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【ワンピース】ルフィ「生かしてもらって死ぬなんて弱ェ奴のやることだ!!!」

ワンピース
コメント (209)
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引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1591919081/

1: 2020/06/12(金) 08:44:41.391 ID:a848vM6eM
かっこいい
no title
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11: 2020/06/12(金) 08:52:34.047 ID:DNCj0NYy0
名言やな

28: 2020/06/12(金) 09:53:06.313 ID:H7oobZBg0
ルフィのキレ顔好き

15: 2020/06/12(金) 08:56:47.030 ID:vhNFQne0p
ことごとく敗北者の息子に刺さるセリフだな
no title
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7: 2020/06/12(金) 08:50:33.072 ID:qL4PvrBVd
おめーの兄貴にいってやれよ

10: 2020/06/12(金) 08:52:00.494 ID:LF59tABV0
死体蹴りやめなよ

6: 2020/06/12(金) 08:48:59.999 ID:krsid4D80
敗北者の息子に厳しいな

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13: 2020/06/12(金) 08:53:35.947 ID:XI9L/EUO0
バラティエ編ならクリークの「弱ェと言われてとりみだす奴ァ自分で弱ェと認めてる証拠だ」ってセリフとかも好き
no title
no title

40: 2020/06/12(金) 10:43:51.995 ID:iTtdwAbH0
クリークカッコよすぎだろ

14: 2020/06/12(金) 08:55:15.064 ID:cqRsD/Dx0
ドンクリークはなぜあの実力でグランドラインに行ってしまったのか
no title

16: 2020/06/12(金) 08:58:12.898 ID:hBh7UeRX0
>>14
グランドライン入った直後にミホークに襲われるとか運が悪すぎるんだよなぁ
当時のルフィと善戦できてるしサンジより強い部下も居るし実力は問題なかったろ

17: 2020/06/12(金) 09:00:32.363 ID:LF59tABV0
三番手がパールさんなんていうクソ雑魚じゃ無理だろ……
ギンもボロボロのサンジをボコっただけでどこまで強いかは微妙だし

35: 2020/06/12(金) 10:19:48.901 ID:HZ5h9WFfa
クリークの実力はともかくあの艦隊はグランドラインでも通用するだろう
no title

42: 2020/06/12(金) 11:35:59.408 ID:zVSNH4Hu0
クリークはルーキーくらいのポジにはなれたと思う

19: 2020/06/12(金) 09:05:17.970 ID:8hJOGfo20
サンジが砕けなかったパールのデカ盾を一撃で粉砕したんだから
ギン>>サンジ だろ
no title
no title

20: 2020/06/12(金) 09:20:15.727 ID:RzPHu4/V0
ギンがパールの盾砕けたのは味方からの不意打ちだったからな
そうでなきゃ鉄壁のパールが負けるわけないんだよなあ
正面から戦ったらパール≫サンジ≒ギンくらいじゃね
no title

24: 2020/06/12(金) 09:42:36.013 ID:8hJOGfo20
>>20
ギンも文字通り正面から殴ってる
パール推しを置いといても小さい盾にヒビすら入れられないサンジが≒にはならない

25: 2020/06/12(金) 09:47:10.633 ID:RzPHu4/V0
>>24
違う
あれはパールがサンジに攻撃しようとして構えていたところに
いきなり味方であるはずのギンが割り込んできて殴りかかった
物理的には正面からでも精神的には不意打ち
よってギンはパールを真っ向から破れることにならないしその攻撃力は参考にならない

29: 2020/06/12(金) 09:53:41.530 ID:8hJOGfo20
>>25
それでパールのパフォーマンスが落ちても装甲の性能には影響しない
盾が硬いだけじゃなく上手く衝撃をいなす技術がパールにあったなら変わってくるが

30: 2020/06/12(金) 09:56:36.592 ID:RzPHu4/V0
>>29
普通に考えて攻撃のために踏み込んだ相手に対してカウンター状態で鉄球を打つのと
防御のために盾を出してる状態じゃ受ける衝撃が違う
あれはパールの攻撃の勢いがすさまじかったためにギン程度のパワーでも
うまくカウンター状態に入って盾が破壊されたと見るべき
あくまでギンの鉄球の威力は手負いのサンジに何発も入れても倒せない程度
サンジはギンに殴られた時より自分の攻撃の反動にダメージ受けてた
そしてそのサンジの攻撃でも破れないのがパールの鉄壁

31: 2020/06/12(金) 10:06:07.734 ID:8hJOGfo20
>>30
自分で言ってるじゃん
パールの攻撃も棒立ちのサンジに何発入れても倒せない程度
パールの攻撃の勢いがすさまじかったって部分は矛盾してる

32: 2020/06/12(金) 10:09:33.861 ID:RzPHu4/V0
>>31
だが不意打ちな上にカウンター状態になっているのは確か

33: 2020/06/12(金) 10:15:19.683 ID:8hJOGfo20
>>32
不意打ちかどうかは盾の性能に関係ない
カウンターを言うならサンジもパールの顔面にカウンター入れてるがパールは倒れてない
カウンターで大盾貫通して沈めたギンと盾のない顔にカウンター入れて倒せないサンジ
≒にはならない

34: 2020/06/12(金) 10:17:37.716 ID:RzPHu4/V0
>>33
防御反応を取れるかどうか変わってくるから不意打ちは関係ある
そして避けながらカウンター打ってるサンジの一撃と
自分が攻撃されることはないので全力で振り切れるギンの一撃は違う
そしてそもそもギンがパールを倒したのはサンジたちがダメージ与えた後
あいつの一撃で倒したわけじゃない

38: 2020/06/12(金) 10:28:25.227 ID:8hJOGfo20
>>34
パールの強みである盾の有無がその計算に入ってないが?
蓄積ダメージは本人曰く鼻血二筋だが大盾無視できるお前がなんでこのダメージ量を無視できないんだ?

23: 2020/06/12(金) 09:28:29.436 ID:IratWMnh0
VIPにおけるパールさん押しは異常ですの

44: 2020/06/12(金) 12:37:31.790 ID:hL2WMKwJ0
パールさんの強さでここまで議論してる奴初めて見た

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コメント

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  1. パールさんの強さ議論でここまで楽しめるって羨ましいわ笑

    • ウルージに奪われつつあるけどやっぱワンピのネタキャラはパールさんって感じする

    • いぶし銀だな

    • ガキの頃は金銀パールプレゼントwwwとか笑ってたけど、今見るとクソ寒いな

      • 金銀パールプレゼントで笑えるならお前相当おっさんじゃ…
        普通に意味わからんかったぞ

      • ガキワイ「パールってなんや…?」

      • 金銀パールプレゼントの鬼

      • 洗濯洗剤ブルーダイヤのCMをご存じでない!?

      • 金銀パールプレゼントのキャンペーンてこち亀連載前だろ

    • でもパールさんって何気に本人の身体能力高いのよな
      サンジの蹴りを盾で防いでも雑魚なら盾ごと蹴り飛ばされるだろうし
      あの巨体と盾を背負ってる状態で空中に跳ね上がったり
      何よりファイヤーパールの火力で自分に影響が起きない肉体の耐熱性の高さと
      紛れもなく超人の部類にいるわ

    • 何で「パールは(自覚してか否かはともかく)軽度の覇気が使えて、意識してないと防御力が下がる」とか言えないんだろう。

      • いいね!
        まだ解明されてない防御力上昇や生命力の上昇技能があって
        時に発揮されたりされなかったりするんだな
        これですべて説明がつく

      • シャンクスが腕喰われたのは間に合わなかったから説を推してる奴みたいに馬鹿にされそう…

      • あの時点で後出しの覇気出すのはさすがに持ち上げすぎて笑われるレベルだし

        どうせならサンジは軸をずらせたけどギンはずらせなかったからとかでいいだろ、とくにギンの武器なんて軸というか重心が重要だし

      • ジャングル育ちだから本能的に使えてもいいよね

    • パールに熱くなってるというより、パールを指標として、当時はギン>サンジだった派とそれをどうしても受け入れられない奴の言い争いって感じ

  2. 序盤の読みやすさ本当すごいな

  3. ミホークと出会わなくても二個目の島までには多分全滅してたと思う

    • まずあんな大所帯なら最初の島に行くまでの異常気象で半壊しそう

      • でもあの大艦隊でグランドラインから帰ってきたならカームベルト抜けてるわけだから十分凄くない?

      • 海王類が仕事せんかったんやろ

      • 海王類「50隻も食いきれんわ」

  4. パールさん全艦隊いたら三番手より下だったかも知らんぞ? てか白髭より多い艦隊統率してるクリークって普通にすげえと思う

  5. 改めて見ると尾田って最初から絵上手いんだな
    そりゃ今程じゃないけど

  6. ドンクリークのグランドライン編まだかよ

    • 取り乱す人は弱いと認めてる証拠です。って日本語としておかしいけど癖になるんだよな

      • おかしいか?

      • いや別におかしくない

      • 日本語とは?

      • 論理はおかしくないけど日本語はおかしいぞ
        主語と述語が対応して無いから

        「弱ェと言われてとりみだすことは自分で弱ェと認めてる証拠だ」とか
        「弱ェと言われてとりみだす奴ァ自分で弱ェと認めてるのを証明してる」とか
        になるのが文法的には正しい

      • そこだけ取り上げれば通るが全体で見れば通らんやろ

      • 主語と述語を抜き出すと「取り乱す人は証拠です」ってなるからおかしい
        日本語的に正しくするなら「取り乱すのは弱いと認めてる証拠です」かな

      • だからピンポイントで取り上げても意味ねーって

      • ピンポイントで取り上げてるんじゃなくて分解してるだけだよ
        というか日本語弱者多いな
        義務教育の敗北ってやつか

      • 理解力がないとここまで面倒くさい奴になるんだな

      • だから分解すなよ

      • 「こんにちは」から「こんにち」だけ抜いて
        これは分かりにくいですねぇ って言ってるようなもの
        控えめに言って気がくるってる

      • いや、こんにちはっていうのは述語のない定型的な表現だし、そこから「こんにち」だけ抜き出すっていうのは全く別の話でしょうよ

      • 同レベルだよ
        まだ続けるのかよ

        やっかみやぞ

      • マジレスすると、この場合は生き証人的な意味で使ってるからおかしくはない。
        「弱いと言われて取り乱す」人間は〜証拠だ、じゃなくて、
        「弱いと言われて取り乱す人間」は(それそのものが)弱い証拠だ」的な意味合い。

      • 日本語として不自然なのは分かるけどおかしいとまで断言しちゃうと反論もあるわな 要は伝わりゃいいってやつやろし

      • 俺のしたコメントでめっちゃ盛り上がってて草
        お前ら喧嘩は仲良くしろよ

      • 「こんにち」はさすがに意味不明ないちゃもん過ぎるわ、そっちのほうが日本語理解できてない。小学生がやる「何時何分何秒地球が何回回った時~」のあれに通じる

        分解するのはいいんだけど場所がおかしい、句読点で句切ってるんだからそこで分解するべき
        だからこの場合は「弱いといわれて取り乱す人」ってのが「弱いと認めてる証拠」になるってことでしょ
        「取り乱すのは自分が弱いと認めてるからだ」って解釈するとおかしくなる

  7. 盾くんのパフォーマンスが不意打ちで変わる説すき

  8. この頃は適度な広さのマップを上手く使っててどこでだれが何やってるかとかもわかりやすかったのになぁ

  9. パールさんって赤髪だったのか…

  10. まぁ衝撃を吸収するように受けるのと棒立ちで受けるのじゃ全然違うわな

  11. サンジってディアブルジャンブ覚えるまでパールさんの盾割れなさそう

  12. ルーキー編でのルフィの言葉って印象に残るよなあ
    アーロンへの俺は助けて貰わなきゃ生きていけない自信がある~って一連の台詞もイイ

    普段のバカがあってここぞというときに芯を付くってのがいい塩梅

  13. また敗北者の息子蹴りしてる

    • 作中倫理で間違ったことをしたから死んだ、と言う意味では一貫してるんだよな・・・。

    • ちゃんと後の回想で理由が明かされてるけどね
      ロジャーとその息子のエースは命落としたら何の意味もない海賊稼業において逃げていい場面で立ち向かっちゃう気性があったっていうのはね
      まあつまり元々早死にする性格だったという事

      • どう考えても勝てない相手に無策で突っ込んで家族の苦労を全部台無しにしてるのは、気性とか性格以前に頭がちょっと

      • 「俺の親父は白ひげだ!」とか散々言っといて
        身をもってロジャーの血の方が勝ってることを証明するのマジで憐れ

      • 23:47:07
        最期は限界が来たルフィをかばって死んだんだゾ

      • 挑発に乗って足止めたせいで、よりによって赤犬の目の前で限界来ちゃったんだゾ
        走り続けていればもうちょっとマシな場所で限界来てたはずだゾ

    • エースに突き刺さってるのは間違いないが、元々ルフィのが潔くエースのが危うい印象はあった

  14. グランドラインを航海するのに必要なのはルフィでもサンジでもなくナミやぞ
    クリークが入ってもハリケーン直撃でさようならやろ

  15. 鉄壁よって無敵!

    好き

  16. 全巻持ってるけど、コメント欄見ながら読むのが楽しくてジャンプラで61巻読んじゃった。
    終わりが見えてきてると思うと悲しいようなワクワクするような…。

    • ちょっと何言ってるかわかんない

      • 紙の単行本持ってるけど、コメント見ながら読みたいから電子版も買っちゃった☆
        ってことだろ?

        DVD手元にあるけどニコニコの公式配信見るようなもんだろ。

      • いや単行本読めばええやん持ってんやし
        あ、カラーだからか!?


      • 文章ちゃんと読んでる?
        ジャンプラのコメント欄も込みで楽しみたいから紙媒体の単行本持ってるけどわざわざそれで読まずにジャンプラの無料公開されてる1〜61巻読んだってことやで?

      • あ、無料のあれか!
        せやせややっとったな

      • どうしてもコメント欄の存在を認めないようだな

      • コ、コメント欄…?
        ここじゃなくて?

      • 灰米は「ここの米見ながらジャンプラでワンピ見てる」とか一言も言ってないやろ?

      • いや、この灰ちょっと難易度高い思うわ
        61巻読んじゃったってのは61巻だけなのか、それとも一巻から61巻までなのか

      • まあジャンプラで61巻無料配信やってるって事とジャンプラには各話ごとにコメント欄があるって事を知っておかないと理解出来ないから知らない人にとってはちんぷんかんぷんだろうな。

  17. ぶっちゃけ単純な強さならギンの方がクリークより強そう。戦ったら勝つのはクリークだと思うけど

    • 武器防具無しならギンが勝つかもしれんが、大戦槍や全身銃相手じゃ敵わないだろうなぁ

      • まず確実に遠距離で仕留めようと徹底するだろうしな

      • でもクリークの腕力って当時のゾロの数倍はあるから
        (数百キロの重りを両手で振って鍛錬するゾロに対して、1トンの槍片手で振り回すクリーク)
        案外殴り合いでもギンに勝てるかもしれんな

  18. ミホークが居たからクリーク達はカームベルトを渡っって来れた。
    暇つぶしと言ってるけど何だかんだ優しい鷹さん

  19. パールさんすげぇ体型してるな

  20. 広範囲毒のおかげで悪魔の実なくてもグランドラインいいところまでいけそう

  21. ギンブさんツエー

  22. どれだけの戦力あってもログポースの存在知らないと詰むわ

    • あんだけ人数いて誰一人知らなかったのかと思うと草

      • 東西南北の海からきた連中は最初はそうなんだろ
        偉大なる航路は入る時かなり死ぬってのは序盤で言われてる
        ルフィ達も入るまで全く知らなかったわけだ
        まず知ってるか知らないか、その後は航海士や個人の腕なんだろうな

  23. >>19
    サンジの蹴りとギンの武器の威力の差とどちらが強いかはまた別やん

  24. クリーク海賊団、どうやってグランドラインの入り口の細い海流に……
    野暮かこれ言うのは

    • メリー号の数倍はリバースマウンテンの水路は幅あるからギリ行けたんちゃう

      • クリークの母船デカくなかった?ってか記事に載ってるけどデカいやん
        通れる?免許取り立ての車庫入れより難しそうに思うんだが

      • ゴリッゴリ擦りながら山越えてるの想像したらワロタ
        しかもその後ろに50隻が渋滞起こして団子になってる

  25. 今思えば変な体系の先駆けだなパールさん

  26. 不意打ちだから装備のところ殴っても防御力が下がるとかゲーム脳かよ

  27. 餓死しかけてたのに食ってすぐ全回復してるからクリーク海賊団は全員生命帰還使える精鋭なんだろうな

  28. 「強い弱いは結果が決めるのさ」は割と人生で生きていく上で大事な名言

  29. うーんクリークカッケー

    • 実力が伴わなかっただけで大物だよな
      クロ…隠居して小さな村で振り込み詐欺師になる
      アーロン…小さな村いじめながら海軍とマッチポンプで金を稼ぐ
      に対して純粋に武力のみでワンピースに挑戦した
      強ければ黒ひげに気に入られるレベル

      • 勝てりゃ何でもやるってやつだから純粋に武力のみってわけじゃないぞ
        白旗振って捕まるフリしてだまし討ちするとかやってた

    • 海賊してるよな

      • あれぞよ

        四皇も海賊っつーか施政者だし

    • 実力はともかく言ってる事はドフラミンゴや幕末期の倒幕派と大体同じだしね
      ちょいちょい挟む辺り作者もきっと幕末期好きなんだろうな

  30. クリークは懸賞金低すぎだと思う

    • この時期は5年で連載終わらせるつもりだったらしいから、四皇で5億くらいの設定だったんじゃないか
      クロコダイルも早く七武海に入ったから8千万でそうじゃなければ倍以上付いていたとBBSで言っていたけど普通の奴らで億超えバンバン出てるから8千万って低すぎだし

  31. エース死んだあと死のうとしてたよね、ジンベエに止められたけど

  32. 他人から見て強いか弱いかなんてどうでも良い
    そんな事気にしてるから病むんだよ

    • でも他人からどう思われてるかどう見られているか独りじゃないか一緒じゃないかいいねか承認されるか飛び出てないか方向違ってないか気になるもんや?

      • 全く。捨てたよ。
        1人の何がいけないんです?
        基本他人とは合わないと割り切って学校や会社のルールに沿って持ちつ持たれつだね。
        知らない人が声かけてくるパターンなんて金盗ってやろうとか不幸にしてやろうとか酒の肴の陰口を収集してるだけでしょ?

      • うーん弱者臭が凄いな

        ギャーギャー騒ぐんじゃねぇよ

    • 流石にまだ学生だよね?
      社会に出てんな事言ってるなら相当痛いぞ

      • 他人の目には痛かろうと、自分が毎日生きていけるならそれでいいって話でしょ

  33. パール「エースの炎!?」

  34. 実際エースの事も言ってるんじゃねえのルフィさん

    • そこは恐らくエースにはエースの生き方があるで割り切るんじゃね?
      過去に縛られ自分の夢を諦めているサンジには説教してるが白ひげを自分の夢にしているエースに同じこと言わないだろう
      他人の生き方信条まげさせるような事ルフィは言わんと思う

  35. エースは結果的に死んだだけで本人としては直前までは生きるつもりだったから・・・

  36. なお「わりぃ、俺死んだ」

  37. 当然のようにパールさんが武装色を纏える逸材かのような擁護するの好き
    でもウルージさんと違って敗北者だから諦めて欲しい

  38. なんか昔はマイペースで描いてるからかのびのび感があるな
    今は取捨選択して巻き気味に描いてる印象受ける
    面白いことは変わらないけど絵柄は昔のが好き

    • 一応このときも100話調整で描いてるから話の進み方は原作DB的な良さがあるよな
      今は使いたいネタ多すぎてギチギチな印象

      長期連載が続くと劣化して内容がスカスカになる漫画家が多いから
      そうならないだけうれしいけどさ

  39. パールさんの守りにスキが無いからサンジも本気で蹴れなかったんだよなぁ

  40. 普段は頭おかしい馬鹿で変なやつだけど、時折こうやって核心をつく昔のルフィほんと良いね。
    このサンジへの台詞も好き。
    WCIの、「二度と飯食べねえ!」はルフィっぽくなくてほんとがっかりしたもんだ。船のコックはサンジしかいないってのはわかるんだが、普段からいろんな奴の飯食いまくってるルフィが言ってもって感じ。あそこはお涙頂戴感が強すぎてな

    • 普段から飯食いまくってるような奴が言うから響くんじゃないの
      仮にサンジの飯しか喉を通らない奴が同じ事言っても「そりゃそうだろ」としか思えない
      サンジ目線で言えば、そいつが飯食えなくなるのは承知の上で裏切って抜けるわけで

      でもルフィみたいななんでも食いまくるやつは
      コック一人抜けてもどうにかなるだろって思ってたところに
      お前抜けたらダメだと説得されたらちょっとは揺らぐだろう

    • それは限定し過ぎだろ
      ルフィ達は当然サンジ以外の飯も食ってるがあくまで航海でコックとして支えてくれる仲間はサンジがいいというだけの話し
      2度と飯食わんてのもサンジでないと嫌だと言ってるだけ

  41. パールの盾の強度でレスバは草
    よくそんなことに熱くなれるな

  42. パールさんに話題がシフトしてるのほんと草

  43. サンジとエースの状況が同じだと思ってる奴がいるのが驚くわ
    そら漫画読んでも楽しくないはずだ

  44. 面倒だから、パールは実は女性で本気で蹴れなかったってことで行こうぜ。

  45. サイコパスに怒鳴られるサンジが哀れ

  46. RzPHu4/V0はネット以外の場でもこんな感じなんだろうなぁ。間違いを認められず、論破されたら何故か不貞腐れて不機嫌になる。

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