引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1581475229/
1: 2020/02/12(水) 11:40:29.396 ID:iL1D37550
リボーン読んでる時もハリポタ見てる時も思ったけど死角から狙撃したりしろよ
2: 2020/02/12(水) 11:41:10.419 ID:6/L95Piy0
鉄血でそれやってどうなったでしょうか
12: 2020/02/12(水) 11:45:26.858 ID:qw8j5Mew0
>>2
たしかにww
たしかにww
3: 2020/02/12(水) 11:41:35.829 ID:m5D7WDJpd
海外持ち出すと規制がある
8: 2020/02/12(水) 11:43:08.808 ID:iL1D37550
>>3
どうでもよくね
ワンピみたいに勝手にアメでも持たせとけ
どうでもよくね
ワンピみたいに勝手にアメでも持たせとけ
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6: 2020/02/12(水) 11:42:37.107 ID:j67ZBElap
警察は使ってたろ
9: 2020/02/12(水) 11:43:26.910 ID:iL1D37550
>>6
警察が使ってるだけだろ
クソの役にも立ってねえし
警察が使ってるだけだろ
クソの役にも立ってねえし
19: 2020/02/12(水) 11:48:31.972 ID:j67ZBElap
>>9
役に立ってるところをやってないだけやろ
役に立ってるところをやってないだけやろ
22: 2020/02/12(水) 11:51:18.867 ID:iL1D37550
>>19
ヴィランに対して警官も銃も役立って無いからヒーローがいる訳だが
ヴィランに対して警官も銃も役立って無いからヒーローがいる訳だが
21: 2020/02/12(水) 11:50:49.148 ID:K1B5/Of3p
警察は個性禁止の方が謎
個性使った特殊部隊とかでいいじゃん
個性使った特殊部隊とかでいいじゃん
7: 2020/02/12(水) 11:42:44.764 ID:31iKwoOn0
銃より殺傷力ありまくる奴らばっかりなのに
13: 2020/02/12(水) 11:45:27.279 ID:a1mFMrBM0
日本だからだろ
34: 2020/02/12(水) 12:02:45.771 ID:zkO/NrKn0
舞台が日本だからな
アメリカに行ったらパンパンよ
アメリカに行ったらパンパンよ
15: 2020/02/12(水) 11:46:40.758 ID:iL1D37550
ヒロアカは相手テロリストだしリボーンはマフィアの話だしハリポタも海外だし銃無い方がおかしいだろ
14: 2020/02/12(水) 11:45:39.748 ID:sCRezi2s0
町中であんだけ動き回ってる奴に簡単に当たると思ってるのか
17: 2020/02/12(水) 11:47:46.434 ID:2q9Q/73ha
フィクション作品のキャラは銃に謎耐性あるから全部弾くぞ
20: 2020/02/12(水) 11:50:39.918 ID:iL1D37550
>>17
そういう設定を世界観に組み込めばいいんだよ
進撃の巨人が剣の戦闘組み込む為に巨人に銃効かなくしてるみたいに設定次第では銃無くても全然違和感無い
でも死食い人って銃弾で頭割られたら普通に死ぬだろ
そういう設定を世界観に組み込めばいいんだよ
進撃の巨人が剣の戦闘組み込む為に巨人に銃効かなくしてるみたいに設定次第では銃無くても全然違和感無い
でも死食い人って銃弾で頭割られたら普通に死ぬだろ
25: 2020/02/12(水) 11:53:18.828 ID:qlw7Hm0Y0
職業ヒーローありきで話作ってるから歪な世界になる
29: 2020/02/12(水) 11:56:41.093 ID:iL1D37550
>>25
それが原因ではあるんだけど悪いわけではないと思う
ヒーローありきの世界を描きたいならもっとヒーロー以外の武力が役に立たない下地を作らないといけない
それが原因ではあるんだけど悪いわけではないと思う
ヒーローありきの世界を描きたいならもっとヒーロー以外の武力が役に立たない下地を作らないといけない
50: 2020/02/12(水) 12:56:04.641 ID:5n3pfVJUd
真面目に考えると奪われるリスクがあるからとか？
31: 2020/02/12(水) 12:00:55.747 ID:vmDVI0bx0
ヴィランを殺したらダメだから
35: 2020/02/12(水) 12:03:30.374 ID:iL1D37550
>>31
殺すだけが銃じゃないんだよ
現実の警察も犯人殺しちゃダメだけど銃の使い道はあるよな
殺すだけが銃じゃないんだよ
現実の警察も犯人殺しちゃダメだけど銃の使い道はあるよな
43: 2020/02/12(水) 12:27:33.947 ID:rzIuBBnN0
>>35
殺さない使い方って殺すより遥かに難しいんだけど知らないの？
殺さない使い方って殺すより遥かに難しいんだけど知らないの？
44: 2020/02/12(水) 12:31:50.659 ID:FAM5BGCz0
>>43
なに言ってだこいつ
なに言ってだこいつ
48: 2020/02/12(水) 12:41:55.877 ID:kBAi3Ey5p
>>44
殺さないように当てるのって君が思ってるより遥かに高度な技術なんだよ
難しくないと思ってるなら漫画やアニメの見過ぎ
殺さないように当てるのって君が思ってるより遥かに高度な技術なんだよ
難しくないと思ってるなら漫画やアニメの見過ぎ
30: 2020/02/12(水) 11:58:39.497 ID:v+R9EXbud
SBRはちょうどいいよな
銃が強いけど絶妙な強さだからちゃんとメインはスタンドになってる
銃が強いけど絶妙な強さだからちゃんとメインはスタンドになってる
32: 2020/02/12(水) 12:01:55.419 ID:iL1D37550
>>30
分かる
逆に四部だと何事もない日本の田舎が舞台だから銃が無いのも納得できる
でも5部6部だとバンバン撃つ
ちゃんと世界観が話に組み込まれてる
分かる
逆に四部だと何事もない日本の田舎が舞台だから銃が無いのも納得できる
でも5部6部だとバンバン撃つ
ちゃんと世界観が話に組み込まれてる
42: 2020/02/12(水) 12:26:45.124 ID:rzIuBBnN0
今現在アメリカが銃規制うまく行ってないの知らないの？
一度解禁してしまえば歯止めが効かなくなるからだよ
一度解禁してしまえば歯止めが効かなくなるからだよ
33: 2020/02/12(水) 12:02:39.863 ID:MP8vFSOs0
必要なら余裕で狙撃するナックルダスターさん
38: 2020/02/12(水) 12:04:50.595 ID:JV5YrHhaa
ここまで狙撃ヒーロースナイプの話題無し
コメント
セメントガンor捕縛布を必須装備にすべき
ガンヘッドマーシャルアーツを必修にすべき
その辺もそうだけど、もっと突き詰めて世界観にそうもの考えるなら雄英やシケツみたいなトップクラスのヒーロー学校なら、学校のカリキュラムで正式採用してる武術くらいあっても良いけど、それが無いのは作者の手に余る分野だからなんだろうな。
アニオリ含めても格闘シーンは毎回似たような描写しかないから作者にとって専門外で、それを補填するつもりも無さそう。
学校のカリキュラム自体がだいぶおかしいからな。
戦闘訓練を真っ先に始めて(マイトの独断で初手戦闘訓練だとしても他の先生が合わせる理由が無い)、コンプライアンスの授業は全くしないとか、就職先も決まってない一年生がヒーローくらいでしか使わないインタビューの訓練受けるとか、体育祭で本名晒してからヒーローネーム付けとかバグってる感がすごい。
今現状が手に余った世界観で滅茶苦茶やってるからな
イレイザーが捕縛布戦法を自分の生徒には教えずに編入前の心操にだけ教えるってのも意味わからんね
だってお気に入りだもん
てか重箱の隅に、なるかもだけど警察やプロヒーローも肉弾戦あんまりしないよね。
大味な個性ゴリ押しのポケモンの相性バトルみたいな感じが多い。
合理的な考え方持ってるイレイザーですら葉隠や砂糖みたいな未だに一般人と変わらない動きしか出来ない生徒野放しにしてるのも疑問。
生徒全員格闘術教えるべきなのにクラスの生徒には教えず編入希望の心操にだけ教える担任はさすがにおかしい
葉隠とかみたいな戦闘に役立つ個性じゃない奴には絶対教えるべきだし、戦闘系の個性の奴でも役立つものなのに
元々運動もろくにしてなかったクソデクなんかOFAで身体能力上がったところで絶対体の使い方戦い方めちゃくちゃになるだろ
実際問題。長時間レーザー出せない青山、避難誘導にも役立てず全裸にならなきゃ偵察出来ない(つまり素足のため悪路や罠に弱く得意分野でも縛りが有る、透明なだけのスペランカー)葉隠、パワー強化にデメリットが付きまとう見せ筋砂糖、咄嗟の判断が弱く罠を事前に仕掛けること前提の八百万なんかは特に格闘面鍛える恩恵デカいよね。
八百万なんか肉弾戦しながら捕縛武器生成出来れば、それだけで一戦級のヒーローなれる。
葉隠なんて女子の中でもフィジカル高い梅雨ちゃんに透明化の御株奪われてるし青山のレーザーを屈折させるだけじゃ、役割持てないよな。それとも本当にスパイなのかな
ガンヘッドマーシャルアーツ必修でよくね
一週間で習得できるうえ個性も使わずお茶粉が無双してるんだから
堀越が扱い切れないからだろ
こういう最初から考察するつもりがありませんってスタンス
実際これ
下手に銃についてあれこれ作中で触れなかったのは正解だったぞ堀越
触れたら触れたで銃オタから絶対叩かれるからな
古くは007が銃ヲタに叩かれたな
未来の銃だからそれは別にどうとでもなるのでは
……現行の銃からこのような進化をするはずないとかまでは言わないよね…？
特に日本は銃が身近じゃなさ過ぎて
一般人の認識がかなり現実と乖離あるからね
一般人側に寄せると銃オタから叩かれて
現実に寄せると銃オタ以外から叩かれる
出さないのが正解
はいセメントガン
学生も社会もヒーローもヴィランも何も扱いきれてないのに何を描写するつもりやねん
歪んだキャラは得意だぞ
得意というか
まともな感性の人間を描けないよな
だからデクを筆頭に頭おかしいとツッコまれるわけだが
最初から「まともじゃない」って設定だと
同じ行動をしても「こいつは頭がおかしいからな」と
読者が脳内変換してくれる
それっぽい用語をツラツラ並べて何一つ合ってないとか容易に想像つく
熱膨張って知ってるか？を越える何かを産み出しそう
あれ自体は奇跡的な確率で起こり得るんだぞ
問題なのは運の悪い上やんがその奇跡的な確率を引き当てていることで
マガジンに入ってない素の銃弾を敵の目の前でオートマチック拳銃に装填して発射するとか
ミリオタが見たら泡吹いて倒れそうな展開平気でやるからな
銃有りの世界なんて堀越先生には絶対無理だわ
どうやって装填すんの？
本編では装填描写は省略したからどうやったかはわからん
リアルではマガジンに銃弾入れるところあるからそこに装填する
マガジンに仕込まれた強力なバネを押し込んで入れなきゃいけないんで結構時間かかるし大変
ほほう、なるほど、ありがとう
高速で動く相手に銃使ったらまず当たらないか殺しちゃうじゃん
日本が舞台でヒーローの目的は制圧なんだからいちゃもんはよせ
脳天マンチェスタースマッシュ→直撃したら死ぬ
生け捕りは無しか→消し炭
高速で撃ち出される弾丸が当たらないヴィランにパンチとか攻撃当たるのかね
いっそどいつもこいつも高速移動高耐久がデフォならいいんだけどねぇ
どんな個性でも個性が強い奴は人間離れしたフィジカル持ってることにすればいいのにね
普通の漫画でも強い奴は意味もなく銃平気なくらい強化されるもんな
「チッ、アバラが五本砕けたか。痛ぇがこの程度じゃ俺は殺せねぇ」
↑これならデクが譲渡確定前に体鍛えてなかったのも予知メガネのハンコ投擲もそれなりに説明できるしな
2020年2月14日 18:50:02
その設定採用しちゃうとフィジカルで使用可能量が変わるOFAの後継者を無個性のデクにする事を決めたマイトの判断が頭おかしい事にならない？
ロクに使えない奴に渡すとか何がしたかったの案件じゃない？
今でもおかしいから大丈夫じゃない
フィジカルで使用量変わるOFAをどうみてもモヤシのデクに渡している現状が異常だぞ
本当に碌に使えない奴に渡して何がしたかったのか？気でも狂ったのか？案件だぞ
何にも解決していない謎エネルギーで解決した風にしているがナイトアイがきっちり言及しているからな
その後何も解決しないまま納得した風で死んだけど
使ってるだろ
主に効かない相手に
これな
警察に配備されてるってことは基本的に有効な装備だと判断されてるからなのに、そういったシーンが全然出てこない
トーキョー忍やハンターハンターみたいに銃器は能力には勝てないという表現を作中に出しておけば論争にならんのに
クラピカ「9mmパラか 凝でガードしても無傷ではすまない威力……」
↑それよく見るけどクラピカも鎖使えば銃防ぐからあくまで生身で受けたときの話だし
他キャラは継承戦の弱めの奴らだって体で防げてるから基本的には能力のが上だぞ
と言っても効くには効くから継承戦みたいに兵隊たくさん出てくる状況だと普通に厄介ってことでしょ
ていうかクラピカも含めて能力者自身も結構銃持ってるし
そもそもあの発言主語がないから誰対象にした発言か分らん
クラピカなのか、一般的な念能力者なのか、シマヌなのか
個性が発現してから100年くらい経ってるんだからどんな敵にもある程度有効な技術くらい確立されてもいいのに
人間より頭の良いネズミとか出すくせにDr.ベガバンク的な天才キャラが今まで存在しなかったのはすごい違和感ある
作者より頭良いキャラは出せないんだから許してやれよ
その頭いいキャラが、ドクターなんじゃね？
ドクターはわざわざ表で作業するためのコピー作らせといて、霊安室の出入りの目撃や、霊安室の窓からのスマホ撮影でしっかり脳無撮られてバレる貧弱な隠蔽力に頭の良さをまるで感じない
オバホもそうだけど技術力での頭がいいだけだよなドクター
ゲームでいえば知力のステータスはやたら高くて
色々なスキル使えるのにAIがゴミでお馬鹿行動するみたいな
知力ステはやたら高いのにAIゴミでおバカ行動するNPC
ヒロアカの賢い系のキャラに当てはまる言葉で今まで見た中で一番しっくりくるな
キャラの属性として知能が高いとされてるだけで賢い行動は一切取らないからな
コイツは殻木家は病院
見ての通り頭のいい奴だ
おばかヤクザとホモドクターしか個性関連の研究で成果が出せないヒロアカ世界の研究者の層の薄さよ
ハンターのウヴォーみたいになるだけでしょ
ヒロアカのどこを見たらそんな結論になるんだ？
流石にいちゃもんだろ
警察が使っても倒せない個性持ちとかのせいで十分な抑止力にならないからヒーローが銃以外の手段を使ってるって内容から読み取れると思うが
文句を言うとしたら狙撃で倒せそうな敵ばかりなのに対してヒーローが多すぎるとかそっちだろ
・日本なので銃は規制されたまま
・日本なので銃や殺傷力の高い武器は警察と軍しか許可されていない(ヒーローと言えども民間企業扱いなので)
・日本なので警告抜きの発砲は認められていない
・ヴィランは最低限銃への対策はしている
だろうな
ヴィランが大量発生しても、銃を厳しく取り締まり続けた日本の警察を誇るべき
銃が大量に出回ってたら、ヴィラン以外の事件も多発していただろう(多くの個性は銃未満の性能なので)
セメントガン使え
なおセメントガン
セメントガン定期
ヒーローが出現してから一世紀近く経ってるのに法整備ができてないのは頭おかしい
お前、ここ数年でも日本の法律がどんだけ変わったかしらんのか？
米穀法なんて歪み歪み言われて半世紀、まだまだ歪みで調整中だもんね
ホント頭おかしい
自然災害や利権が関わる問題と一緒くたにするのはどうかと思うけどね
そういう柵のない交通事故に関する法律とかここ数年でガンガン改正がされている
インターネットも同様
「遅い」とはいわれつつも時代に合わせて新しい法律が作られるのは当たり前
視覚から狙撃するまで射撃能力鍛える暇あるなら
その時間個性の訓練に使うだろ
銃を扱うのが簡単だとは言わんけど
生徒連中見てると数ヶ月かけても大して個性伸びてないんだよなぁ
まぁ普通に銃使えよと思うわな
日本だからとか言う奴は意味が分からん治安が崩壊しかけるほどの状態で警察が武装強化しないとかそれこそリアリティがまるでない
警察は銃使ってる定期
使い方がどう見ても現代日本基準だろ…
現代日本は治安がいいからそうなってるのであって個性で大暴れしてるヒロアカ世界でそれでいいわけがない
というか銃をアメリカ並に使ってたら微妙な個性ばっかりなんだから治安がここまで悪化するか？
銃を持つだけで圧倒的優位になるから今の状態なんだよな
お互い銃を持ってる国じゃ怪しい動きしただけで撃たれる
銃以上の殺傷能力を持ってる可能性が高い相手に威嚇なんて余裕は無いはずだよ
↑現実で強い銃規制してる大きな理由の１つが、反社勢力に強い銃を渡さないようにする事なんだわ
現実以上に数名のヴィランで銃工場強盗とかしやすい世界観なんだから、こっちの矛はギリギリのラインまで削るに越したことはない
脳無とか見ればわかるっしょ。政府側が個性頼りのヒーロー頼りの方が治安は悪化しないもんよ
↑銃以上に危ないのがごろごろいることへの答えになってないぞ
警察がとっとと撃ち殺さない理由になってない
↑ごろごろはいないぞ
敵連合が急激に成長してそれが目立ってるだけで、それ以外はゴッサムシティみたいなディストピアじゃない
チンピラレベルが殆どでそれへの対処はヒーローでまかなえてるってのが世界観だからそこは読み違えちゃあかん
ヒーロー様を肯定するために割り食ってるようにしか見えないね警官と銃
今まで出てきた個性で人殺せないのって尾白と葉隠と物間とサーと音本とミリオぐらいじゃね？
個性では直接殺せなくても行動不能に出来るのもかなり多いし
銃のうまみも地味に減ってるんだよね
大抵の人間は銃で倒れても、効かない奴も混ざってる
銃を密輸して敵対ヤクザを弾くなら対象を下調べすればいいが
銀行強盗やったら銃無効で空手初段の平凡な行員にボコられるかもしれない
苦労して密輸して限定状況でしか機能しないんじゃやってられないだろ
銃余裕で防ぐような個性持ちホイホイいないぞ弱小ヤクザじゃないんだから。そもそも銃効かないなら大抵の個性が効かねえw
バランス取れて「強い」という条件を外せば拳銃平気って奴はけっこう居そう
スナッチや黒霧みたいな実体がおぼろ系、半獣で装甲ある奴、再生とかペラペラとか
それこそ「銃弾無効」なんてピンポイントな奴もいるかも
まぁ銃はともかく対個性アイテムみたいなのが警察の武装としてあっても良かったんじゃないかな
個性発現から100年経ってるし…
でも今現在あるのはヤクザのハンドメイド品だけってのがね。あったらヒーローいらないじゃんってなるからなんだろうけど
もしかして：セメントガン
全てを解決するセメントガン
ファンが躍起になって見ないフリする辺り悲しいよね
下まで見てもセメントガン使わないことに関しては完全スルーで笑う
都合が悪い時は黙りするのがヒロアカ流なので
＞↑ごろごろはいないぞ
連合のやつらってまともな思考力もないやつらじゃなかった？
なにせマップ兵器もってるやつに正面から突っ込んでいくようなバカばっかりだったぞ？
たしかその幼稚な戦闘描写を指摘されたとき、信の者たちは「そのくらい頭の悪い連中なんだ」って擁護してたよな？
ひとつの組織が呼びかけただけで10万人も集まるんだから「ゴロゴロ」っていってもよくね？
その組織に加担しない奴らはもっといるってことだろ？
個人携行レベルのハンドウェポンよりも
機動兵器的なほうにしふとしてんじぇねぇかな？
たとえば入試の時のロボットとか
個性の方が結局安くあがるとかｗ
機動兵器がメインなら、神野編とか今回の解放戦線の山荘襲撃とかに引き連れる描写が無いとおかしいと思う。
ハイ・テクノロジーの無駄遣いだよな
試験ロボとか巨大ロボとかヒーローの引き立て役でしかない
試験や訓練の見栄えのためだけにロボット出してるんだろうけど
あんなもんがあるなら対ヴィランで使う展開があってもいいよな
僕の考えた最強の設定遊びがしたいならオリジナルで漫画を作ってくれ。人の作品おもちゃにしてんなよ
まさに堀越先生のおもちゃだよなヒロアカ
なお自分で作った設定と世界観を持て余している模様
文意すら読み取れない奴がコメントすんなよ
他人のおもちゃにケチつけんなよ
それ他の漫画と読者にも言ってあげて
たぶんどこで言っても馬鹿にされると思うけど
この話題を取り上げた管理人に言ってやれ
現代日本風な舞台で銃使うって発想なかったわ
規制やクレーム考えないならアリじゃないかこの意見
いや既にスナイプ先生が死柄木に何発も鉛玉ぶち込んだ後だからね？読んでないの？
ちなみに撃たれた死柄木は痛え痛え言いながら黒霧ワープで逃げて治療受けたら普通に助かった
どうしてファンは「遥か未来の話」という基本設定を無視するのか
作者が扱いきれてないからじゃないかな・・・
現代史から分岐したのがいつかぼかされてるからな
2050年くらいでもおかしくないだろ
「個性が発現しなかったら今頃は星間旅行くらいできてた」とか
デクがオールマイトからAFOのこと聞く時に言ってなかった？
アレは哲学者のたわ言だぞ
それが事実ならもう作中描写が何も信用できねぇな
戦争が無ければ人類は遥か高みに…って言明の焼き直しだぞ
むしろ「個性のおかげで人類は星間旅行を達成できた」位の方が自然まである
物理法則無視してるヤツ大量にいるしな
星間ワープくらいあり得そう
峰田のグローブ、ミリオの透過するスーツ、梅雨ちゃんに合わせて色を変えるスーツとか
個性に関した技術も高いよな
物質を限りなくゼロに近くなるまで圧縮する技術もあるけど個性を抑制する技術は全くないぞ
ヒーロー以外に恩恵が異様に少ないように見えるだけで
描写されている技術自体は割と壊れてるな
どうして他にはその恩恵がいってないのか不思議ですねぇ
ガソリンエンジン使ってるっぽい世界だし精神的にも未来人と言うほど成熟してない
基本現代と同じ程度だと思うぞ
一部のテクノロジーが今後数百年経っても実現不可能なレベルなんだよ
＞精神的にも未来人と言うほど成熟してない
エジプトの落書きや古代中国の端書きとか読めば
５千年前も今も精神的にはたいして変わってないってわかるよ
むしろ孔子やソクラテス並の知性をもった人間が現代にどれだけいるかって話
そんなどうでもいいことで話しそらすなよ儲か？
遠未来なら精神革命くらいやってて欲しい
感情的になり過ぎたときに感情をシャットダウンする訓練とか
この手の世界観での銃最強論者は銃を容易に使えるもんだと思い込んでるよな
狙えば必中、混戦状態で敵だけをピンポイント狙撃、高速リロードが当たり前、言うなれば銃を持てば誰でも次元大介冴羽リョウ赤井秀一になれると思い込んでる
逆に言えばそんなレベルの奴らほど銃の限界感じると思うよファンタジー世界じゃ
トップヒーローやヴィラン見て銃で立ち向かおうと思うか？
銃がなきゃ更にきついんだから立ち向かおうと思うかも糞もないだろ
未来なのに個性なしあるのはせいぜい拳銃でヴィランと戦う事強制されてるのがヒロアカの警官じゃないの？
ヒーローに任せて逃げるだけならともかくインターンとか見るに普通に一緒に突撃してるし
いやだから警察は無力ながら銃使ってんでしょ
そもそも銃より強い個性がほぼない
誰でも練習なしでも楽に扱えるから銃が近接戦最強なんだぞ
ヒロアカの何を見たら銃じゃ立ち向かえないって発想になるんだ？別の漫画と間違えてないか？
脳内ヒロアカだろ
作者に背中を撃たれ続けた儲が擁護しようと思うと最終的にどうしてもそうなる
こういう、銃を使えばいい→銃最強論者、みたいに相手の意見を勝手に極論にして反論するような奴いるよな
アンデッドの一話でも「女主人公の髪が長すぎ、切れよ」を「禿にしろ」とか勝手に言い換えてた奴がいたけど（禿までいかなくても、超長い髪を長めの髪くらいまで切ればいいだろという多数の意見は無視してたが）
ストローマン論法そのものだな
強肩さんが銃や刃物持ってたら誰でも勝てるって言ってたろ
実際強肩相手なら銃撃ってたら勝てるし
葉隠や梅雨ちゃんが銃使ったら普通に強いと思うし、戦闘考えるなら有利になる方法はかき集めるのが当たり前。
別に羅列してるキャラみたいに狙撃がずば抜けて上手い必要無いし、60～80点のポテンシャル出せれば徒党組んで蜂の巣に出来るから。
むしろ誤射が怖い乱戦が始まる前→銃撃戦
乱戦後→格闘になるだけじゃね。
なんか拗らせてんのか
尻尾生えてるだけの尾白とかも遠距離攻撃手段持ってたら戦闘に幅が出るもんな
威嚇程度に使って個性で拘束に持ち込めばいいだけの話、超絶的な技量はいらない
そもそもセメントガンなら個性が無くても傷をつけずに拘束できるけどね…
ねぎカスが他ヒロインを雑に扱ったのを見れば分かるだろ
能力がない奴が銃を扱っても持て余すだけ
世界観考察する漫画じゃないだろこれ
現代ファンタジーは近代兵器に対する設定が難しいんだよ
連載してる間にもどんどん兵器が進化しちゃうし
きちんと答えを出せる作品はほとんどないが上手い作品はそれを気にさせない
鬼滅の刃とか無惨に普通に爆撃聞いてたしな…。
ワンピースの海楼石加工や鬼滅の鬼に効く弾丸爆薬とかは「加工が難しい」「作り手が少ない」で終わらせられるけどヒロアカは世界の8割が個性持ちだからなぁ
謎ロボットにセメントガン、それなりの技術力はあるはずなんだけど
困ったことにそれらを学生の訓練で派手に使っちゃってるもんだから、簡単には作れないからとか貴重だからとかで実戦に投入できないってのはそうそう通らないという
そんな世界観にしたのは作者だぞ
擁護のつもりか何か知らんけど考察に値しないってすごい言い草だよね
まぁ確かにバトル漫画でもあるのに強さ議論とか全然盛り上がってないけど
人口の八割が個性という名の特殊能力持ちで
個性を悪用する敵と職業ヒーローが大量に跋扈するって
世界観売ってる漫画だろこれ
熱心なファンほど考察に励むもんだと思うんだが
熱心なファンはそんな設定忘れてますよと作者ツイッターに言いに行くからな
フォロー優しかった
治安乱れた時の裏社会まとめたのがオールフォーワンだけに、ヴィラン側は銃よりも個性って感じだったろうからね
むしろ銃使うヤクザが肩身狭くなるくらいだから銃が流通する状況じゃない
ヒーローはヒーローで銃なくてもなんとか治安維持できてるし、日本って事考えると銃規制を緩める議論が立ち消えになったと予想はつく
設定上は間違ってないと思う
オールマイトが居なくなっただけで犯罪発生率３％上がるわエンデヴァーの管轄内で毎日100件事件は起こるは治安維持できてねーじゃん
2020/02/15(土) 09:33:38
トップヒーローが居なくなる事で犯罪発生率3％上昇し武闘派のトップの管轄下で三桁の犯罪を叩きだす世界観で治安維持として問題なく設定上間違ってないとか
北斗の拳の世界から来られた方ですか？
北斗の拳でも一地区で毎日100件の事件は起きんやろ
人口少ないから
確かに
そう考えたら地獄からの使者とかそんな人なのかもしれんな
銃が普通に強いチェンソーマンは良い漫画
銃って手加減が難しいからキャラをどんどん殺せないとうまく扱えないよね
主人公が不死なのを良いことにホイホイ死なせてるしなw
その悪魔がラスボス候補だしな
デビルハンターに銃を持たせない理由がちゃんと世界設定と絡めて説明されてていいよな
ワンピみたいに銃が強いのか弱いのかよく分からん世界もあるな
日本だからは理由にならないよな
誰しも超能力もってて治安も世紀末になってるんだから現代日本と何もかも違いすぎるから当然警察の発砲が緩くなってもなにもおかしくないし
ヒーロ－が人を殺せるような超能力使えるのに銃使っちゃだめっていうのもおかしいしな
今の政府見てると、銃刀法はそのままで超能力対策は民間任せとか普通にやりそうな気がしなくもない
兵器の管理や人権の観点から民間人には銃はもたせないが個人の武力で解決するのは正当防衛として認めるとかの建前で通しそう
ヒロアカ世界はガバガバだと思うが、現実で超能力問題が起きた時現実がガバガバにならないとは言い切れない、法整備とか絶対追いつく気がしない
でもあの世界って個性が出てから１００年くらいは経ってるだろ
常識がひっくり返ってたから100年で収集付くかというとどうなんだろうな
場当たり的な法案通して、それの調整とか考えだすと正直100年で足りる気がしない
そもそも現代日本ですら法整備はまだまだ調整中ですだし
超能力とか出てきたらどっかの国みたいに法の不遡及の原則も崩壊しそうだし
国民感情とかもうカオスだろうし…冷静に考えると胃が痛くなるなほんと
でも一切個性の対策や施設がないのは異常すぎるだろ
流石に政府が仕事していないといわざる終えない
今のコロナ対応みてると、今の日本政府が超常黎明期にぶちあったたらマジで仕事できなかった可能性はありそうとかいう政治批判は置いといて
AFOの暗躍とかあったせいでその辺上手くいきませんでしたとかで筋は通るんじゃないかな…あとはまだその辺設定でてきてないだけどとか…
そもそもAFOがやってた悪いことで描写があるのが人体実験ぐらいで社会に影響ある存在だったのかすら分からないからなぁ
AFOは裏社会の王を自称してる
犯罪者である自覚はあるんだよ
ヤクザだけどいいひとを言い出せば「悪い事」じゃなくなるけど
その自称、裏社会の王がどんな悪事やってたのかいまいちわかんないからさぁ…
志村殺したみたいだから悪い奴には間違いないんだろうけど
ゴッドファーザーシリーズでも観とけ
可能性が0じゃないていう話なら初代の意識に汚染された志村がそこまで悪いことしてないAFOにケンカ売って逆に殺された可能性もあるぞ
人体実験も殺人も数えるほどしかやってない良い人？
一応志村殺した時に人体実験やってた証拠はない
というかヴィジランテで脳無の雛形出てきた訳だから人体実験始めたのはかなり最近、もしかしたらオールマイトに倒された後から始めた可能性もある
現代日本の法律が準拠だから～って話をすると今度は学徒動員する前に自衛隊動かせよって話に飛び火するな
自衛隊縮小されまくってんじゃないの世界中混乱したけど戦争もないし
銃や兵器の絶対優位が崩れちゃったら軍隊なんぞ無駄だし
作中見る限り全然優位だからこの話がされてるんだぞ
自衛隊の仕事を戦争だけと考えてる頭の悪さに泣いたよ
おおむね有利じゃダメなんよ
作戦はだいたい成功だったけど、寝てたホームレスがクソ強くて撤退しましたじゃ困る
そんなきっちりするならよりあんなガバガバヒーロー集団に任せられないのでは？
そうだよ
だからヒーローが主役面してのし歩いてるのに
あくまで逮捕の主役は警察って形式にしてる
ヒーローはお手伝い
ぐちゃったけれど結局ヒーローじゃなくて警察や場合によれば自衛隊がもっと出張ればいいやんになるだけでは？
今の銃規制云々で言うならそれこそ通常装備でセメントガン持たせるだけでいいので別にお手伝いさんあんな人数要らないよねって
組織犯罪取り締まりは個性に関係なく警察管轄でいい気もするな
捜査権もないんだし屋内でゴチャゴチャやってる賢しいヴィランを討ちたいというのはヒーロー側のエゴである気がする
流れのもとはAFOとOFAの秘密の対立関係
AFOとケリをつけるにはヒーローで名を挙げて尚且つ組織犯罪に対処しないといけない
戦闘力はアイテムで補えるとしてもラグドールのサーチとか音本の真実吐き見たいな個性ががあると捜査が飛躍的に進展するからヒーローも捜査に加わったほうが効率的
ただいちいちヒーローに協力要請すんのは手間だから警察の個性解禁してヒーローを吸収するのが一番だけどな
一応、警察の対応は分からなくもない
例えば個性犯罪に対抗する為の課を作り、個性使用等の権限を与えた場合でも全国各地となれば厳しいものがある
だから「個性犯罪はヒーローにある程度丸投げ」って対応もありといえばアリ
ただそれでも作中のAFOやオバホ、ヴィラン連合みたいな組織が絡んだ個性犯罪なんかは警察の方がどう考えても優位(それまでのノウハウや組織として動ける利点など)
だから今あるSATやSITのような特別な個性犯罪に対抗できる課やチームは確実に作っておくべきなんだよ
それこそ洗脳系個性やワープみたいなヴィランに流れるかもしれない奴らをな
そうすりゃイザって時にもヒーロー任せで後手後手に回るなんて事しなくていいし
まぁ一番いいのはお巡りさんにGHMの訓練をすることだよ、そうすりゃ現在いる警察官だけで治安を守れるし新しい装備もいらない
ついでにセメントガンも配れば怪しい挙動の時点で即時撃てるし確保できるので幅が更に広がる
極論言っちまえばスナイパー育成しまくって
凶悪能力持ちは即射殺って法案通せばいいんだろうけど
下手にオールマイトみたいな個性vs個性で解決できる人間が活動できてしまったのが不幸なんだろうな
そのせいで歪な形で犯罪者だろうと捕縛っていう司法制度が生き残ってしまったとかまあ妄想は出来る
どうせホリィそこまで考えてないだろうけど
いや、作中ずっと歪な超人社会がテーマだろ。第一話から。読んだことあるの？
いや歪なヒーロー優遇社会だろ
マイトなら全て解決できるからって引退した途端焦りだすのがおかしい
マイトだっていつかは死ぬんだからその後の対策全く進めてないとかアホとしか言いようがない
なんていつまで経っても警察の個性解禁とか装備の充実しないんだよ
神野から半年以上経ってるのに今回の内戦ですら警察の姿すら見えないじゃん
立てこもり犯ばっかならそれ用のスナイパーだけでいいけど
普通は狙撃手とセットで銃持って突っ込む奴も育成するんだよ
人を殺せるような能力を使う許可を与えられた奴をヒーローって呼んでるの。順番逆。発砲許可がゆるくなってもおかしくないのには同意だが、発砲許可がゆるくなっていないとおかしいとは限らんぞ。
警察の代わりにヒーローがパトロールしてるんだからヒーローが拳銃持っちゃダメな理由が無いじゃん
>発砲許可がゆるくなっていないとおかしいとは限らんぞ
治安が悪いけど発砲が厳しい国ってどこ？
パンクスなイギリスは発砲規制が強いな
歴史的に治安字側が強かったので警棒でなんでも逮捕した矜持がある
ほえーイタリアはマフィアの本拠地ってイメージがあるけどイギリスも治安悪いんか
マフィアはたしかにイタリアだが、カッパライと寸借詐欺のイメージ
マフィアやギャングならともかくカッパライと寸借詐欺なら拳銃使うまでもないんじゃないかと思うのは日本人の平和ボケなんだろうか
イスラム移民が大量に流入して近年急速に治安悪化してんじゃないっけイギリス
それ系は結構射殺されてね？
作中の黎明期には「銃で人撃っちゃダメだよ」って法律は様々あるが
眼からビームで心臓ぶち抜いても呪殺と一緒で不能犯だからな、便利
人間は目からビーム出さない、だから、それで殺人も傷害もあり得ない、証明終わり
なんの証明してんの？
サブウェポンで持たせとけよ
おもむろにピストルで撃った海楼石の弾でルフィ沈めたゼファーを見習え
先生ほんと好き
ヒーローが人命とか人権を尊重しなければいけないことにしたのが間違いだったな
少数を見殺しにしても敵を倒すような存在にしとけばよかったのに
ウルトラマンは毎週街を破壊してたのにヒーローだっしあんな感じで
今となっては約10万人のヴィランの集団がプロヒーローに向かっているんだよな
流石に少年漫画でその価値観は高二病拗らせすぎ
大人な考えができる人はこの漫画の矛盾に耐えられないだろ
大人なのに少年ジャンプ読んで大人の知識でオレ賢いってサイコーにダサいわ。
↑お前は国語の成績悪そうだなあ
まーた少年漫画を言い訳に使うやーつ
子供向けと子供騙し一緒にしてるやーつ
チェンソーマンが続いてるし普通にありなんじゃね？
学生を騙して戦場に送り込み民間人をろくに避難もさせずに戦闘行為を行ってる時点でヒロアカに人権人命を尊重しようなんて素敵な考えは無いことくらい普通分かるだろ
個性:銃のキャラを温存してるんだよ
狙撃ヒーロースナイプ
個性「ホーミング」
武器「拳銃」
思ったんだけど個性をサポートするアイテムを持つのにも厳重な審査があるとか
ギランあたりが言ってなかったけ？
だけどスナイプの場合、銃をサポートする個性であって立場が逆転してんだよね
言うなればサポートアイテムじゃない、個性とは無関係に銃の使用が認められている
銃をサポートすれば銃の使用が認められるんなら誰でも携帯できちゃわない？
例えばミッドナイトとかセロが相手の動きを封じて銃を当てやすくするサポートですって言えば申請通るのかな？
個性がホーミングで弾丸を自由に操作できるから申請が通ったんじゃない？
ヴィランの個性が透過とか超スピードで弾丸がすり抜けて周囲の一般人に当たる可能性もあるし、そのリスクをなくせる個性なら申請あるなら通りそう
そもそもホーミングの個性ってどうわかったんだろうなホーミングの対象が銃弾だけなら一般人なら絶対なんの個性がわからんだろうし他のものにも適応するならわざわざ中に絞らずその辺のものぶっ飛ばせばいいわけで
ハワイで親父に習った時に判明したのかな?(適当)
極論言ってしまえば銃はホーミングなくても発砲できてしまう
上鳴、耳郎、心操のサポートアイテムは個性なしだとただのガラクタと一緒
発砲する際に個性を使うかはスナイプの気持ち次第
言うなれば無個性が銃を発砲する状況が作れてしまい
その可能性があるにもかかわらず許可してしまっている
個性使わないと発砲できないようなロックがあれば安全だけど
今のところそういったものはなさそうだよね
確かにその通り
トリモチみたいな相手の動きを封じれるものをサポートアイテムとして使ってもおかしくないよな
サポートアイテムの使用や持ち出しに厳重な審査があるなら、文化祭の買い出しでデコピングローブを持ち出したデクが問題視されてないとおかしいんだよなぁ…
峰田…
何も考えてないからだろ
一般人はせいぜい包丁しか持ってない現代の世界の考え方のままで個性で人が死にまくる世界を描いてる
まぁ少年漫画だからしゃーない
設定色々練ってるのに漫画だからしゃーないって言われちゃうのがヒロアカのダメなところだよなぁ
結局設定扱いきれてないってことなんだから
高校の中や高校同士でワチャワチャやっとけば問題にならなかったのにな
それこそ学園都市みたいな設定にしとけばよかったのにな
学園都市レベルの世界観を作るのは無理だろ堀越先生
学園都市を丸パクリすればよかったのか！！
すでにサイドキック☆ファイティングルールの丸パクリやぞ
リスペクトだからセーフ
アウトだよ！！
主人公がまだ生徒だから銃OKにすると殺伐としすぎるからかね
まあ本編も割と世紀末になってるけどさ
だからセメントガン使おうね
催涙弾でどうだ？死亡例もあったけど
他作品だけどソウルイーターは学生が銃を使ってるね
本編の状況が世紀末すぎて学生だから子供だからがいよいよ通用しないのほんと草
なのにこの後に及んで未だセメントガンを量産せず警察を活かせていない狂気の世界
個性が攻撃タイプじゃない奴は銃を携帯してても問題ないだろ、テロリストじみたヴィランが大量に存在する世界なんだし
当たる当たらない以前にベストを尽くそうとしろよ、個性の相性悪いからケツまくって逃げるわ〜っていうヒーローにあるまじきムーブを正当化する世界観なんておかしいだろ
一話のやつ？
個性の相性悪いから状況の悪化防いで相性いい奴待つって流れじゃなかったっけ？
救助対象いるのに相性悪い相手に無策で突っ込むプロとか嫌だよ
個性全頼りにしないで法整備整えて装備整えろは同意
一昔前の超能力者漫画や小説ではどんな超能力者も銃器で武装した兵士には敵わないから超能力者は国に逆らえない、という前提の作品ばっかりだったんだが
正確には武装兵士の集団が無理ってところじゃないか
交番襲って警官数人ぶっ殺すくらいは余裕で出来るけど警察署襲えるのは一部例外くらいで軍隊レベルは基本は無理で何かラスボスの計画が必要くらいなイメージ
だからジョジョ五部や文豪ストレイドッグスみたいにマフィアの抗争レベルに収まるのが多い気がする
銃で撃たれたら人は死ぬからな…
ハンターハンターみたいに肉体を銃が効かないレベルまで強化する能力が超能力の一部にあればなんとかなるけども
問題は銃で普通に倒せそうな敵の方が多いようにしか見えないという事よ
特殊能力バトル漫画なら特殊能力持ちは銃で倒せないくらい強いのが基本じゃないと違和感
まあそれいいだすとどの漫画でも撃たれてなんでこいつ死なないの？になるからなあ
チェンソーみたいなことになってバトル漫画が面白くなるかというと微妙だろうし
普通はその下地を作るんだぞ
ヒロアカは一切作ってないのに銃があって且つ倒されそうだから言われているっていい加減理解しような
普通の漫画とヒロアカは違う点が悪い意味でいくつもあるんだ受け入れるしかない
どの漫画でも描写によってある程度攻撃力と耐久力の基準点を設けるもんだけど
大半のヒロアカ人は見てる限り銃でどうとでもなりそうだもんな、でもって銃が存在し配備もされてるのにろくに使われていないんだからそりゃ突っ込まれる
今や学徒動員化してしまっているヒロアカにヴィランに警察が銃を使うなとか個性を使うなとか無理に決まってるよな
日本の警察の銃は威嚇するための道具だから。
ここ日本じゃないぞ
犯罪率が世紀末レベルのスマッシュ合衆国だぞ
犯罪発生率3%上がったら日本でもパンパン拳銃撃ちそう
銃なんて物理学の権化持ち出したらヒーローいらねぇし
殺害禁止ならそもそも銃が要らないし殺害許可なら物理無効レベルまでヤバイ個性以外制圧射撃に耐えられんよ
後銃使う場合ジェントルの個性が強すぎてやばい
ヒーロー側は殺しちゃいけないとか言い訳が無くもないけど
敵も大して使わないのは何故なのか
明らかに銃の方が強いだろって奴も多々いるし
ヴィラン優しかった
個性破壊弾はちゃんとミリオに当たっただけにねぇ
あれが鉛玉だったら無個性化どころか死んでたんじゃねぇかなミリオ
あれは一応エリちゃん庇うためだから……
個性破壊弾とか撃たずに普通で実弾でよくね？サンイーターの人とか不意打ちでチンピラに個性破壊弾食らってたけど実弾ならあの場で死んでたろ。
マスタード？だっけ
まだガキなのにちゃんと銃を使って。。。
なお鉄鉄
銃手に入れるより個性使ったほうが手軽に強いからだろ
強肩さんが銃あったら誰でも殺せるってセリフ言ってるのに作者の言葉を無視するのか？
ファンさんはトゥワイスがトガコピーした事自分も忘れちゃったから平気ですって言っちゃうようなお方だから仕方ないね
銃を使うのがオールフォーワンやデストロの趣味じゃなかったんだろう
銃を流してくれるヤクザとかも弱体化してるし、野良ヴィランが銃を手に入れるのは難しいんじゃないかな
銃なんぞ3dプリンターで作れる時代より先の世界で流通どうこうは関係ないと思うが
俺らでも安全信頼無視すればクロスボウと毒ガスコンボできるのに
＞銃なんぞ3dプリンターで作れる時代
あれは銃が流通してる社会だから出来る技だしなぁ、銃弾は市販品だし
ガソリンと灯油混ぜて火炎びんとか、混ぜるな危険のトイレ洗剤で毒ガスは可能
ヒロアカ世界の警官って人気なくて当然だよな
個性禁止だし個性使用確認即射殺レベルじゃないと警官が死にまくるだろうに
デクが罰ゲームみたいになりたくないのも仕方ない
強いやつはみんなヒーローになってるからそりゃ人気ないやろ
個性禁止だったら意味ねえだろって話だろ
むしろ個性を兵器で強化する方向にいくよな普通
餓鬼が調子づいてることを快くよく思う大人なんかいねーっての
もしくはメイン攻撃は近代兵器で個性で強化や別のサポート能力持つのが主力になるとかな
ジョジョ7部がそんな感じだな
近距離パワー型なスタンドが少なめで、多くの敵が銃+サポートスタンド
銃＝ヤバい武器というので一貫してた
馬上でも使える攻撃手段ってことでそりゃ活用するよなって
別にメインは個性でいいけど、使わないなら使わない理由くらい欲しいわ
いかねーよ。十人十色の個性に合わせて兵器作ってられるか。100人使って100人同じ効果が出るのが目標だよ。
雄英サポート科ってヒーロー科よりクラス数多くなかったっけ？
発目とか材料費とかどうしてるのか知らないけど作りまくりだし
一般科の心操ですら専用のペルソナコード作ってもらえる世界だぞ
やっぱ海楼石が必要なんだよヒロアカ世界には
海楼石が発見されると物語の根幹がなくなるからダメだよ
今の個性否定的な法制から考えると三歳までにインプラント手術が義務化だな
軍隊じゃあ使えないだろうがヒーローなら個別対応だよ
ヴィジランテの警官は見せ傷マン相手に発砲してたような
加速個性だったから躱されたみたいな流れじゃなかったっけ
ヴィランとヒーローは最低限として銃より強い人がなる設定にしとけばよかったのに
実際ヴィジランテは本編より大事件ばっかり起きてるからな
猫バス事件でさえ銃なんかじゃどうしようもないって感じで個性が有用なことがちゃんと描けてる
そうだな、やっぱ銃よりも明確に強くないと超人とは言えんな
銃より弱い欠格ヒーローを狩っていくステイン登場
なお合格基準はデクの模様
銃が個性に勝てないからより強い個性を持つヒーローに頼るのはわかるよね
銃より弱い個性のヒーローいらなくね？
レスキューとかの専門技能持ち以外はいらないだろうなあ
ますます砂糖と葉隠の存在が危ぶまれるな
ヴィジランテの警察はゴム弾という合理的な武装してるよ
ヴィジランテ賢しいな
クソ
伊達にプロ作家が書いてないからな
ガンボーズの話をジャンプでやらんかな
ホリーがプロ扱いされてなくて駄目だった
絵はプロレベル。話はまんがをバカにしてるとしか思えません。
うーん名文レビュー
ヴィジランテはガッツリ対応してるからな
加速系個性に遠くから射撃とか、警官全員にゴム弾の銃を持たせていつでも発砲しつつ殺さないようにしているとか
例えば相澤先生でも電撃系個性には目を開けられず抹消が使えなかったり、ジーニアスが繊維を扱うという事で数トンレベルの炭素ワイヤーを自由自在に操ったり、個性の幅を最大限に解釈しつつプロヒーローや警察、そしてヴィランさえも思う存分戦ってる
本気で殴り合ってるから面白いのよね
ヒロアカだと舐めプ接待バトルというか単に頭回ってないか両方
今のヒロアカ世界の法律や規則のガバガバさを見ると、いっそのこと北斗の拳みたいな無法地帯設定にする展開の方がやりやすいような気がするわ
そうした方が、デクの最高のヒーローがわかりやすいし
ヒロアカは炎上した時だけまとめてくれ
丸太が云々の話するよりかはこういう話の方がしたい
理不尽な炎上の際は一方的に被害者になれる
普段から変な難癖つけられてるが～とついでにアソチを巻き込んで殴れる
こういうときは一方的に殴られることになるから駄目です
自動迎撃系の敵があんまりいないから目がとても良くなる個性持ちのスナイパーとか出したらヒロアカ終わる
銃最強論者ってどの漫画にもわくよね
こういう奴らが逆張り系なろうを崇め奉るんだろうな
問題なのはヒロアカは主人公が体制側なんだよね
ペルソナみたいに銃を手に入れるのが難しい立場どころか警察の卵みたいなもんだから銃の使用も視野に入れるべきじゃないっていわれるし主人公の手に負えそうもない事件は大人達や軍に任せろっていわれる
体制側の場合銃の使用についてあれこれ規制や条件もあるけどな
リアリティとかいうならそういうこともしっかりやらないとな
海外でも好き勝手自分の判断で撃てると思っているのが銃使わないとリアリティがと言い出すけど
実質テロリストみたいなヴィランがどんどん出てきてるから結局使わない理由にならないけどな
テロリストを撃ち殺せてのは良く言われるけど
そう簡単じゃないだろ
強硬策で実績挙げた為政者も批判は免れない
学徒動員(少年兵)は強硬策じゃないのか?
少年兵やってる挙句病院突撃とか強硬策で実績挙げた為政者も批判は免れないどころの騒ぎじゃないけどな
でもヒーローって警察の代わりなんだから銃持ってても別におかしくないよね
個性だってそんな万能なものでもないんだしさ
逮捕権ないから警察の代わりでもなんでもないけどな
現行犯なら我々でも逮捕できるからな（法的に物理じゃなく）
現行犯に限るならそうだな
でもぶっちゃけそれ一般人もだからその理論だと一般人も銃持っていいよねになっちゃうんだよね
銃社会万歳！！
↑それはアメリカ
自衛の為に銃を持つのは侵してはならない権利！！
正直制度的な意味では所詮警察の手伝い的な意味合いしかないヒーローが銃を持つってのはありえないんだよね
それを強引に解釈しようとしたらアメリカ的な感じで皆銃持とうよに落ち着いちゃう
もう警察の個性解禁してヒーローつぶした方が早くね
あの世界野良に神個性が存在するから警察の個性解禁とセメントガン量産だけで描写されている程度のヴィランなら抑えられるのは確か
世界一の強大国が乱射事件が起きまくるのを止められない程度のゆがみはどこにでもあるんですけどね
ゆがみ0にしろとは言ってないぞ？ただ抑えられるって話でな
まあそもそもエンデヴァークラスが担当していても一日3桁叩きだす世界観なら多少マシになっただけでも御の字でしょ
ヒーローが警察の代わりに銃持っちゃいけないってんならヒーローが犯罪者に勝てる保証がないじゃん
しかも組織で動く警察と違って個人で動くし
そりゃ犯罪者も調子にのって事件起こしまくるよ
そもそもこんな世界観と設定ならヒーローに任せるなんてのがおかしいんだけどね
近未来設定でセメントガンなんてそれらしいものがあるんだから
それを警察に持たせて個人のヒーローではなく集団でしっかりヴィランを抑えられる形にするだけで世紀末からはマシになるだろ
人を簡単に殺めてしまう個性を武力として行使しても良いと認められたヒーローが
個性に劣る銃の使用を認められない
個性＞銃ならヒーローでも銃を使って良くね？
銃＞個性なら警察だけでヒーローいらなくね？
個性＞銃ならそもそも警察の個性解禁して様々な部署で活かして治安を守れになるな
警察が基本は個性使用を前提としないのもお手伝い扱いのヒーローが銃持たないのもいいんだが
それならそれで個性＋兵器を前提とした特殊部隊的なのは何で作らないんだろうって思っちゃうね
ヒーロー扱いでも警察扱いでも軍扱いでも何でもいいからさ
普段は出動しないでもいいけどAFO大暴れとか今やってる決戦時とかには出動するような部隊
生徒騙して学徒動員する前にそういうの作った方がいいと思うんだがな
スナイパーみたいなのがいるから完全にNGってわけでもないしさ
本来プロの仕事だからやらなくてもいいのに
助けを求める人を放っておけないって理由でデクが動くのが
オールマイトが見初めた理由でもあるのに
動くと大人が糾弾されるってめんどくさいことになってるからなぁ
＞特殊部隊的なのは何で作らないんだろう
人気が警察＜＜ヒーローな状況じゃダメだろ
自衛隊にしろ警察にしろそういうのが可能になったのは
政府への信頼感が高まった近年の事
その前は計画を打診しただけで独裁者が秘密警察創設みたいに叩かれてポシャってた
近未来なんだからそもそも自警団でしかなかったヒーローよりも余程信頼ありましたよね？
数十年間政府の方々はコールドスリープでもしていたのかな？
市民がミュータントに変わっていく状況に対処が出来なかったんだよ
人間社会自体への信頼が揺らいだ
自警団の方は最初は身内感覚からスタートしたので民意を反映していた
プロヒーローなんて作中ちょくちょく醜態晒してるのになんでそんな求心力あるのかが謎なんだが
自警団の人気なんてヒーロー制度時に大半ヴィラン扱い終わってる時点で所詮その程度でしょ
銃より強い個性持った奴少ない定期。
ストローマン論法定期
実際には銃の使用なんて些細な問題だもんな
細かいことに拘るのが考察厨の務めとはいえ
この話題だってあえてヒロアカ世界の銃と警察の在り方に絞って考察してるだけで
セメントガンやらGMAやら戦闘補助関連は突っ込むべきところが山ほどあるからな
金かかるし、管理大変だし、指導面倒だし
コスト含めて自分で完結してる戦える力があるならそっち使うだろ
社会的なシステムは個人の能力に依存するのは危険
その人間がいなくなっただけで社会が立ち行かなくなるかもしれないから
治安維持のシステムなら知識や武装で組織として強化し受け継いでいかないと恒久的に平和を守ることは出来ないから指導が面倒とか話にならないよ
ヴィランの方は生得武器で充分だけどね
治安維持を強化し受け継いでいく
そのためのヒーロー育成校だろ
ヒーローたちの秘密会議っぷりをみるとそうでもない
あいつら解放戦線と同根だよ
警察(法律）のスタンスは「社会を乱す超能力は忘れて常識に生きよう」なのに
ヒーローのスタンスは
「超能力を悪用する奴はヒーローが制裁するから自由をくれ」
そもそもインターン＞雄英の授業って作中で明示されてるじゃんか
それにヒーローの戦闘手段が個性だけじゃヴィランも使えるんだから条件イーブンじゃんか
例えるなら銃を持った警官の代わりに素手のうえチーム組んでない格闘家が警邏するようなもんじゃんか
銃持ってる相手じゃ分が悪いって諦めるけど素手同士で一人二人相手ならならワンチャンあるか？ってなる腕自慢が出てきても何もおかしくないじゃんか
オールマイト「インターンよりも地力が云々かんぬんB組の方がなんちゃらかんちゃら」
＞そもそもインターン＞雄英の授業って作中で明示されてるじゃんか
インターンの方が有用なのは教える方が叩き上げタイプの老害ばっかだからな
結局はヒーロー（個性による戦闘員）の育成法は体系化されてないんだよ
2020年2月15日 19:44:02
ヒーロー学校の授業が必殺技を作れという名目の自習と実践演習という名のロクな指導もないアドリブばっかりな事から体系化されてないのは確かにそう思う。
必殺技開眼→人を救えるヒーローになりました
これは教師陣では共有体験なんだろうが
授業で「はい、必殺技イメージして～」って言われてもな
A組も結局は実戦の中でしか開眼してないように見える
でもマイト曰くB組の方が地力を積み上げてるらしいっすよ？
そらA組は激動だもの、基礎座学だの一般教養だの遅れてそう
すくすくと戦闘しかできないヒーローとして育ってる
まあその戦闘もまともにやれば気管支キノコに殲滅されるんですがね
結局は強い個性でドン！されると近代火器も武術訓練もゴミ
その強い個性を担任が無効化して
サポートアイテムと体術でバタバタ倒していくからなー
作者はなにを1番に持っていきたのか分からん
2020/02/16(日) 13:49:58
だからって武器も持たない体も鍛えないは違うだろ
それじゃあ弱い個性の奴らは何のために雄英通ってんだ
そもそも兵器の勝てない個性なんていまだOFAトゥワイスAFOしかいないし
だからOFA頼りなんでしょ
信頼と実績
安価・高信頼・見栄え良し・大衆ウケ抜群
なくなったらどうしたらいいのか判らず右往左往
いくら強い奴が現れたからって何十年も現役で闘い続けられるわけもないのは
分かるだろうにオールマイト依存みたいになるのが分かるような分からんような
ヒーロー学校の期待値は
コンスタントに20期に一回オールマイトを輩出してくれりゃ充分
有象無象の卒業生はまあ仕方がないから引き取って使ってあげますが
どんなに強かろうが病死なんかもあるし20年活動できる保証なんてないうえ
トップ層と比べてもなお圧倒的な才能持ってて正義の心を持った人間が確実に生まれるとなんてありえない
治安維持の要が運任せかよ
イレイザーなんかは教師/ヒーローとしてその辺が気に入らない模様
奇行の一部分はオールマイトのせい
右往左往もクソも警察にセメントガン持たせるだけの話だぞ
作者と一部のファンの中では謎の右往左往かもしれないが
俺が元首なら解決できるって話じゃないから
ただホリーが考えが足りない設定がガバいだけの話を
作中は頑張ってて右往左往した結果みたいな事言うから
右往左往するほどのことでもないって言われるんだよ
訳の分からない擁護程無駄なモノはないから
fateのえみやきりつぐみたいにどんな手段使ってでも殺し合いでは勝とうとする方が自然だよな
ヒロアカ読んだことないけど
殺し合いしてるわけじゃないからな
そうだね殺そうとしてくるのはヴィランだけに許された権利だもんね
脳天一撃マンチェスタースマッシュ！！
オールマイトは手加減も天才なのでへーきへーき
The 補足
・デクの脳天一撃マンチェスタースマッシュ
もちろん脳天を一撃しようとしてるのではなく、デクの気合い、気持ちとしてのかけ声です
火事場の言い間違いです
気合を入れて100%で顔面殴っちゃいかんでしょ
クラス間の模擬戦ですら死人が出そうな攻撃するのがヒロアカヒーローだからな
それはヒーローとは呼ばない。
ヒーローは敵にバレないようにするために患者逃す前に病院に突撃するからな
高層ホテルの客を逃してからケイネスの工房爆破した切嗣ではヒーローになれない
よくそれ言ってるけど別に突撃でも何でもなくね？
標的は無個性な上に濃霧も動かない（と思ってた）わけだし本人を確保するだけなら戦闘にもならないし危険も皆無（と思ってた）だろ
むしろ警察でもできるであろう院長確保にあれだけのヒーローつぎ込んだことのほうがおかしい
犯罪者の牙城に捜査令状の提示抜きで大挙して押し入っていくのは一般的に突撃と言って差し支えないと思うが
無個性だと思われてた丸太の確保にヒーロー大量に連れ込んだのはまぁうん…ヒーローって逮捕権ないのにね
結局ミルコを単独先行させてミルコvs脳無の展開にするなら描き方は他にもあっただろうに
なお気管支キノコ
学生にインターンと騙って戦力として利用したり、病院を戦場にしてでも悪人を捕まえようとするぐらいにはヒロアカのヒーローはなり振り構わんぞ
騙したってのが特に酷いね
後衛でサポートどころか前線に配置されることになって涙目になってるようなキャラがいたみたいなんだけど
ハンターハンターも体内に埋め込める大量生産可能な高性能爆弾のせいでバランス崩壊したし
扱えないなら描かないのは賢い選択だろ
戦術核レベルの兵器を銃と同列に扱うのはどうかと思う
ちなみに最初のほうで描いちゃってるんだよなあ
貧者の薔薇は戦術核レベルなんかないだろう
非常識に強力だとは思うけど現代で一般的な爆撃に使う爆弾一発程度
入手難易度の話であって威力の話はしてないのが分からんかなあ
「戦術核レベル」とか言っちゃってる時点で威力の話じゃないの言い訳は通らん。威力の話にしたくないんだったら余計なこと言わない
威力でも入手難易度でもなくて
携行武器と戦略兵器の差を言いたいんじゃないか
てっぽーとばくだんの違いだな
世界観に普通にあるのに使ってないのは扱えない世界観を描いているのと同義だぞ
実際矛盾だらけだから世界設定の時点で破綻してる残念な選択になってる
ハンターハンターはまさに国家の敵が出てきたっていう必要な場面で使ったじゃん
それ以外のエピソードだと薔薇も核兵器も使う理由がない
ハンター試験や天空闘技場であんなの使ったらただのテロリストだし
ヨークシンでもマフィアがあんなの自分の本拠地で使うわけがない
蜘蛛も目的とは合ってないし
ハンターはな
あるのに使えないのはヒロアカの話しでしょ
コナン世界の住人でも対処できる程度の代物
呪術も銃使うのは１人しかいないな
世界設定も相まって基本ゴリラだからなあいつら
単なる銃は呪霊に効かないからね
これで終わってた
孔雀王だと「魔剣で魔銃にゃ勝てないよ、当たり前」なんてやってたな
破壊描写見る限りだと呪力こめて殴るほうが強いからなぁ
兵器が通用すると仮定して３級呪霊が拳銃でどうにかなるレベルだっけ？
2級が主力戦車で1級が空爆だっけか
初期野薔薇ちゃんレベルでもジャージに穴できるくらいだし
シャーマンマンキング…
銃を使うキャラもシーンも普通に有るけど、どした？
敵で銃持ってた奴いたけどな
銃を使った戦闘は描きにくいから難しいだろうな
銃の入手ルートとか、それに関わった面々も設定せにゃならんし
「戦争の犬たち」の小説なんてほとんど銃の買い付けと搬入の物語
じゃあそもそも銃が不必要な設定作れって話だけどな
別に全ての近未来や銃がある世界観で同じ事を言われてない時点で察しろ
まぁ普通に金掛かる武器と自前のとどっち使う？ってわけで
練習もいるし手入れもいるし
仮に銃が効かないヒーローきたらただの時間と金の無駄だし
実際探知系のヒーローきたらその時点で犯罪で逮捕じゃん？所持だけでリスク。
町で使うとか有用とかの前に足手まとい、それが個性社会の銃。
よっぽど自分の個性に自信無い人しか使わなそう。もしくは銃との組み合わせで効果発揮するタイプ。
ヒーロー側も銃に関しては先に学んでる可能性高いよね、対応決めてそうだなーと思う。と結局は個性との組み合わせは前提じゃない？
個性社会全体の犯罪件数は「自分の個性ならヴィランやれるんじゃないか病」が前提の犯罪件数とも思うし
銃使う敵は多くないと思われる。
長文の妄想どうもありがとう
仮に銃効かないヒーローが来たら時間の無駄って言ってるけどそんなの上位何％だよ。補助として持ってる奴が１人も居ないのはおかしいだろ。
ますます社会側が使わない理由がないな
やっぱチェンソーマンって神だわ
撃たれるとデンジでも死ぬからな
でも蘇るぞ
Q.銃使えばよくね？
A.銃を使いすぎるとラスボスが強化されるからダメ
にしてるのが上手いなと思うわ。銃の脅威を上げつつ味方サイドには使わせないでそれを読者に納得させる。
住人のほとんどが個性持ちなのに個性使用が禁止されている世界
各自が個性を使用しないように気をつけているだけで済ませるのも分からんよな
海楼石みたいに身に付けると個性が使えない道具とか
音波や電波で個性使用を妨害・弱体化させる装置とか公的機関が研究開発すらしない
そして町のインテリヤクザが個性を消す薬を完成させてしまうというね・・・
真に個性を悪用させない社会のためならば
エリちゃんのＩＰＳ細胞か何かを安全な方法で培養して薬を増産したりしろよ
奇しくも今週マイクが「その便利な個性を再生医療に何で使わないんだよ」って言ってたが要は使い方次第やろ
合法麻薬騒動だって相当にぐだったからなぁ
物質名で規定しても、ちょっとレシピ変えればいくらでも規制外ができるという
結局、ヒーロー以外が個性使っていいのか悪いのかすらはっきりしないよな
個性使っていいならもっと描写があってもいいし
危険なヴィランと戦わなければいけないヒーロー職もこれほど人気にはなっていない気がする
ヴィジランテの冒頭あたりが上手かった
ダメだからお茶子は雄英に来たんじゃなかったっけ？
いや、ダメだか制限アリだかは忘れたけど
御茶子は父親の工場？で無重力の能力を使うんでも良かったはず
家業を助けられるし
（これには免許的な者が必要、しかし簡単に取得できるっぽい）
でもお茶子はヒーローになりたくて家族に相談し
家族も手伝わなくても大丈夫、夢を目指せと言ってくれた
誰だって道行く人を金属バットでぶん殴るなんて簡単にできるがやらずに生活するのはたやすい
それと一緒で個性使わず生活するのもたやすい
酔っぱらって個性使って逮捕されるなんてことは良く起きてそうだがな
金属バットと個性は一緒なのか？
そんな扱いじゃ最初のお母さん死んでも死にきれんだろ
作中は赤コメの言う通りだろう
生得的に金属バットだの機関銃だの装備してる人間が混じってる世界
真面目な話プロボクサーや格闘家なんかはそれこそ素手で人を殺せる力を持ってる訳だし、それこそ一般人でも車道に突き倒すだけで人は殺せる
個性に例えるなら足の速い人が町中で全力疾走すれば事故が起きる可能性のが高い
だから個性を一般的に禁止してる訳だしな
それにあくまで「便宜上の禁止」であってガチガチに縛ってる訳でもない
それこそ町中で使えばアウトだが、学校何かの教育指導だったり私有地だったり人気のない場所だったりは使っても問題ない
ようは「悪意・危険性のある使い方をすれば逮捕あります」ってだけだからな
現実世界でもそこまで変わらん
普通はその危険な個性の使い方を学ばせると思うんだが
リボーンって死ぬ気の炎の方が強いんだから銃いらんやろ
国家緊急時に展開される殺人と個性使用を許可された特殊部隊…CP9だなこりゃ
日本設定でやるのは無理か
007は殺しのライセンス
ヤオモモが創造したらマミさんみたいな使い方ができるな
銃とまではいかなくても警察とかはもうちょっといい武器もっててもいいだろ
なんとために存在してんだよ
ヒーローの踏み台
本当にこれだから寒気する
これだけ連載してりゃ「警察のおかげで勝てた」みたいなエピソードがあってもいいのに、実際は出る度ヒーローの踏み台だし捜査パートすらヒーローに喰われてるという
警察関係のキャラが塚内だけだもんな
「超能力？んなもんインチキだ！捜査は足と聞き込みだ！」
とか言う無個性のアナログベテラン刑事とかいてもよくね？
無個性のアナログベテラン刑事はそんな柔軟性のない事言わんだろ
むしろお前の嗅覚は個性じゃないのか？と言われなきゃ
本家アメコミも銃のイメージないなぁ
弾より強いスーパーマンが鉄骨曲げる腕で殴りに来るからなぁ
ワンダーウーマンのTVシリーズは銃弾弾くシーンが定番の見せ場だった
本家アメコミで銃が要りそうな要素はどこですか？
というか普通にヴィラン側なら使ってるけどな
なんなら軍クラスの敵とかもいるけどな
それこそアイアンマンがおるしな
謎ロボが実践投入されてないのも謎
あんな学校では派手にぶっ壊してるのに
ウルトロン「そうだよな」
スカイネット「我々が活躍すべき」
そこはセンチネルだろ
拳銃バンバン使うわ 個性使う素振りでもしたら即 撃つわ 危険かもしれんし正当防衛や 米かな？
拳銃きかん奴でてきたわ マシンガンとか対物ライフル バズーカを装備させろや 中国武警かな？
個性使わせろや うまくいけば生け捕りできるで
オレの個性で生け捕りして 犯人もいっぱい捕まえてるのに なんで銃殺する奴等と給料おなじなんや？オレは市民に愛さて人気もあるのに
出来高で給料でる 副業OK よし警察やめて独立するわ ヒーロー誕生みたいな感じかも
実際には「ヤバい個性の奴は撃っていい」コンセンサスもなく
法も行政も後押ししなかったから撃てなかった
警察が腰が決まらずにまごまごしてる間に個性使った自警団が台頭
「え？乱暴？やだなぁ親からもらったこの二本の腕と尻尾と棘で捕まえたんすよ」
「うーん、尻尾は武器じゃないなぁ」
現実的に考えたらこんなのあり得ないんだけど物語だからな
だったらそれに対する回答も書いておけって話だが
そんなにあり得なく思えるか？政府信頼されてるなぁ
普通は拳銃ダメだったら他の方法を模索するもんなんだよ
個々の力に頼る事なんてしないでさ
つーかその流れでセメントガンができたんじゃねぇの？
上鳴の雷撃ギミックとか
↑↑いうてAFOという個性で無双した悪のカリスマによって長らく国自体が裏から支配されて
今度はオールマイトという個性で無双した正義のヒーローによって平和を勝ち取った国だからなあ
正義でも悪でも憧れるのは最強の個性の持ち主で
民衆が個性偏重の考えになるのはわからんでもない
突出しているのってそこ2人でAFOの知名度考えたらやっぱりおかしいぞ
オールマイトだっていつかは死ぬんだから国家はオールマイト個人に頼らない治安維持を普通なら模索するだろ
オールマイトのヒーローデビューから現在までより
個性発生からオールマイトデビューまでの方が長いだろうに
オールマイトがヒーローになる前はどうなってたんだろうか
↑↑だからオールマイトみたいなヒーローかそうでなくてもそこそこのヒーローが次々出てくることを期待してのアカデミー押しなんでは？
AFOに対して結果出せたのが個性を育てたヒーローなんだしオールマイト人気で志望者も増えたんだから二匹目のドジョウ狙いで力入れるのはあり得そうに思うけど
OFAの継承については知ってたっけ？
まあ国は学徒動員を決定するくらい個性鍛えてる学生達にすら期待してる
進撃の巨人におけるマーレの巨人依存体制みたいなもんでは
黎明期にオールマイトがいたんならまだわかるがそうじゃないからな
そもそもAFOの世間的な扱いというか認識というかがよく分からんのだが
オバホ曰くオバホの世代じゃAFOは都市伝説扱いとかいう話だったが
少年時代くらいから組にいたっぽいオバホでも都市伝説扱いとかいう認識なら
AFOが裏社会を牛耳っていたとかいうのは何年前くらいまでの話なんだろうか
黎明期のヒーローは能力ソコソコでも頼りにされたんだろう
その頃、警察はミュータントの扱いは怪獣か市民かで苦悩していた
んで、自警団スタートのヒーローの方が人気を稼ぎまくって
世の中落ち着いてヒーローの価値がソコソコ薄くなってきたところに
華々しくオールマイト登場
これで警察がイニシアチブ奪還する機会は再び失われる
んで今は現行犯じゃない組織犯罪までヒーローがでしゃばる始末
しかもヒーロー連中は個性についちゃ解放派が多いから始末悪い
2020/02/15(土) 19:33:43
期待するだけで次善策も無しとかアホかな？
マイトクラスが何人もいるような状況ならともかく他の追従を許さない唯一がまた生まれる保障がどこにあるの？限りなく可能性低いよね？
別にそんなものに頼らなくてもここで散々言われてる通り警察を強化すれば済むのに
自警団ヒーローってアメリカから始まってしかも殆どヴィラン扱いで終わったんだぞ
しかも怪獣云々は個性の母ののちに個性と定まったならそのまま政府もそういう扱いにするしそこから警察として纏める事もできたはずだが？
オールマイトってそんな初期からいたっけ？
すっかり忘れ去られてるが脳無が暴れた時にライフル装備の機動隊？自衛隊？が沢山出てきてるからな
拳銃レベルならスナイプ先生や個性破壊弾の時にも出てきてる
だから存在するのに使わないのはなんで？となる
アニメでは脳無にサブマシンガンは全く効いてなかったな 警察の銃の流れ弾で市民が傷ついたら やっぱり始末書 更迭なんだろうか？
ここで警察も個性を使えばとも思ったけど脳無に通用する個性もちなら警察よりヒーローになるだろうしなぁ
日本準拠なら流れ弾で市民負傷なんて想像を絶するバッシングがあるだろ
本人は退職、周囲も引責辞任、下手すりゃ刑事訴追
市民を巻き込みながらAFO倒したオールマイトについては、現場はグラウンド・ゼロなんて呼ばれてる割に本人は銅像建てられるほどの敬われっぷりだけどな
まぁでも無名の警官がヴィランに発砲した際に誰かが巻き込まれたら大バッシングするんだろうなヒロアカ市民。飛田くんの家があれだけ村八分に遭って、ヒーローも見て見ぬ振りだったもんな
歪なヒーロー優遇社会だよなぁ
ハリポタの俺様はミサイル打たれたらどうなるんだろうな
物理じゃ行けない隠れ里みたいのいっぱいあったから楽勝じゃろ
姿くらましでやりすごす
ハリポタは瞬間移動がデフォだし科学の産物全滅結界的なのもあるんでしょ確か
大体が呪文唱える魔法だから瞬発力低くてぱっと見現代兵器に対応できないように思えるけれど
姿くらましとあらわしは呪文無しの意識のみで発動可能でしかも学生が習う程度で短距離なら難易度も更に下がるという汎用性の鬼すぎてマグルじゃ対応が無理すぎるんだよな
現代兵器の物量と真っ向勝負は流石にきついけど隠れるのは得意だから基本は魔法の存在ごと隠して隠れ里に住んでるってのは納得いく世界観だな
隠れていてもマグルより優れているとプライドを持てるだけの力はあるけどマグルと全面戦争で支配しようとはなかなかしないくらいの力関係って感じで良く出来てる
作者がヒーローありきで世界観は付け足しだからそりゃ無理が出る
チェンソーマンとか敵強化するのわかってても生き死にの場面では躊躇なく銃使ってるし
まあ作者の頭の差って感じ
さりげなくチャンソーマン持ち上げてて草
ヒロアカと比べてsageにならないバトル漫画を探せって方が無茶な話ですわ
はいサム八
そもそも個性一つでヒーローをやるっていう世界観に無理があるだろ
多分大半のプロより銃持った個性使わない警官の方が強いわ
普通は銃を使った方が絶対効率的になるから銃が効かないくらい強くさせたり、効かない設定持たせるもんなんだけどなぁ
むしろ銃と異能の併用だろう
ジョジョ５部以降みたいに
というか下手したら鍛えた警官って銃なしでもそこらのプロより強いのでは？
たしか乱波が地下闘技場チャンピオンでしょ
筋肉最強
乱波はギミック持ちだろ
武道習っても試合させて貰えないクチだぞ
銃同様に徒手格闘が通用しない個性てのも数多くあるだろうし
拳銃持った警官より印鑑持ったサラリーマンの方が強いから
ヴィランと1vs1がそもそも無いんじゃね
1話とかヴィラン1人に複数のヒーロー出てきてたろ
基本は1つの個性を複数の個性でボコにすんのよ
オールマイトは除く
それならそれできちんと警察組織のように情報共有ができてないとな
このヴィランの個性にはこの個性のヒーローが適任と判断し
現場に向かわせるといったヒーロー全体を把握し指揮する組織が必要だと思う
ヒーロー個人で事務所を持ち個々の判断で対応してるから
相性の良い個性ヒーローが来るのを待つだけっていう運任せな現状
最近になってやっとチームで動かなきゃって遅すぎるわ
銃が出回ってる方がマズイのは個性の有無に関係ないよね
ヴィラン側が容易に銃で武装できることの方が問題になるから
ヒロアカの世界的にヴィランの方に出回ってないのが不思議なくらいなんだが
銃より強い個性持ちなんてそうそういないんだし、拳銃を複製や生成して流すヴィランとかいるのが普通だろ
オバホなんて銃作り放題売り放題だったからな
頭悪いからしなかったけど
オバホって銃作れるかな？アイツならやってもおかしくないけど
ギャラリーフェイク的な個性持ってたら銃なんて禁制品はやらないだろ
危険ばっか多いじゃん
宝石でも便利グッズでも安全に儲かるのに
手からナイフ飛び出すやつがいるんだから体から銃が出てくる奴位いるだろ
ヴィジランテの不良？アレって取れないでしょ
作れるか作れないかだったら作れる奴はいるって世界だろヒロアカって
八百万
そういえば八百万が銃を創造した場合撃っちゃいかんのか？
銃刀法に触れるとダメ
なんだから不明な硬い材質（金属以外）で出来てれば原理は銃でも銃刀法に触れない
もう面倒だからセメントガン量産しろよで全てが終わるんだよね
セメントガン便利過ぎ問題やな
ホリー「セメントガンはセメントスの体液から出来ているんだ
大量生産するとセメントスが干からびてしまうから
残念ながら標準装備化は出来ないんだしかたないね」
後付でも良いから適当な理由でっち上げるしかないやろ
閃光弾はセーフなのか？
セメントガンをセメントスと何の関係もないギャングオルカの部下が使っていたのが痛いな
閃光弾・スタングレネードあたりまで大丈夫そうだな
単純に法規制するほど出回ってないだけの法の抜け穴だけど
ギャングオルカが苦心して集めたセメント個性のサイドキック達なのだろう
やつらはセメントを放出するだけで
セメントガンを提供してる別の個性の奴がいるのだ
仮免試験の時のギャングオルカのサイドキック達は
個性使用禁止＋攻撃はセメントガンのみとかいうハンデでやってたから
サイドキック達の個性ではなく単純にセメントガンという武器なんだけどね
クソ！何かしらの設定が邪魔しやがる！
やっぱ堀越頭回るなチクショー
反個性団体とかいれば銃で武装してそうだな
絶体可憐チルドレンのテロ組織「普通の人々」だな
普通の人々は普段はどこにでもいる普通の一般市民で行動する時は超能力対抗装置で無力化しつつ銃を装備するっていう最強集団だからな
スナイプ、無個性弾、マスタード？、警察とか出てきてたと思うけども
爆豪も小型グレネードとか使ってるし
拳銃程度だと学生の鉄鉄に弾かれてたから一応プロやちゃんとした適なら避けたり凌いだりできるんじゃない？
個性持ちの身体能力は全員化け物ならまだわかる
ただ個性に尖っている人が多いし描写上普通に撃てばなんとかなる程度が多いのが問題
しかも学生のって言っているがあの世界使い方よりも個性の強弱のが大事だから鉄鉄なんて単体の防御力を上回るプロの方が設定見ても描写見ても上回る人少ないし
仮に真剣に鉄鉄を捕まる為に拳銃を持ちだすとなったら鉄鉄の個性の仕様上拳銃で足止めしているだけでなんとかならなくもない
自由落下おばさんとかいう逆耐久力お化け
あの人スペランカーの親戚か何かなんだろうか？
ヒーローは人気商売だからチャカなんて使えない
仮面ライダーや戦隊ヒーローはバンバン使ってね？
玩具みたいな銃っぽいナニカはアリアリじゃなかったっけ？
誰かが挙げてるセメントガンとか
じゃあセメントガン全員に配備しろや・・・
狙撃ヒーロースナイプ「・・・・」
もうあれ以来出てこないだろ？
なにより問題なのは汎用性のある個性持ちが少なすぎるってことね
相性の問題どころかまともな使い道さえ分からない個性だっているんだから銃やセメントガンで武装したほうがましじゃねってなる
ステインのことかーーーー！！！
日本なら銃携帯が違法なので、公権力でないヒーローは銃所持不可能
話の端々で、政治派閥やら思想の違いでヒーロー活動が抑圧されてる表現があるように
そう簡単に公権力でもない人間が銃携帯できない世論の世の中なんだろ
そもそも銃より便利な兵器が当たり前にあるならどちら側も銃なんて使わないでしょ
＞銃より便利な兵器
そうだよな、セメントガン使うよな
なんで逮捕権もないヒーローがセメントガン独占してるのかがあの世界の一番の謎
アレはもう真っ黒だろ全てが
もしかしたら堀越さんの頭の中が真っ白なのかもしれないが
⬆️ヴィランだけど今からセメントガン工場襲って奪ってくるわ
みんなマルタはもったな！
俺しか撃てない光線銃とか光弾が撃てる魔女っ娘ステッキとは良いんでしょ
そもそも一個でもヴィランサイドに流れたら複製くらい余裕だろうにそんなこともしないヴィラン優しかった
アイテム会社が乗っ取られてなかったっけ？
アイテム会社が本拠地でも手マンの個性把握してても遠距離攻撃できるアイテム使わず、かき揚げアタックするんだから優しいね
スナイプ銃持ってるけど
体を鍛えてイレイザーヘッド並に動ける武装警官っておそらく全ヒーローの上位5％ぐらいの戦闘力持ってるよな
しかも集団での戦闘にも当然長けてる
個性持ちは少数&一般人に比べて身体能力や耐久力が高いみたいな設定設けて、ヒーローと一般人とで区別するべきだったと思う
ヒロアカのプロ見てると、ヒーローと呼んでいいくらい実力が伴ってる奴って極々一部な気がするし
ﾜﾝﾊﾟﾝﾏﾝぐらい敵が圧倒的ならすんなり受け入れられるんだけどな
ああヒーローは特別だし仕方ないねって一発でわかる
ヒーローはヒーローで強いからな
タケノコでバズーカ並の威力を出せるのがA級のトップな訳だし
重火器使うヒーローもいるし
> 鉄血でそれやってどうなったでしょうか
どうなったの？
希望の華が咲いた
死亡した主要キャラの大体が銃による暗殺になっちゃってロボット物なのにロボより暗殺者の方が強いっていわれた
大体が暗殺と爪楊枝で死んでたな
シャアだってわざわざ直接戦わずに政治で本気出したらアムロに完勝できるしそんなもんよ
あれよく勘違いされるけど政治とかに限定されてないんだよね
実際小説ではMS戦で正面から圧倒しているし
そもそもアムロ暗殺はする必要がないじゃん
シャアが執着してるだけで所詮は政治的発言力もないただのエースパイロットなんだから暗殺に対抗する力もないけどする意味もない
狙われてるのに鉄火団の制服着て歩いてたりセメントガンなんて神アイテムがあるのに配備しないのとは違うでしょ
アメリカの警官は撃ちまくるのは自分たちが死ぬからだしな
ヒロアカの警官たちもかなり死ぬ確率高そうだから撃ちまくりそうに見える
アメリカの警官が撃ちまくるのは単に気が荒いからに見える
殴り殺されながら自分の銃が奪われないように守った日本のお巡りさんは守り過ぎだが
林間学校編に接近されたときの弱さをカバーするために拳銃所持してた頭のいい毒使いのヴィランいたじゃん
ホントに頭がいいの草
だから2度と出てこないぞ
その後のヒーローやヴィランを見てから改めて考えるとクッソ賢しくて草生える
自分の弱点をフォローしようとする時点でヒロアカ世界の大半のキャラより頭いいよね。
現トップヒーローのエンデヴァーですら熱溜まるという明確な弱点認知してるくせにコスチュームやサイドキックでのフォローを全く考えてないレベルだもん。
マスタードくんってなんで地味に人気あるの
割と有用なのに真に賢しいヴィラン様には無視された模様
オバホ「ステイン、マスキュラー、ムーンフィッシュは一級品！」
俺たちの今生きてる世界の近代兵器がヒロアカの世界でもある程度通用しそうなパワーバランスなのが悪い
しかもヒロアカは近未来の世界を描いてるからな
近代兵器どこ行った？って突っ込まれるよそりゃ
ヒロアカって登場人物がただの人形なんだよね
相手が高確率で殺しに掛かって来るのに警官は先制攻撃するなとかアホ？
銃が広まってるメリケンは怪しい動きをした段階で被疑者を銃殺する
動くなじゃなくて動いたら殺すってのがこういう世界の正しい警察の動き方
警官だって生きてるんだもんな
死にたくないんだからそりゃすぐ発砲する
でもヒーローはヴィランだと思ったら先制攻撃しかけていいしな
やっぱ狂ってるわこの世界
いや…ジェントルは先に個性を使ってたからヴィラン認定は正しかった…すごい…
現実での非致死ウェポンも有効射程が短いとかトリモチ弾とか消費期限(固まる？)があったりするので配備は多くないらしいがサポート会社が特許で固めて暴利をむさぼってたりして
あと異形型って普通の銃もてるのか？ネコとか犬とかゴリラとかサイズや形状的に
トリガーガード切ればいけるやろ
安全性？知らんな
ヴィランがおる
扱いミスっても自分の足撃ち抜くだけだからヘーキヘーキ
使い方だと思うんだ
リ・デストロの会社のアイテムとか雄英のロボとか見る限り
科学技術は相当高い筈だから銃どころかもっと強力で便利な武器や道具があって
個性使用禁止の警察なんかに配備されていても良さそうなもんだと思うんだが
雄英が入試や授業でロボ破壊しまくってるとこからするとそんなにコストも
バカ高いという程でもなさそうだし
インターン編でアサリ先輩が「銃持ちの警察はこの先の戦いに温存しておくために、ここは俺に任せて先に行け」って言ってたから、銃持った警察なら個性持ちのヴィランにも対抗出来るはず
ならヒーローが対ヴィランで矢面に立つ必要無いじゃんって思うけど
ヒロアカが銃を使わない理由についてだけど
ドラクエとほとんど同じ理論を掲げているのでは？
ドラクエ？？？
自分で説明せずにドラクエに丸投げは草。
ドラクエで銃が出ない理由って単純に銃開発されてないからじゃないの？
警察は銃で、ヒーローは個性と
住み分けてるというかナワバリを分けてる気配する
分ける意味あるのか…？
そこに意味を持たせられてないからこそこうして突っ込まれてるんだよな
警官とバウンティハンターなんか当然装備は違うだろ
ヒーローと警察は対個性犯罪において共同戦線張るような間柄なんですけどね
描かれていない何らかの事情で銃はダメってんならセメントガン使って、どうぞ
ヒーローと警察は対個性犯罪において
わざわざ共同戦線張るような間柄で水と油だよ
＞警官とバウンティハンターなんか当然装備は違うだろ
それ結局警察が個性使えるようになればヒーロー要らなくねって話じゃね
水と油…？そんな背景だったか？ファットガムが警察と協力したりしてたのに？
まぁ個性も使わせてもらえない警察側がヒーロー優遇を疎んでいても不自然ではないけど、そんなしょうもない理由で連携を渋ってるとしたら尚更酷いわ
欠陥のある制度の中で両者もがいているのだよ
世の中の仕組みに欠陥なんてない！と主張するならそもそも犯罪の対処が不要
両者がもがく…？優遇され技術も実質独占しているヒーローさんが何をもがいているのかな？
どんな擁護もセメントガン使えよで一蹴される悲しみ
これこそヒロアカ世界の欠陥だろ
＞ヒーローさんが何をもがいているのかな？
そらもう、警察をもっとアゴで使いたいなぁとか
警察の装備は勝手に召し上げていいことにしろとか
そうすりゃ銃を撃ちまくるヒーローも登場するよ
これはヒロアカヒーローですわ
＞世の中の仕組みに欠陥なんてない！と主張するなら
こんな主張してる読者なんてよっぽどの信の者くらいだろ
作中世界もそうだし漫画としても欠陥だらけだからこんな話になってる訳で
セメントガンを見るに、組織間の摩擦とかそんな難しい話じゃなくて堀越先生そこまで考えてないと思うよ案件っぽいのがね…
強肩さんが言ってる通り刃物や銃持つと誰でも勝てるからね
当の本人が撃たれたら死ぬやつだから説得力がある
出せば勝てるチート個性だけど殴り合いが好きだから封じてるとかならかっこよかったけどなぁ
儲が必死に銃を使わない理由を力説してもセメントガンの一言で論破されるのホント草
そこに意地でも触れない辺りホリーの罪深さが
堀越「セメントガンなんて無かった、いいね？」
リアルっぽい世界観で肉弾戦寄りの異能バトルをやるのが面白い。だから銃は雰囲気作りの小道具でいなければならない。そのことに対する説明・設定は基本的に不要、有用性とかには全力で目を閉じていきたい
そこの設定全力無視するなら別にリアルっぽい世界観で異能肉弾戦する醍醐味も何もないだろ
不良の喧嘩とかで規模が限定されるなら確かにちょうどいいしそこまで考えなくていいが無駄に大きいしな
連合ＶＳ解放軍の時の死柄木戦も銃撃ちゃ解放軍簡単に勝ってたのにな
別にヒーロー側や警察が使わんのはいいわ
ヴィラン連中はなんでそんなルール守ってたりやたらとクリーンな戦い方してるんだよ
優しいから
有用で便利な武器はいいが下手に所持して奪われでもしたらその優れた武力がこちらに返ってくるからな
個性なんてどんなのがあるかわかんないんだしやっぱ最低限になるんじゃねーかな､裏切る奴もいるかもしれないしな
漫画としても個性を見せる方が盛り上がるしそういうのはやられ役にしちゃうだろうし
一理なくはないけど
その優れた最低限の武力をヒーロー側もとい
学校側が独占してるのはいかがなものかと思うけどね
警察側が武力強化しちゃだめだけどヒーロー側はOKなのかっていう
灰コメの考え方だと個性も使えない貧弱な警察に銃持たせてるのは愚策になるな
それじゃどうせ銃使うなら個性も使えるヒーローのがいいって結論になってしまう
ヒーロー協会もシビリアンコントロール逸脱してきてる
これはAFOに踊らされてる側に堕ちそうに思う
強硬策が裏目に出て大衆の支持を失うんじゃないかな
そして躍進する解放戦線（表の顔側）
スネーク「id銃か・・・これじゃ奪っても使えない」
じょうじ
結局全ての歪みは学生を戦わせることにある気がしてきたわ
脳無相手に銃使ったりしてるんだから警察が使って対処してる描写はある
それでも対処出来ない化け物でもプロヒーローという銃より頼りになる強個性持ちが対処する
基本は警察とヒーローがコンビを組み、兵器と権限はヒーローには渡さず警察が主導権持つようにして
個性を利用しつつ管理を目論むって形なら理解は出来るんだ
ここに銃より弱いのも覚悟が出来てないのも普通にいる学生を絡ませるからおかしなことになってるんじゃないか？
生徒の戦闘を理屈で否定してしまってるのでいちいち言い訳を用意しなきゃいけない…
駄目だワンなんか出さずふわっとさせとけば良かったものを
ふわっとさせても結局プロとか警察とか自衛隊とか学生より上の人間がいるからな
でかい事件に係らせようとするとそっちに任せろやってなる
そこを出しゃばって活躍するのが主人公の特権だろうが
でしゃばらせていい下地と内容を作るのが作者の仕事だぞ
作者が仕事を放棄しているから問題として言われるだけで普通そんな当たり前の事を言及されんわ
出しゃばって活躍とかそれケンイチにも言ってみろや
ケンイチは達人は達人と弟子は弟子をっていう暗黙の了解があるしケンイチはそういう状況になれば達人にも引かないし全然違うぞ
そもそもケンイチこそそういう下地と内容作るのがうまかったんだよなあ
学生を戦わせる事は縛りにならないと思う。他社だけどソウルイーターは学生だけど武器も使うし戦闘もするけど、大人との共闘での見せ方に違和感無いし。
学生の存在よりも、中途半端に現代の日本をベースにするのが足引っ張ってるんじゃない？
簡潔に言うと設定がガバガバってだけだな
2020年2月15日 08:22:53
そうなるね。世界観決めて考察したら書き始める前に科学レベルやそれによる影響とかは避けられないはずだけどガバガバなのは編集と作者の両方がライブ感重視してるからなのかな。
編集はそもそもホリーが社会的を描くのは無理と分かっていたから学園物にさせた
本来ならそれである程度はカバーできたはずだったが強引に後から世界を広げてガバが露呈した
言わばホリーの自滅
よく考えずリアルっぽい設定を盛り過ぎたな
バトル漫画で主人公の戦闘NGとかまず無理なんだからきつく締めず
他の漫画がやってるように許容する流れにしておけばいいんだ
一番楽なのは個性持ちを特別な存在として特権与えるパターンだけど
それだとありきたりだからズラしたんだろうな、結果ややこしい事になったが
2020/02/15(土) 10:16:30
現代ベースの漫画の多くは特殊な学校や特殊なエリア、特殊な組織を舞台にして複雑な社会と切り離すんだが、この漫画は切りはなさず繋げてしまったんだよな…
他のバトル漫画にも言えるけど、銃が利かない相手にしか銃を使わないだけ
シャーマンキングみたいに現代兵器に太刀打ちできない能力者描いたってバトル漫画的にはつまらんから
ただのエッセンス
他の漫画はちゃんと理屈付けてるから言われないだけ定期
すり寄って他の漫画と一緒です風に語んなよ
全くの別物のヒロアカが他と同じ土俵に立ってる訳がないだろ
シャーマンキングは銃に立ち向かえるどうこうを書いてる訳じゃないから、見てるポイントが変ね。
書いてる所が違うから、マンキンはバトル漫画的にはつまらんって話じゃないん？
銃器は画一化できるから法整備されてるんだろ
日本の漫画なんだから説明ないぶんは現実の日本にあてはめとけよ
犯罪発生率が3%上がってもエンデヴァーがちょろっと話にしただけでスルーされるスマッシュ合衆国だぞ犯罪発生率10%もないクソ雑魚国日本と一緒にすんな
ハリポタは別に銃の存在感なくても気にならん。そもそもそこまで殺意高い世界観じゃない上にどう見ても魔法＞銃だし、剣道の二刀流が難しいのと同じような理由で、魔法に集中した方がよっぽど戦えそうだし。
銃を使う魔術師ってフィクションではもうそこまで珍しくない気もするけど、やっぱり基本的には例外的存在っていう立ち位置になるんだよな
魔法使いだって銃弾が直撃したなら致命傷にもなり得るけど、個性と違って魔法の有用性や脅威がしっかり示してあるからな
てかそこにハリーポッター並べるのは違くないか
ハリーポッターの世界観では銃はマグルの道具だから
そもそも存在知ってても見たことないやつの方が多いだろ本とか読まないやつは形も知らない可能性ある
こんだけ銃使わない理由擁護されて今度の戦争で銃使いだしたら笑う
普通にありそう
堀越先生はそういうことする
なんであんなに儲の背中撃ち抜けるんだろうな
最近 イノシシが出てきた事件で なんで警官は拳銃で撃たないんだ！と似てるな警察はイノシシに拳銃弾は有効ではないって答えてたけど
イノシシとかクマとか射殺すると なぜ殺した！と市民の声 必ず出てくるし 生け捕りにできるなら専門家に丸投げと同じ感じなのかな？
そんな感じ
いや違うぞ
さらっと嘘つくなよ
そういうとこやぞ
第一話からして相性が悪いと判断すればイノシシやクマも放置する専門家として描かれてんのにね
そもそもネットの声イコール同一人物みたいな感覚前提の考え方だからちがくない？それ
不特定多数の声を勝手に繋げて騒ぐのなんなんだろうな
あの時と真逆の事言ってる！と痛い所ついた気分に浸りたいだけ？
現実とヒーロー世界が同じようなものだから使えない！現実で考えて！っていうことなら
現実で使ってる対暴徒用のゴム製鎮圧弾ぐらい使っていいんじゃない？
それすらもヴィランに使ったらダメなのか、保護されすぎじゃないか、読者に
当のヴィランですらろくに使ってこないのは言い訳しようがないもんね…
ヴィランは自前の個性使いたい奴だからおかしくないよ
銃を使うだけの犯罪者は警察の領分
勘違いしているが個性犯罪も警察の領分だぞ
個性破壊弾つかったオバホさんはヴィランじゃなかった…？
たぶん武器の密売だけならヒーローは介入できない
個性破壊弾なんぞ売ったからヒーロー側に介入の口実を与えた
警察いい迷惑
殺さない技術云々言ってる奴が臭すぎて草
どうせ漫画知識だろw
>殺さないように当てるのって君が思ってるより遥かに高度な技術なんだよ（ｷﾘｯ
>難しくないと思ってるなら漫画やアニメの見過ぎ （ﾄﾞﾔｯ
殺さないように当てるとか当たった時点で瀕死になるようにできてんだよ銃ってのは
銃を使って相手を五体満足で無事に制圧する方法なんてそれこそ脅しか威嚇射撃しかない
脅しか威嚇射撃が推奨ですよ
まぁセメントガンならそんなどうでもいいことは解決するんですけどね
100歩譲って銃火器関連を飲み込んだとしてもセメントガンが浮上するというね
衰退して弱小化したヤクザの八斎會が銃と個性破壊弾の販売で復権目論むくらいだから
ヴィランにとって銃の入手自体はそんなに困難でも無さそう
雄英のロボとか街のパトロールなんかに便利そうだが警察はああいうの使ってんのかな
アレって雄英の敷地と繋がってる端末じゃねぇの
他で登場したっけ？
一高校があんな便利な物使えるのに警察は使わないのかねって話では？
警察如きにつかわせるなんて勿体ない
ヒーロー及びヒーロー候補生という特権階級が使うにふさわしい
うーんこれはヒロアカヒーロー
単純に一般人は銃持てないからじゃないの？
個性使ってヒャッハーしたい輩がヴィランになるから基本的にヴィランは銃なんて使わない
個性使わず銃を使って犯罪行為する奴は個性犯罪担当のヒーローの管轄でなく
警察の管轄になるから作中ではろくに描かれてないけど警察が頑張って銃使って対応してる
個性と銃を併用しようとかは偏差値79の雄英生徒ですら思いつかない難易度
そういや鎧や刀も使われないな
肉弾系の連中はお揃いの特殊警棒持ちでもいいのに
組織化と画一化で強いと考えるのが個性時代以前の思考法なのかな…
装備の統一は戦力の平均化が目的だからな
そうする事で指揮官の指示によって集団を効率良く運用できるようにしている
個性を伸ばし個々の判断で動くヒーローとは真逆と言ってもいい
当たり前だが警察にも様々な部署があってその部署により装備も必要な能力も違うからな？
単純に時代に合った部署と装備、能力を展開すれば良いだけの話で全く持ってヒーローと真逆なんて要素はない
それは警察をお巡りさんと捜査官しか知らないと言っているのと殆ど同レベルだよ
↑一人一人バラバラなんだから時代に合ったじゃなく個人個人に合った必要があるんで部署単位ですら統一とかノウハウの継承と困難だからなあ
例えば洗脳能力で捜査とかそいつしか出来ないからそれを前提に部署を回すと後々困るし誰でも出来る捜査は他の奴がやってそいつには能力極めることに集中してもらった方が都合が良い
それなら個性鍛えることに特化したヒーローと警察でわかれて密接に協力する形でもいいと思うんだがな
ヒーローは事務所ごとに特徴がバラバラなわけだけど警察が管理しても結局そんな風にするしかない気もするし
飛行系は飛行系同士で教え合うみたいにさ
個性が絶対に被らない前提ならそもそもヒーローも当てにならないのでは？
戦闘系は戦闘系で纏めればいいし捜査系は捜査系で纏めればいい話
それに別にその部署にいたところで個人個人の得意不得意は分かれるしその人によってできる事できない事はあるぞ？
警察をロボットと勘違いしているんじゃないか？
実際警察内部でも色々な特技特徴あるからな
SP何かは柔剣道その他身体能力に厳しい制限があるし、交通機動隊は運転免許に関する様々な必須事項が存在する
サイバー犯罪対策や科捜研、詐欺を扱う捜査2課なんかは専門的知識が必要だ
それなら特定の個性や個性犯罪に対するスペシャリストを組織内で用意するのも何ら不自然な事ではないからな
ヒーローを否定する訳じゃないが警察側にそういう組織が一切ないのはそれはそれで歪だと思うわ
警察が現代社会の警察に寄せすぎなんだよな。悪い意味で。
個性無しでもヴィラン犯罪を鎮圧出来るように画一化した汎用的な武装くらい用意すれば良いのに。
簡易パワースーツ、捕獲ネット弾、閃光弾、催涙弾、実弾５～10発、あの世界で警察に必要そうなもの羅列してみたら途中からモンハンみたいに成ってきちゃった…。
はいセメントガン
なお、訓練時しか使用しない模様
小型で携行性に優れ対象を傷つけずに拘束できる神アイテム
確かに訓練にも適してるけど、便利すぎて実戦で使わない理由も無いというね
意外にも使い方はメチャ難しいことにしよう
適度に揺らしながら使わないとセメントが内部で固まっちゃうとか
簡単に撃ってるようでも真っすぐに飛ばない性質があるとか
何か実戦には向かない理由があるんじゃない？まぁそうは思えないけど
準備時間が長くかかる上に、弾丸は接着剤だから1時間弱で使えなくなるとか
2020/02/15(土) 20:46:46
2020/02/15(土) 21:06:39
それこそ国家権力でラインを整備しつつ且つ全員画一的に訓練ができる警察向きでは？
凶悪犯罪用の制圧兵器を全国津々浦々に配給なんかしないよ
ギャングオルカの事務所に電話すりゃいいじゃん
個人が駆けつけるより配備した方が圧倒的に手っ取り早いと思うが？
その電話はヒーローの既得権益守る以外に何があるの？
警察は既得権益を破壊しちゃいかんのよ、越権になる
それは行政のお仕事
そして選挙民は皆が皆ヒーロー側支持の逆境なんだから無理無理
圧倒的多数の人命よりも既得権益優先とか流石ヒデバースのヒーローは一味違うな
警察官僚上りが政治家になってヒーロー飽和社会是正を訴え
それがある程度支持を集めて、実行されるようになって初めて予算が降りて計画が動く
初動というなの設定からぐっちゃぐちゃで失敗しているからそんな事から始めないと何にもならない世界観になってるんだよね
オールマイトもAFOも解放戦線も世論の醸成はやってるんだよ
近未来ってことはその程度は政府が一番やってきたはずでな？
なんで突然その道で遅れをとってるんですかね？
しかも解放戦線って所詮10万で全部の人達だしAFOは悪側ではカリスマでも時代が経った一般人への認知度は都市伝説ぐらいのもんで
オールマイトに至ってはガチの脳筋だから自身にできる事やってるだけでそんな頭ないでしょ
オールマイトがやったのはデクを体育祭で頑張らせるとかだからな、問題外
AFOが一番狡猾で小規模ながらテロで社会不安を煽る
政府は自律的に動く奴がいなくて無策
オールマイト以外のヒーローズは個人技得意だから
ホークスを二重スパイにして情報面で警察の優位に立ち警察権をジワジワ侵害
緑谷出久と警察が貧乏くじ引きまくるのは上記が原因
デクはむしろ最高峰に運がいい側の人間でしょうよ
ちゃんと鍛えれば他の個性を鼻で笑う事のできる超パワーを引き継いでいるんだから
なお本人の努力
デクが努力しないのに強能力貰えて羨ましい、という話ではなく
”平和の象徴オールマイト”の後継者なのに何でも秘密で相応の権限も発言権もないという話
「ヒーローなのに規則規則で窮屈」と言われるのはこの辺が問題
本来なら死柄木対策会議で一段高いとこにガリマイト従えて座って
警察やヒーロー協会を駒として使う立場でもよいはず
OFA貰っただけで平和の象徴の力の欠片もないんだから発言権もクソもないだろ
傀儡政権の王子様だってもっと尊重されるぞ
それもこれもオールマイトが脳筋で政治力皆無なため
本人は天然インフルエンサーなんだけどね
2020年2月16日 11:27:21
マイトが平和の象徴と呼ばれたのヒーローとして治安維持の役に立つからだろ？
そういう観点で見たらマイトの10分の1役に立つかすら怪しいカスを尊重してあげる理由が皆無。
死柄木が七転八倒しながらAFOの意図通りに組織力を増強してる
デクが指揮取ってセメントガン配備でもヒーローと警察の一本化でもやりゃいいんだよ
デクにそんな事できるだけの実力や人望、実績や信用その他あったかな
何もないけど俺の後継者ってことで道を敷いてやったAFO
頑張ればっかりで具体案をださなかったオールマイト
ここのスレでも指摘されてる通り
ヒーローと警察の協力、設備の共用なんてのは強権さえあれば解決する
細かい所は国の行政やってるプロが何とかするよ
救世主デクがやるのは知恵もそんなに要らない（覚悟は要るけど）
「AFOは姿を変え今も暗躍しています。解決できるのはボクだけです」
AFOは所詮個人で動くだけで強権も何もない
オールマイトも所詮象徴であって権利もクソもないからな
AFOって個人？
5年前にオールマイトに組織潰されるまではそれなりにデカい組織だったんじゃないの？
ドクターやギガントマキアとか片腕もいるし
ヒーロー黎明期時点で協力者とかいたしそこから仲間増やしていったらデカくならね？
AFOの存在が国家レベルで秘匿されてるのは序盤で出てる
ヤバすぎて社会的影響がデカいからだとオールマイトが説明してる
オーバーホールが自分達の世代じゃAFOは都市伝説扱いとか言ってたくらいだし
組織的活動してたのはかなり昔の話とかじゃないのかね
＞2020/02/16(日) 13:16:00
ずっと疑問なんだけど黎明期にAFOは人々をまとめあげて悪の支配者になつたんだよね？
なんで負けた側が秘匿できるの？
誰が当時のAFOを止めれたの？
OFA初代の時点でヤクザの顔役的な存在で、個性で社会が混乱してウハウハ
どっかの代で組織は先細りになって治崎の言ってた君臨時代は終わり
↑ドクターの不老技術がないと関係者ヨボヨボ
どっこい生きててオールマイト＆先代と激闘
↑この前後で死柄木はまだ子供
オールマイトと決戦して痛み分け、闇に沈む
こんな感じかな？？
作者は公式で年表みたいなの作らんのかな
AFO全盛期、OFA初代の頃以降からオールマイトがOFA継承するまでの
AFOや仲間達の動向やAFOの社会的認知度や情性がよく分からん
オールマイト登場で犯罪が激減してオールマイト頼みみたいになったような
話だったと思ったがそれが何年前くらいの話でそれまでどうだったのかとか
まあ消しゴムの学生時代ですら警察に気づかれず白曇の遺体奪えるくらいには警察の中にも協力者が居るんですけどね
これ解放軍要る？
死柄木の解放戦線はAFOの組織の劣化バージョンだぞ
＞なんで負けた側が秘匿できるの？
秘匿したのは勝者である体制側だよ、パニックを恐れたのだとさ
AFO側もこれ幸いと闇に潜んだから隠蔽が成立した
当時誰がAFOを倒したんだっけ？OFA初代？
＞2020/02/16(日) 14:41:32
体制が勝った？それってどこかに描いてあるっけ？
当時警察は個性を武力として使わないと決めヒーローがその穴を埋めたけど
それでどうやってAFOを止めれたの？
秘匿された時代に平和に育ったデクにオールマイトは言い聞かせる
本当は世界には報道できないような脅威がある
この時代AFOは敗退して隠棲してる体制側が一時的勝利を収めてる時代
デクの父母世代もほぼ同認識（デストロ世代？）AFO様を崇めて育っていない
ＡＦＯ勢力は何で衰退したんだっけ？
＞ＡＦＯ勢力は何で衰退したんだっけ？
まだ描かれてないな
1) 人心が安定して裏社会の需要が激減した
2）OFA先代のひとりが頑張った
3）勝たないなりにヒーローと警察が頑張った
4）AFOが飽きて組織が弱体化した
意外とAFO大したことないんじゃ
OFA無くても何とかなるんじゃね
それだけの装備やセメントガンも1話のヘドロの時に使えば 解決できる かな？
爆剛は死ぬかもだが銃を撃ちまくってグレネードの爆風で分散 オールマイトの出番はなく 飛び出した友人もミンチになったが無事事件は解決 今日も平和だ 完
普通に考えれば治安維持側が人質がいる中銃を乱発して事件を解決しようとはしないんだが
おめぇ頭でぇじょうぶか？
大丈夫だったらこんなコメントしないだろ
ヒロアカヒーローじゃあるまいし警察が人質見てから無闇に突っ込んだりしないだろ
ヴィジランテではゴム弾やスナイパーライフル使ってたね
個性で対処されちゃったけど
ヴィジランテ頭回るなちくしょー！
まず銃火器より遥かに危険な個性を国が管理できてないのが理解不能なレベル
強力な個性なら相応の教育や管理が必須だろうに、なんも把握できてない上にヴィランを大量に生み出してる
ぶっちゃけ、ヴィランが居るからヒーロー社会が必要ではなくて、ヒーロー社会の為に弱者をヴィランにしてるのがヒロアカ世界観
仮免試験しか描写ないがあんな金魚のフンだったり替え玉で取れてしまえるのがな
個性使用に関する知識や適切な判断、処置する知識があるかのペーパーテスト
精神鑑定、面接、周囲の人から普段の言動の聞き取りなど
本当に個性を使わせても問題ないかの適性検査
実際に個性を使用しての実技検査
こういったのを個人一人一人試験しなきゃ意味がない
あとヴィランを捕まえても拘置所や刑務所の個性対策がどうなっているのか
AFOみたいに殺意()全開で収容しているのか
正義の味方が活躍するためには悪党が必要なんだ
そんな世界で最高のヒーローになっても名誉もクソもないですね…
＞銃火器より遥かに危険な個性を国が管理できてないのが理解不能なレベル
アメリカで銃規制できないのと同じようなもんだぞ
扱いに困ってるのは火力でも威力でもなく「人権問題」
ここでミソ付けたから官憲は立場が軽くヒーローは重用される歪が発生してる
アメリカは人権問題もうるさいが建国以前から広まり過ぎてどうしようもないってのも理由やろ
銃がヒーローみたいな感じだよね
成り立ち的に先に国があるからまったく違うけどな
個性後に設立されたスマッシュ合衆国ならすまん
作中だと建国前からあって問題になってるのは
「人間には超常能力はない」という前提だな
これを基本に平等主義・民主主義の国家があったのに根本から否定され
基本的人権の在り方まで揺らいでしまったからなぁ
黎明期に頼りなった銃（ヒーロー）をあてにする図式は似てる
米国ももはや西部劇の時代じゃないだから銃を狩り集めて体制再編すりゃいいんだよな
言うほどヒーローは頼りになる存在じゃないんだけどな
個性便りだから相性が悪いとなにもできないし相性がいいヒーローが来るかどうかも運次第だし
なにより一般ヒーローはおちこぼれの飛田君に五人がかりで完敗するくらい不甲斐ないんだから
アメリカの銃による自衛と一緒でヒーローもそんなに広大無辺に庇護はできない
ゆるゆると失望して現実を見るところに行く前に現れちゃったオールマイト
今でこそヒーロー飽和社会だけど国に正式にヒーローとして認められたヴィジランテはごく少数だったんだろ
数も少ない情況対応能力もない出なんでそんな過信できるのか分からん
なによりマイトのいない海外はどうなってんだよ
海外の警察は個性使えるけど日本にはマイトがいるから個性禁止なのか？
前から疑問だけど個性使用によるトラブルは罪ってさ
異形系は問答無用でアウトなんだろか。しかも、何故か個性は統率連携に邪魔〜な警察組織の偉い人が異形個性持ちだし…
お前、よく警察になれたな
異形はセーフよ
金縛りする眼で睨んだりするとアウト
しかし作中世界にも誤解があって差別される模様
公務員はその辺は建前が正義だから異形が就職するケースは多そう
もっとも差別があると言いつつそこそこの異形は慣れちゃってスルーの面もある
質問なんだが常人の数倍の筋力を持つ獣の異形系がいたと仮定して、その異形系が常人が出せない速度で公道を走るのはセーフ？アウト？
ただし当人の意識としては個性を使ったという意識や他者を害する気は全く無く、遅刻しそうだったから走って加減を誤ったとする。
ヴィジランテの一話だな
同じように注意されそうだが「滑走」個性よりは明確に怒られない感じだろうかね
「歩道をそんなに走ると危ないですよ。遅刻？早起きしなさいよキミ」程度と見た
例えば犬の署長だけど
捜査中、犬の嗅覚で犯人を追跡できるがこれは個性使用にあたるのか？
本人的には普通の人より鼻がいいくらいで個性発動の意図はないだろう
でも個性使用にあたるのなら犯人追跡できるが追跡しないのか
個性使用にあたらないのなら異形個性持ちは捜査に己の個性をフルに発揮できるから
異形個性持ちに関しては警察でも個性使用禁止の縛りを受けない？
＞犬の嗅覚で犯人を追跡
本編中だと曖昧にしか語られないけど受動系の能力は割と許されそう
「個性使用による傷害」の条項に適合しないでしょ
ただ令状取るのは別途ウラトリしないと難しそう
あと警察でそういう人間を集めて捜査すると実質的盗聴ということで
法律以外のモラルとして問われることがあるかも
ネットでもよくある個人情報の収集問題
きっと丸太によって既に個性破壊弾が量産されていて
解放戦線が銃使いまくる展開が来るから待ってろ
僕が最高のヒーローになるチャンス到来
元異能解放軍なのに異能を破壊してくるのか
そりゃ現在のボスの弔くんがドクターに弾の複製を相談してたくらいだし
全てを破壊する方針なんだから異能も破壊するさ
異能解放軍「！？」
↑上が日和ったんだから大人しく従えや、負け犬ども
リ・デストロが真の解放を見ただとか死柄木こそ真の解放者だとか言って
受け入れて指導者の座を譲ってしまってるんだから仕方ないね
異能解放軍と死柄木の思想や目的は全然違いそうな気がするけど
元解放軍の幹部でさえ反発せず従ってるしモブメンバー達は受け入れるしかない
コレはもう都合悪いから無視してるとしか言えないし別にそれでいいと思うわ
この世界はロボットとかサポートアイテムとかやたら科学技術は優れてそうだから
ただの拳銃なんかより遥かに強くて殺さず捕獲に適したような武器やアイテムがあって
警察とかに配備されていても良さそうな気がするんだが所々で超科学的なものが出る割に
一般社会的には現実世界と大差無さそうでよく分からん
そうなんだよな
そのせいでショボい個性のヒーロー見ると、何で武装しないんだろうって思っちゃう
オールマイトみたいに力が強すぎて装備が役に立たないっていう理屈なら分かるんだけどね
ヒロアカって実はあらゆる点で個性だけが特別じゃない漫画だよな
筋トレすれば人を壁にめり込ませる事ができるほど強くなるし
装備や謎ロボットもいるし
堀越先生は個性だけで話が作れずあれもこれも付け足していった結果
個性が1番ダメになった
筋トレ＞サポートアイテムや通常武器＞個性
なのに個性がないだけでほぼ努力をせず捻くれる世界という歪さ
だって僕はかけて欲しい言葉をかけられなかったから…
個性とは関係ない素の身体能力の上限を高く設定しすぎたよな
デクなんぞを主人公にしちゃう以上絶対やっちゃいけない事の一つなのに
警察やヴィランは銃使ってるやん
舞台が日本である以上一般人や生徒が銃使うのはダメやろうし中々出てこないわな
殆ど使ってない気が…しかも有効にとなるとね
なんでセメントガンみたいな有能な武器があるのに使わないのかも謎
・・・・よし、こうやって騒げばお返事として本編の学徒動員で
銃とかセメントガンを使ってくれるかもしれない(傲慢な考え方)
傲慢な考えをするんじゃあない
一体今まで何回セメントガン使えと書かれたと思っているんだ
堀越先生のお返事はだいたいズレた所に届くからな
しかも別にフォローにはなってないという
フォローになってたらまだ譲れるのに無関係だったりそれこそ悪化させてくるの本当に酷い
個性破壊弾があるから銃は使われると思われ
ちょっと前まで表立つような事件はオールマイトがほぼなんとかしてくれたから国もそれに甘えちゃってたってことでここはひとつ
オールマイトがヒーローになる前はどうしてたんだろうか
平和の象徴と言われるくらいだから相当な時間数解決したんだろうけど、地方での事件はどうしてたんだろうな
いくら彼の全盛期でも日本中を駆け回って戦うのは体力的にも時間的にも無理だと思う
ヴィジランテで
沖縄までジャンプで跳んできてワンパンチ解決して
瞬時に跳んで去って行った
本編に必要な描写をするスピンオフの鑑
使い方だと思うんだ
ホラ・・・例えば拳銃だってさ
詠唱やめろ
こんだけセメントガンが有用ならセメントス先生ももっと活躍できるのでは？
やってることがオールマイトの目隠し作って生徒閉じ込めて体育祭のステージ作って必殺技編み出す訓練所作って…土建屋かよ
まともにヒーロー活動してねぇ
もうセメントガン職人に転職した方が世のためじゃね？
粘着しない模様
峰田が進化すりゃ無数の峰田玉を自在に操って活躍するんじゃね
マジレスするとセメントスの「セメント」とセメントガンの「セメント」は意味違う
作中で描かれてはいないけど、個性を使って犯罪行為を行ってるヴィランを
ヒーロー不在の際に警察が銃を使って制圧・逮捕したりもしてるんやで
銃より弱いショボイ個性だからと個性でなく銃を使う犯罪者もいるし
強い個性だけど銃も併用して巧みに個性と銃を使いこなしてるヴィランとかもいるんやで
作中で描かれてはいないけど
ここまでやっても警察の装備最善策であるセメントガンには届かない辛さ
あれだけの性能のロボットが存在したり個性に合わせた各種サポートアイテムとかあって
科学技術水準はかなり高そうだから、個性使用を禁止されている警察にこそ個性の代わりに
強力で便利な武器とか装備とかが配備されてて良さそうなものな割に、警察は普通の拳銃
使ってて他にさほど特別な武器とか装備とか使ってる様子が見当たらないというのは、
やはりそういった高度な技術なんかはヒーロー協会とかヒーロー関係が独占していて
ヒーロー以外には提供されず使用も禁止されていたりするのかもしれない
建物とか乗り物とか街並みなんかも特に高度な科学技術が反映されてる様子も見当たらず
現実世界と同程度って感じだし
作者がメカ描きたいだけで止まってて世界観練ってないだけ
って身も蓋もない説以外で考えた結果
ヒーローが独占してるって悪どい説が一番それっぽいのがなんとも
背景が語られずヒーロー以外が活用している描写もない→独占疑惑
普通に考えれば一大事の出来事が騒ぎになっている様子すらない→隠蔽疑惑
プロセスが抜け落ちてるせいで余計な勘繰りせざるを得ないっていうね
射程や指向性に問題ある子もちらほらいるから、銃っぽいサポートアイテムあっても良いと思う。
アシッドガンとかグレープシューターとか。
電撃指向性装置と爆豪の手りゅう弾はあるな
もしや鉄砲タイプは個性アイテム設計連中から”つまらない定番アイテム”と思われてる？
セメントガンはギャングオルカ事務所が独自開発し特許も取ってる
門外不出の装備だから余所では製造できない
使用したかったらギャングオルカに莫大な使用料を払わなければならない為
実質ギャングオルカ事務所のサイドキック専用装備となっているのだよ
それ公式設定？
ちがう
アタシの脳内補完設定
ならそう付け加えて頂かないと誤解される
ヒーローのスタイルってパクるとどこかからお咎めがあるのかな
空飛ぶバックパックと鉄砲なんて真似しやすそうじゃない
新人がパクると元祖のヒーローから訴えられたりするだろうか
せっかく「個性」があるのにそんな程度で喚いてたらヒーローじゃないわ
まぁ作中の行動見てるとまともなヒーローなんていそうにないけどさ
「個性」があるのに個性がないのがヒロアカ連中だからせめてスタイルやコスチュームで差別化はからないと人気取れないだろ
アイデンティティを取り戻すべく努力した飯田の技術をしれっと取り込もうとする僕
流石は最高のヒーローになるだけの事はあるな(白目)
ヴィラン連合相手に活躍してたのに…
ワンピースはそこんとこうまくやってるよな
バトル中は銃弾も砲弾も全然強くなさそうなのに、キャラが死ぬ時結構銃が使われてる
誰かバトル中に死んだっけ？エースはマグマ弾喰らって炎上じゃなかった？
くいな→階段
シュシュの飼い主→病気
ウソップの母ちゃん→病気
ナミの母ちゃん→アーロンがなんかした
ヒルルク→病気
トムさん→重罪
ブルックの仲間→毒や裂傷等
エース→赤犬必殺内臓パンチ燃焼効果付き
白髭→ボロボロで満身創痍になってから黒髭達に重火器で蜂の巣
魚人島の王妃→ホーディの銃撃？
以降は買うのやめたからわからん。
ハリポタはかすりでもすればオーケーなんだよな
それでもアバダケダブラはサイコパスじゃないと扱えないし、それでもガチ軍隊にゃ敵わんしバケモン扱いで魔女狩り不可避だから極力関わらないようにしてんだよ
ヴォルデモートは世界征服…はっきりとは描かれてないけどしたいと言ってたわけじゃない
個性なんかがある世界では無個性は銃刀所持するべきだと思うけどな