼滅みたいな作風の大幅チェンジが出来る人だから
自分のとんがったセンスを鑢る必要性を自覚してるなら大丈夫なんじゃないか
↑2020年2月8日 14:29:51
間違いなくこれ
そして岸本も同じだと思う。いくら指摘されたからって、鬼童丸の矢を番えるシーンのあの修正とかできる人はそうそういない。青※の言う、自分のとんがったセンスを鑢る必要性を自覚ができてないのが今の岸本。センスは本当にあると思うのにもったいなさすぎる
弟に駄目だしされたから描きなおしたわﾁｯとか言ってたけど
指摘されて格段に良いのを即お出しして来るの割ととんでもねーからな
第三者の助言さえあれば全然違う人なんだよ
鬼滅出来るまでのインタビュー見たけどやはり人気出るよう
キャラ設定や服のデザインなどちゃんと一般受けする要素を
編集と話し合って決めてるんだよな
岸本もナルトの時は編集の助言を受け入れてたろうに
本心はそれが不満だったのかな
だからサム８は好き勝手やってあの体たらくかもね
ワニがナルトやってれば一部の世界観のまま敵味方大量の死者出して阿鼻叫喚の地獄絵図になりそう
チョー見たい✨
地獄楽が近くね？
あのワニ野放しにした読み切り世界になるだろ。あれを世に出すために相当がんばったぞ編集は
立ち上げた編集は実際そこまで仕事してないって言ってたんだよなあ…
先生自身が１，２を助言したら１０直してくるような人だから
鬼滅が生まれたと言ってて震えたわ
まあ編集者自身の謙遜もあるだろうけど、鬼滅は作者の素直さと頑固さがちょうどいい塩梅だったからというのは事実なんだろうと思う
岸本のやらかしのせいで、これからの新人漫画家はTwitterやネットを見るやつが増えるかもしれないな。
こんな常識のないおっさんになりたくないって
岸本の子供もサムライ8のせいでいじめられないか不安だわ
編集長が新作描くように頼んでゴリ押ししたようだがこれ左遷されるレベルの失態だろ
岸八っつー新人なんだろ（すっとぼけ）
まあ、なろう系の小説でもこういうことあるな
文章で、やたらと状況説明とか能力説明とかが多くて
物事がちっとも先に進んでない…とか
必ずしも作者が書きたい事＝読者が読みたい事ではないからな…
イコールにするには読者に作者が書く事に関心を向けさせないと
…岸八も読者は自分の書く事に関心を持ってる、だから多少の冒険は構わない、と確信してたんだろうなあ…
そんなのよく読み進められるな・・
理屈並べてわかった気になってる奴ほどなんもわかってないというのは創作の世界ではよくあることでな
pixivやWeb漫画で講師気取って「描き方講座」みたいなのやってる奴ほどそいつ自身たいした作品描いてなかったりする
でもこれはあくまでアマチュアの世界での話だったんだけど
まさか十数年プロの第一線で活躍してた人間にも当てはまることだとは思わなかった
岸本ってマジでナルトだけの人だしね
他の代表作が1本しかない作者だって読み切り作品が好評だったりはするけど(尾田・ワニ・荒木とか)、岸本はベンチとか自信作のマリオとかの読み切り作品含めてもナルトしかまともに評価されてない
ナルトが初の連載でそのままロングラン作品になったから、新しく連載する場合のノウハウとか、連載初期の人気の取り方とかは実際にそこらの漫画家よりも経験が無いはずなんだよ
いや岸本も読切作品で賞取ったからデビュー出来たんだろ？
尾田や鳥山の短編は面白いもんな
荒木は本来は短編作家だし
(ジョジョは短編の繋ぎ合わせみたいなもの)
やっぱり実力のある人は短編が面白いよ
岸本は基本ができてないから短編が描けないんだと思う
それが色々露呈しちゃったのがサム8
そもそも長編漫画って短編の繋ぎ合わせって要素がデカいだろ
サム8単行本を買うこと、そして買うためのお金を集めること
それが”お前らの義”です
まあ大失敗して良かったじゃん、これで漫画に関わることは一生なくなるだろう
ナルト2部くらいからチャクラ云々で文字説明多くなってなかったか？
ナルト2部からは頭脳戦がだいたいバカみたいなギミック解説だったな
岸本せんせは頑張って考えたんだろうけどそのギミック漫画として面白くないよねとか、ナルトのバトルにそんなの求めてないよとか、解説下手だよねとかそんな感想が記憶にある
岸本にはハンターとかジョジョみたいな心理戦とかハッタリの効いた能力バトルは向いてないわ
俺もずっとそう言ってたんだけどなあ
ナルトの頭脳戦超つまんねーわ
ハンターやジョジョの足元にも及ばねーだろ
ってか知略戦においてはキン肉マンや男塾以下だろナルト
流石にジョジョは頭脳戦と言えんわ
つうかお前が評価するほどボロボロだったら打ち切りだわ
ジョジョは頭脳戦じゃなくて心理戦だって
その頭脳戦とは言えないジョジョを参考に描いたハンターを参考にした結果、
説明セリフが長いという特徴しか受け継がれなかったサム8の悪口はやめろ
コーチがいなくなったら出来てたつもりの事が自分じゃ出来てなかったなんて事は良くあるしな
自身を客観視するのは難しいんだ
それにしても酷過ぎる
文字は多いけどほとんど説明にすらなってない駄文だからセーフ
サムライ8が説明ばっかって指摘はエアプの証
まあ漫画によるよな
ドラゴンボールくらい読みやすいのもあるしハンタくらいの説明だらけのもあるし
どっちも面白いから気にならん
漫画自体がつまらん方がよっぽど問題
これだよなぁ。説明だらけでもちゃんと面白さに還元されてれば何の問題もない。説明読んだところでだから何？としかならないのがサム8のダメな点であって
あれは説明っつーか、はぐらかしっつーか…
そうとも言えるしそうでないとも言える
そもそもサム8ってセリフや用語が多いだけで説明になってないような…説明されてればまだ僅かにマシだった可能性も
そこが同じ説明過多連載の西遊記との違いだったな
あっちは絵もスッキリ見易く、説明も読めばまあ納得はいった
サム８は絵は見辛いし、説明読んでも何を言ってるのかさっぱり…
まあどっちも面白くないからドベ常連だったけどね
ハンタは創作物としては面白いけど今の話は漫画としてはダメな気がする…あれはもはや小説だ
サム8の問題点ってここじゃないよな
そもそもフワフワしすぎて説明になってない
歳をとると話が長く回りくどくなったり説教臭くなったりするものなのだよ
校長先生の話とか無駄に長いの多いだろ
岸本とか冨樫なんかも似たようなものなのだ
冨樫のは長くてもちょいちょい耳を傾けたくなる要素がある長話なんだろうけど、岸本のはただのウザい自分語りだと思うんだが
冨樫は10年前ならそうとも言えたけど今はダメだわ
今でも別に面白いから良いわ
ここは個人差やね
年食うと長々したの読む胆力なくなるんじゃね
寧ろ若い奴だろ、長々とした思考の羅列を見たくないのは
あれで本当にアンケートとか取れてんのかね
今のハンターはさすがに文字に頼り過ぎやろ
そんでキャラも多すぎるし、視点はコロコロ変わるし、メインキャラ以外のモノローグも多い
ようやく印象に残る活躍したキャラも即退場とかするしさ
ただでさえ年間10話ペースなのにあんな内容描いてちゃ、読者バカにしてるとしか思えないよ
土台が整った作品でやってるからサム八よりマシに感じるが、漫画への姿勢は岸本以下だよ
岸本以下はねーわ
お前らの大正義の売上が後ろ盾になってるじゃん
ほんまにクソつまんなければガクッと下がるんじゃねーのかよ
実際最近のハンターは売上下がってなかったか？
1年前だから今どうなったかは知らないけど、20万くらい落ちたってスレは出てくるな
作中で回りくどい説法とか言ってるから一応意図的にやってるだろうけど、星がウインクするくらいのクソどうでもいいオチみたいなりそうだし伏線回収する前に終わってほしい
ナルトの一話本当面白いよな
イルカ先生の愛情、ナルトの心の闇、恩師の危機で影分身覚えるナルトの強さが詰まってる
1話はあんまり好きじゃないけどカカシとの最初の演習は好きだな、あそこから見始めた
うしおととらのパクりやぞ
かまいたちの兄弟の話ね。
そもそも火影って単語も烈火の炎のパクりだしね
●影シリーズは第一次忍者ブームの頃からあるぞ
火・水・土くらいはわんさか居る
そうそう
烈火も後発やで
後発の烈火の更に後発か
体内に封印されている力を従えて解放していく要素も含めて烈火の影響だろうね
そもそも金髪忍者がズラしじゃねえの？
うん、あと本当に強かったガイとか
ズラしって本来そういうところだよね
ガイ先生はマジで良かった
あの外見で、強キャラ扱いのカカシの自称ライバルで、ジャンケンの勝敗とか競ってるやつがあんな強いとか思う人普通居ない
ガイは終始安定して頼れるキャラだったが死門開いたのに最後はナルト様のお力で生き返ったのだけは蛇足だと思ってる
まあ、ワンピのペルと同じでなんやかんや生き残ったのは嬉しかったりするんやけどな
両者とも後味はいいけど、作劇としてはご都合というか詐欺っぽいというか色々言われても仕方ないわ
その前に物語の都合だけでネジが死んでるだけに余計にもやっとした部分ではある
あのNARUTOの岸本からあのサム8の岸本の落差ヤバい
ゆでぐらいしか知らない、超人気作から一回ヤバいところまで落ちてから汚名返上でV字回復した作者
年齢的にも上がり目ないんじゃないかなあ
本人も後悔してるだろうね、隠居しなかった事
JOJOの荒木は？
5・6部はかなりやばかったんじゃない？ 当時それほど読んでなかったがケツ常連だった記憶
7部後半から盛り返したとは言えないだろうか
なおジョジョリオン
荒木は元々中堅下位の作家だからな
落差って意味じゃそこまででもない
キン肉マンと比べたらそう言えるんかな
生まれてたかどうかの時期だから知らんけど、確かに看板・社会現象レベル作品で言えば不適切だったか
ジョジョの場合は前2作打ち切りで1部も2部も打ち切りスレスレだったからなあ
転落というよりは元々そんなもの、とも言えてしまう気がするわ
アンケより単行本が売れてたから生き残ったんじゃないか？
記憶にある限り４部～６部はケツから何番目かでずっと固定されてた
大御所相手でも売り上げに貢献しないもん保護しないだろうし
ジョジョはコミック売上もそこそこだからな
保護されるほどは売れてなかった筈
人気があってもアンケ悪ければ打ち切られた黄金期に
ケツ常連とはいえあれだけ続けさせられたんだから
売上だけじゃなくアンケもそこまで悪くなかったんじゃないの
ジョジョは当時の相撲ポジションだったのかもしれないな
メディアミックスも碌に展開せずコンテンツ力も今ほど無かった筈だけどな
こち亀枠みたいなもんだったのかね、長年のファンもそれなり多かっただろうし
JOJOはかなり特殊なポジションだったようだ
そもそも担当編集が様子見してくれと頼まなきゃ打ち切りだったようだし
ジョジョって単行本は売れてたんじゃないの？SBRの15巻前後で累計7000万部とか言われてたし
ジョジョは例外中の例外
レアケース過ぎて比較対象にならないよ
鳥山明クラスでさえ、ジョジョ程度のアンケート人気なら打ち切りだよ
唯一似てるのはコブラかな
アンケートがダメでも単行本が売れるんだよ
・・・と思う事はあるね
↑
この話し方がもう大御所気取りかと無性にむかつく
実際2億部作家様だからな
何をやらかしてもこの事実だけは変えられない
新作が二億部作家の名に恥じない内容だったら誰も文句無かったんだがな…
言っちゃなんだけど岸本も新人みたいなもんだろ
一作目のナルトしか成功してないだし。
最初やる気のなかった弟の方が何やかんやで5つは作品世に出してるし挑戦してるぞ
その考えはひねくれすぎ。もしくはサム8がつまらないからって全てを否定的に見てる。作品の数だけが全てじゃない。挑戦してようがなんだろうが、NARUTOという超大ヒットを世に送り出した兄の方が漫画家としては上。上でも出てるけど、臼井儀人やモンキーパンチだって一発屋といえば一発屋だけど国民的漫画家だし
数を出すことだけが正義なら、他誌のドマイナー作家にごまんと偉い作家様が居る事になる
黄金期と呼ばれる恵まれた時代に載ったからというのも大きいとはいえ
NARUTOの功績の殆どは岸本の物だと思うし
どんなにサム８で生き恥をさらしても、その上で弟は足元にも及ばないよ
岸本が出てきた時は既に暗黒期だったよ、ちょうどるろ剣も終わったしな
るろ剣は黄金期(本誌最盛期)と第2黄金期(コミックス最盛期)の橋渡し役って感じ
ナルトはすでにワンピとハンターがいる段階での参入だから言うほど暗黒期ってわけじゃないかな
ワンピや後から来るブリーチと共に第2の黄金期を築いたのはナルトの功績
ハンタ…
弟が兄より作品出してるのは別に…
どれも大した話題にもなってないしな、サタンは嫌いじゃないけどね
一発屋ってもナルトがどデカイからそれはいいんだけど、失敗の仕方が悪すぎたよサム八は…
ナルト作者どこってレベルで前作のいいところが出てない
悪いところはすごく岸本してるんだけどさ
ワンピのファンじゃないけど導入は完璧じゃな
疾走感と壮大さが1ページに詰まってるってすごいワクワクする
ナルトだって1話はよく考えたらガバガバだけど、そんなの気にならないくらいの面白さみたいなものはあったよ
まあナルトの場合は1話というよりは波の国とか中忍試験とかの序盤ストーリーが上手かったって感じか
ナルトは鈴取り→波の国で人気出たからね
あの辺は短編としてみても上手く纏まってたと思うしさ
担当に言われて出したクールなライバルキャラサスケと
初期の性格はともかく外見は華やかなヒロインのサクラの存在もそれなりに重要よな
何気ない掛け合いから表紙や一枚絵までとにかく王道的な安定感がある
NARUTO始まった時既に高校生だったから
なんかガキ臭いの始まったな～って印象だったな
そこそこおもろいから一応戦争編前くらいまでは読んでたけど
大人も楽しめるタイプの読み物ではなかったわ
少年漫画誌に載ってるからわざわざそうとは言わんかったけどさ
きっと子供が楽しんで読んでるから大ヒットしたんだろうと納得はしてたし
なんj見てると普通に大人気漫画にしか見えないから困る
※数の多さと人気が反比例してるからね
人気と言えば人気だぞ
作品としては酷評しかされないがな
NARUTOのファンはなんだかんだ言って甘いわ
この作品人気だよ(面白いとは言ってない)
ここでいう説明って
ナレーションでの説明のことであって
セリフの説明のことじゃないでしょ
説明有り過ぎる説明もダメだけど
岸本が言いたいことのダメな例が、ハンターハンターの蟻編みたいなやつ
なお
ナレーションは多かったが蟻編は面白かったからなあ
継承戦は悪い方向に限界突破してるとは思う
あんまり読み返したいと思わないし
確かに蟻編は説明ナレ多かった
あれはあれで雰囲気に合ってて良かったと思う
継承戦はがっつり心の声みたいのが多いよね
読み返すならさらっとでいいやって感じ。考察しないし
イタチがAをA’としてみたいなシュールに術の説明してるの見て
急に冷めてめっちゃ馬鹿馬鹿しいと感じてしまったの思い出した
そもそも二人の体の感覚によってハメる”瞳術”って時点で意味が分からん
イザナギも己に幻術をかけただけで不都合な事象を回避、都合の良い事象に変えるとかもわけ分からんｗｗ
物理的にとか実際にある事象に関連してる事を交えて図解するならまだ意味はあるし必要だと思うけど
自分の頭の中だけで出来た自分の妄想設定を図と記号でわかりやすく説明とかくっそ寒いというか見てらんない気持ちになる
それをAとA’とか言ってんのがもう痒いというか恥ずかしくなる
個人的にイザナギ、イザナミは蛇足だと思ったわ。
イザナギオチがくっそつまらなかったし(リスクありきだが実質ないに等しいのも)、イザナギ出したからじゃあ次はイザナミねって感じとか別に写輪眼をそこまで盛らなくてもいいだろとは思った。
イザナギの千手とうちは両方の力～っていうのも、柱間細胞を移植する前のマダラが何故か使っちゃってて重要な真相場面で致命的なミスして矛盾を起こしてるのが一番酷い。
>>338
恐れ多くて直視できなかった（訳：目が滑って読むのが辛かった）かな
本当にすごいと思ったら目が釘付けになって少しでも盗み取ろうとするんじゃないかなあ
読ませて貰っていいですか！！って
上昇志向ある奴なら絶対に言う
その上で「アシ以外にはヒミツ」とか言われたならそれと描くだろうし違う
おにぎりが中途半端な奴なのか、目が滑って無理だったのか
どっちかは分からんなあ
上昇志向の有無っつーか、岸八とおにぎりは実績が違い過ぎるからな
場の空気次第ではあるけど、私事で招かれてた訳でなく仕事として来てる訳だしそうそう読ませて欲しい！なんて図々しいこと言えんて
言えばその場では見せて貰えたかもしれないけど万が一でも心象悪くしたら後々集英社でやりづらくなるからな
漫画業界でなくてもそういう事はままあるだろ
なるほどそういうもんかね
でもさ、そういう風に空気読み過ぎるような常識人って
あまりのし上がれないイメージあるわ
常識の枠からはみ出る位の人じゃないとヒット漫画なんて描けないでしょ
非常識だからいい、というわけじゃないけど
インタビューで質問者がでしゃばるとか普通にアウトだから
サム8終わったら一回だけでいいから初代編集の言うこと全部聞いて新作描いて見てほしい
と思ったけどプライドだけは無駄に高い岸八がそんなことしたら散体するから無理だなあと思いました
それな
一応初代編集（現SQ編集長）からサム８前に打診あったみたいだし
やれない事はないんだろうけど
岸本ももう４０軽く超えたオッサンだし、
他人様のご意見聞きながら描くとかいう行為出来んやろなあ
生き恥晒してる大金持ちって切ないな
生き恥晒し続けるニートよりはマシじゃね
岸本もすっかり悪い意味で有名になっちまったな
ナルトの頃は今みたいに名前は出なかったし空気だったのに
サムハチ連載開始後、師匠やしまぶー、たしけあたりが再評価さえされてるのがね…
まあ師匠やたしけは先に凋落したからな、そして吹っ切れた感もあったし
そもそもナルト自体がネット人気皆無の漫画だったからコケたらこうなるのは自然とも言える
ナルトってネットで本当に人気ないよねー
俺も何が面白いのかよくわかんねーし
ネットは基本減点評価だから
でも世間は加点評価の方が多いから
ネット人気とリアル人気が乖離してる漫画はこれで大体の説明がつく
なるほどね
ネットだとネタにして楽しむとかマイナス方面の盛り上がり方もあるからな
岸本のネックである言語表現の拙さもナルトスで笑いに昇華できてたし
基本天邪鬼でマイナーに甘くメジャーに厳しい
議論考察が捗るタイプの漫画じゃない
でかいのはこの二点だな
ネット人気と一括りにするのは…
ひねた漫画読み様には人気なさそうだが
ネット民はバカ見抜けるからな
岸本は本当に運がいいだけの無能
ネット民こそ正義だからな
ワンピアソチはヨイショしまくってたなｗ
ワンピ叩く道具としてDBの次くらいに便利だからｗ
叩く為に他の漫画持ち上げる奴なんて碌な奴じゃないから無視で
オタク以外はもうサム８のこと忘れてるからへーきへーき
原画やって誰か別の人に原作やってもらえ
凄い信念だな
感じ入ったよ
まあ結局ナルトより凄い作品にしたいとか言って向いてない事をひたすらやりまくった挙句の自爆ってところかな…
サム八見てると何が向いてるのか分からなくなるんだよなぁ
ナルトの頃はまだ何かしら評価できる部分くらいはあったんだけど、今は本当にどこを褒めればいいのか…
語録とか登場人物のクソさはある意味魅力的だけど、悪い意味で特筆すべき能力って意味だしな
NARUTO(特に後半)を評価できるという事自体が思い込みなのでは？
１～２部の貯金を無かった事にして読んだらとても読めたもんじゃないぞ
面白くて人気の漫画は途中からでも面白いだろうと３部から手を出して
あまりにつまんなさすぎてすぐ読むの辞めたワイみたいな奴おるからな
後に１，２部を読んで前半はおもろかったんやなって思い直したけど
それでも３部は結局序盤までしか読めんかったわつまらなすぎて
そうとも言えるしそう出ないとも言える
↑
この語録ほんと好き
あの漫画ははぐらかす語録だけは本当に優秀だわ
「鍵の適任者にダウンロードしたら出てくるようプログラムした」
「では八丸は鍵なんですね?」
といった流れからのパワーワードだからな…
適任者じゃない可能性があるのに出てきたらただのバグでしょーが
その上、さらに疑問を重ねたら「この世に絶対はない」だもの
無敵過ぎる
マジでそこは素直に肯定しとけよって場面なんだけど、やっぱりはぐらかすのがサム八クオリティ
冷静になるほどこの作品の会話は理解できなくなる
素直に鍵と肯定すれば盛り上がらない、もっと先の話でドラマチックに判明させたいってエゴが出たのではないだろうか
と言っても引力で引きあう鍵侍同士を光で繋いで地図に映し出せる時点で鍵侍確定なんだよ。
純正か合鍵かの違いはあるだろうがあそこではぐらかす意味が全くない。
あるとすれば鍵侍というだけではダメで鍵足りえるには何か条件を満たす必要があり、今はまだ鍵として機能しないから断言を避けたというパターン。
まぁ、それも「資質はある」の一言で済む話であって思わせぶりな事を言う必要は全くない。
現状では武神は終始「お前らは分かってない。心眼が足りない。」とマウント取りに来ただけ。
そうとも言えるしそうで『も』ないと『も』言える、な
絶妙な岸八味を捨てちゃいかん
なんか学生が原稿用紙400字埋めるために1文字でも多くしようと文章こねくり回してる感じの小賢しくてクドイ文章だよな
ほんまや、もが２つ入るだけでも物凄い鬱陶しさが増す
「大切なものほど目に見えるところにはない」と「すぐに確認できるよう机の側にびっしり貼ってあるNARUTOのノウハウ」の食い合わせ悪すぎて笑った
同じページで描いたらダメな奴だろ…どっちの説得も消し飛ぶやん
どっちも消し飛んでるよ、という隠れたメッセージだったんだろうか
ナルトのノウハウなんてクソくらえって岸本の本音がよく現れてるだろ？
サム八をご覧よ、ナルト時代に学んだことを片っ端から否定しているだろう？
そういうことさ
悪評持たれてるが、なんだかんだおにぎりの広報用漫画の方が広報した漫画より読みやすいってどういう事ですかね…
編集「十全な検討を行うべきでした」
文チラッと書いて読者に想像させるだろ…
404: 2020/02/02(日) 13:49:30.57 ID:Alz5fVczp0202
岸本って絵だけは1流みたいな風潮あるけどあんまりそれも感じんわ
なんか全体的に白っぽいし薄味に見える
書き込み多いのが正義とは言わんけど
これ俺もサム８始まる前からずっと思っててんけど
俺が漫画や絵にそこまで詳しくないから思う事なんか？
ワンピは描きこみすぎて煩いし
NARUTOはシンプル過ぎて物足りなかった気がする
色々追及すると完璧な漫画とか殆どないんで
語録使ったれ
そんなこたー分かってるわ
これは同意するわ
岸本の画力は気合い入った一枚絵の構図とかは賞賛されるべきだけど、それ以外は小綺麗ではあるがイマイチ魅力に欠けると思う
というか2部以降は画力面以外も含めて全体的にセンスが劣化してる
キャラのデザインや表情、背景までも気づいた頃には衰えてた
確かに大きいコマの構図はイマイチ単行本の表紙もなんか工夫が無いなっておもってた
でもそれは長期連載で疲れきってるのかなーと思ってたわ
岸本って美大出てたんだっけ
石膏デッサンちゃんとやったんだなって絵
だからマネキンにしか見えないんだろうな
だから俺も岸本の絵は嫌い
性気がなくて死体みたいでキモい
バガボンドで武蔵が吉岡兄を殺した時の絵が本物の死体みたいで「井上先生すげえ！」って感心したんだけど、
(漫画の死体は死体に見えない事が多い)
逆にナルトの絵って死体が動いてるようにしか見えない
酷いdisだけどその死体が動いてるみたいっていうのめちゃ分かる
言語化できない部分が出来たって感じあるわ
石膏かーなるほど。でも初期のNARUTOは全然そんな感じなかったような
何で途中から美大（）に戻った(?)んだよ
絵の「テクニック」には興味があっても、絵自体には興味がないんじゃない？
それは人間に興味がないって事でもあるんだけど
人間に興味がないのはサム８からも色々察せられるな…
画面作りでもシナリオ作りでも構図やシチュエーションを重視するタイプで人間個々人の描写には興味がないのかもしれんな
ナルト１部まではちゃんと描けてた気がするが
ナルト初期の絵柄は好きだったなあ
後半は目が死んでた
油断すると直ぐ死んだ目になるから気使ってるって
有限月詠の映画の時に言ってたのにな
なんか最近て一部分が駄目だからってここぞとばかりにほかの部分も叩き始める奴がいるけど
絵は相当うまいだろ
岸本の場合はむしろ逆だと思う
作画だけならジャンプ歴代でもトップクラスみたいな扱いすらされるけど、こだわった構図がすごいってだけで他の部分は賛否あるだろう
確かにパッと見で絵は上手いんだが、コマ割りがイマイチ、背景のパターンが少なく変わり映えのしないシチュエーションが続く、キャラの表情が固いとか不満点も多々ある
ナルト終了後の数年はかなり美化されてたけど、最近はナルトスとか掘り起こされておかしな部分も指摘されるようになったイメージ
「太った子の言動が～」のとこひっかかる
漫画的なテンプレに囚われてるんやろね
元々キングはホラーな事態で露わになる本性みたいのは絶妙に上手いけど
「ずらし」って感じになるかなぁって思う
悪い奴にも善性はあるし、勇気と怯懦は隣り合わせみたいな
人間ドラマ感が盛り上がるところだよ
ナルト自体が所謂「ズラシ」たキャラもそれなりにいるけど何で今更こんな事語ったんだ…？
サムライ8の問題点は説明しない事だからな
作中でも意味不明な説明と言われてる辺り自覚ありそうだが
説明来たかと思えばはぐらかし回答の繰り返し
火ノ丸相撲がその悪い例
？？？
何を言ってんだ…………………？
………こいつ…………
まあ数秒の戦いにナレーションが長すぎるのはわかるが熱い良作を悪い例扱いは無い
これは新人に向けた言葉で、本人は新人じゃないんだから多少は許される所もある
ただサム８はやりすぎ、実績に甘えすぎ、ひたすら設定説明に終始してる
いくらナルトの作者とはいえ限度ってもんがあるんだわ
文字や絵は残っちゃうから大変だな
もう死ぬまで言われ続けるんだろうな
ソシャゲでもやれば？なんちゃってでも結構賞賛されるぞ
サム８は１００％批判だから※欄は逆に穏やかでいいな
最近話題の奴らは煽り煽られ叩きあいの荒れた※欄が多いから、なんか和むわ
方向性が一致してるからか平和よな
他でギスギスしてるの見て疲れたらサム8記事読むようになったわ
前から語録遊びで平和っちゃ平和だったし
そうとも言えるしそうだとも言える
100％じゃんｗ
最近NARUTOまでDisられるようになって辛い
まあ元々Disってる層からしたら正に嬉しい状況だろうしなw
disってるってか、元々、そんなに良いか？って言ってた少数派を
多数派が人数と売上を盾にボコボコにしてきたからやし
多様性を認めないオタクの世界では口だけ野郎は当然こうなる
性悪だよな
ファンでさえ後半は酷いって思ってた人が大多数だったろ
それを少数のファンがデカい声で捻じ伏せてたんだよ
今ジャンプでトップを走るアニメ化によってNARUTOよりも凄い事になったヒロアカと
唯一並ぶ事の出来る
NARUTOのノウハウを全て注ぎ込み銀魂の後追いをする事によってNARUTOを越えた神漫画
何だっけ？南総里見八犬伝か
つくづく、編集が漫画家を誌面でヨイショなんてするモンじゃねえな
現実はともかく、編集と漫画家なんて作中で罵り合ってるくらいがちょうどイイ
岸本の発言と漫画内容の矛盾は「普通は駄目でも自分はナルトの作者だから」と思ってるで大体説明つくよ
まああれだけ売れたなら正義よな
それは集英社にとって正義なだけで、読者にとったら悪だろw
会社の金儲けのためなら何をやっても正義か？
てか売れたの？
出版業界ってよく知らないけど、売れた本の数じゃなくて利益が出れば勝ちなんちゃうん？
スマンこれNARUTOの話か
集英社にとって”NARUTOの作者”は読者よりも優先すべき正義ではあるね
なんせドラゴンボール、ワンピなどと並ぶ金の卵のオーナー様だ
グッズ売上はもちろん舞台など今でも金を生み出し続けているNARUTOのIPを手放すわけにはいかない
ついに過去の自分の発言まで突き刺さってきてて草
連載序盤から割と言われてる事だぞコレ
連載前からナルトファンなら我慢して読んでくれるとか妄言垂れ流してたからな
今となってはサム八のどこに勝算があったのか岸本と編集者に聞きたい
前回は武神による世界説明、今週はほとんどが技システムの説明と一話どころじゃなかったな
あの術は使うなよ…
？？？」アンケートがどうなろうが、終わるかどうかは俺が決めることにするよ」
岸八の語りたがりはナルトの頃からだからな…
作者だけでなく担当矢作の功績が色々出てくるのもあちこちで話してたからだし
今日の深夜には新しい語録が増えるのか…
なんでだろう、ゲーム発売前レベルでワクワクしてる
この現象…間違いない
NARUTOの作者の完全新作SF…
サム8は神漫画だった…？
カードゲームの新しいパックが発売するようなもんやろ
武神デッキ強すぎるし、猫八にも強カード欲しいなー的な
岸影先生わりとキャラに説明させているような・・・
（やたらと周囲が認める褒めさせるって感じ）
ここでの説明ってのは台詞というよりナレーションの事だろう
絵＆ストーリー/言葉って対比だからセリフも説明側だろう
単行本で一気に読むと分かりやすかったりする？
あのメガネのヨイショ漫画はいつ見てもムカつくな
岸本先生、久保先生の大ファンです。
漫画、イラスト集、ブルーレイ、舞台、グッズあらゆる物にお金落としてます。
こんなファンもいます。
これからもずーっと応援してます。頑張って下さい(^ ^)
性悪説を否定し、性善説を肯定する作品。中国では、例え生い立ちが貧しく愚かとも努力をすれば成功を手にするという教えがある。
偏見の強い物語だな。