引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1589245747/
1: 2020/05/12(火) 10:09:07.66 ID:ijCqT6RQ0
なんJ民がひねくれてるだけかと思ったら一般読者からも好かれてへんやんけ
「#キングダム総選挙」第３回中間発表！
— キングダム公式アカウント (@kingdom_yj) 2020年4月25日
（WEBのみ）
第20位は、エントリーNO.186#李牧
です！!
３週目もご投票ありがとうございました！
WEB投票は5/6まで！上位はいまだ僅差です！
引き続き、どうぞよろしくお願いします。https://t.co/EnC1VK9Kyv pic.twitter.com/7WDWRjR6lq
2: 2020/05/12(火) 10:09:17.64 ID:ijCqT6RQ0
第1位:羌瘣
第2位:王騎
第3位:蒙恬
第4位:桓騎
第5位:信
第6位:騰
第7位:楊端和
第8位:昌平君
第9位:バジオウ
第10位:麃公
第11位:王賁
第12位:政
第13位:輪虎
第14位:王翦
第15位:録嗚未
第16位:亜花綿
第17位:昌文君
第18位:紫夏
第19位:河了貂
第20位:李牧
第2位:王騎
第3位:蒙恬
第4位:桓騎
第5位:信
第6位:騰
第7位:楊端和
第8位:昌平君
第9位:バジオウ
第10位:麃公
第11位:王賁
第12位:政
第13位:輪虎
第14位:王翦
第15位:録嗚未
第16位:亜花綿
第17位:昌文君
第18位:紫夏
第19位:河了貂
第20位:李牧
149: 2020/05/12(火) 10:33:21.87 ID:qEBBiqcm0
>>2
王騎はわかるけど輪虎上すぎない？
上司も同僚も一切ランクインしてないやん
王騎はわかるけど輪虎上すぎない？
上司も同僚も一切ランクインしてないやん
404: 2020/05/12(火) 11:08:37.75 ID:MBmxDOSn0
>>149
vs輪虎は名勝負だったからだろ
vs輪虎は名勝負だったからだろ
27: 2020/05/12(火) 10:14:51.91 ID:PH1AyXIF0
バシオウなんでランクインしてるん？タジフやシュンメイじゃなくて？
37: 2020/05/12(火) 10:16:13.50 ID:LZjUkOjMd
>>27
カッコええから
カッコええから
144: 2020/05/12(火) 10:32:33.84 ID:3ZZ1Nc4u0
>>27
細マッチョ
イケメン
理知的
義に厚い
強い
人気出ない要素あるか？
細マッチョ
イケメン
理知的
義に厚い
強い
人気出ない要素あるか？
43: 2020/05/12(火) 10:16:56.13 ID:HKvCRNNJa
>>27
鄴攻略編で一番かっこええやろ
鄴攻略編で一番かっこええやろ
おすすめ記事
3: 2020/05/12(火) 10:09:29.16 ID:EAR0IfaG0
無能だからやろ
7: 2020/05/12(火) 10:10:13.31 ID:HKvCRNNJa
李牧じゃなくてリーボックやからな
9: 2020/05/12(火) 10:10:54.99 ID:kxsXO77Od
戦国史に残る名将李牧とキングダムの無能リーボックは別人
11: 2020/05/12(火) 10:11:18.24 ID:Gh/Vo+jN0
無能やからしゃーない
持っとるポケモン召喚しとるだけのリーボックや
持っとるポケモン召喚しとるだけのリーボックや
387: 2020/05/12(火) 11:06:33.36 ID:RrY1vB6dd
勝った…
394: 2020/05/12(火) 11:07:07.12 ID:O1q4SQSE0
>>387
ん？じゃねよ
ん？じゃねよ
56: 2020/05/12(火) 10:18:10.67 ID:T5UkeYUr0
負けまくってるくせにいっつもドヤ顔なのがね
ちょっとは反省したり落ち込んだところを描いてれば多少は違ったんちゃうか
ちょっとは反省したり落ち込んだところを描いてれば多少は違ったんちゃうか
5: 2020/05/12(火) 10:09:43.92 ID:oIX9rURXd
ただのポケモンマスターだから
26: 2020/05/12(火) 10:14:22.80 ID:XgqAgMfpd
ポケモンマスターとかいうけどリーボックさんも制御不能なんやぞ
55: 2020/05/12(火) 10:17:57.75 ID:7066FdkTa
>>26
バッチ集めてないからワレブはレベル高すぎて言うこと聞かんのやね
バッチ集めてないからワレブはレベル高すぎて言うこと聞かんのやね
33: 2020/05/12(火) 10:15:39.61 ID:ijCqT6RQ0
>>26
クマみたいな扱いされてて草
クマみたいな扱いされてて草
39: 2020/05/12(火) 10:16:31.57 ID:M4/JAJq90
>>26
李牧まだバッジ集め終わってなかったんか
李牧まだバッジ集め終わってなかったんか
42: 2020/05/12(火) 10:16:54.44 ID:vkW6e22D0
>>26
ジムバッチ足りなかったんやね
ジムバッチ足りなかったんやね
53: 2020/05/12(火) 10:17:30.27 ID:vQOfOBBvd
>>26
これもうギャグやろ
これもうギャグやろ
4: 2020/05/12(火) 10:09:39.22 ID:vT7BMgmFM
言うてライバルキャラが人気な漫画ってないやろ
15: 2020/05/12(火) 10:11:58.70 ID:ijCqT6RQ0
>>4
でも作者がプッシュしてるライバルキャラが20位ってのは草生えるわ
でも作者がプッシュしてるライバルキャラが20位ってのは草生えるわ
17: 2020/05/12(火) 10:12:25.43 ID:8GkjU1HR0
軍師キャラ軒並み人気ないからセーフ
一騎打ちめっちゃしといて人気ないワレブはガチでやばい
一騎打ちめっちゃしといて人気ないワレブはガチでやばい
65: 2020/05/12(火) 10:19:18.36 ID:cdaaAGMta
あんまここで言われんけど李牧の初登場のさせ方こいつホンマこのキャラ好きなんやなって今見返したら笑ってしまう
71: 2020/05/12(火) 10:21:05.47 ID:8GkjU1HR0
>>65
貫禄たっぷりだったし実際人気でたら作者も読者も幸せやったろうに
貫禄たっぷりだったし実際人気でたら作者も読者も幸せやったろうに
78: 2020/05/12(火) 10:22:05.26 ID:cdaaAGMta
>>71
正直最初見た時はおお！ってなったで
なお
正直最初見た時はおお！ってなったで
なお
74: 2020/05/12(火) 10:21:28.99 ID:2d00yixca
すいません、部下の私に王都の兵貸してもらえませんか？
完全に反乱の前振りやんけ
完全に反乱の前振りやんけ
379: 2020/05/12(火) 11:04:50.90 ID:BTefdKQp0
もしかしたら正論かもしれん
397: 2020/05/12(火) 11:07:18.45 ID:QZWRVzs6d
>>379
あーあ
王都から兵送ってもらってたらなー勝てたのになー
あーあ
王都から兵送ってもらってたらなー勝てたのになー
402: 2020/05/12(火) 11:08:33.21 ID:2AXUY8Sr0
>>397
邯鄲兵から尭雲と趙峩龍の2人貸し出してるんだよなあ
邯鄲兵から尭雲と趙峩龍の2人貸し出してるんだよなあ
335: 2020/05/12(火) 10:59:40.05 ID:+PL5NMhA0
初期は王騎使ってここまで持ち上げたのにな
なお、このあとの戦功がね
なお、このあとの戦功がね
280: 2020/05/12(火) 10:53:23.56 ID:g9MvuvZ2p
126: 2020/05/12(火) 10:30:18.43 ID:t9LmDFrQa
本来参加していない戦いで評価を下げていく男
131: 2020/05/12(火) 10:30:58.28 ID:KgYIDmfa0
139: 2020/05/12(火) 10:31:54.81 ID:J7Zfopah0
>>131
嫌な奴描こうとして人気出てまうの草
嫌な奴描こうとして人気出てまうの草
145: 2020/05/12(火) 10:32:49.35 ID:czl7+VlBd
>>131
人の心の中まで読める趙王の凄さよ
人の心の中まで読める趙王の凄さよ
165: 2020/05/12(火) 10:36:01.76 ID:jeVGrI8Aa
>>145
そして能力の高さを認めてるからそういうのをここで態度に出すなと暗に忠告してくれてる
もう一度のチャンスをどれだけ与えたか考えると明るすぎるわな
そして能力の高さを認めてるからそういうのをここで態度に出すなと暗に忠告してくれてる
もう一度のチャンスをどれだけ与えたか考えると明るすぎるわな
148: 2020/05/12(火) 10:33:11.05 ID:I1CZjKOld
部下からの諫言も許す理想の上司なんだが？
156: 2020/05/12(火) 10:34:19.67 ID:KgYIDmfa0
>>148
なおこの後もやらかす模様
なおこの後もやらかす模様
38: 2020/05/12(火) 10:16:28.74 ID:vQOfOBBvd
でも史実通りやとここから李牧無双始まるんやろ？
103: 2020/05/12(火) 10:27:10.39 ID:CVmHPSPW0
いうてこれから無双するんやろ
いまはでてもいない戦いに無理矢理でて負けてるだけで
いまはでてもいない戦いに無理矢理でて負けてるだけで
59: 2020/05/12(火) 10:18:27.69 ID:zDesjGOOd
史実通り鄴陥落のタイミングで登場だったら人気No.1なの間違い無いのに
無能無能言われてるけどこっから先は李牧無双始まるからな
無能無能言われてるけどこっから先は李牧無双始まるからな
158: 2020/05/12(火) 10:34:32.89 ID:CQ1h+7njd
ここから有能パート始まるから復権するで
35: 2020/05/12(火) 10:15:48.14 ID:vkW6e22D0
これから処刑されるのは偽物やぞ
コメント
李牧さんの救出と人気回復を違和感なくどう進めていくのか
原先生ェの手腕が問われる！
現状
読者に批判される李牧→ゼスティリアのロゼ
作者は暗君として描いてる趙王→プレイヤーに正論マン扱いされたルナール（悪役）
スレの空気が全く同じでヤバイぞ
ああああ、それだぁ！！！
そもそも原先生がすべての元凶なんだよね
なんでこんなヘッタクソな展開にしたのか・・
李牧がダメならそれに手こずった王翦も飛信隊もダメ
ここから挽回できるネームなんてあんのかね
てこずったどころか本来負けてるからな。
史実ではこっから無双するんやろ？人気回復なんか無理だわ
「嫌いな奴の活躍するシーンとか見たくもねえ、さっさと退場しろ」ってさらに嫌われるだけ
自身の失態の数々を王に責任転嫁してるからでは？
敵を引き込むために砦をわざと弱くつくって
地の利と数で勝っている戦場なのに負けたぞ！
それもこれも王が周辺敵国を気にして王都の軍を動かしてくれなかったせいだ！
実際に敵国が秦の援助のために内地深くまでやってきてたけどな！
間違い
細かいところで悪いが王都軍じゃなくて邯鄲軍な
それと王が邯鄲軍を動かさなかったのは周辺敵国を気にしてるからじゃなくて邯鄲以外の趙がどうなってもよかったから
いくらなんでもここ間違えるのは読み手の問題だぞ
さらにその理屈でいくなら、周辺敵国を気にするならギョウをとられた時点で邯鄲は詰みなんだから王は邯鄲軍を動かすべきだったんですがね。
燕からも攻められなかったっけ？それで中央から軍を動かすのはさらに敵の攻め気を起こさせるからちょっと・・・北方の異民族も抜けてこないとも限らないし。理由はどうあれ邯鄲の軍を動かさないのは戦略的に問題無い。
まああれだけ大軍預かってさらに防衛戦で勝てない奴が一番悪いよ。
戦略上問題大有り。
キングダムの世界じゃ12万と8万8千は決定的な差じゃないし、さらに言うと李牧は本来勝ってる。
燕はすでに司馬尚が撃退してるし、北を無防備にしてるなんてどこにもかかれてない。
それにギョウを取られたら邯鄲(つまり趙)詰みなんだけどわかってる？
李牧に責任があることに違いないが趙王の責任も重いのだよ？
>キングダムの世界じゃ12万と8万8千は決定的な差じゃないし、さらに言うと李牧は本来勝ってる。
負けた廉頗は処刑寸前まで行きましたよね曽れが結果論ってもんじゃないんですか
もしかしてこの人が長文君？
勘違いしとるやつが多すぎるけど、李牧自身は一度たりとも失態を王の責任にしてないからな
白ナスが色んな意味で戦犯すぎる…
邯鄲軍を前線に配置して斉軍動いたら首都は陥落してたよね
だから邯鄲軍出てきたらそもそも戦争起きてないから
列尾城を弱くしなければ秦軍に趙国内に侵攻されないし
王都軍も必要ないぐらい大軍を李牧に任せてるがな
→列尾城を弱くしなければ秦軍に趙国内に侵攻されないし
それはお前が勝手にそう思ってるだけ。
強固な城にして、とられた挙げ句逆にそこを拠点にされたらその方が趙にとって厄介。
これはキングダムではっきり書かれてあることで作中の人間ほぼ全員が同意してることでこの件で李牧を無能扱いするなら王賁も王センもカリンもカリョウテンもモウテンも無能になる。
あとこれ腐るほど言ったけど12万と8万8千ってあの世界じゃ大した差やないからね？
国が滅ぶかどうかの戦いにこれだけで十分と思ったやつはたぶんキングダム読んでない
>それはお前が勝手にそう思ってるだけ。
キングダム本当に読んでるのか李牧自身か言ってるがな
何巻で言ってるですかね？言ってないぞそんなこと
「列尾には私の施した〝秘密〟があります」
趙兵「！？」
傅抵「秘密！?」
カイネ「・・・！？」
「微妙な城壁の高さも 乱れた動線も」
「ここは意図的に〝守りづらく〟作られている」
「そして恐らく王翦将軍はイチ早くそのことに気付いて姿を消したんだと思う」
はいよ李牧様自身が列尾城を弱くしたと言及
はい？
李牧が列尾を意図的に弱くしたことについて言ってるんじゃなくて「（列尾を強くしてれば）秦軍に趙を侵攻されてない」って言ったことが「お前が勝手にそう思ってるだけ」と言ったのよ？
それにたいして李牧がそう言ったと返してきたんだから「李牧が意図的に弱くしたこと」じゃなくて「列尾を強固にしてれば秦が趙に侵攻してない」ことを李牧が言ったと返信すなきゃならないのよあなたは。
>「（列尾を強くしてれば）秦軍に趙を侵攻されてない」って言ったことが「お前が勝手にそう思ってるだけ」と言ったのよ？
じゃあ説明しなおしますね
李牧が列尾城を強く作れば趙の奥まで侵攻されることはなかった
軍師気取りで列尾城を弱く作った李牧は趙括なみの無能
でも実際李牧を派遣したのは失態では?
李牧以外誰がいるんですかね？あの国。
廉頗は自分が追い出したようなもんだし
まあ次世代を担う将軍や古参の将軍をどんどん死なせた疫病神だしな
李牧自身はそこまで言ってない。王翦が言ってたけど駒の差よな。周りが変に李牧を持ち上げた結果微妙にみえてしまうという。王翦は周りからミステリアスな奴扱いされてるから賢く見える。
その王センが李牧を私と同じ怪物とか言い出して本当萎えた 雰囲気もキャラも台無し
先生ェは（居るんだとしたら）今すぐ初期のシナリオライターを呼び戻すべき！
王都の軍を貸した後で、「敵は本能寺にあり」をやってくる可能性もあるんだから、そう簡単に王都の軍は動かせないよ
今の李牧は自分を李牧だと思いこんでる異常者だぞ
それだとワレブもアホってことになるだろ
アホなんでしょ
あいつアホそのものだろ
アホだろ(真顔)
綺麗事言ってるけど万極野放しにしてたのはアカンわ
読み切り李牧は本当カッコいいのになぁ
リーボックは反省してくれ
そもそも作者は信じゃなくて李牧を主人公にやりたかったんやろ？
それがこれって凄ない？プロトタイプ主人公なのに
李牧主人公だったら今ほど売れてないだろうな
こんだけ改変が許されるなら李牧主人公でも盛り上がりそうだけどなぁ
歴史上、塞外民族に対抗する中華の防御戦術の基盤を構築した人物で
コレ以後、多くの皇帝が李牧の戦術をもとに国境線の守備を固めることになるからね
秦との戦いでも大軍相手に優勢に戦を進めて
最後は味方の裏切りで殺されるけど、彼の死後、わずか数カ月後で母国が滅亡するという点まで含めてドラマチック
カイネに人気が無いからいくら褒めても李牧様の人気が上がらんのだ
もっと人気のある女キャラにベタ褒めされればイケる筈
カリンちゃんも褒めてたぞ！
いや、そもそもカイネに人気出ないのは自分の頭使わない李牧ヨイショマシーンと化してるからだろ
「主人になにかあったらどうする？」という質問に「なにかあったらって考える事自体不忠じゃボケ」と返すキチガイやぞ
漫画版の李牧がそもそも凄くないというかやらかしすぎなんだよな
居ないはずの負け戦に無理やり出されてるんです…
あまりにも暗い…
マジで土木工事監督続けてくれてた方が良かったわ
まぁ見てろよ
これから史実李牧が覚醒して信もキョウカイも政も鏖殺すっから
いざとなったら邯鄲ごとワープすっからでえじょうぶだ
王のせいって事にしたいなら王に邪魔させればいいのに
それもしてなくて作者はどうしたいのかよくわからん
王都の軍を送らず周辺の砦から敵軍を上回る数の兵を貸し与えたのが
作者は邪魔されていると考えている
周辺から中央に軍を送るのはそれ事態は外敵から防衛ラインが薄くなるから愚策なんですけどね
中央の軍を動かせたのならその方が早い
邯鄲軍を前線に配置して斉が動いたら首都は陥落してたよね
李牧言う通り邯鄲軍を列尾に配置してたら秦軍はそもそも侵攻してきてないし、１０万程度の邯鄲軍が動いたところで籠城戦したら斉軍が邯鄲を落とせるわけない。
邯鄲軍が戻ってきて斉軍が挟撃にあって斉軍が全滅するだけ
そもそも列尾城を弱くして秦軍の侵攻を招いたのは李牧じゃん
さらに首都の軍勢を空にした所を攻め来るのは戦の常套手段では
キングダムのどこをどう読んだら邯鄲軍を動かしたら首都を空にすることになるかわからんしあの地理条件で邯鄲軍動かしたら邯鄲を攻められる国がどこにあるんですかね？
斉とか燕とか抜かすなよ。
それに偶然が重なっただけで本来王センは負けてたんだから列尾を越えたのは李牧の失敗じゃなくて王センの失敗なんですがね。
お前が結果論者なら知らんが
冗談抜きで斉軍が侵攻してきたらヤバかっただろ
何考えてんだよ
邯鄲軍を動かしたその隙を付いて斉軍が攻めてくるの？ワープでもしてくるんですかね？その前に前線の防衛ラインを突破しなきゃいけないし、邯鄲はギョウと同じくらい強固な城だから「攻めても落とせない」って忘れてません？ギョウくらいから攻められるなら話は別やけど
一気に邯鄲を攻め落とそうとする設定上なら３０万くらい軍起こしても無理なんだけどそんなことまでして王健が軍を起こすとでも？
それこそ結果論だろ実際に王都を空にして
少数で燕を撃退出来ただけ今後の戦況なんぞ不透明なんだし
現実に反対側からの水軍を丸見逃ししてたくせに王都軍を使えればとか言っててアホかと思うわ
周辺国も安定してないしうちからは出せんけど、残り一帯の指揮権と徴兵権全部あげるわ
秦軍より多いし、向こうは兵糧問題もあるし地の利もあるし、堅守してれば問題ないやろ
おまけに3回位は致命的な失敗も許すし、未来においてもあと1回は許すで
あまりに明るい…
李牧云々のまえに趙王が逆恨みで廉頗を更迭してなければこんな自体にはなってないはずなんですがね
いうてこの趙王は後に反省して廉頗に「かえってきて」って帰還要請出すんだよなあ
廉頗もそれで帰ってくる気になってたからそれなりに誠意のある召喚要請だったんだろう
まあ例のデブのせいで頓挫するんだが
敵は強く見せたいから過度に趙軍を弱くはできない
でも敗戦を李牧のせいにしたくないという作者の気持ちを両立させた結果がこれです
仮にこいつ処刑しても国防任せられるやついないと言う事実ｗｗｗ
任せられるやつ居ない全員やられた！秦軍も目の前だしどうしよう！！
からの李牧で大逆転だったんだよなぁ・・・
李牧だめやん、別のやつに変えよう←いまここ
でも任せられるやつ居ないわ。やっぱ李牧で→大逆転（史実）
どう転んでも茶番ですわ
あまりにも暗い…
李牧という名将を作中で凌辱しすぎやろ
魯粛「たまによくある」
孟珙「神雕剣侠での扱い、マジ許さねぇから」
作者に噛ませにされるべくしてsageられた悲運の名将は
フィクションとしての致し方ない犠牲者だが
作者に贔屓されてるはずなのにこのザマなのは最早どう言ったらいいのか・・・
俺地味に河了貂の１９位ってのもヤバい思うんだよな
一巻から出てるめちゃくちゃ初期メンバーじゃん
河了貂は軍師になったのがまちがいだった
不人気の理由は100％これ
たまに信を助けるような働きをするが、基本は家で信の帰りを旨い料理作って待ってるキャラにしておけば10位以内にはいたと思う
とか言ってたらフェミさんに怒られそうだな…
軍師になったはいいが
軍師より他のキャラのが頭良い、戦場が見えてるって
描写のための踏み台になってるから人気低いんだろ
のくせに全然有能なイメージねーなカリョテン
作者より頭の良いキャラは（ry
河了貂を活躍させるために信にデバフかけるからな、嫌われて当然
軍師にするべきじゃなかったなぁ本当に
李牧がポケモンマスターって呼ばれてんのはなんでなん？
基本戦術が我武神さんを召喚して暴れさせるだから
サモナーのほうがええんちゃうんかそれやったら
似たようなもんじゃない？
ポケモンマスターの方がキャッチーだしな！
ワレブシンがポケモンっぽいからな
ポケモンにいそうだなワレブシン
ローブシンならいるよねそこそこ前からだけど
ワレブシン
ローブシンの進化系
強者と認めたものを見つけるとワレブシンと鳴きながら襲いかかる
まあメタなこと言うと史実的に考えて今は処刑されないと思うよ
昔の李牧、眉毛太っ！
だって王は至極当然のことしか言ってないんだもん
そりゃ人気落ちますわ
趙王の評価がどんどん上がっている
国滅ぶって分かった上でやけっぱちになってるだけだからな
国の滅亡の危機なのに現実逃避して男妾と遊んでいる奴を
必死に持ち上げてる連中の気が知れないわ
それ李牧にも言えるな
口は悪いけど正論しか言ってないんだよな
情をいれずに言うからギョウは難民を受け入れなけれは難攻不落の堅城たと主張してたし
10年、20年持たせればいいって遅延作戦も
秦が天下統一するためには15年以内でしないといけないって内情からすれば
一番嫌な作戦だし
リーボックが余りに馬鹿すぎてな
まあそんな馬鹿を登用してしまっている王様も暗君になっちまったが
いつも圧倒的に李牧有利スタートで戦いが始まるのに全敗とか
むしろ人気が出る方が不思議じゃね
ここから、どうやったら名将に成れるのか
原センセが李牧を好きなのか嫌いなのかがわからんな
こうも読者に批判させるような展開を山と積み上げるのは実は嫌いなんじゃないかと思ってしまう
読者側から見るとリーボックが無能ムーブし過ぎて趙王が結果的に正論言ってる状態になってるんだよな
それなのにリーボックの取り巻きが趙王無能扱いしてリーボックを被害者扱いしてるから余計に不快感だけ増す
作者が見せ方を間違ったせいで読者に嫌われる李牧が哀れ
これな
部下がリーボックの無能っぷり指摘して本人も心入れ替えればこの後無双始めても大丈夫だと思うんだがこのままで無双始めたらすんげーもやっとするわ
今いる秦将全員がまとめてかかってきてもこの李牧の相手ではない！
それでもやるというならかかってくるがいい！
秦以外に斉まで来るのは想定してませんでした・・・
作者の描けるキャラや作風とキングダムの智将キャラとの相性が悪すぎるのかなと
この作者が描けるのは基本的にファンタジーなんだよな。なので本能型とかいうアホみたいな設定のキャラは比較的魅力的に描けるんだけど、戦略戦術等ある程度リアリティが無いとだめな部分は途端に説得力がなくなる
結果、例えば、未来が見えてるようなある種ファンタジーな言動でしか頭の良さを表現できず、説得力がないから読者としてはいまいち腑に落ちないところに、キングダムの智将キャラ特有のクールで気取った態度でお高く止まった発言してりゃそりゃ好かれないわな、みたいな
作者より頭の良いキャラは描きえない問題だなぁ
同じ集英社で同時代（というにはちょっと前だけど）を描いた臏も結局ファンタジーだったし教科書文献があって尚歴史物は難しい
結局作者自身が相当賢くないとダメなんよな
太公望とヤン、ラインハルトを見事に描いてるフジリューはやっぱ凄いわ
原作ラインハルト：「同盟軍のあの動き、理論を無視することを斬新だと思い込む低能だな。やつが息切れするまで相手にしなければいい」
漫画ラインハルト：「理論に縛られぬあの動き、たいしたものだ……」
改悪重ねておいてそれはないわ
グヘェ
銀英は原作派になんか言われたら太刀打ちできんぜ
作者が考えた嫌な王が正しい評価しているように見えてしまっているのがなあ
作者以上の天才は描けない以上に恥ずかしいだろ
実際アッシュビーの再来はビュコックが掩護していればあれほど恐ろしいやつもいないし…
なんで味方が押し込んでるのに手助けしてやらんのか
敵の作戦を「知ってた」する割に対策がチートキャラ召喚だったり戦場ワープで敵将の前に出て実は知力だけじゃなく白兵戦も強いんですな力技やからな
相手の手札を読んでそれより強い手札をぶつけて倒すのは軍師としては正解なんだと思うけど漫画としては微妙よな。
負けたのに王騎、麃公が人気あるのは
相手がリボク、ワレブの二人がかりだから仕方ないてのはある
主人公側が絶対的に不利な状態を巻き返す漫画だから
リボクだけでなく敵キャラ全員が割食ってる感じはする
まあ全く魅力がないからしかたないね
桓騎がベスト5に入るほどの人気だったとは想定外だった
クズやけどブレないからな。
なんだかんだで仲間は大切にしてるしね
かっこよくて好きだわ
どう描いても名将にしかならないはずなのになぜこうなったの…
暗い…余りにも…
鄴攻略の引き延ばし最大の戦犯
李牧の具体的な策ってワープしていけっワレブ！してた記憶しかない
ランキング上位故人多すぎて草
やっぱり昔の原先生と今の原センセは別人なんだなってわかる
どこかのまとめで見かけたんだが、シナリオを作っていた人が外れたからこんなことになっているらしい
まあ匿名が言うことだから本当かどうかわからんが、もしそうなら個人的には納得だわ
どう見たら故人多すぎに見えるんだ？
2行目についてのコメなんやろ
横山光輝の描く李牧や張良や諸葛亮みたいな、常に何か根回ししてるのが見て取れる危険人物像を原は描けないからなぁ。
そもそも頭脳戦が描けない。素直にバトル漫画やってりゃ面白いのに。
横山光輝は天才だが、下敷きの吉川英治から既に大天才だからな
三国志演義は「施耐庵」の時点でかなり完成してるぞ
本来、劉備や孔明とは無関係に起きた出来事を
あの手この手で改変して
さも歴史を左右した重要人物であるかのように仕上げてるからな
吉川・横山の手柄は「敵もカッコよくあるべき」
という日本独自のフィクション文化にのっとり
曹操をカッコよく描いたことだな
曹操については陳舜臣の「曹操」もおすすめだ
多分、王騎と並んでキングダム少ししか読んでない人でも知ってるキャラなのにこれは凄い
天才天才言ってるのは作者さんだけで、読者にはそうは映らないからだろうな
トップがそうだから、煽りを食らって部下まで小物臭がしてくるから不思議
その点、桓騎は凄く魅力的に描かれていてるから、部下の雷土や魔論まで凄く見える
いつも思うんだがスレの連中はなんで関西弁ばっかりなんだ？
キングダムファンの９割関西人だからじゃね？
知らんけど
関西人、李牧嫌いすぎだろｗ
関西弁やない、猛虎弁や
似て非なるものやから一緒にしたら関西弁に悪い
普通にコメント書いてるのに「その猛虎弁なんとかしたら？」とか言われるとむっちゃむかつく
なんjもかつてのVIPくらいには隆盛誇ってただろうに
もう猛虎弁が廃れかけとか時が流れるのは早い
劇辛将軍との戦いはなんだったんだろうね
ワレブ居なかったら普通に負けたし、劇辛もサクッと切られたし。
誰の格も上がって無い
これ言うやつ多いけどワレブおらんかったら違う作戦になってただけなんじゃないの？
大分なんかつまんなくなったなあ
間違いなく手にした時は名作だったのに
長くやりすぎた弊害？
横山三国志が桃園～五丈原、晋の統一までの
おおよそ80年を60巻で描いてそれでも超大作なのに
ここまで10数年しか経ってないからなぁ
国王が王都軍を使わせてくれてさえいれば、もっと人気も高かった
全ては王のせい
「」
今こうして見ると初期の李牧って呂不韋臭というか胡散臭い感じが良いな
今の奴はもう偽李牧としてそのまま処刑でいいよ
でも大分期間経ってるんだしもう死んでるんじゃない？
シバショーがなんか仕事するの？
趙王が正論だとか正しいとか最初悪ふざけでネタで言ってたのにマジで言ってる無能が読み手にも多くなってきたのも問題
・王都軍は自分（王）守る軍だから貸さない
・代わりに周囲の軍貸すわ（※敵より多い） それで十分だろ
…マジで何か間違ったこと言ってるか？
もともと戦は数じゃないって漫画だから
質の低い兵が多くてもウラァ～で蒸発するからな
趙王も合従軍の政みたいに自分が率いて出陣すればよかったのだが
病気がちな自分がよければ鄴も邯鄲もどうなっても良いなんて意見が
正論とは俺もとても思えんかったよ
じゃあワレブいる趙のほうが質も数も有利だろ
何いってんだ
王都軍×→邯鄲軍な
上に関してはギョウを取られた時点で邯鄲（つまり趙）は詰みなんだからギョウを取られるまで邯鄲軍を動かさなかったのは愚行（しかも邯鄲かたギョウまで一日で着く上もうひとつの敵国燕はすでに撃退している）
但し李牧は天才なのでここからちょっと巻き返す
下のコメントに関してだが
一人の力が文字通り１０人とか１００人に匹敵すると明言されてるキングダムの世界では１２万と８万８千は決定的な差じゃない（現に１５万の楚軍が９万の秦軍に負けたり８０００の廉頗軍に５００００の趙NO.２の楽乗が敗れている）
しかも楽乗に命じて５００００の軍を率いて８０００の廉頗挑んで負けている趙王がその程度の差で十分だと思ったのなら、愚者以外の何者でもないな。まぁ趙王は邯鄲以外どうなってもいいと思ってたのだが。
ちなみに周辺の軍を動かすというのはそれこそ外敵からの防衛ラインが薄くなるしその兵が傷つくならどうせ中央から兵を周辺に動かさなきゃならなくなるので愚策（だから李牧は初めは邯鄲軍を列尾に配置しようとしたし、最初からそうしてればそもそも戦争が起きてなかった。）
李牧≧王翦
信+王賁+蒙恬+羌瘣＞＞＞趙の武将達（ワレブ含む）
しゃーない
戦いは数じゃないなんてキングダム世界を考慮されたらもう知らんわw
先生ェもまともな智謀戦なんて描けないんだから
開き直ってリーボックにも敵中突っ込ませて無双させたらいいのにね それでもワープよりはマシだし
↑↑↑
ワレブは参戦するかどうかどころかどこにいるかすらわかってなかったんだから数に入ってなかったんですが？本当にキングダムよんでますか？
予定にないのが参戦したんだから更に有利ですね
勝手に出てきて勝手に敗けたんだから李牧も趙王も関係なくね？
↑↑
途中まで趙軍が有利だったのはその通りで、それは作中でもずっと名言されてる。
ただそこから巻き返されたのは李牧のせいじゃなくて、信が趙峩龍を、王賁が堯雲を討つよりもはるかに容易い状況を李牧につくってもらっておらっておきながらしくじった仮面とバナンジ、もっと言うなら蒙恬を突破できなかった趙右翼の紀彗のせい。
まぁ姜カイが王賁にザオラル使ったり信がニュータイプになったり王賁がゾンビ化してるからしかたないっちゃしかたないんですがね
白ナスがあっさり王に反逆する考えを見せたことで
「やっぱりこいつに王都兵預けなくて正解じゃん」と答え合わせしたことになる
悪ふざけやネタ？
ああ、いま李牧が秦と戦ってることのことか？ｗ
実際有利盤面で打破されてその言い分は無理があるぞ李牧よ
李牧自身は王センに勝ってるし、李牧を無能と捉えたとしても趙王が愚王であることに変わりはないぞ
圧倒的有利な状況で負けてただろ
どこが勝ってんだよ
だからそれは結果論。
王セン自体が李牧が上手だったと言ってるし。
趙右翼VS秦左翼の戦い
先に将軍とったのは李牧の勝利。本当はここの時点で趙が勝ってる。
蒙恬が気を利かせてこととたまたま飛信隊が連携とれる位置にいたので持ちこたえたが、李牧VS王センで見た場合李牧が勝ってる。
趙左翼VS秦右翼
これも先に李牧の策で亜光と王賁をとってるので王センVS李牧で見た場合李牧の勝利。
これで秦右翼が勝ったのはたまたま玉鳳隊が覚醒してバナンジが本気を出せなくて、姜カイが王賁ザオラルなど強すぎてチート発揮しただけの話。
この場合王センは玉鳳の覚醒を待っただけで（しかもそれでも撃ち取られてる）何もしていないので、勝ったのは王センの力ではなく飛信隊の力。
中央の戦い
これも李牧の勝利。たまたま蒙恬が間に合ったことと、死に損ないの王賁に足止めされたフテイ、９９％は勝てる蒙恬に足止めされたバナンジが戦犯。
まぁ異種混合軍あたりまでは王センが優勢だったが。
だから正しくは
（司令塔の勝負）李牧VS王セン→李牧が勝ち
（現場の判断込みの勝負）李牧軍VS王セン軍→王セン軍の勝ち
馬鹿なんかお前、その結果論で魏の廉頗が処刑されるところを国王の温情で
国外追放だけで済ませたんだろうが
なんで李牧と王センの勝負が本来どっちが勝ってたかの論点で魏王と廉頗の話が出てくるんですかね？
で結果負けたのは李牧ですよね
圧倒的優位でギョウを取られたら処刑とまで言及されてんだ
本当は李牧が勝ってたなんて何の意味があるんだ？
見落としてた李牧の責任だろ
なんか凄い人いるね。自粛警察並みに人のコメントチェックしてるの？
劇中の趙王sageとリーボックageが気持ち悪いから仕方ない
ホーム戦で兵力でも上回ってる状態で負けてるのに、
みんなでぜんぶ趙王のせいにして陰口たたいてるんだぜ
李牧の部下が趙王に文句をいう資格はないのは同意
特にバナンジ。お前が最初から本気出してれば勝ってたし、虫の息の玉鳳隊や９９％勝つ蒙恬に足止めされたり。
まぁでもそれまでに趙王は国の大英雄である廉頗を逆恨みで更迭したり、春平君ごときの為に皆殺しにされるかもしてない敵地に李牧一派を交渉に送り込んで全線の重要拠点を失わざるを得ないような状況にいったりしてるので、趙王Sageは仕方ないだろう。
劇中の李朴ageと同じくらいコメント欄の趙王ageも気持ち悪いわ
コメ欄並みの臭いことを劇中でやってるのが最高にヤバいやろ
ネタをマジに受け取るキッズがコンテンツを覆い尽くすのは近年では人気作の風物詩になりつつある
面白ければ無能キッズなんか沈黙するんだけどつまらないからさらに突っ込まれて餌を提供する無限ループに陥ってる
実際正論になっちまってるのが困り物なんだよ
史実での死亡時期的に暗くない暗い王が殺されちゃうルートが本当にありえるのが…
まだ覚醒前やから。覚醒前でもこんだけ強いんやぞ。やばない？
もっともったいぶればいいのに作者が好きすぎて出しすぎた結果かね
わざわざ負け戦に出す意味ないよな
上から煙たがられて左遷されてたってことにすりゃええのに
いくら有能だろうが結果は負けってことになんだから
そもそも元々なら匈奴相手に無双してるはずだからわざわざ左遷とかさせなくてもいいんだ
でもなぜか出てきてしまったんだ
匈奴相手の無双はすでに王騎前にやったことになっちゃってるから仕方ないね
別に無能なボスキャラ立てるべきだよな・・・
因縁を付けたいから早く出したでも秦が勝ち続けるから負けてばかり、そりゃ小物臭を感じて人気なんか出る訳無い
スカしたイケメン
ダブル・ミーニングで
ただ単に頭脳キャラの描き方が下手なだけや
レベルの低い頭脳戦しか描けないから魅力も出ないだけ
少なくとも昔の原先生は呂不韋とかああいう曲者ボスキャラの雰囲気作りもうまかったんだけどな…
今の先生ェの書くキャラって本当そのままというか、何も考えてない感じがひどい
結局、ワレブ召喚で勝ってきただけだもんな・・・
李牧じゃなくても勝てる仮定が多すぎる…
んで実際兵使って負けてるやん君っていう
バカ丸出しで負けまくってるのに作中では稀代の天才扱いだからだろ
作品内の評価と読者の評価が乖離してるキャラは不人気になる
王騎って人気キャラを殺した時点で好かれるはずなかろう
漫画を全然読まない妹が珍しく読んだキングダムで一番好きなキャラが50数巻出てるのにいまだに王騎だった
本人も部下もウザい
せめて何人か消してくれ
ワレブって王騎戦で死んでた方が絶対良かったよな
何のために生かしたんだろ
いや死ぬなら蕞でしょ
エイセイに愚やらなんやら言ってる割に自分とこの王様はなんなんだ？ってショタ宦官侍らすのわかってまずキモい
信がホウケンと一騎打ちして決着がつく2話前ぐらいから読みだしたんだけど
リボクの無能ムーブは史実と違う流れらしいし置いといて
趙王ってのは作中だとこれまでどんな感じだったの？最近出てたので初めて見たんだがこいつもこいつで無能な為政者って感じなん？
ちょっと長くなるぞ
・小さい頃から素行の悪さを指摘されていたのを逆恨みして、趙ダントツの実力者であり大英雄と評される廉頗を更迭して国力を削ぐ（結果趙対趙の内戦が勃発して廉頗が魏に亡命する）
・自分のお気に入りの春平君が秦に人質にとられ、李牧を交渉に連れてこいと脅され李牧一派を秦に送り込む。もちろん李牧一派は秦に皆殺しにされるリスクを追うわけだが、趙王はお気に入りの春平君を取り返してこなければお前らを殺すと李牧を脅し、李牧は交渉に失敗したら趙王に殺される、秦に有利な外交条件を提示しなければ殺されるという理不尽な目にあった。
結果、春平君という小物のために趙にとって最前線の重要拠点を失うことになる。
・そこを取られたら詰みというギョウを完全に制圧されるまで邯鄲（趙の主都）から軍を動かさずにみてるだけ。趙王はギョウを取られたら邯鄲も詰みということは分かってるが、秦軍に邯鄲が攻められるころには自分はもう死んでるからどうでもいいと放言。自分の後の趙が滅んでも構わんと公言し、邯鄲だけの守りに邯鄲軍を配置する（しかもすでに周辺国のに侵攻される不安がないにも関わらず）。
なんかここにいるやつにとってはなぜかこいつが有能らしいし善王なんていってるやつもおる。
詳しくありがとう！
趙王病気なんだっけ、それでも国を顧みない辺り暗君っちゃ暗君なんだなぁ
これまでを読んでないから何ともだけど
史実通りに李牧出しておけばここまで色々言われる事はなかったのかねぇ
少なくとも全権を任せられた李牧が
圧倒的有利な状況で負けたんだから処刑は当然だろ
特に妨害もしてないんだし
宰相、三大天、現場責任者を指揮してて
趙の国土半分取られましたってんなら処刑しかない
で？
李牧の責任云々がこの議論と何の関係があるんですかね？趙王が愚王という結論にかわりないやん
で？
李牧に全権任せて
李牧は実際に好き勝手やって大敗北
趙王が愚王には変わりはないが
李牧の責任は変わらんぞ
最終的には無能のリーボックを重用してるから愚王って結論になるから
だからなんで趙王が愚王かどうかの話してるのに李牧の責任の話になるの？李牧に責任がないなんて一言も言ってないぞ。
このスレで李牧の責任が取り沙汰されんのは当たり前だろ
北方民族、燕、秦から攻められてる状態で中央から軍は普通動かさないよ。李牧には秦より多い兵預けてるし今回に限り正論吐いてるわ。
”リボクの無能ムーブは置いといて”と前書き入れてるコメに対して
なんで必死に李朴の責任とやらを返信し続ける必要があるんですかね
何故か攻撃側の秦軍より多く動員できてるんだから
相手とほぼ同程度の戦力で列尾の守り固めればそれで被害も最小限に留めて終わりだよね、という
趙の国門列尾からギョウまでの戦線全軍である40万を与えられてるんだぞ
対する秦は半分の20万だ
この本来勝って当たり前の戦力でわざと国門を弱体化させて敵を誘引したにも関わらず粉砕されてほぼ全ての戦線で敗走しているんだよ
こんなん王が誰でも李牧がクソなのは変わらん
劇辛みたいにやることやって負けたなら同情もできるけどな、自分から敗北の道を進んでおいて言い訳しかしてないのは最悪だな
この情けなさが人気投票に繋がってるんじゃないか？
だから燕は撃退済みだし、キョウドに対して北の防衛ライン薄くしてるなんてどこにも書いてない。
邯鄲軍の一部動かしたからと言ってその隙邯鄲を攻められるやつなんてどこにもない。
ギョウとられたら詰みなんだから
だからこの「コメント」に関して李牧の責任論で食いつくのは何故なんだ？李牧に責任ないなんて一言も言ってないぞ。
李牧無能論を吠えたいなら他のコメントいけよ。
>だから燕は撃退済みだし、キョウドに対して北の防衛ライン薄くしてるなんてどこにも書いてない。
燕だってどうなるかわからんだろ少数で撃退出来ただけなんだし
どうしても出陣させたいなら王に直々に出陣ねかうしかない
燕が邯鄲に着くまで相当時間かかるんだから邯鄲軍出兵させたて秦軍撃退したあと邯鄲にもどせばいいだけだろ
邯鄲軍だせば王センが退くだけなんだから
そんな甘いみ通しが何の役に立つんだよ
見落としばかりの無能宰相兼三大天様はよ
更に趙王は水軍や列尾城の再防備の為に軍を出してくれただろ
口は悪いけどやることはやってるがな
このスレではそうやけどこのコメントに対して言ってくるのは何故？
他のコメントいけよ
ネトウヨが叩いてるだけ
TPOっていうの考えたほうがいいですよ〜
リーボックが叩かれてるのはだいぶ前からやぞ
コメ欄に原先生湧いてて草
まあワープとパーフェクトプラン使ってマコウ殺したときは李牧強すぎと俺も思ったわ
一番ひどいワープつかったのは蒙恬なんですけどね
キングダム意外とキャラの層が厚いな。２０位まで出てるけど好きなキャラばっかやわ。最近の当たりキャラだし亜花綿には期待してる。
嫌な主君を描いたつもりが正論言うキャラクターになったというのが皮肉
李牧が株を下げまくったせいで李牧並みの頭脳の昌平君の株も下がるという風評被害
いろんなキャラがリーボック擁護して趙王に批判逸らそうとするから、
いろんなキャラの株が下がってる
趙国の兵士が多すぎた
まじこれ
リーボックでも無理だわこれしゃーないて展開にすればいいのに
リーボックのせいで負けてね？て展開にしまくるから悪い
ぶっちゃけマジで見せ方が酷い
繰り返すドヤ顔、迂闊な勝利宣言
そしてそこからの失敗
もうコントやろこれ
国門である列尾をわざわざ弱く作って秦軍を引き込みせん滅するとかいう余計な策を弄したせいで数で上回っているにもかかわらず負けた李牧は無能でしかない
数で上回っているなら平原でその大兵力を惜しみなくぶつけるのが上策であって細かい策略で軍を分散させるなんてのはむしろ邪魔であるっていう兵法の常識を作者は勉強すべき
後で勝ったってこれだけ負けてたら意味無いって言うか
むしろ今後の戦いってコイツが勝てる戦いに負けまくったせいで起こるわけで
だいたい趙のが兵力で上ってのが変なんだよ
李牧が数では不利っていうふうにすれば兵を出さなかった王が悪いってなるし、負けても無能感を減らせるだろう
主人公サイドの方が数で多くて勝ち目十分ある事にしたらお話が盛り上がらないし…
そこを逆にすることで数の差をひっくり返すリボクやべーって事になる
それに主人公がどう立ち向かうかって盛り上げることもできる
なってないからこの話なんでしょ。
白起の20万生き埋めされたのに、兵の数も質も同等以上って何よ。
少数もしくは、数間に合わせただけの低練度軍を李牧の采配で持ちこたえる方が凄い
そもそも不利なのに勝ったのが李牧の凄さなのにな
主人公側に苦戦させたいときには理不尽に強化して勝たせたいときは理不尽に弱体化する
リボクもホウケンも、作者がストーリー上の難易度を調整するツールとして便利に使いすぎた
今さらリボクを史実通りに無双させても困惑しかない
何と言うかリボクは下手に出番増やさなくてよかったんだよなぁ
イメージで言うと海皇紀のフォレストみたいな感じで良かっただろ
合従軍の敗北の責で僻地に飛ばされて史実の出番までそこで子飼いの配下と一緒に鍛えてたでよかったやろ
史実では末期の趙に出てきて連戦連勝した英雄なのにキングダムでは割と早い段階で出てきちゃうもんだからどんなに有能オーラ出しても史実に沿って負けるから無能にしか見えないという罠
戦では負けなしって経歴なんだろ？
なのに漫画では何度も負けてるし「読みが外れました」ばかり言うからただのちょっと強いイキりマンでしかなくなっちゃった
最強格キャラの扱いはもっと先人の知恵から学ぶべきだったね
あーこれは暗い王のせいだわリーボック可哀想
これしたいのは分かるが逆にしかみえないんだよなぁ
侵入してきた秦軍の後方を王都の兵で遮断すれば勝てます！まではいいとして
どうして王都の兵を動かす許可を得てから作戦を実行しなかったんですかと
ついでに言うなら敵軍を自国領内に引き入れるとかそんなリスキーな作戦する必要あったのか？と
王都兵は出さないってのを作中の取り巻きと頭牧が必死に叩いてるけど
旧三大天藺相如の両腕とその私兵の出兵許してくれただけでもめっちゃ明るい王だし
その二人とも失ってるんだよな…
列尾を弱くした設定ってその場のノリで考えたんじゃねえかな
李牧スゲーをやりたいがために
秦を撃退できたなら解るけど重要拠点まで取られてリーボックスゲー馬鹿ってことになってしまいましたとさ
リーボックに無能感が集中したおかげで部下の無能っぷりは話題にならんよな
城とられた白ナス
挟撃しかけて仕留められなかったフテイとバナンジ
雑魚狩りしてるだけで戦争としてはまるで活躍してないワレブ
作者「りーぼく不人気じゃん・・・どうしよう。そうだ！もう戦後まで話を飛ばして奮闘したように書いとけばええねん！」
ちょっとコメ欄に先生ェ湧いてんよ〜
んな熱弁しなくても王は無能李牧を重用する時点でやっぱり無能だから安心しろw
いや将来無双する事を知ってて重用していたんだからやはり有能だ
既に史実で確定している事実を戦争もした事ないバカ日本人にガチャガチャ言われてる現実に居た李牧さん可愛そう、ああすれば“良かった“とか、軍師気取り漫画家気取りとは正にお前らのことだなwwwww
だから史実の人とは違って「リーボック」なんて呼ばれてるんだよなぁ
文章もまともに読めない困ったちゃんにはわからんようだけど
敵が目の前に来るのに本丸がら空きにする馬鹿がどこにいる？。
大体周囲の城から兵をかき集めれば兵力は上回る、その上地の利と城もあるんだしそれで勝てない軍師に王都の兵貸す訳ないじゃん
それで負けたら王が悪い、王は愚かだ！とかわめき出すような奴らに危なくて兵なんかやれんだろうになぁ
李牧は、時代が違うけど呉の呂蒙の下位互換って感じ
李牧は自信満々で強気な発言して何度も負けてる。負け犬の遠吠えにいつの間にかなってるんだよね。ホウケンがいた時は結局はホウケン頼りになってたし、だんだん小物感臭がしたのを読者は感じ取っただけ。ああうざったい。
部下含めて徹底的に小物に描くのは狙ってやってるんか？