引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1584331024/
引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1584915933/
963: 2020/03/23(月) 09:28:02.84 ID:DmPat0S70
ゲンがマジックネタ披露しながら終始ボコられる新しい回だった
140: 2020/03/23(月) 18:51:25.29 ID:s76V7ICy0
ゲンのイカサマは完璧だったけど
千空とコハクがちょっとチートすぎた…
千空とコハクがちょっとチートすぎた…
924: 2020/03/23(月) 01:45:25.74 ID:ijzcZF5t0
正直ゲンに勝ってほしかったわ
プロが素人相手に負けてどうするよ
プロが素人相手に負けてどうするよ
971: 2020/03/23(月) 09:49:15.29 ID:CBDtZlTYd
ゲンは得意分野で負けたっていっても今回は千空の体張った特攻だからまあな
972: 2020/03/23(月) 09:52:36.11 ID:Urn4QWWSa
どっちかというとマジシャンでもないのに正確にカードを抜き取るコハクのチートぷりの方が凄い
974: 2020/03/23(月) 09:54:12.37 ID:WOJhE1xy0
つーかゲンも心理戦が専門ってだけで
イカサマ師でもギャンブラーでもないからな
イカサマ師でもギャンブラーでもないからな
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152: 2020/03/23(月) 19:10:09.13 ID:mhKNtytG0
千空の顔わろた
ここで千空龍水言い争ってたけど何だかんだ観客まで楽しそうだしもうどっちいってもあの人達明るく駆け抜けんじゃねと思った
来週が楽しみだ
ここで千空龍水言い争ってたけど何だかんだ観客まで楽しそうだしもうどっちいってもあの人達明るく駆け抜けんじゃねと思った
来週が楽しみだ
174: 2020/03/23(月) 20:04:28.02 ID:IiV8kXKyK
千空があんな体張るとは
133: 2020/03/23(月) 18:36:29.23 ID:H8AIcTBX0
あそこまで腫れたらアナフィラキシーショックじゃないの？
気道塞がりそう
気道塞がりそう
4: 2020/03/23(月) 11:00:41.37 ID:Jkpar+2l0
今週よく分からなかったんだが
漆でどうやって山札にあるキーカードの位置を知ったの？敏感肌で感じとったって、詳細な位置までは無理だと思うんだけど
漆でどうやって山札にあるキーカードの位置を知ったの？敏感肌で感じとったって、詳細な位置までは無理だと思うんだけど
7: 2020/03/23(月) 11:03:56.12 ID:bnkvSJe+0
>>4
他場面でカードの裏を見切って、
あとはそのカードの位置を目視で追尾していたと予想。
他場面でカードの裏を見切って、
あとはそのカードの位置を目視で追尾していたと予想。
187: 2020/03/23(月) 22:37:41.14 ID:i0fI7KtO0
>>4
この部分かわからなくてここ見に来たけど誰かわかる人いないかな
この部分かわからなくてここ見に来たけど誰かわかる人いないかな
15: 2020/03/23(月) 11:16:47.66 ID:zkPTQumW0
山札確認の時に触って確認したんじゃね＞漆
178: 2020/03/23(月) 21:16:03.37 ID:XiVNOOcT0
今週はやりたかったんでやってみました感を感じた
19: 2020/03/23(月) 11:20:30.22 ID:oI6vO3pMa
編集とかにこういう回入れましょう的なこと言われたんかなぁ？先週の対立から急にぶっこんだ雑感ある
27: 2020/03/23(月) 11:54:08.53 ID:Jkpar+2l0
次の展開考えるのが間に合わなかったから、とりあえず作った話だったのかな
28: 2020/03/23(月) 11:58:12.87 ID:L1Oney7Q0
>>27
ちょっと息抜きにいれてみた感じではあるけど
次の展開はしっかり決まってると思うよ
ちょっと息抜きにいれてみた感じではあるけど
次の展開はしっかり決まってると思うよ
45: 2020/03/23(月) 12:59:46.98 ID:FUhqu3pcd
話自体は面白かったけど
・ウルシでカード位置把握はちょっと無理がない…？
・決着後とはいえイカサマしたこと認めたら勝負無効にならない…？
の2点が気になるかな
・ウルシでカード位置把握はちょっと無理がない…？
・決着後とはいえイカサマしたこと認めたら勝負無効にならない…？
の2点が気になるかな
47: 2020/03/23(月) 13:02:02.67 ID:1i/Wk2JH0
龍水としては出し抜かれたことに内心はっはーしてそうだし勝敗は受け入れると思うぞ
179: 2020/03/23(月) 21:30:35.31 ID:Hue9sN8o0
今週もかなり面白いと思っていたけどあまり評判良くなくて悲しい
5: 2020/03/23(月) 11:01:19.00 ID:L1Oney7Q0
コハク大活躍したから俺は楽しかったぞ
千空の最後のコマはちょっと不細工すぎて引いたけど
コハクのスピードも見えてる司は眼もいいのかコハクとどちらが上なのだろう？
千空の最後のコマはちょっと不細工すぎて引いたけど
コハクのスピードも見えてる司は眼もいいのかコハクとどちらが上なのだろう？
10: 2020/03/23(月) 11:09:00.59 ID:bnkvSJe+0
>>5
コハク初登場時に司は軽々と攻撃をよけてたから、
司の目の方が高速に対応できると思う。
コハク初登場時に司は軽々と攻撃をよけてたから、
司の目の方が高速に対応できると思う。
136: 2020/03/23(月) 18:37:58.28 ID:GMpDvmYbC
司が、賭け事をみて終始感情の無い笑顔で
固まってるのが不憫でならん
固まってるのが不憫でならん
138: 2020/03/23(月) 18:42:09.27 ID:AJralp/80
IR法とか殴り込みかけるやろな司ちゃん
139: 2020/03/23(月) 18:45:06.60 ID:I4YPt7qW0
司はどっちの航路でも良いんだろうな
20: 2020/03/23(月) 11:24:42.76 ID:+fSoTSUya
航海の専門家である龍水の主張を千空が覆した方が将来的に問題になりそう
大変な航海だという描写はこれでもかとやるだろうけど死者はまず出ないだろうし
終わってみれば千空案大正解だったねって結論しか出ないだろうから
この先龍水が何を言っても発言が軽くみられるのは避けられないよね
大変な航海だという描写はこれでもかとやるだろうけど死者はまず出ないだろうし
終わってみれば千空案大正解だったねって結論しか出ないだろうから
この先龍水が何を言っても発言が軽くみられるのは避けられないよね
21: 2020/03/23(月) 11:27:36.87 ID:bnkvSJe+0
>>20
栄養管理が大切だな。特にビタミン。
千空が予めビタミン剤でも作っていれば良いが。
栄養管理が大切だな。特にビタミン。
千空が予めビタミン剤でも作っていれば良いが。
24: 2020/03/23(月) 11:39:26.28 ID:9/jXiEGs0
>>21
宝島行くときもヤギと野菜を用意してたから今回も用意してると思うよ
宝島行くときもヤギと野菜を用意してたから今回も用意してると思うよ
26: 2020/03/23(月) 11:54:06.86 ID:FSwPS0oe0
>>21
ビタミン剤か…はだしのゲンでムスビが打ってたやつがあるといいんじゃがのう
ビタミン剤か…はだしのゲンでムスビが打ってたやつがあるといいんじゃがのう
48: 2020/03/23(月) 13:03:58.97 ID:lacMZry70
自分が船員なら重労働コースをイカサマで勝ち取られたら嫌だなあ
イカサマ仕掛ける安全コースに対して重労働コースが正々堂々勝った（ように見てる）か
イカサマで安全コースが勝ったならともかく
イカサマ仕掛ける安全コースに対して重労働コースが正々堂々勝った（ように見てる）か
イカサマで安全コースが勝ったならともかく
57: 2020/03/23(月) 13:15:33.12 ID:+fSoTSUya
>>48
それ言っちゃうと人の生死かかった案件をポーカー決められたら絶対不満出るだろって話になる
イカサマ自体は大して問題じゃない。ましてや双方イカサマ上等である意味フェアだし
それ言っちゃうと人の生死かかった案件をポーカー決められたら絶対不満出るだろって話になる
イカサマ自体は大して問題じゃない。ましてや双方イカサマ上等である意味フェアだし
50: 2020/03/23(月) 13:06:32.19 ID:OGRhn39Na
>>48
話を船上のみに限定してるけど龍水ルートだとアメリカ到着後に目的を見失った状態でダラダラ冬備えに入る可能性が高いからぶっちゃけどっちもどっちだと思うよ
話を船上のみに限定してるけど龍水ルートだとアメリカ到着後に目的を見失った状態でダラダラ冬備えに入る可能性が高いからぶっちゃけどっちもどっちだと思うよ
126: 2020/03/23(月) 18:08:05.67 ID:AJralp/80
GPSがあれば進路は安全・・・そう思ってた時期が俺にもありました
にならないことを祈る
にならないことを祈る
96: 2020/03/23(月) 15:25:20.28 ID:cCzsl+U30
GPS(ショボいけど)を搭載した船だけど
GPSを搭載する時代の船じゃないからなぁ
過信しすぎて何か起きそうだよね漫画メタ的に
GPSを搭載する時代の船じゃないからなぁ
過信しすぎて何か起きそうだよね漫画メタ的に
158: 2020/03/23(月) 19:18:41.49 ID:s76V7ICy0
しかしゲンは敵だとうざいなw
159: 2020/03/23(月) 19:19:57.24 ID:38OjB55a0
右京が君が敵でなくてよかったって言うくらいだしね
183: 2020/03/23(月) 21:47:49.78 ID:i3GyH6e6a
龍水はゲンによる心理的なイカサマで、千空はコハクによる物理的なイカサマっていうのは面白いと思った
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コメント
船の中って基本やることないから船員の娯楽を提供するために身体はってたりして
司が特に何も言わないのも（表情死んでるけど）そこらを理解してのことと勝手に妄想してる
そもそも病気の妹のために何か～ってとこで海行っておっさんに絡まれて
結局妹に何もしてやれなかったってトラウマで暴走してたから
妹が生き返った時点で一旦冷静になって前よりは理解あるんじゃね
不快感は隠せてないけど
普通に話としては司の気持ちの方がよくわかる回だし
まあそもそも全てが暴走って訳でもなかったけれど
それなら素直にマジックショーでもファッションショーでもやった方がいいんでない？違う漫画になるかな…
頭にwikiとスパコン内蔵の千空が40日がリミットと言った以上40日で着けないなら行く意味ないしな
龍水の70日ルートで行ってコーン枯れてたらマジで1年間無意味になるし
それが分からないほど無知でもないだろうから娯楽提供の意味はあってもおかしくない
カード抜き取るとる時のコハク好きだわ
程よくガタイいい感じが
わかる
あのコマよく言い表わせないんだけどなんかすごくエロく感じる
アメリカの肥満の人の写真で特に下半身が異様に膨れ上がったおばちゃん思い出すわ
めっちゃわかる
ガリガリスリムより程よいガタイでムチムチしてた方が好き
上半身はガリガリで乳だけ強調されて下半身は異様に太くて奇形みたい
↑上半身だけやたら細いのは気になるよな
フェチだけで肉付けしてバランス度外視なのは作画としてどうなの
漫画的な誇張ってのもあるし そんなに拘るところかな
コハクはゲンのマジックショーに利用されてただけだと思うんだが、意外に額面通り評価してる人多いのな
これもメンタリストの思惑通りか…
そのゲンのショーが完全に成功してたなら思惑通りと思えただろうな
フォーカードも結局負けちゃってる上にそもそも勝ってるシーンの描写がほぼ無くて龍水達が強敵だった感があんまりなかった
一旦フォーカードで勝って数値的に大差を付けてから次の勝負で反撃の逆転勝ちなら熱い勝負だったなと思えたかもしれない
アオリの「Dr.STONE史上最大の激突!!!」という文句で期待値が上がりまくってるのにコハクと千空がゲンの仕込みを暴くシーンばっかり描かれてたから実際は龍水優勢にも関わらず描写だけなら千空達が無双してる感すらあって「なんか龍水チーム弱くない？？」みたいな印象になってしまった
要するに過剰な宣伝に反した肩透かし回
最初のトリックはワザと雑にやってコハクを引っ掛けてるのは千空も指摘してるし、あくまで山札の確認に誘導するための準備でしかないからそこまではゲンの計画通りだろう
結果として最後のすり替えをコハクは見破ることができなかったし、そもそもエースの4カード揃えた時点でロイヤルストレートフラッシュは成立しないから本来なら完璧な作戦だった
ウルシのカードはかぶれない体質の人しか見破れないならもう完全に分野外だし、捨て身タックルに出た千空の作戦勝ちと言えるかもしれんが
千空のエースは山札から取ったものである以上
ゲンが出した４カードはイカサマ用に別に用意したものだということだぞ
山札にエースがある以上千空達は理論上ロイヤルストレートフラッシュを作れる
そうでなくてもジョーカーあれば作れるけどね
↑↑
普通のストフラでも4カードより強いぞ…
↑3
龍水側のエースの1枚は後から入れたものだ。
そうでなけりゃ龍水は5枚目の存在を主張して無効を訴えればいいんだからな。
真剣に改められたら困るから口に出せないんだ。
心理戦や思惑を除いた周囲から見た事実だけを書いたら
ゲンの繰り出したトリックは全て千空とコハクに暴かれ勝負に出たイカサマのフォーカードもそれを上回る手札で封じられ通用しなかった
となるんだよな
周りからしたら今回のゲンは素人にコテンパンにされた龍水の足を引っ張るただのダメダメマジシャン
史上最大の激突というアオリを使うならフォーカードの回は龍水側の勝利にして強敵である事を強調し
千空側が内心でなく実際に追い込まれている状況を作ってそこから逆転して欲しかった
『周りからしたら今回のゲンは素人にコテンパンにされた龍水の足を引っ張るただのダメダメマジシャン』
そんなに見る目ない奴いないと思うけどなあ。マグマとかなら煽って来そうだとは思ったけどw
…あれ、そういやマグマは？お仕事中？
ね。自分も意外だった。
わざわざ千空が「嵌めやがったな。」的な事言ってたのに。ちゃんと読んでない人いるのな。
ちゃんと読んだ上で
描写の上での強敵感あんまり無くて拍子抜けしたなって言ってるんだぞ
↑だとしても描写だけ見て実際の流れで判断しないのは何だかなぁって思ってしまうのよ。
あと1〜2ページ多かったらそこら辺の描写も増えて、もうちょっと反応違ったのかな。
作中の設定に反して絵にされているのが千空チームがトリックを暴く場面ばかりでそちらがわが活躍している印象が強い上に
作品中の実際の流れだと本人たちにしか分からない心理戦を除いた物理的なやり取り的には周囲の目にはゲンのトリックは暴かれまくってBETを稼げてないマジシャンという状態で
読者視点でも囮も本命も全部潰されたマジシャンという事実はどんなに好意的に見た所で一切揺らがない
更に全滅寸前までいったイバラ戦の後だから余計に危機感も緊迫感も物足りず「どこが史上最大の激突だよ」と不満が出る
↑文句ばっかりだな
まぁそういう人もいるのは仕方がない
↑分かった。そんなに今回の話が面白いと感じる人が気に入らないのは分かったから。そんな必死にならんでくれ。
内容には1ミリも共感できないけど。
↑は19:28:14ねー
↑↑そういう煽るようなコメントをわざわざ書くなよ
龍水は乗組員への負担を心配してたけど、こうして見ると乗組員たちは40日ルートでも異議なさそうだから大丈夫なんかな。
来週には重労働どいひ～とか言いながらも上陸してそう。
まあ今までも散々重労働やらされてるしな
今回の働きに見合う飴は用意してるんだろうか
よく考えたら、今乗ってる奴等はやる気あるのばっかだから、目的あるなら特に飴とかいらんのかもな
美味い食事あればいいんでないのかね
文明復興自体が飴ではあるんだよな
千空なら出来るに違いないという信頼も得てるし
部下側に異論ないから大丈夫とかそんな上司は嫌です
そんな上司嫌って思うことがもう異論あるってことだから、そういう上司でも嫌だと思わない奴らってことだろ
そもそも乗る前に拒否権あるしね
乗る前にそれぞれの航路のメリットデメリットの説明があれば拒否のしようもあるけど千空の騙し討ちみたいなものだから
これぐらいの無理はしないといけないレベルで人類はホワイマンに追い詰められてるので
って部下も全員了解済みなんじゃね
何も言わん部下に手取り足取りお伺いを立ててろってか？客でも注文くらい自分で言わにゃ通らんぞ。
ゆとりに溢れる現代でもあり得んのに、原始時代の外洋航海になにを求めているんだ。
事業の目的達成の為に、経営者が労働環境をメンテするのは大事な事だけど、
それは手段であって目的じゃない。
労働者の幸福や満足を目的に出来るのは労働者本人だけ。
今回、千空がわざわざ漆使ったのは、単に勝つ為だけで無く、一番負担かける水夫に対して、自分も身体張ってるところ見せる為なんじゃないかと思った。
労働面ではどうしても千空は活躍出来ないし、ただ大変な航路指示するだけじゃ、反感買う可能性ある。
それより問題は40日で行かなきゃトウモロコシが枯れるって言ってるのに70日ルートを譲らないことだと思う。
目的のトウモロコシが枯れてる可能性が高い70日ルートで行くくらいなら一旦アメリカは諦めて別の問題解決に費やした方がいいんじゃないかと。
船員への負担を心配するのはいいけど龍水のルートだと目的のトウモロコシが採れないから行く意味がなくなってるっていうね。
Z=142で完全に「急いで出発してコーンが枯れる冬までに辿り着くぞー！」で一致団結してたように見えたから、唐突に70日ルートが出てきたのは確かに謎なんだよな
龍水なら千空が出発準備始めた段階でわかってたはずなんだが
千空案が採用されたのは、航海中全く出番が無くなる残留組を作中に出す意図もあるんだろうな
ルリや未来が頻繁に出てきそう
大圏航路に決定した以上本土と頻繁に連絡を取ることになるから、メカ千空がルリ達の合成音声でかき乱してくるという展開もあるかもね
ホワイマンのことメカ千空って呼ぶの止めろよ…
嫌だよ俺ちょいちょい解説入れてくれたメカ千空が黒幕説は
メカ千空愛されてて草
ルリとクロムで会話させてやりたいな
司と未来とかも
それある。ルリの方も大変になっちゃうし、龍水ルートの方がいいんじゃねえのって思ってたけど、船員みんな予想以上のやる気っぷりでビビったわ。
最後のやる気ガンガンの眉根なルリ見て、残留組活躍で逆に得じゃん！ってカタストロフ。
今回のオチは最初見た時、ウルシの感覚全部顔面で感じ取ってるのかと思って意味わからなかったわｗ
ウルシの感覚自体は指で触って感じ取ってたけど、顔面はもともと袖に仕込んでたウルシに長時間触れてたからかぶれてしまったってことで良いんだよな
うるしって結構な匂いがするはずなんだがな
だからウルシオールを抽出したんじゃないか？
ウルシオール自体が無臭かはざっと見た限り調べがつかなかったが。
変顔オチはイマイチだけど子供は変顔好きだし少年に普及しかけてるらしいし少年ジャンプなんだからそちら向けてやるべきだな
まあ今回は千空が体張ってまで勝利掴みに行ったということが重要なんだろう
頭脳戦だけじゃ勝つ見込み無かったわけだし
↑うるしかぶれ体質じゃなきゃ危なかったからね。にしても前回より腫れがヒデェw
顔面の腫れは、カード触った後それを考えるフリして指を顔に当ててたからでしょ。
千空が指をコメカミ近くに当てた後にコハクに指示出してたし。
なるほど。
手よりも顔の肌のが弱いからなぁ…
次回ゲンのフォロー入るといいな
龍水も入れてやってくれ
龍水は負けたらあっさりハッハー俺達の腕を見せてやろうになるんじゃないのかな
ゲンは負けたけど自分が張ったイカサマバトル成功してるからなあ
下手したら蝙蝠男って千空になじられてドイヒー作業ふられそうかなとすら思う
最後のコマ、龍水は完全にドン引きしてたな
だな。龍水は負けたら大統領顔負けの演説で船員鼓舞しにかかるだけだろう
『ゲンは負けたけど自分が張ったイカサマバトル成功してるからなあ
下手したら蝙蝠男って千空になじられてドイヒー作業ふられそうかなとすら思う』
目に浮かぶようだ。
千空はそんな事しないんじゃない
個々の判断を引きずるのは合理的じゃないからな
青１の最後のコマってどこよ
龍水…千空は出発前に「コーンが枯れる冬までに辿り着きたい」と明言しているのにも拘わらず、出航時期をズラすことを提言することもなく、海に出てから絶対に間に合わないルートを提示
ゲン…千空のアメリカ復興は地獄堕ちを覚悟するほどの罪悪感を抱える自分の救済のためでもあるというのを自覚しているのにも拘らず、大した理由もなく突如千空を裏切るような行動を取る
どっちの行動も出航以前のストーリーと繋がってるように見えなくて、何か歪なんだよな
少なくともゲンはああいう時ヘイト起きてもそれがが自分に集まるよう目論む傾向がある
あそこまで堂々とサマ全開だったら、万が一70日ルートで間に合わなかった時は負けた千空＆勝った龍水じゃなく「無理矢理そっちに持っていった」自分が恨まれるし
40日ルートでメンバーの大半が半死状態になったとしても「70日に持ち込めなかった」自分が恨まれればいいやとは思ってるだろ
羽京ディーラーの意味ないような普通山札は触らせないと思うんだがマジック講座は面白かったし龍水のクソ度胸は良かった。
スイカはもう龍水に傾倒してるなお年頃やね恩人だししゃあない。
まぁ山札を触るのは中立の人間にやらせるわな
ただジョジョみたいにそいつが仕込みの可能性もあるからねぇ
ただ笑うことに終始した羽京さん…
右京はいまいち持て余してる感あるよね
この漫画の事だから後々大逆転の場面もあるかもだけど
羽京いなかったら宝島のメデューサ起動方法が分からないで詰むから絶対いる
地味で目立たないけどそれが逆に良い気がしてきた。こういう裏で頑張ったらしてる人好きなんだよね。
作者は羽京を真面目に活躍させる気がないのはわかった
ディーラー席に据えられた時点で「何で僕ここにいるんだろう」的な顔してたしな…
でも今回に限ってもディーラー役は適任だったと思うで
立ってるだけなんだから誰でもよかったやん
見栄えが良いから置かれただけだよ
そういう意味で適任なんやろう
潜水艦乗りは水夫の経験も積んでるし、これからじゃない？
五知将の一角なんだからそら活躍するでしょう
まずは単行本の表紙を頼む…
マジック講座とゲンの百面相見てるだけでも楽しいわ
2ページ目の集合絵くらいの尖った表情が一番好きなんだけど、ページ捲ったら既に乙女顔になってたｗ
スイカは千空大好き娘だったのに、スッカリ龍水派になっちゃって…
スイカは人を見る目があるんだよ
まあどっちも好きだろ
メガネで世界を変えてくれた人と
咄嗟の判断で窮地を救ってくれた人と
千空はお兄ちゃん、龍水は憧れの人って感じじゃん？
龍スイか……
ありだな
問題あるとすれば龍水は龍水だから龍スイだとややこしい
そこかよ
スイカは千空のヒロインです(千スイ過激派)
一枚一枚よく確認していたせいでイカサマを仕込まれる隙ができ、しかし同時に漆センサーでキーカードの位置を調べる好機になったと
山札に罠を仕掛けたよ～と散々誘導して本命の手札すり替えをスムーズに行う詐欺師的テクだな
漆トリックはアレルギー持ちの人にしか使えないのかね
アイシでもカジノ回あったしそゆの好きなのかな
ポーカーよりBJ勝負の方がみたかったわ笑
流石にそれはヒル魔並のカウンティングできそうな千空無双の予感しかしない
こいつら普通に全部暗記しそうだな…
ソユーズ連れてこようぜ
ソユーズだったら神経衰弱の方が良さそうだ
先週時点では40日ルートを皆に受け入れさせるための寸劇なのかと思ってたけど
どうもガチ勝負だったっぽい･･･？
作品的には別になくてもいい話だったんじゃね
別に40日ルートで行くぞ！おう！でもよかったけど、なんとなくゲーム要素入れたかった的な
むしろ前回言ったとおり40日ルートじゃないとアメリカに冬に着くことになって
1年無駄にするだけならまだしも全滅の危険がかなりでかくなってしまうんだよな
別案がある可能性もあったけど、一番わかってる千空がまずアメリカにコーン取りに行くぞって言ってんのに
実は代替案が～って展開はないと言えた
龍水ルート選択するなら帰港して出航時期変えた方がマシだもんな
40日じゃないとコーンが枯れるって言ってるのに70日ルートとか行く意味ないしな
それなら帰って別の素材回収優先した方がマシだから娯楽＆男の意地って意味合いでもあったんじゃない？
コハクが想像以上にスタープラチナだった。むしろゲンの目を盗んでイカサマしてるからスタープラチナ以上かも？と思ったが、流石にゲンよりもダービーの方が上っぽいからそれはないか？
スタープラチナはいいなw
指折らんだけ慈悲深かったな
その場合はスターコハク？スターゴｒ(ｷﾞｬｰ
ゴリラ・ゴリラ・アンバー
わざわざ船でやらなくても陸で済ませてこいよ･･･などと野暮なこと考えてしまう
船でポーカーはロマンある描写だしエンタメ回かなってのは分かるんだが、あんま納得いかないなｗ
前段階として、海が凪いでる時は暇すぎて死ぬ～と銀狼が騒いでたのがある意味布石になってると思うんだが
プレイヤーも純粋に楽しんでるし、乗組員は賭けで大盛り上がりしてるし、長い船旅ではこういう余興も必要だよっていう
余興は結構なんだが、対決理由が命懸けの航路決定だから陸でやってこいって思ってしまったよ
急いで出発する必要があったし、船に乗ってからのが時間があるからなあ
いくら急いでるからって人命がかかってるんだからさぁ
カード勝負の時船止まってるじゃん
載せた食料減るだけだから陸でやろうよ
それは野暮だよ
カードやってるうちに船どんだけ進むんだよ
どっちのルートにも切り替えできる内に勝負が終わるんなら進みながらの方がええべ
何十時間も勝負にかかるわけでもないのに気にしすぎだよーカイジでもそんな時間かけないんじゃない？
カイジのワンポーカーはリアル時間で4年やったよ…
作中時間は2時間
同じ作者さん麻雀は10年だかやったらしいじゃない、作中時間一晩
むしろカードゲーム観戦に主要人物ほぼ全員が来てる方が問題では…
大波やら何かしらの問題起こったら誰が対処すんねんって思った。
来週辺りに、船上の数少ない娯楽のアピールだったんでしょ？ってゲンが言ったりしないかな？
司以外には気付かれずに山札の途中から抜くスピードも凄いが、それでいてまったく山札を崩さないのはもっと凄い。コハクはスピードだけじゃなくて精密動作性も高いということか
速攻はコハクの最大の武器なのに、やっぱ霊長類最強ｺｴｰよ…
スタープラチナかな？
驚異的な視力もあるしな
真面目にやればフォアカードに対しブタで敗北確定かと思わせてからの５枚目登場で反則負けとか出来たわけでただ細かいことは気にしないギャグやりたかっただけでしょ
正妻がストレス解消できてたら何よりってなｗｗ
意外にあっさり終わってびっくり。
てっきり2、3話やるのかと思ってた。
あくまで納得いく形で航路を決めるだけの話だったのかな
船員のストレス解消の為の余興という予想は外れか。
二、三話とかお前石読者か
あっても来週の途中で終わるね。
アメリカ行きを決めた次の週には到着してると言われてた漫画だからなあ…
本物の石読者なら半ページで終わって次の引きまでやるかもと思っても仕方ないレベルで生き急ぎ漫画
むしろカードゲームなんてイミフな展開差し込んだことにビックリ。
先週の内にはとっととアメリカ到着して宝島みたいに何か問題起こってると思ってた。
イカサマを阻止させたいならゲンの隣にコハクを座らせた方がよくない？
なんで千空は2人の間に座ったんだw
挟まれたかったんだよ…
間に座ったら都度身体の向きを変えなきゃならなくなるだろ
無知ですまんのだが、漆って触ったところがかぶれるんじゃなくて、全体がかぶれるの？
漆には詳しくないがアレルギー反応だから全身出るのはおかしくないと思う。
特に出やすいところとかもあるし。
直接触れた箇所がひどく反応するってのもあるけど。
まあ千空のあれはギャグ表現も入ってる
触ってる手とか無事だしな
無意識のうちに手はいろいろと触るからね。
S(すこし)F(ふしぎ)な漫画に現実的なツッコみは野暮ってもんだ
アナシフィラシーじゃない？
猫アレルギーの人が猫撫でただけで全身じんましんになったり顔が腫れ上がったりするよ
粘膜まで反応出てるからかなり重度で気道が塞がれる可能性あるから本当に危ない
アナフィラキシーな。もしそうならジーマーで体張りすぎ千空ちゃん。
人によっては近づくだけでかぶれる。
これはかぶれの原因がウルシオールという揮発成分だから。
なので、乾燥が終わってる漆器でかぶれる人はいない。
体調が悪いと全身に広がったりするよね（体験談）
前回の漆かぶれが伏線になっていたとは…
あの千空が、かぶれる体質を利用でもしないと勝てないと判断したのはある意味相当な窮地だったんだろうな…
テンポの速さがこの漫画の魅力だけど、ちょっと速過ぎて肩透かし喰らったかな。
2話ぐらいかけてバトルしても良かったような気もする。
でもやり過ぎると批判されそうだし、これで良いのかも。
2話に渡ってポーカーやられても困るし、これで良いと思う
これが面白かったかは別だけど
オチがなぁ…
千空の頭脳持ってすればもっとそマートに勝てたやろ
イカサマ相手にどう……？
だってエース5枚なんだもん…
もうちょい着地点あったやろ
エース5枚で腹筋崩壊した俺に死角はない
なんでエースが5枚あるんだろうなぁ？ってイカサマ破る勝ち方もありだったのでは？
イカサマはバレなきゃイカサマじゃないんですよへーんだ！
どのカードが本物か証明できないからイカサマを破れないぞ
山札にあるって言っても君が山札に追加したんだろって返せるし。
千空・コハクペアでも龍水・ゲンペアにスマートには勝てないって事でしょ。逆もしかり。
司はこのギャンブルにどういう思い抱いているのやら…
既得権益に不信感は当然あるはずだし、また仲間割れしないだろうな…
割り切ってたんだろうなー。顔が笑ってなかったけどギャグ寄りだったし大丈夫。
ギャンブルに不信感ってよりかは、テンションについていけなくて虚無顔な気もw
ニッキーがまた可愛くなってないか？
来週もかわいいぞ
なんか懐かしいフレーズだな…
元ネタなんやったっけ？
鬼滅の「きっと明日も美しいぞ」かな？
そこまで珍しい言い回しじゃないから他にも似たようなのはあるかもしれないけど
本当にニッキー乙杯デカくて露出度あって乙女な所好き
来週はギャンブルやった本当の理由を明かすんだろう。
じゃないと航路決めるのに船乗ってからじゃ違和感あるし、船員楽しませる為のレクリエーションの可能性はまだある。
無いと思う
コハクがゲンの手首をへし折るんじゃないかとヒヤヒヤしたよ
指ではなく？
ダービーなら指だったけど、コハクは手首を掴んでたから…
可愛い女の子に手を握られまくるなんて役得だよな（）
「ど、どいひ〜〜手首をへし折るなんて……」
「いいや慈悲深いな。腕を切断しなかっただけな」
ジョジョ3部のアニメが観たくなってくるからやめろや
内容関係ないんだが、まとめの画像1枚目の絵がすごくいい。最近の子供読者に合わせてるんであろう柔らかい絵柄も好きではあるけど、やっぱりBoichi絵は劇画調の濃い絵柄が好きだ
今週はワッルイ顔が多くて個人的には満足感が高かった
ちょっと前の巻末コメのアクタの絵を見て云々が反映されたのがこの回なのかな？
ほんと、久々のワッルい顔最高だったわ
てっきり千空が数学の計算か確率の応用で龍水に勝つと思ってたが、全然違った(笑)
頭を使わず体を張って勝ちにいくとはな
まあ科学の勝利というパターンは崩してないわけだが
漆なんかなくても、千空ならガンで見抜けると思うんだがなぁ
千空は手先の器用さやスピードがないから頭でわかっても駄目だからな
カード扱いのスキルや舌戦になったらゲンに勝てないからいいとこ狙ったとは思うわ
コハクの協力はあって良いよ
最後の漆の目印はいらんでしょってこと
えぇ…見抜けないからウルシ塗ったんだろ…
見抜けないなら科学やりたいからって千空を下げすぎ
ゲンも千空も、多分裏面のガラの小さな違いなんかは気が付いて覚えてる(精度的に同じものを造れない)
でも相手の手札が分かったり次のカードが分かる程度で、デッキの何番目にあるのか横から見ただけではわからないから、
デッキを確認したときに触って確認した(一枚一枚裏面を確認してると、今度はいかさまを疑われるため、それはできない)
↑↑
流石に理想を求めすぎじゃ…ソユーズじゃないんだぞ。
本スレのあの状態から好意的なレスを拾ってまとめた管理人さんの苦労が忍ばれる
何となく予想してたけどやっぱり本スレ荒れてたのか…
ネタバレスレのが酷かった気がするから、本スレまだマシだなと思ったね…
今どうなってるのかは知らないけどバレスレはどことも断片情報で叩いたり嘘バレや勘違いレス信じてる人がいたりとカオスな場だからなあ
ここの管理人さんは頑張ってるよ
面倒やろなー思うわ
この管理人にもまとめられないネバランどんだけ荒れてんだか
ネバランは好意的なレス拾おうと思ってもないものはどうしようもない
ネバランはマジでどうしようもねぇからな
語るほど真面目に読んだら荒らしか見えねぇんだもん
顔が腫れ上がってでも勝ちに来た千空に感服。
少年ジャンプの主人公のする顔じゃない(笑)
でもここまでやられたら認めるしかないわ。
あの顔は、ギャグ漫画だったら普通にアリなんだけどね…
分かるw 逆に誠意を感じたわw
ギャンブルの勝敗より顔で黙らせた感あったなwでもそれが良いw
メンタリストに蟲使い属性が追加されたようです
白石かな？
白石みたいにお腹くり抜いたりしないから…しないよね？
そういやメデューサ使えば漆かぶれはどうなるんだろうか。アレルギーは免疫の過剰反応だから、腫れや発疹は治まってもアレルギー自体は治らないかな…
漆自体アレルギー反応だから推測通りだと思う。
アレルギーはゆーなら免疫力の暴走だかんなー
今日DrSTONEの単行本見返してたけど初登場時のゲン格好良すぎてビビったわ
少年漫画ってことでデフォルメ化して読みやすくしてるんだと思うけども
3巻の作画良いよね…でも金銀を騙そうとペラペラしてる時のニッコニコのプニプニ顔は今とそう変わってない辺り、ゲンの本質がそっち寄りになってる可能性も微レ存？
最近の幼児化した絵あんまり好きじゃない
アイシールドもデフォルメ多かったし稲垣先生の指示なのかな
自分は好きだけどね
龍水&ゲンVS辺りの作画だと年相応の青年に見えるんだが、1秒として保たないよな…
目の周りの隈みたいなのも最近はないしなあ
すっかり科学王国満喫してんだな…って感じはする
前髪も短くなっちゃったし登場時の胡散臭さ戻って欲しくはあるんだがなあ
司帝国では心労でよく眠ることもできず、科学王国に来たことで安眠できて健康になったと思えば感慨深い
今回の回想がちょうど初めて出会ったあたりの出来事だよね
あの時はまだ仲間じゃなかったんだなあと思い返すと、今の関係性に至ったのが非常に感慨深いものがあるな
初登場時のゲン……？
だめだえ、コーラ飲みたい言ってたのがまず思い出しちゃう
あのあとコハクらに囲まれて電磁磁石でジーマー言ってて
格好いいとこあったかしら？
見た目の話だってわかるだろ
だめだえ
のせいで天竜人に見える
正直船の事に関しては龍水に絶対的な決定権持ってて欲しかったわ
龍ちゃん船員に甘いんやもん
前スレの40日の航海で100回以上帆の向きを変える必要がある─の下りで
甘いとかではなく流水の方に理があると思ったわ
乗組員全員素人だし
理はねーのよ、龍ちゃんに
月からもっかいメデューサ落ちてきたら終わりなんだから
落ちてくる前に急げる手段があるならそれを取るしかないのよ
千空案の航路で全滅したらもうホワイマンの心配する必要ないしな
どっちにも理があったし、どっちにも欠点があった、それだけ。
素人っつってもド素人ではないしな…
雇い主はあくまで千空で、行先と期限の決定権は千空側にあるからね・・・
確実に無理と言うわけじゃない限り、そこは言い争いになる
確実に無理って言わなかったんだろうなぁ
流石にそういえば千空も諦めてると思うし、なんなら龍水が千空の意見ガン無視でポーカーの勝負にも進めなきゃいいだろうし
龍水が明確に「無理」と言わない以上、無理すれば可能だという判断なんだよね
ある意味龍水を信頼しているからこそ無理な40日間横断が選択肢として存在できた
上手い落としどころだと思ったけどね。
ゲンは全カードをチェックさせて、全員が山札に注目してる隙に手札をすり替えるという、マジックの基本である視線誘導をバッチリやってた。千空はその視線誘導には出し抜かれたものの、山札チェックの時に漆でマーキングしてた。
イカサマにおいてはゲンが上手だったけど、漆にかぶれる体質を生かして体張った千空が僅かに上回った。どっちの株も落ちてない。コハクの凄さもよくわかった。惜しむらくは、龍水がわりと蚊帳の外に感じたこと。メンタル強くてハッタリが読めないのはわかったけど、セリフだけで終わっちゃったし
ディーラーがちゃんとディーラーやってたら
全て無意味な内容だったから。落とし所とかいう以前にゲームの質が低い
イカサマありきのギャンブル漫画読んでるせいか全然違和感無かったな…漫画の読みすぎって怖い。
イカサマありきのギャンブル漫画でもディーラーが棒立ちの漫画の方が少ないだろ
↑その少ないやつを読んでたんだ。
漫画でイカサマ無しのポーカーを扱っているのって皆無だと思うがな
そのイカサマをどうやって凌いだり見破ったりが、面白さに繋がるからね
まじで落とし所うまかったわw
龍水負けて格落ちるの嫌だな〜って思ってたら千空のあまるにかっこ悪い勝ち方でバランス取れてるんよwww
どっちの格も落としてギャグで締めるとはw予想外に柔軟がきく漫画力みせてくれるじゃねえかwww
くっそしばらく思い出し笑いするwwww
笑いながら考察しやがって
草生えすぎだろコメ打つ前に一旦落ち着ちつきやがれw
ゲン狂イ言者ではないが今回はやられ描写多すぎというかコハクageがちょっと鼻についたな
マッチポンプやんけ
勝負に用意したのが山札のものじゃないエース４枚で山札のエースは恐らく一枚も減っておらず上位の手札を揃える事は可能
しかもカードが上下逆で気づけと言わんばかり
いっそこの勝負はゲンが用意した試練で大圏航路行きたきゃ逆転してみせろってアピールじゃねーのかと思えてきたわ
というかむしろそうでないとカードの扱いで圧倒的に年季があるにも関わらず撒き餌どころか本番も持っていかれて負けた情けないマジシャンって事になってゲンにいいとこなしだわ
これで40日で全員無事で到着してコーンも見つけましたってなると龍水もアホみたいだよな
すり替えたのは手札だから山札が減るわけなくね？
むしろそのために山札をチェックさせてるようなもんだし
向きが変わっていても、千空側はゲンのトリックに引っ掛かってそれがすり替えられたかは確認できずに証明できなかった
イカサマ勝負では勝ち目がないから、千空が己の身を犠牲にしてまで勝ちに行ったという感じだと思うけど
山札のエースが減ったわけじゃないからエース＋ジョーカーの５カードやロイヤルストレートフラッシュが作れるって意味だぞ
あと千空の漆がイカサマでなくて何だと言うんや
イカサマというより体当たり技に近いと思うが
あの千空が頭脳じゃなくて体の反応頼りにカード選別してるわけだし
筋肉で物理的にゴリ押したとかならともかく
漆と自分の体質の化学反応使ってイカサマしたということのどこが体当たりなのか全くわからん
体当たり技って体を張るってことか？
イカサマには変わらんぞ
＞向きが変わっていても、千空側はゲンのトリックに引っ掛かってそれがすり替えられたかは確認できずに証明できなかった
これ何が言いたいんだ？
４枚の手札がすり替えられた事がカードの方向で丸わかりかつ大勝負に出た事で相手の手札が４カードだと丸分かりな上に
その４カードはイカサマ用のカードで揃えられたものだから山札にエースが存在している
ほらほらお前らこんだけヒントやったんだからちゃんと４カード以上の手札出して俺らに勝てよと言ってるようなもんだろって話なんだが
↑すごく穿った見方をしてるね
前から思ってたけどこの作者って千空に自己投影してるのが透けて見える
……言いたかないんだが……
実は全作家がそうなんだよ……
空知が新年会で尾田栄一郎始めて視認した時「ルフィだあれ」ゆーて挨拶行けんかったからな
それ空知が尾田先聖にルフィを投影認識しただけでは？
そんなあなたに提供できるお買い得なもう一例！
アイシ、ワンパンの村田が漫画指南漫画描くためにトリコ描いてた時のしまぶーと会食した時の村田の感想
「このひと、まんまトリコだ……」
そらヒルマがそうだったんだし
ソースは？
元米もじことーえー言いたいだけだろ
最近は
千空…長男
ゲン…次男
コハク…長女
なんじゃないかと時々思うわ
主人公を立たせず他ばかり活躍させるとグダりやすいからなぁ…
創作キャラは全部作家の自己投影だぞ。作家の中に無いものはどうやっても作れないし、無理に作っても生きた動きをしないからな。主人公は特に熱意込めて作り込むんだろうし。
しかし芥見とか諌山とかはキャラに何の思い入れもないと言ってる作家もいるんだよな…
諌山なんかエレンの気持ち全然分からんらしいし。
コハクとゲンのキャットファイトが微笑ましいなぁ
ゲンはちょいちょいワザとコハクを怒らせて楽しんでるフシがあるけど、小学生男子的なあれなのか、恐怖刺激を欲してるのか、根本的にドMなのかどれだろう
ツッコミとしての性質かなって…
司会もつとめてた芸能人の悲しき性だな
あ～司会者が女芸人弄り過ぎて炎上するタイプのあれ？
↑？
1話でサクッと終わるとは。某アゴ漫画のワンポーカーもこれくらいテンポよければなぁ。もちろん、本命がギャンブルの漫画なんだから単純な比較はできんけど、時止まって総集編に1話費やしたりしてたのはちょっと
右京がディーラーで右京がカード配るのが普通じゃない？なに普通に自分でカードとってるの？
自分で山札持ってるのならともかく場に置いてあるカードから全くバレることなく3枚抜くとか不可能だろ。プロボクサーのハンドスピードだって多分少しは視えるし、めくったり弾いたりつまんだりを3回もできるわけねーだろ。スタープラチナじゃあるまいし。
コハクは可愛かったし龍水もかっこよかったけどさ…
先にディーラーではないゲンがカードに触って、いかさまを阻止されている
この時点で「現場を押さえなければディーラー以外がデッキを触ってもよい」という暗黙のルールが生まれてしまってるから、コハクがデッキからカードを交換するのを止められなかった時点で文句を言えなくなってる
触ったことに文句を言ったら、逆にゲンが初めに触ったことにケチをつけられて負けになるからね
＞イカサマ師でもギャンブラーでもないからな
ほんとそれ
むしろアイツら現代で皆10代だったはずなのに、何であんなギャンブルに精通してんだよ…
高校生以上でポーカー知らないなんて人のほうが少ないと思うが
いくらなんでもポーカーは知らん人の方が少ないと思うが。仮に知らなくてもルール聞けばすぐにわかるようなものだし。麻雀とか花札を知ってるのは珍しいかもしれんけど
大富豪ぐらいしかやらんかったなあ
相手より強い役をつくるゲーム？ぐらいのふんわりした知識しか無かった
小学生の時点で一通りのトランプゲームはやるやろ
レクリエーションとかで
ただ10代じゃない、みな変人の10代だぞ
千空→確率論あるだろうし食いつく
龍水→ゲーム好きな富豪ドラ息子
ゲン→アメリカ住んでたマジシャン
ポーカーのルール程度で、ギャンブルに精通とか言ってるのか
ギャンブルって言ってるのに何でポーカー単体の話になってんだ？
世の10代は皆コインベットして賭け事やってんの？
ポーカーは役を作るゲームじゃなくてベットする駆け引きのゲームだし…
メンタリスト詐欺師感あるから…
それに普通にポーカーやったら心理学に精通してる手品師がそりゃ独壇場でしょって思うからわかんなくはないけどな、だいたいの人は細かいセリフよりも勝敗や絵面の印象が強いもんだし
メンタリストって実際それっぽいこと言って自分の個人サロンや本を売る職業だからね
19歳で芸能界デビューして番組持って本売ってるって実際どんなコネ持ってんだろうな
タニマチとかパトロンとか付いてたんだろうか
司にぶっ壊されてそうだけど…
1話でまとめた凄いと思うべきか、アッサリして肩透かしと思うかで賛否分かれそうだな。
漫画のポーカーの4カードの噛ませ率凄いよな
何故か敵側は最強じゃなくて次善の4カードでイカサマを仕掛けてくるのが定番
ダービーもフォーカードだったな……
ただロイヤルとストフラは5枚に対してフォーカードは4枚だから細工の手間でそうなるのかもしれない
まぁ負ける側がロイストしたら勝てんしね…
ロイヤルストレートフラッシュは主人公側の見せ場に必要
ストレートフラッシュはロイストと似ていて地味
フォーカードが見映え的にも分かりやすく噛ませに丁度良いのだ…
今回千空がスペードのロイヤルストレートフラッシュに必要な2枚はすでに手札に持ってたから、それと交換するわけにはいかない
手札がダブってることを指摘されたら無効試合にされるからね
決着後、互いにいかさましてる状態でいかさまだから無効と言い張っても、すり替えで元のカードを持ったままのゲンの身体検査されたらゲンが不利だ
4カードにロイヤルだから手札ダブってるんだけど
そもそもゲン龍水は千空の手札知らないんだから、どのカードならダブらないかなんて分からないし
現代の技術で作られたわけじゃないから、背面の模様やカードの汚れや形にわずかに違いがある
ゲンや千空なら一度見たら覚えられるだろう
(ただし、デッキのトップならともかく、中のカードまでは横からじゃあ解らない)
すでに確保してあるカードとのすり替えにおいて一番気を付けないといけないのが、相手の手札にすり替えのカードが存在しているか
カードがダブった場合、イカサマを指摘されてデッキの残りを確認すれば他のダブりのカードが出てくるし、身体検査されたら交換した元のカードが見つかってしまうので、イカサマした側が明らかになってしまう
なので、相手の手札を把握することは必須で、ゲンは千空の手札を理解してたと考えて良い
裏面で分かるならコハクが引き抜いたことで
ロイヤルストレートフラッシュが成立したことが分かるから龍水が勝負する意味がなくなる
少なくともAを一枚手に入れた事でダブりが発生したことは絶対にわかるはず
でもその時目印は無いし千空のハッタリかもって言ってるからゲン龍水はカード分かってないよ
ヒル魔にも自己投影してたゾ
南も言ってたけど命かかってる感覚薄いよな全員
過酷さなんかで仲間を龍水は優先してたけど
パワーチームならそんなのいつものことだと楽しくクリアしてしまうのかもしらん
千空もやれんだろお前らならくらいの感覚だったんか
龍水の計算違いは、全員人類を救う覚悟済みってとこだな
すっかり馴染んでるけど龍水は新参側だしね
島組以外は司帝国の紆余曲折を経てきた人らだから
宝島での全滅スレスレの死闘から比べたら
帆の向き百回替えなど気楽な作業よ
嵐の海で操船の大変さもある程度理解した上でのこの気楽さだからな
必死に庇いだてするほど柔い連中ではない
水の民、半端ないな
なんか本スレでゲンと龍水の株が落ちたとか批判してる人いたけど
千空とコハクにしてやられたぐらいで落ちるわけ無いじゃん
ぜんぜん魅力的だよ
見破らせるためのトリックを見破られただけでコハクスゲーと言ってる連中の言うことなどあてにならんわな
ゲンは、今までいろんな仕掛けで楽しませてくれたことで手数の多さや、プロって肩書きあるから期待値凄かった分不満だな。
龍水はむしろ皆のために頑張ってたと思う。
流れ全体で見たら1番株下がってるのは千空。船長の譲歩聞かないところから、結局安全性が保証出来ない航路行くことになった結果になって、ちょっと好感度下がった。そんなやつだったか？みたいな。
今までも、硫酸湖とか、気球の初飛行とか、結構危険なことに付き合わせてるじゃん
硫酸湖は最初千空だけで行く予定だったのをクロムが説得して同行しだんだろ
気球の初飛行は希望者が乗るものだから嫌ならくじ引かなきゃ良いじゃん
航海自体にも危険はあるが想定外のリスクを無断で背負わせたのは今回くらいだ
前回千空以外石化で全滅寸前を経験している上で付いてきてる奴らだぞ
千空ができるというのなら、それに命かける覚悟が決まってる奴らばかりだ
なるほど、荒れてたってそういうことか…全体的に不評ってよりかは一部が過剰に怒ってたのかもしれんな。ちょっと安心した。
むしろ今回で魅力上がったくらいに俺は思ってるよ
荒れてるというか展開の雑さで批判が多かったよ
龍水とゲンは株上がった言う人と下がった言う人両方いたかな
千空とコハクはヘイト集めてたっぽい
全部読んだ訳じゃないのとバレスレも入れての印象だけど
嘘喰いの斑目獏を思い出した回だったわ
ぶっちゃけロイヤルVS4カード見たとき「天災では？」と思ったのはここだけの話
千空の認識ではゲンはもっと上手いトリックが出来る筈なのにコハクに見破られたのはここ一番の勝負の為の囮だったという展開だが
そもそももっと上手いトリックが出来るなら最初からそれをやって無双してろというツッコミは避けられんでしょ
コハクを活躍させるためにそういう展開にしたんだろうなという作者の都合が透けて見えて少しうへったわ
どうせ最後は千空達が勝つんなら前半はもっと龍水達優勢にして強敵感出して欲しかった
対司や対イバラの方がずっと激戦感あって今回が史上最大の激突には全く見えん
改行もうちょいどないかしろ読み辛い
未遂で終わったならともかく、実際にいかさまを行った後に見破られて証拠出されたらその時点で終了なんだから、
未遂で終われるイカサマならともかく、実際に何度も成功させるわけにはいかんだろ
化学系なら千空にほぼ確実に見破られるし、速度や技術を使うのなら、コハクに見抜かれるからリスクはなるべく犯したくない
大一番で一度だけ成功させれば勝利確定するんだから、何度もやる必要ないじゃん
今回何度も見破られてるけどその度かわしてるだろ
原作がそうだったのに証拠出されたら終了とかいくらなんでもその理屈はないだろ原作と矛盾してる
最初から見破られにくい手段でやれと言ってるだけ
「未遂」で終わるのと「イカサマ成功した上で見破られる」のは全然別物なんだよ
「未遂」なら仕切り直しで済むけど、「イカサマが成功」した場合は「それじゃあ今回はそちらの勝ち扱いでいい」とはならない
かなりきついペナルティが負わされる
サッカーで言えばイエローカードどころか故意のハンドで一発レッドクラス
？何いってんだか分かんない
イカサマを未遂で見破られたらかわすのは原作の通りだし
成功したならイカサマの現場を押さえられなかったって事なんだから証拠も押さえようとしても言いがかりとして扱われるのも原作の通りだが？
「イカサマが成功」はカードを配られて手札に加わった、あるいはその手で勝負をした場合の話
勝負が成立した上でイカサマを行った根拠を示された場合(見えにくい色を付けていた、すり替えたカードを見つけた等)はその時点で敗北になる
カードが配られる前ならやり直しで済ませられるけど、
配られた後だとやり直しじゃあ済まないよ、と言う話
＞見えにくい色を付けていた、すり替えたカードを見つけた等
原作のゲンの面の皮の厚さを考えればこの程度
「こんな色付いてたんだね俺も気づかなかった」
「デッキと同じデザインのカードを持ってただけですり替えた証拠なんて無いのに言いがかりつけないで」
で一蹴されるわ
ついでに「自分達が不利だからって勝負をナシにしようなんて酷い」程度はついてくるぞ
原作でカードをすり替えられて手札を完成された場合の展開がバッチリ描写されてるのになんでコハク達がすり替えたカードを見つけられると思うんだ
もしかしてジャンプ読まずに感想だけ読んでレスしてる奴なの？
視線誘導が完璧なら5枚すりかえもできんじゃね？まあ1枚壁に使ったほうがバレにくいって判断かもしれないしそれはいい。
でもジョーカーかスペードのAがきたタイミングで4枚すりかえれば5カードとかロイヤルストレートフラッシュ作れたよね？
千空に勝たせるために2番目に強い役にしたようにしか見えない。
まあロイヤルストレートフラッシュはいかにも嘘くさいし、イカサマ師的には勝ちの確保が最優先なので、千空チームが次で確実にロイヤルストレートフラッシュを揃えてくるという確証でもなければ選択しないだろうな
それな＞勝たせるために
エースの枚数的に別のカードセットから出してるんだから五枚の手札も出来た筈なのに
エースなら数字の側からでも上下分かるだろうに４枚を逆さに持つとかヒントでしかないわ
これでマジで普通に負けただけだったら肩透かしもいいところだしガッカリ極まりない
4カードはストフラより下の役だぞ
どこから2番目に強い役って出て来たんだ
本人が上位手札として５カードとロイヤルストレートフラッシュの二つを挙げてる時点で単なる打ち間違いだろ
見て分かるんだからツッコミ入れるほどのことじゃなくない？
打ち間違えって何と間違えたんだい
ジョーカー(5カード)がありかなしかわからないから、4カードを2番目にしたんだよ。
てか重要なのはそこじゃなくて、イカサマしといて最強の役にしないのは何で？ってことなんだけど。
今回のかぶれといいいつぞやのスイカのしかめっ面といい
度を過ぎて不細工に描くのやめてほしい 正直気持ち悪い
懐かしいな、スイカのしかめっ面w
あの不細工顔があるからキメ顔のカッコ良さが際立つんだよ
ま、気持ち悪いっちゃ気持ち悪いな…俺は慣れた
こういう時にシワ多めに描くのが癖なんだろ。
ただ、ぱっと見ブサイクって言われがちな歯茎だして笑うのは奴は好きなんだよなぁ
気持ち悪いの分かるわ
キッズに受けようと思ってやってキッズに引かれてたらめっちゃ面白いんやけどな
実際どうなんやろ
思考回路ゲス
人が失敗するのを喜ぶタチですなぁ
引くっていうか、顔腫れちゃって痛そうって泣いてたぜ。
ちっさい子は作者のせいにはしない、ライブ感で読んでる
かわええ。良い子やね。
ガチでやったら龍水が少し上みたいだし、1on1なら龍水勝ってたんじゃ…
運ゲーやぞポーカーなんぞ所詮
カードで勝っていても、強い役持っているように見せかけて相手を勝負から下ろすことができるんだよ
龍水はそれが強いって描写があったんだけどちゃんと読んだか？
ガチポーカーはその通りだが漫画ポーカーはそうはいかねーの！
2週も3週もやってられんから承太郎も花京院の魂賭けたの！
ポーカーはハッタリでどこまで相手を躊躇させたり引き出させるかでしょ
そういう意味では龍水は上手かった
描写少なかったが
はったりやポーカーフェイスは龍水が上だけど、
確率計算は千空が上だからトントン
ただし千空は致命的に運がないから総合的に負けるだろうな
08:18:50
そこだけ聞くとヒデェw
ギャンブル漫画ならともかく、これ科学漫画だからね。
ポーカーフェイスの龍水
イカサマのゲン
スピードのコハク
うるしかぶれの千空
↑そう書かれると立つ瀬がないぜ…
やっぱギャンブルにおいては引きの悪い千空が圧倒的に不利だったってことなのかねえ
石儲やけど今週は正直肩透かしやったなw
アイシでヒル魔が二千万稼いだ時以下はあかんでガッキー
コハクの超スピードを乱発しすぎ…
司より少し弱い設定なんだから、そんななんでもありみたいなスピードじゃないだろう…
スピードだけなら司とタメぐらいなんかね
パワーは圧倒的に負けてるとか
ナイフ司に指で止められてるしスピードも司のがありそう…器用なのはコハクか？
まあ司には完全に見切られてたからそんなもんなんじゃね
コハクがカード抜くコマがなんかぐっときた
コハクというスタープラチナ
千空のスタンドだったわけだな
……スタンドって打ったら幽波紋が予測変換ですぐ出てきた……
この後でみんなの体を酷使するのでまず先に自分の体を酷使することで納得させやすくするという千空の高度な戦略に違いない
実際に体を張る船員たちの意見に全く触れられてないのが気になるな
龍水は勝負に負けた以上40日ルートを受け入れるしかないけど、他の船員たちはこれで納得したんだろうか
千空の無茶ぶりで体張るのはいつものことだからなあ
さすがに慣れちゃったんじゃないかな
多少は愚痴でるだろうけど
そこまでされたらもういいや～て笑っちゃうと思うわ
納得してんじゃね？
賭けようぜでテンションあげてるとき、どっちの方が勝って欲しいかではなく、どっちが勝つか？って感じに見えたから、ゲン以外はドイヒー作業はばっち来いだったのかもしれん
40日の地獄を受け入れるか
到着後の330日の地獄（生活基盤無しからのスタートしかも冬）を受け入れるかの違いやから
どっちもどっちやし
こういう時って毎回千空が勝つよな
たまには他の人の案が採用されるのも見たい
ほんそれ
千空がガチ凹みさせられるとこ見てみたい
自分より優れたアイデアには反対案を出さずにすぐそれでいくのが千空なので…
クロムとか何度か千空超えてるけど、相手を褒めることはしても凹むことはないからな
そもそも実験なり道具の作成なりに失敗しまくってるから、負けたところで凹むより次の手を考える
千空さんが小型のヨットにするって言ったときに、龍水が拒否ったのがそれじゃないか？
↑でも言ってるけど、凹んだりしないで褒めるし。
あ、でもフランソワに口癖拒否られて厳密な期間を言えって言われたときの顔はウケた
千空はまず自分が身体はりましたーってのを全員に見せる狙いもあったのではと
狙いがあったかは知らんが、確かに本気度と誠意は感じたw
龍水が勝ってもイカサマだし、どっちが勝っても文句はないけどなーって思った。
コハクは物理的ヒロイン
ゲンは精神的ヒロインって思ってるので、本スレ183のコメとても納得しました
物理的ヒロインて卑猥な響きやな…
セクシャルとプラトニックか
それだと千空がとんでもないクソ野郎じゃんかw
千空ちゃん童の者だからへーきへーき（事実無根）
ポーカー懐かしいな、よーやったわ
いつもフルハウス狙いだたわ
語感いいんだもん
千空の運の悪さは折り紙付きだから、イカサマ合戦にしないでタイマンガチポーカーしてれば龍水が勝ってたんじゃないか？
カード触るの禁止！→カードに近づくの禁止！→まだ何かあるかもだからカードを確認！
まで全部仕込みだったな
望み通りに転がってくれる素直なコハクちゃんも可愛いんだよ
もうお前ら組んでマジック興行しろよ無敵だろ
カードに触らせなければOK！と思わされちゃった訳だな。
今回、龍水の顔がずっとホラー並みに怖いんだが…千空視点で見てるからなんだろうか
思えば海の上にカナブンなんているわけないし、ゲンはこのイカサマやることを見越して出航前にカナブン調達してたのか…
密かに船上で虫飼育してるマジシャンってのもいいじゃない…
てかあんな粉状の白い砂糖もあの世界に存在したんだな
まあ酒を煮詰めて作った糖からできた綿あめも白かったし気にするだけ無駄が
ハトも仕込んでそう
コハクが高速で山札から特定のカードを抜き取るの無理がありすぎでは？
ぶっちゃけ陽君が龍水に賭けた時点で
「あ、龍水負けるんやな」って察してしまった
wwwwwww察しがよすぎるなお前wwwwwww
銀狼は大儲けだったな
ゲンに騙されまくってる陽君がゲンのイカサマに絶対的信頼を持っているのは仕方ないことなんだ…何だこの人間関係
千空があからさまに「俺はテメエのことわかってるんだよ」感出すのがね…
一緒にいた時間が長すぎてもう本気で裏切られるとか全然思ってないんだろうな
ガチ裏切りだと、裏切られても仕方ないって自己評価下げにかかるからなぁアイツ
ま、一度信頼したなら疑うのは労力的にも非合理的じゃね？
そうそう、天体望遠鏡の回とかな
あれで裏切ったらガチでスパイラルのヒロインだな。トラウマです。
↑あっゴメン。ゲンをヒロイン扱いした訳じゃないよ。
前に漆かぶれになった時は赤の他人だったのに、
今ではすっかり兄弟みたいなもんだもんな（しみじみ）
宝島の、また独り…から今回のポーカーまでを一気読みしたい
コウモリ男のゲンが龍水を本気で勝たせようとしたのかも不明だな
コハクのすり替えが無かったら龍水勝っているのだから
龍水を勝たせに行っている事は明白ではないかな
【朗報】日曜のPOSデイリーランキング、（外伝以外の）全巻100位以内入り
テレビ効果かな？
もっと多くの人に見てもらいたいからまたどこかでやって欲しいな
やったー！(外伝…まあ外伝だしな)
外伝は126位だから割といい位置かと
楽天の某ショップの人気ランキングで全巻セットが1位になってたのを見かけた
テレビ効果って凄いな
テレビでバズるたんびに欠品してるよな…もっと刷ればいいのに
あと、キリサメを封印してくれ…
番組内で紹介されてたのほぼアニメの映像だったがな…
放送終了案件とはいえ、他局であそこまで流せるもんなんだな
地上波での放送がないかららしい
鬼滅がニュース番組の特集コーナーでよく紹介されるのも同じ理由だとか
へー
地上波放送なしってそんな利点あるんだな
累計400万部突破したんだってね
終始ゲンに翻弄されてされて、最後化学でもなく合理的でもなく現実的に不可能なことで勝ちましたうおー、とはならんでしょう
今回マジで微妙だな、、
ネズミ二四駆よりひどい
なるほど、いろんな意見があるものだな
うおーとはならんが笑ったよー
俺はけっこう楽しめたけどな
まあたまには息抜き回があってもいいやろ
うーんまああれも一応科学っちゃー科学だけど
ゲンのトリックにあーこういうことねと知ってるって慢心してたら実はそれも罠だったってのもいつものパターンだし
千空が形振り構わず勝ちに行くのも道理な気はするがな
※本スレ26
それビタミン剤ちゃう、ヒロポンや！
今回のコハクの視力と取り換えを活かすイカサマが浮かんだ
シャッフル時にカードの上下の向きを揃えるなら自分側のカードの側面に爪で小さい凹みと言うか傷をつけ、コハクにすり替えさせる
相手側から見にくい側面を活かせば、ネタがバレるまでは割とワンサイドで行けるな
うお、ガチのアレルギーじゃん
弱点をチャームポイントにどころじゃねえw
誰か千空にゴム手袋作ってやってよ
誰かって千空自身じゃ…
お肌がゴイスー敏感らしいからラテックスアレルギーかもしれんで・・・
てか体質が科学者（実験者）向きじゃないように思えるんだが大丈夫なんだろうか
ゴムの街まで遠いな
エース5枚あるやんけ！のシーンから豪盲牌みを感じた
ウルシイカサマがガチでわからなくて辛い。
手札に来たカードに目印をつけるのは次にめくるカードの判別は出来ても山札のどこにあるかの判別には適さないんじゃない？無色無臭だとそれこそ、山札を一枚一枚触ってかぶれるか確認しないといけない。シャッフル含めて全部見切ってるかもしれないけどそれならウルシいらないし。ナンデ？
ゲンが砂糖のイカサマした後にカードの束を確認していいと言った時にコハクと二人で触ってる
少し触った程度で何番目かまで分かるのは、異常に漆に敏感だからとしか・・・
千空ルートに決定はメルカトル図法の話含めまあドクストらしい。意見のぶつけ合いとカジノで箸休めのギャグ回もまあ楽しい。
納得してない人がいるのは、龍水を千空とバトらせる為に「船員の負担が〜」って言っていたのを深刻に受け止める人が多いからだろう。
この一言でキャラに危険な目にあって欲しくない、自分が船員だったら大変なのはやだ、仲間を危険に晒すのは千空らしくない、龍水の意見のが正しいって思いが出る。
故に、今後の展開は①ホワイマンの危険度の理解を促す ②GPSを強化するなど安全性を高める ③大変でも構わないという船員の覚悟を示す ④千空が頑張る船員達を粋な感じで労る ⑤千空が龍水をリスペクトしたり二人のツーカー度UPイベを入れる
…などが考えられるな(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ
来週にはアメリカ着いてないかな？( ・ω・)
龍水の指の戦化粧がトランプにべっとり付きそう
コハクの脚をなでなでぺろぺろしたい
脚に辿り着く前に脳天に踵落とし喰らってるぞ、きっとw
コハクがエロい
それだけで満足だ
コハクは文字が読めない設定なのにAはわかるの？
石神村寺子屋制度の成果とか
アルファベットは日本語に比べれば記号的で識字しやすいからな
宝島の件が終結してからの氷月とモズのその後が一コマも未だに全く語られないのが気になる
石化を解除した気配もないし今回同行させてるかどうかも分からないし
氷月が最後に語ってたことが全てだと思うぞ
千空ルートに決まったから人手を確保する為に復活期待
これさ、次週になったらいつもの服に戻ってんの？
戻ってんだろうなあ…何故頑なに鹿皮のままなんだ
杠に白衣でも作って貰えばいいのにw
ゲンとコハクのケンカップルノリが堪らんく好きなんだが
何かの間違いでフラグ立ったりしねーかな…ムリだな…
くっつくのは正直全然想像できないけど、この2人がわーわーやってるの可愛くて好き
ゲンがコハクの事を女と認識してなさそうだしなｗ
でもこの2人のやり取りは可愛くて好き
↑
それは恐らくコハクの方も同じだろう…ゲンのスペックほぼ女子並みだし
あれ、お似合い（壮絶勘違い）？
誰一人としてまともにポーカーしてないの笑う
千空案で何人か死んで千空が責められて自殺する展開を望む
そこまで極端じゃなくていいから千空案が原因で誰かが怪我か体調不良になって千空が責任感じるとこは見てみたいけどこの漫画でそんな展開は期待できないかな
千空曇らせても、メンタリストの負担が増えるだけだからな
まあどこかしらで龍水案を選んでたらやばかった証明と、千空案を選んだはいいけどガチで大変だったってストーリーは欲しいな
漫画のキャラとは言え、人が自殺する展開を望むとは・・・
倫理観のかけらも無いな
龍水の右手、今は傷跡じゃなくてただの化粧なんだよな。
右手にあんなの塗りたくってたらカードにめっちゃつくんじゃねーのか？
指先にああいうの塗るのは普通に嫌だわ。
ゲンは現実のメンタリストDaiGoより１００倍くらいマジックできるな
口だけ特化のキャラかと思った
今回はコハクを引っ掻けるためにワザと雑にやってるわけで、要するに真面目にやればコハクの超視力をしても見抜けないということだからな
ゲンって人心掌握術もマジックの技術も超一級品なのに、現実ではテキトーに書いたゴミみたいな本出してたり、テレビ番組ではヤラセ紛いのエセマジックしか披露してなかったりと何かと闇深だな…
エースの4カードとスペードのロイヤルストレートフラッシュの対決見て
「５枚目の白」思い出しちゃった回だった
コハクが普通に「カード」とか「ハートのエース」とか言っているけど
事前に教えてもらったと考えればいいのかな？
造船開始時にはゲンがトランプを持っていたことを考えれば、ここに至る期間（1年以上は経過してる）にマジックを見たりトランプで遊ぶ機会もあったんじゃないのか？
つーか千空なら出たトランプの数字とマーク全部覚えてどこにどこがあるかある程度計算できそう、つか絶対できるだろ。
買い被りすぎぃ
本誌だと1話1話考察班に色々突かれるけど
単行本だと細かいとこ考える暇なく面白さのままに一気読みするだろうから、こういう話ごとの悶着は味わえない。
と、思うと今回で「〇〇が納得行かない〜」「いやこう解釈すれば〜」って雰囲気さえ微笑ましく感じる俺は…まあ歳とったんだなぁ
(もっと熱くなれよ！)
ポーカーガチ勢としては、チップ積みあいの駆け引きがあまり描かれなかったのが悲しい……