引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1592316018/
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1592265739/
1: 20/06/16(火)23:00:18 ID:MLs
主人公は確かに酷いが作品自体は言うほど酷くないとは思う
むしろ主人公の酷さが無能な漫画家という設定の足固めにもなってて作品やテーマに対する完成度は高いとは感じる
むしろ主人公の酷さが無能な漫画家という設定の足固めにもなってて作品やテーマに対する完成度は高いとは感じる
15: 20/06/16(火)23:40:55 ID:7SP
このイッチ怖い
2: 20/06/16(火)23:01:09 ID:luh
でも盗作をしていい理由にはならないじゃん？
3: 20/06/16(火)23:03:37 ID:MLs
>>2
剽窃を自己正当化し続けるのが無能な漫画家としてリアリティある行動だと思う
実際にあの剽窃を法律で裁くことが不可能なのと我々の世界での批判は主人公には届かない
だとすれば本人自身は言うほど悪党になり切れない場合ああいう行動に出るのは自然だと思う
それが粋じゃないし格好悪いというのは極めて同意する
剽窃を自己正当化し続けるのが無能な漫画家としてリアリティある行動だと思う
実際にあの剽窃を法律で裁くことが不可能なのと我々の世界での批判は主人公には届かない
だとすれば本人自身は言うほど悪党になり切れない場合ああいう行動に出るのは自然だと思う
それが粋じゃないし格好悪いというのは極めて同意する
7: 20/06/16(火)23:18:05 ID:MLs
剽窃をテーマにするという着眼点はとてもいいと思う
それに対して無能な漫画家を主人公にした事もベター
ヒロインを前にしても悪事を続ける厚顔無恥さはむしろ自然な流れだと思う
ただ、5話まで読んで、共犯者が欲しかったとは思う
菊瀬って編集があそこまで主人公を見ているのだから、菊瀬とグルになるとかそういう展開は欲しい
主人公がしている事に対するカウンターとしての存在はヒロインでは成り立たないのに気付いて欲しい
そうなると、あの若い兄ちゃんの編集は早々にお払い箱なんだが、仕方ないとは思う
それに対して無能な漫画家を主人公にした事もベター
ヒロインを前にしても悪事を続ける厚顔無恥さはむしろ自然な流れだと思う
ただ、5話まで読んで、共犯者が欲しかったとは思う
菊瀬って編集があそこまで主人公を見ているのだから、菊瀬とグルになるとかそういう展開は欲しい
主人公がしている事に対するカウンターとしての存在はヒロインでは成り立たないのに気付いて欲しい
そうなると、あの若い兄ちゃんの編集は早々にお払い箱なんだが、仕方ないとは思う
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1: 2020/06/16(火) 09:02:19.27 ID:tSsOWDqia
あいつ悪役にした方がええやろ
4: 2020/06/16(火) 09:08:49.58 ID:WpQ1YLU8d
モノローグでげへへ…元女子高生がアシスタントになったで～とかあったら悪人だけどな
16: 2020/06/16(火) 09:15:21.87 ID:+yh5rvz6p
デスノートみたいに主人公悪役で話作った方がうけたんちゃう
20: 2020/06/16(火) 09:16:51.66 ID:WpQ1YLU8d
>>16
この未来のジャンプがあれば天下取れるみたいな感じでか
この未来のジャンプがあれば天下取れるみたいな感じでか
9: 20/06/16(火)23:31:32 ID:Oou
そもそもジャンプで主人公が盗作するってだいぶアウトでは…？
10: 20/06/16(火)23:32:51 ID:MLs
>>9
そこは海賊もシリアルキラーもアウトだろ
そこは海賊もシリアルキラーもアウトだろ
13: 20/06/16(火)23:39:40 ID:OjI
>>10
海賊はいうほど海賊してないしむしろ海軍がサイドがね…
シリアルキラーのほうはきっちり死んだしええやろ
海賊はいうほど海賊してないしむしろ海軍がサイドがね…
シリアルキラーのほうはきっちり死んだしええやろ
14: 20/06/16(火)23:40:20 ID:MLs
>>13
哲平に何らかの落とし前は必要だろうね
哲平に何らかの落とし前は必要だろうね
11: 20/06/16(火)23:36:36 ID:MLs
確かに不快感ある主人公を描くという事が創作においてタブーだとは思う
ただ、盗作をテーマとする事は個人的には面白いと感じたし中々に切り込んだなと感じた
ただ、盗作をテーマとする事は個人的には面白いと感じたし中々に切り込んだなと感じた
12: 20/06/16(火)23:37:36 ID:QEM
問題は作者が不快感を感じる主人公として描いてないことでは
14: 20/06/16(火)23:40:20 ID:MLs
>>12
そこは世に出るものが全てだから作家が意識してるかどうかなんて不要だろう
というかこれだけ悪評が出ているなら既に作者や編集に主人公の悪評は知れていると思う
そこは世に出るものが全てだから作家が意識してるかどうかなんて不要だろう
というかこれだけ悪評が出ているなら既に作者や編集に主人公の悪評は知れていると思う
17: 20/06/16(火)23:43:23 ID:OjI
主人公がなぜ盗作が悪いのか？がナチュラルに理解できてないから
今後ネタが尽きた時に苦しむことになる、という予測はできる
パクっていくうちに力つきました、みたいなご都合は見たくないが
今後ネタが尽きた時に苦しむことになる、という予測はできる
パクっていくうちに力つきました、みたいなご都合は見たくないが
18: 20/06/16(火)23:47:44 ID:MLs
>>17
読む限り主人公は盗作が悪である事を理解はしてると思う
2話でも以降の話でも概念そのものへの言い訳じみた認識はしてる
わかってやっている
問題は盗作し続ける事を正当化している事で藍野居月の将来や栄光、名誉といった手に入ったはずのモノが凌辱され続けている事
読む限り主人公は盗作が悪である事を理解はしてると思う
2話でも以降の話でも概念そのものへの言い訳じみた認識はしてる
わかってやっている
問題は盗作し続ける事を正当化している事で藍野居月の将来や栄光、名誉といった手に入ったはずのモノが凌辱され続けている事
19: 20/06/16(火)23:48:57 ID:OjI
>>18
もうバットエンドにしないとスッキリしないなこれ…
もうバットエンドにしないとスッキリしないなこれ…
20: 20/06/16(火)23:53:47 ID:MLs
>>19
哲平が盗作・剽窃を続ける事に対する読者の可罰意識は処理しないといけないとは俺も思う
法で問えないとはいえ他人の（手に入る筈だった）財産に手を付けた罰はどこかしらでとは思う
そこで気になるのは、既に未来が変わっているにもかかわらず、未来からジャンプが送られている事
個人的にはこの時点で哲平は10年以内に漫画を描く事が出来なくなっているとは思うんだ
哲平が盗作・剽窃を続ける事に対する読者の可罰意識は処理しないといけないとは俺も思う
法で問えないとはいえ他人の（手に入る筈だった）財産に手を付けた罰はどこかしらでとは思う
そこで気になるのは、既に未来が変わっているにもかかわらず、未来からジャンプが送られている事
個人的にはこの時点で哲平は10年以内に漫画を描く事が出来なくなっているとは思うんだ
11: 2020/06/16(火) 09:13:15.75 ID:gNv4HErm0
1話目から嫌悪感がする主人公って斬新だよな
13: 2020/06/16(火) 09:14:14.97 ID:/4R/ajgBp
>>11
クロアカもそうだったしセーフ
クロアカもそうだったしセーフ
14: 2020/06/16(火) 09:14:25.47 ID:WpQ1YLU8d
言うて主人公1話ボロ雑巾やったから嫌悪感なかったわ
10: 2020/06/16(火) 09:12:43.74 ID:zLFAl7YK0
でも女の子は可愛いよね
9: 2020/06/16(火) 09:12:24.12 ID:WpQ1YLU8d
えちえちいな
32: 2020/06/16(火) 09:21:09.48 ID:8TAidmVdM
女の子はかわいいわ
パンツ見せるし
パンツ見せるし
29: 2020/06/16(火) 09:20:20.85 ID:NhvecbKv0
まさかパクリ元の作者をアシスタントにしてこき使うとは
21: 2020/06/16(火) 09:17:49.28 ID:DeAkUIkCa
漫画家漫画ってネタ切れだったし設定は面白かったと思いますやで
コメント
いじめで漫画破られたトラウマあるのに完全スルー
盗作しらず主人公肯定マシーンにされてるヒロインみると、本当に主人公擁護で無自覚クズにしてるみたいだね
原作が無能過ぎるリアル佐々木
今回の話でも
「ヒロインが絵柄の変更を許してくれた」的な描かれ方してるけど
まったくの誤解だからね
ヒロインは未来の原稿を盗まれたことを知らないし
主人公のことを尊敬できる漫画家と思い込んでいるから
元気づけるためだけに言ってるだけ
それを都合よく解釈して「俺の絵で！」とかいい出す主人公には吐き気がする
迷惑かけたアシにも謝罪しないし
作者が佐々木擁護しか考えてないからどんどんクズ野郎になるし
まず盗作な限り読者は擁護しないからな?
アンケ補正が切れる8話目？辺りでヒロインが盗作されてる事に気付き主人公へと切り替わる的な展開やったらアンケ出すわ。
あのやり方だと主人公に対しての免罪符に利用してるだけってのが作者は判らんのかねえ・・・
結局作者自身が盗作の縛りから脱しきれないままなんだよな
まったく同じ感想だわ。知ってたらヒロインもそうは言わんだろしな。逆に何も知らないヒロインに自分がトレースも上手くできないからって、弱音はいて、慰めてもらって、都合よく俺の絵柄でとかよう言えるわ。主人公の絵柄のホワイトナイトの読み切りしかヒロイン読んだことないのにな。
ヒロインのパンツを盗んだけど、主人公が俺はいけないことやっちまった・・ ヒロイン その人に謝って挽回すれば大丈夫ですよ 主人公 俺のトランクス返しとけばええか ぐらいのレベル。
ヒロインは盗作の証拠つかむためにワンピのプリン並みの仮面かぶってるだけだから
内心ぶち切れよ
哲平くん異様に叩かれすぎでしょ…
彼は熱血で常に全力だよ、だのに50Pの辛さを知らない人達が何叩いてんの？
むしろ中卒女の方が頭おかしいじゃん、辞めた学校の制服で来てくるとか学校側に半殺しにされても文句言えないレベル。なんでこいつの方が擁護コメ多いんだよ。ちゃんと見てんのかはなただ疑問に思うわ
この主人公叩く人達はドメスティックな彼女の主人公見てみなよ
“地獄の片鱗”を見れるぜ？
それが気になる前にただただ主人公が不快なんだよ、 1話目からな。
4年間も芽が出ねえままのくせに編集のアドバイスも素直に受け取ることができず自分のエゴで本当に描きたいものもねえのに自分が勝手に面白いと思っただけの漫画を見せ続けただけのクソじゃん
全力で熱血だったとしても努力の方向性が間違ってる上に方向が違うって指摘すら意に介さない、明らかに他者に迷惑かけるタイプの野郎なんだよ
中卒女も十分に頭がおかしい奴だけど、こいつは元々「頭がおかしい奴」として描かれてるんだよ哲平と違って
ドメカノは実際見たことないし知らねえけど、下には下がいるから叩くなって意味わかんねえよ
そんな不愉快になる地獄が先にあると知って見ねえよ
なんだ哲平か
市真かと思ったぜ
その人の辛い50pを掠め取ってるんだがw
中卒女って馬鹿にしてるが主人公が書いてる漫画は本来その中卒女の作品なんだぞ
そして主人公がすべきなのは盗作を続けることではなく全てを話し伊月に謝罪することだぞ
その５０ｐを盗んで楽して金とファン稼ぐのが主人公な
他人が描いた辛く厳しい50ページを丸パクリして自分の絵柄と名前で世に出そうとしてるから叩かれてるのでは？
盗人猛々しいとはこのこと
下には下がいるから見逃せって、如何にも底辺の思考だな
お手本がある50ページをゼロから描いてるみたいに言われてもな。
＞辞めた学校の制服で来てくるとか学校側に半殺しにされても文句言えないレベル。
赤コメはどこの世界の人ですか？
これは痛々しい釣りコメだな赤くっさいわ
50Ｐを辛いと思う人は漫画家に向いていませんｗ
パク平を熱血と言うという事は、もしかして君、援護君か？(笑)
熱血じゃねぇ
勘違いド屑やろうだ。
物事を自分のいいようにいいように解釈し続けるクズだ。
トレースをスッとしちゃうとこなんて、本当に物書きか？って思った。
自分で生み出している奴からするとトレースほど糞だと思うものはないからな。
ドメカノ主人公は創作に対して『は』マジで真摯だったし他人のアドバイスもちゃんと聞いてました
レ○プして出来た子供の面倒を母親(自覚なし)にさせるクズオブクズやぞ
作者は確実に「読者に好かれるような、健気に頑張る主人公」として書いてるよね
主人公を悪者にした方が等という意見は
そもそも作品の主題と隔離し過ぎててなんの擁護にもなってない
今最もコメが稼げる記事
なお、打ち切りの模様
いや、案外こういうのは生き残るかもしれんｗ
あとなんかしらんけど海外人気がそれなりに高い
途中からおかしくなったんじゃなくて１話の時点で酷さは極まってたからな
よくある序盤はいいけど失速が早い打ち切り漫画は作者の実力の問題だけど、こいつみたいなのは連載を通した編集部のセンスの問題
つまりこのタイミングで切ると編集部が悪いってのを認めることになるわけよ
だから続きそうな悪寒がする
最低でも単行本出して「売り上げが振るわなかったから〜」って大義名分を得るまでは続く
青1
海外人気があるのは英訳してくれる人がわかりやすくかっこいい表現にしてくれたりするからだと思う。海外人気とるなら絵さえうまければいいと思うよ
数日経っても一定のペースで伸び続ける不思議
こんなんが編集会議に通る位なんだからなんらかのコネあるんじゃねえの
16:38:57
ははあなるほど
海外でも大丈夫な表現にしちゃうのかな
それなら何となくわかるな
サム八だって海外人気はそれなりにあっただろ
伊達恒大なんかプロテクトするんだったら、同じ作画屋でもボウズビートの人をプロテクトしてくれたのがどんなにか…
あの人角川に流出しちゃったじゃんか…
順当に行けば10巻越えるから
青3
海外の人舐めすぎー
基本的には日本で評価高いものが海外でも評価高いよ
今で言うとマッシュルとアンデラも海外評価高い
逆に矢吹のは反応悪いよ、絵は褒められてるけどな
※2020/06/18(木) 19:05:09
サム８はガチで、翻訳するときに上手く翻訳できないからって、用語の意味をしっかり確認してそれに合った翻訳してたらしいからな
あのわけわかめな用語の羅列をきちんと整理したら多少マシになるのは当然
管理人はこのサイトに来る皆の為にも罪の十字架を背負って記事を上げ続けるしかないんだ。
ワロタ
この作者がまとめサイトを運営していたとしたら？
まあ実際、俺らがただ書き込みしててもパクられはしないけど
管理人は漫画のページの無断転載訴えられたら１００％負けるし
そのリスクを上回るアフィ稼ぎがあるからギリギリを走ってるんだと思う
悔しいだろうが仕方ないんだ って続きそうな赤コメ
話はだいぶ逸れるけど漫画まとめサイトで引用のルールを守るのって難しいのかね？
出典元の明記と主従関係を明確にするのってサイト消し・訴訟リスクに比べたら安いもんだと思うけど
二つ目の記事で他の記事超えそうなの笑うわwやっぱ格がちがうな
もう大半のやつは超えてるぞ
鬼滅じゃ稼げないからな(くら寿司コラボのまとめ見ながら)
鬼滅は金を稼ぐ
タイパクはコメントを稼ぐ
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！
違うのだっ！
確かに変に善人ぶるよりもこれで一山稼ぐぜみたいな悪役の方がよかったかもな
主人公イツキがそれを成敗するために証拠をつかもうとアシスタントとして潜入するみたいな
その場合証拠突きつけて佐々木の罪を暴いても誰も幸せにならないのがなぁ…正直スッキリしないしイツキちゃんは盗作されたままだし胸糞悪いまま終わりそう
盗作の証拠掴めたなら続きは自分で描くなりすればいい気もするけど既に世に出てたら厳しいか
作者急病のため作画変更とか？
罪を暴いたうえで未来の私にも負けない作品を作ってみせると頑張るイツキを主人公にすればいいんじゃないか
ええ話や…
デスノートは誰か幸せになりましたか？
そいつの作品より世界最大のヒットをつくったイツキちゃんみたいな終わり方でええやん
↑そうだな
↑実際「ホワナイより面白いの描いてみせる」って言ってるしな
超える素晴らしい作品で、読者がホワナイのこと忘れ去るくらい熱狂オチ
赤コメが主人公理論で草
未来のホワイトナイトは作者急死で打ち切り、佐々木も続き描けず無事脂肪
この時代のイツキはアニマでホワイトナイトを上回る傑作を描きながら菊瀬さんの介入で過労死回避
佐々木はザマァ的に漫画家生命を失い、イツキは世界的漫画家として名を馳せましたとさめでたしめでたし
悪人じゃないにしても、ゲス系の方が面白かったかもな
段々改心していく展開にするかはしらんけど
それ読みたいわ
少なくとも今より面白く話は転がすことができると思う
この漫画の一番の問題って、盗作云々ではなくて短期目標が曖昧で話の起伏が少ないから単純に面白くないところなんだよね
アホか悪役に悪役らしいことさせても何の面白みもないだろ
マンガに真摯な熱血漢()が自己弁護を交えつつゲスい盗作に手を染めるからいい感じで炎上するんだよ。
ある意味で読者の反感すら計算し尽くしたキャラ造形
それで不評ばっかりじゃ意味ねぇだろ
これ、なんもいい感じの炎上じゃないだろ
明らかに失敗してる
こっからこれを覆すくらいのどんでん返しがあるなら、
このヘイトからの過程も含めて称賛するけど
今のとこそういう未来が見えない…
ガソリン被って焼身自殺することを炎上とは言わんのやで
↑光ん力だよな
↑↑
これを商法になってるって擁護が出るのがほんとに謎
絶対どんでん返しなんか考えてないし悪としても描いてないしヘイト稼ぐとすら思ってなかっただろ
ツイでもダンマリだし失敗でしかない
8週で打ち切られそう
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
ZIPMANですら2巻あるんだから単巻打ち切りは今のご時勢では無さそう
8週で打ち切られて欲しいなら痛いほど分かるが
チャゲチャは作者がギブ宣言して打ち切られたらしい。
最初から漫画家として成功していて、実は成功の陰には未来のジャンプごあったみたいな展開で、主人公の盗作がバレてくストーリーの方が良かったかも
そっちのほうがよかったな
画力が高いだけの主人公と話作りが上手いだけのヒロインが協力していくってだけで良かったんじゃないんですかねぇ
それなんてバクマン。？
俺はバクマンの主人公達は嫌いだったから、もしこれがバクマンと同じ感じだったらこっちの方が好きになるかも知れんわw
↑同感
女子が可愛いからギリギリ読めてたけど今後読み返す気は絶対起きない
これは主人公も盗作しなけりゃまあちょっと我を通し過ぎるきらいのある男ってだけだし女子は押せ押せ強引系女子として全然読める
この作品のキモは哲平に私欲が無いことだと思う
マジでファンレター送ってくれるような読者のためだけに描いている
そして頭が昭和だからネットとかの発想がない
結果ものすごく気味が悪い存在になってる
なるほどなぁ
確かに「いやいや普通こう考えるだろ」っていうのから相当ズレてて
皆それに納得いかなくて整合性を求めた結果「この性悪が！！」て落ち着く感じ
曲がりなりにも1回「読み切りとしか考えてない」って断ってるしな
本当はやりたくなかったけど説得されてというのも、言い訳がどうのじゃなくて
本人的には純粋にそれが動機なんだな
私利私欲が無いならなんで未来ジャンプを編集部に持って行かないんです？
私欲しかないで
私欲しかないのを誤魔化して周囲のせいにしとるだけや
責任取りたくないけどホワイトナイトは手放したくない一心の行動しかしてないで
いや設定的には私欲がないであってるんじゃねーかな
読者には真逆に見えるだけで
まあたぶん私欲ではない設定のつもりで描いてる
ただ未来ジャンプを明かさない理由付けとかをちゃんと出来てないから私欲を言い訳で誤魔化してるようにしか見えないだけで
これ、作者がどういうつもりで書いてるのかは分からんけど、実際に「自分何も欲とか無くて」とか「いつも失敗するのは欲がないせい」とか言ってる我欲しかないやつ知ってるから、（多分こいつは純粋に自分には欲がないと思ってんだろうなあ）って余計に主人公に不快感持っちゃう
そらクズからはクズの人格しか生まれんやろ
ツイッターのことかー（棒）
リアルで自己主張だけの人気なのが佐々木を産む説得力
要は悪いことしてないつもりなんでしょこいつはｗ
俺がこの世に出さないと読者を悲しませる～とか言ってる時点で終わってる。
悪いことしてるって自覚はあるけどその言い訳に他人を使ってる
俺が盗作するのはファンが待っているから仕方の無いことなんだ、だからな
まじで下種
マジで半天狗の同類なんだよな
半天狗だけど無惨ではないって感じだな
半天狗すら他人の所為にはしてない定期
半天狗すら裁きは受けてる定期
半天狗はこの手が悪いとは言うけど、この主人公は電子レンジがーとか未来のジャンプがーとかって言いそう
絶対自分の手がーとは言わないタイプ
盗作自体は悪い事だけど、大義名分があれば許されると思ってる
それはある意味間違いではないけど、大義名分に納得してる読者が圧倒的に少ないから炎上してる
未来のジャンプに載っている以上時間が立てば世に出てくるものだからね
納得できる大儀なんてない
こいつがその出るはずだったものを勝手に自分のものとして出しているだけだという
佐々木が読み切りホワナイを出した時点で
「10年後の未来に（アイノイツキ作の）ホワナイは出てこない」よ
だって佐々木が先に出しちゃったんだから
今からアイノが同じもの出したって「佐々木のパクリ」って言われるだけだもの
だから佐々木は葛藤の末描く事を決めたって流れだったろ
叩くならその前にちゃんと内容確認しろよ
一番恥ずかしいパターンやぞそういうの
大義名分にならないだろっていうツッコミは
未来になればホワナイ読めるだろ、じゃなくて
「盗作だと気づいた時点でなぜアイノを探して本人に返さなかった？」だよ
しかも本人が都合よく登場してくれたんだから、
その時に未来のジャンプ見せて本気の謝罪してりゃこんな炎上してねえ
ホワイトナイトが神漫画だから犯罪（盗作）してでも世に出さなくては
のはずなのにさっそく自分の絵柄に劣化させている
神漫画じゃなくなったら盗作してでも世に出す価値なくね？
※青2
アイノが未来で出せないのは哲平が盗作しといてだんまりだからだろ
ネットとかで
「あの読み切りは偶然拾ったネームで僕(佐々木哲平)が考えたものじゃありません
本物の作者がいずれ現れると思いますが盗作したのは僕の方です」
とでも言えばいい。これほぼ真実だしな
やっぱジャンプ君は良くも悪くも定期的に爆発的エネルギーを秘めた作品を載せてくれるからちゅき❤️
ヒロインも不憫でかわいい
伊達くんにそんなストーリー描く技量ないだろ
伊達くんは今回ストーリーには関与してない（はずだ）からなくてええんやで
伊達先生はマガジンあたりで胸糞漫画を書けばワンチャン成功するかもよ
神様の言う通りとか描かせたら映えそうな絵柄
～としたら！はクロアカにそっくりなセリフあるからキャラ作りの相談はしてると思う。
要は似た者同士のクズ
作者に対して人格攻撃するのはなんか違わないか？
主人公不快なのはなんとかして欲しいが
不快キャラばっか作っててしかもそれが売れてないなら、それはもう作者＝不快キャラと見做されてもしゃーない
実際の作品でトレパクしたとかならまだしも
クソキャラ作ったくらいで赤の他人にクズ呼ばわりはやり過ぎだと思う
お前らはもうちょっと自分に対して厳しくあれよ…
他人を厳しく罵るなら余計に
よし！うまるちゃんとシュタゲを雑にパクったのは許されたな！
実際問題売れてるネタとかを発想元にするのは別にいいんだよ
そこから独自性を出せればいいんだから
問題なのは元ネタから脱却していない場合
この主人公不快だから主役下ろせ問題とは全く別
噛ませ悪人扱いの描写されて即退場した編集除くと、キャラが主人公とヨイショするモブだけ
(ヒロインですらガワが美少女なだけどころか経歴との齟齬もおかまいなしに主人公ヨイショ)
設定や物語も、傑作()漫画や電子レンジ自体は欠片も描写せずに、延々周囲(アオリ文等地の文含む)のヨイショと主人公の邪悪な言い訳に尺をとり続けるだけ
作者の常識か読者観か実力かそれら複数に著しく問題があると認識されるのも仕方ない
＞20:25:36
お前、クロアカでうまるパクったコマ見てねぇだろ。
キャラ変えただけで構図ポーズ丸々パクってるのが問題ないわけないだろ。
凡人には分からんよ
いうて月も犯罪人をなくすという正義感でやってたわけだしなぁ
盗作すること自体が主人公に向いていないのでは
そもそも月はノートさえなければ完璧な人生送れたわけで…ホワイトナイトがなければ連載とれなかった哲平とは元の立ち位置がね
ある意味一番可哀想な人だよな、月
月も犯罪を正当化してたのは同じだけど、他人に流されない揺らがぬ信念を持ってたり、「悪人は死んだ方がいい」って動機が誰しも一度くらい思ったことがあったり、読者に好感持たれるポイント多かったからな。
特に信念に関しては、佐々木にはまるでない部分。犯罪に目を瞑るとしても、他人に流されてばかりでメソメソしてばかりなんて主人公のやることじゃない
盗作でも良いから一発当てたい、漫画家になりたいって気持ちは読者も判ると思う
要は開き直るか、それがダメならとにかく言い訳と自己弁護を辞めるべきなんだよな
行動の責任を常に人任せで人のせいにしてる奴を、どう応援しろというのか・・・
>盗作でも良いから一発当てたい、漫画家になりたいって気持ちは読者も判ると思う
(´･ω｀･)ｴｯ?
＞＞15:34:38
判らないか？
チート能力あったらどうしようとか、時間を止めれたら～って妄想しないか？
欲望はあるだろう、それをどう作品として昇華させるか
悪人にするのか、モラルと常識をもってむしろ悪人退治するのか
それが漫画じゃねえかな
15:30:35
一発当てたいとか漫画家になりたい、というのは判らんでもないけど
『盗作でもいいから』なんて考えはミリも判りません
全然理解できません
一般論にしようとすな
>>15:30:35
わからないな
他人の絵が世界で認められても仕方ねえ
世界が俺の絵を認めろ
何かしらですごいことを成し遂げたいってのはあるけど誰かの才能を奪ってまでそうなりたいとは思わんなあ
15:30:35
いや、この主人公の場合は気持ちも理解できん。漫画家として大成したいという妄想をするにせよ、「もしも俺の感性が世間で絶賛される世界だったら」だわ。間違っても「他人の作品を使って名声を得たい」なんて思わん。道徳的な面はもちろん、自分が描いたわけでもないものが評価されて何が楽しい？何が面白い？
たとえばピカソがいない世界線でピカソの絵を振り回してこれは自分のです！って言い張るようなもんやろ
そんなんしとうないわ
他人のもん盗んでそれで成功して何が面白いねん
なんでもいいから誉められたいやつね。
「一発当てて左団扇で暮らしたい」はあるが、それが盗作といった犯罪に成り立ってる場合は共感する人はかなり少ないと思うよ
大体の人が宝くじや博打で一発当てたいってのも「それが合法だから」だし
「悪人は死んだ方がいい」ってのは、法律で捌けない犯罪者が少なからずこの世界にいるからこそそれに対する潔癖みたいなのを感じる訳だし
むしろばれない盗作して一発当てるとかデスノに描かれる側の人間や
横からだけど、未来が見えたら一発当てたいってやつはいるよな？
その場合、それで自分が当てた場合、本来当たるはずだった人が当たらなくなる未来になる可能性ができて、結局その人から「当たる未来」を盗難したも同然なんだけど、そういうのもアカンと言える？
一度くらい「未来が見えたら万馬券当てるわ」みたいなくだらない発想したことある奴は少なくないと思うんだが
酔っ払いながらそういう話する奴割とおるし
盗作は特殊例過ぎてピンとこんかもしれんが、そういうのと変わらんで
15:30:35
やってること写しなのに
発想力天才だとか褒められて賞を貰ったりして嬉しいか？
芸術系の褒め言葉はそれが100％
しかも盗作だから否定すること許されないんだぞ
自分の生活水準上げるために先人の技術を使うなろう主人公だって
俺が考えたんじゃない、俺の故郷の技術と言うパターン多い
ちなみになろうは地球と切り離されて割食う人いないから許される
盗作でも一発当てたい～って感情を全否定されてるけど盗作だからそう思うんであって、それが他の似たのならわかるかなぁ
演劇漫画の累とかこの感情に似てるけど…あれは他人を蹴落としても犠牲にしても美しくなりたい。ってのだけど主人公に圧倒的才能とそれによる狂気と葛藤がメインで言い訳したりはしなかったな
他人を踏み台にしても手に入れたいって渇望する感情はわかるな
実際にはしないけど、自分そんなにおきれいじゃないもんで
2020年6月18日 15:30:35
追い詰められまくってたら、魔がさしてしまうことはあると思う。
その後、すごい罪悪感に襲われそうだけど。
盗作の場合は後が続かないからね
今後の見通し真っ暗なんだから肯定する人は少ないだろ
宝くじや万馬券みたいな純粋な運が転がりこむ、もしくは転がせるなら罪悪感無くやる人はいると思う。「実際に当たる人より運が良かった」とも取れると思うし。
ただ「他人の努力を掠め取る」ってのは一緒には考えられないかな。
「人生を掛けた努力の結果」って「何となく買ったらたまたま当たった幸運」とは全然違うよ。
最初は盗作でも売れれば良いや！って思って始めたけど自分の作品じゃないからだんだん誉められるのが虚しく辛くなっていく～みたいな方が良かったんじゃないかね。その過程に行くまでに読者が耐えてくれるかは知らん。
ほぼばれない盗作で億万長者なれるならやるやつは結構いるだろう
なんか上の数人真面目だなあ、煽りじゃ無くてな
本心で言ってる？かっこつけてね？
楽しいとかじゃなくて、楽して金儲け出来るんなら盗作するわ
世間からしても常識からしても、俺は当然悪人なｗ
この漫画の問題はそれを努力する奴として描写してる点だけだと思うぞ
バレなきゃやるってのも人の業だと思うがね
宝くじなら一回こっきりだからいいけど
あの手の賞って次回作への期待でみんな持ち上げてくるわけじゃん？
メンタルキツイんじゃね？って話
次回作駄目なら一発屋とバカにされるから
その一発すら偽物と知ってる自分は自己嫌悪しないかな？と
そら多摩美術大学のようにそういう教育受けてるのなら
全部トレースでも大丈夫かもだけど
↑↑
連載最後まで細部に渡って再現できるならともかく、絶対途中で行き詰るからやらないな
漫画を全部写すってだけでも大変なのに、とても「盗作が楽」とは思えん
それこそ自分が描き切れなかった場合、面白い漫画を一つ、自分も読めなくなってしまうというリスクは大きい
まあ今後誰かしらにバレて大変なことになるのは想像できるよね
さすがに主人公が痛い目に遭わないと今のままではクズ過ぎるし
でも張本人のアイノイツキが引いちゃってるしなぁ
５話までの流れでそれ期待できるってすげぇな
もうその展開きても新しい主人公ageのイベント発生としか思えんわ
ちゃんと十字架を背負ったやん
仮に主人公の持ってるジャンプ見たとしていきなり未来からパクったとか言いだす奴いたらそいつも大概ヤバイ
別の未来情報持ってる奴が出てこない限り無理だろ
未来のタイムマシン開発者がそれを聞いてやって来るとかして欲しいわー
未来のジャンプ来なくなったり、主人公がカットしたところが後々の伏線だったらでも終わる
悪を自覚してる悪ではなく
悪を自覚していない純真悪の方が観てて面白いじゃないですか
少年誌じゃなければ許されたかもね
悪気のない悪人、のほうがキャラクターの表情とかマッチしそうだよね
わかるよ？わかるけど…少年誌で他の漫画家の枠占領してまでやるもんじゃない。
んでもそれは編集がGO出したわけだし…
文句は編集部に凸れ
哲平はラスボスだった…？
たまには少年誌にこういう毒を流すのもいいよね
シックスなんか目じゃない
シックスは明確に悪役だから状況が違う
コイツの場合悪を自覚しててなお言い訳しまくって自分を正当化してるから、純真悪ともまた別
言うほど悪人か？お人好しではあるやろ
めっちゃ詐欺に引っかかりそうだし
友人と称した奴に永遠に搾取されてそうなキャラだよな
悪人ではない
悪人がやってるようなことやってるけど
カイジみたいな残念なキャラって印象
その噛み合ってない感じが批判される理由なんだろうな
クズ犯罪者がクズ犯罪者として描かれてたら一定層の擁護やファンがつくもんだけど、この主人公は正当化するしパクリのことを誰も知らないから誰も責めない
…クズがクズとして〜ってコメント、U19の時も書いたな
悪人というか凡人の小物が目の前に人参ぶら下げられたらどうなるかという実験を見せられてる感じ
凡人と犯罪者を一緒にしてはいけない（戒め）
作中でもちゃんと純真悪として描かれていたら面白く読めたかもね
パクラーだと主人公は熱血系真面目キャラとして描かれてるから
押し寄せるご都合展開と主人公の熱い自己弁護で
作者は主人公を最低のゲス野郎として描いているという期待や信頼が
全く持てないんだよなあ
純粋悪にしろ何にしろ悪人だったらもっと堂々としてもらわなきゃ。いちいちしょうもない自分の都合でウジウジ悩んでそのあとにこれまた気持ち悪い結論出して進んでいくのが見るに耐えない。あと悪人を主人公にするんだったらその主人公の悪行を批判できるキャラが必要だわ。
書く側がそう認識して、そう書いてるならね
作者及び編集の倫理観がまず第一に信用ならない
ガチの悪人にしてその悪事が今後どう暴かれるのかに焦点をあてるのか、
今のキャラならすべてを知る親友か編集を用意して、そいつに説得されて連載を行うということにすべきだった
編集サイドとしては主人公は悩みながらも努力してるに持っていきたいのだろうけど感情論抜きでやってはいけないことを罪悪感やら十字架やらと言葉を並べて正当化しようとしてるから何も応援出来ない。
ネオイキリも最終回付近でおなごを救う為に研究室に不正アクセスして情報抜き出しをやって感動路線に持っていこうとしたけどそれと同じことやらかしてると思うわ
正直それすら誰かのためにって名目があるだけこの主人公よりマシに思えてしまう マシに思えるだけだけど
こいつは徹頭徹尾誰かのためってダシに使ってるだけで自分の保身のためでしかないからな
少年誌だから仕方ないのかもしれんけどパクるのをむりやり理由付けすることによって許されてる感を出しているのがな…主人公に同情どころか嫌悪感を抱いてしまう
むしろ少年誌だからこそ犯罪を推奨するような描き方のものやっちゃだめでしょ
まあ犯罪者主役のシティーハンターとかもあったし多少はね？
悪を為すなら相手も悪人じゃないといかん
シティハンターはその辺ちゃんとしてたでしょ？
時折「シティハンターみたいなのは存在しない方がいい」とか「シティハンターに憧れるようなことはするな」的なエピソードも挟んでたし
誰も推奨してなくね？主人公も作中でいけない事って言いまくってるやん
麦わらの一味はナチュラルに食い逃げするぞ
ケンシロウ…
いけないことって言いまくってるだけで結局やってるじゃん。カッコつけて綺麗事言ってるみたいで余計腹立つわ。
>ケンシロウ…
いや政治経済司法何もかも破綻したあの世界で
ケンシロウみたいなのがいないと一般人根絶やしになるじゃないの
麦わら一味は自由に好き勝手に生きてる奴らと描き
実は正義語ってない。
戦う理由も全部自己責任の「俺が気に入らないから」で
統一して正当性主張しないし殴ったこと言い訳しない
作中でもツッコまれてるし懸賞金も上がってる
北斗の拳は時代が酷すぎて警察の代わりになってる
悪を持って悪を制す話
作者中国人だから当たり屋を犯罪と思ってないと納得されたけど
マグメルの5話
青6
2020/06/18(木) 16:40:20をスルーしてそれ言っても説得力ないわ
主人公の反応のことごとくが『自分に都合の良い言い訳を聞かせてもらった！』って風にしか見えないんだよね
事情を知らない周囲の言葉で週を追う毎に追い詰められる展開ならまだマシだったけど…
それならさっさと二話ぐらいで連載開始してる描写にすべきだった
五話かけてやってようやく原稿完成だぞ
十週で打ち切りなら半分も終わってる
やっぱ漫画って作者の倫理観やら人間性が出るな
岸本「そうだね！！！！」
Twitterで人間性が爆発してて草
もはやこういう逆張りの意見でしか擁護が出ないあたり・・・
擁護としてはまだマシな方なんだぜ
俺はこの漫画好きでも嫌いでもないけど、この擁護はまあ言いたい事わかるわ
この漫画の場合は擁護じゃない、援護だ
話には聞いたことあったが、初めて「擁護」を「援護」と書く人をリアルタイムで見て草が枯れたんだ
「云々を伝々」とかと同じで、漢字の形の雰囲気で覚えてるんだろうな
主人公の好感度気にしてそうな描写が逆に反感買うんだよな
主人公を悪に堕とすならとことん覚悟しろよと
「最初は自分の頭の中で生まれたものだと思って描き始めたからそこから先は不可抗力でやむを得ずこうなってる」が本気で通ると思ってるのか
盗作に気付いたうえで連載まで持ってく覚悟を2話の時点でしたんだから
それ以後ぐちぐち悩む描写とか蛇足でしかないんだよなぁ
いいからさっさとストーリー進めろやとしか思わない
主人公はこのままでいいからリュークポジかLポジが欲しかった
主人公自身は己のやり方を正義みたいに思ってていいから冷めた視点で見るポジが必要だったと思うんだよな
罪の十字架とか俺なりのホワイトナイトって盛り上がってるところを外から見て突っ込んで欲しいんだが
鋭いツッコミのできる第三者ポジは必要だよな
こういうのは自分でツッコミをするようなタイプの作品ではない
ビュティポジを置こう（提案
事情知ってる人間がいたら違ってただろうな
新担当は共犯ポジにしておくべきだったと思う。
月がLに勝ったときの笑顔を俺なりのホワイトナイトをの場面で出してくれたらなぁ
アイノイツキ「やっぱり私は間違っていなかった……が……ま……」
現実でもそうだがぐだぐだ言い訳をする奴は嫌われるからな
このまま言い訳を続けながら盗作するだけなら悪役向けだわな
ジャンプ読者から見たらぐだぐだ言い訳して展開引き伸ばしてるようにしか見えんからな
主人公がどうかとよりも話進まな過ぎだわ
言い訳なんか10話に一回くらいまで削れやっていう
リアリティがあるからなんだってんだって話でな。仮に盗作してしまうのがリアルな人間描写だとしても、それを書いた結果、読者に嫌われることになっちゃなんの意味もないどころかマイナスなわけで。漫画なんだから本物を描くよりも読者を楽しませることが目的だろうに
それ
リアリティは確かに必要だけど、リアルだったらなんでもいいわけじゃないんだよな
「物語」である以上ドラマやファンタジーは必要
「リアル」と「リアリティ」は違うってやつだな
あくまで「実際に起きてるような出来事なんじゃないか…！？」と思わせるようなのがリアリティであって現実の事とは違う
現実であった事だが「天才中学生が将棋で無双して羽生さん倒して記録を塗り替えりまくります！」みたいな漫画を持ってきて「馬鹿なの？」としか言われないだろうし
逆に現実は統合性取る必要全くないからな
現実にこういうヤツいるとしてもそういうヤツは嫌われてるだろという
そもそもの話、この作品のどこにリアリティがあるんだって話なんだけどな
主人公の人間性だけはリアリティあるかも知れんけど他全部ファンタジーやんけ
菊瀬編集のアドバイスもリアリティあるんちゃうか
ジャンルって何になるんだろうか
バクマン。でもないしラブコメにもならないだろうし
大きな目標、目的として
連載（盗作）を続けるために困難を乗り越えるって認識でいいのかな
今の所は漫画家漫画だな。のちにラブコメが追加されるだろうけど
もうSF要素は死んでしまって蘇る事はないと思ってる
いやあいつ漫画家じゃないじゃん
漫画村のゴミどもを編集者と呼ぶぐらいのことやぞあいつを漫画家扱いするって
そこ突っ込むと話進まなくなるから…
そもそも剽窃が作品のテーマなのか？
タイトルとか見る限りではあんまりメインテーマには思えないんだが、そうなると元スレ1の主張の前提が間違ってることになると思うけど
とは言え5話までの配分考えると剽窃がテーマと言われても納得だが
タイムパラドクス要素に対して、めちゃくちゃ不誠実だよね
タイムパラドクスなりゴーストライターなりを最初の3話以内で示してくれないとな
最初の３話で示して終わらせたじゃないか
2話：タイムパラドクスを他世界解釈で回避
3話：ゴーストライターの定義を間違える
確かに終わってるな
6話を信じろ
俺は信じない
３話を読むまでは信じてた
今はもう信じない
今更レンジの謎に迫るSF要素出しても遅すぎる気がする。1巻の引きになる6、7話で使うつもりなのかもしれんが、序盤の評判がこれじゃあ期待できんだろう。
2話以降レンジに全く触れられてないしな
なんの伏線も無いし今更触れられても、5話までなんだったんですかねってなるだけ
５話で哲平の絵柄でのホワイトナイトになっているけど、
その内、未来ジャンプのホワイトナイトに頼らない、哲平だけのホワイトナイトになった時に何かが起きるのでは・・・
答え：なにも起きません
剽窃じゃなくて代筆（）やぞ
R18小説サイトで、冷蔵庫に未来のジャンプが送られてきて「ブラックナイト」をバリバリ盗んで女の子にゲヘヘってゲスな事する小説が投稿されてて草生えた
何なら限りなく絵柄が近い、てっぺーがヒロインを言いなりにして陵辱する漫画あるぞ
俺のホワイトナイトを喰らえ、とか言いそう
女支配したい願望勢にはウケてるんだろうなん
ｋｗｓｋ
面白くても長期連載には向かない題材だよね
面白くも無いから掲載に向かない作品だよね
つまらないよ つまらないんだよ
全てにおいて塵のようだ
美しさも 儚さも 凄みもない
もう描くのはよしたら如何だい
紙とインクの無駄遣いだよ
題材だけでいうなら十分長期連載にできるよ
未来ジャンプから得る情報を基に未来を変えるために奔走するって方向にもできる（多分しない）
主人公より未来のジャンプを持ってネタ潰しする奴と戦う（多分しない）
主人公の秘密を知っている奴と戦う（多分しない）
同じ条件の主人公を複数にして様々な漫画家を描く（多分しない）
この作品が纏ってる空気というかオーラみたいなのがニセコイの終盤のそれと似てる気がする
どこ読んでも嫌悪感しかない
一条楽、八丸に続くサイコパスの系譜
楽は終盤にやらかしたけど、序盤はいいところも多かった。キムチは展開の仕方がダメだったんであって楽自身の人間性を落とすものじゃない。
人間性クソな八丸でさえ、病弱の引きこもりで社会と断絶してた上にまだ子供だという擁護ができなくもない。
この主人公は現代日本で何不自由なく暮らしてる感ある25歳なのにこれはヤバい。八丸にさえ比べるのが失礼だと思えてくるレベル
楽はキムチより結婚式のほうやろ。何でメインヒロインでやらんかったんやろなぁ
楽、八、ときてのコレ
総じて問題があったのは主人公ではなく作者の倫理観では…？
U19みたいな批判コメになってきたな
倫理観はともかく不快さではu19のがマシだと思う
あっちも一応、主人公たちは高校生で色々ゆがんだ社会っていう要素はあったからね
Ｕ１９は「世間知らずの子供だから」という逃げ道があったからなあ(作品コンセプトでもあるし)
サム８のカツ八やキレ八もそのパターンではあったんかな
U19はある意味異世界漫画みたいなところあるし多少はね
そのU19と編集一緒なんじゃなかったっけ。主人公が読者から共感を得づらくても面白ければOKみたいな考えなのかもしれん。問題は面白くないことなんだが。
悪役にしても棚ボタを活用しようとする迂闊な悪役にしかならない
現状でも周囲に圧倒的なアドバンテージがある訳で因果応報も期待できない
こういうドラマを描きたいなら今の描き方しかないでしょ
迂闊な悪役でも良いんだよ、思慮浅く楽して稼ごうとした小物悪役的な主人公が色々あって校正していくみたいな展開にも出来るしさ（もちろん痛い目には遭った上でだが）
これって、主人公自体が言い訳に逃げてばっかだから、何か痛い目にあったとしても本当の意味では反省できないんじゃねって思ってしまって、展開に面白さが期待できないのがなあ
言い訳ばっかのクズがフルボッコなんて話はジャンプでは読みたくないんだよなあ
この作者大丈夫？倫理観ねじまがってない？漫画家は漫画ばっかり描いてるから人と接することが少なくて変な倫理観になりやすいの？
とりあえず原作には小学校の道徳の授業を受けてきて欲しいと思う
未来から送られてきた漫画はパクってはいけません！ってか？
パクリのほうじゃなく、未来から送られてくるってほうに重点を置いた作品にしてほしかった
いやタイトルからするとこれからそういう話になるはずだけど…
↑
俺もそれだわ
もっと未来の送り手に翻弄される展開を期待してた
まさか自分の絵柄どうこうの葛藤で二話も使うとは
読みたかったのコレじゃない感
読みたかったのコレジャナイ感に
なんでそーーーーなるねん！！！っていう謎思考を上乗せするもんだから
イライラもするよな
ぼくらのQからだいぶ期間あいてるからその間にダメ出しされすぎて歪んだんじゃないかと
菊瀬編集のダメ出しとか、アイノイツキが持ち込みすらやったことないのに編集に対して妙な敵愾心を抱いてたり、変にリアルな所が多くてな
実際にいわれたんじゃないかと疑ってしまう
そしてネームを褒められるシーンが不自然すぎるから誉められた事がないんじゃないかと辛い目で見てしまう
余勘よ
ホワイトナイトを読んでみたい
あそこまで皆から絶賛される一話目ってなかなか想像つかない
ワンピ級の「これは絶対売れる」オーラ出てたんやろなあ
ワンピだって１話だけじゃあそこまで絶賛されん
個人的にワンピの1話は神がかってたと思うんだがな。まあ今のワンピを知らずに1話だけを見てれば別かもしれんが
↑↑ワンピースって序盤からめっちゃアンケート取れた作品じゃなかったっけ
ネットなかったらから他の地域の反応しらんけど
俺のクラスでは「すげー新連載始まった！」って大盛りあがりだったなあ
腕のびるのキモいって反応も若干あった
1巻の発売が新人で初版30万部だからな
ヤベェわ…
第一話で語るならブリーチの第一話はマジで何度も読み返すほどすげぇと思ったわ
なんで大絶賛される原稿をろくに見せず盗作作家の頑張ってるアピールを続けてるのか
誌面が穢れるから早急にやめて欲しい
是非、少年ジャンプ編集部は、エイプリルフール企画で２０３０年２４号のジャンプを出していただきたいｗ
この漫画が初版30万部のヒット作になったらやってくれるかもな
それが描けたら最初からホワイトナイトを新連載として俺らが読んでるだろうな
そして大絶賛の嵐なわけで…
2代目の編集担当もそうだけどHNのコピペを見せた瞬間、主人公の周りが全員主人公ageしかしていないのが凄く違和感を感じる
今まで芽が出てない奴だったんでしょ？急にそんな出来のいいもの持ってきたら1人ぐらいずっと疑い続ける奴とかいてもよかったんじゃないの
まあ百歩譲って、昔の実力を知らずに今の実力が全てと思い込んでる可能性もある。だとしてもイエスマンはおかしいがな。ついでに、ここにも佐々木の人間性が出てると思う。
尾田とか荒木とか、古くは手塚治虫とかも、意見言わない編集には怒るらしいし。アイデアは貰わないけど、編集としての意見は言ってくれって。佐々木は自分の言いなりになってくれる編集＝いい編集とでも思ってそう
未来の雑誌に掲載された既に編集を通した出来の奴を最初から出されてるんだぜ
ノーを言う余地はほとんどないと思う
強いて言うなら未来と現在の価値観で齟齬が起きた場合
設定がとことん主人公に都合が良いから逆張り意見出す方がそれはそれで不自然なんだ
あからさまなチート主人公を舐めてかかる不自然な悪役みたいになる
ていうかアイノイツキの前にまず編集に聞くよな
いくら本来はアイノイツキの物だとしてもさ
菊瀬がこれ本当に君が描いたの？って言ってるから、そのまま疑いを持ち続けるポジションになってくれればよかった
菊瀬編集だけがこの作品に残された唯一の良心なのに…
あの扱いだもんなぁ
まさか謝罪してフェードアウトするとはこのリハクのｍ（ｒｙ
菊瀬にしても藍野伊月にしても敵役になると思ったんだがな―
敵が居ない状態で無双してどうすんねん
菊瀬がどんな正論言っても周りに全然通じない絶望感、これホラー漫画だな
あの主人公age本当に気色悪い
昔の漫画を知ってるのが前担当しかいないし
実際に誰も見たことない面白い漫画という現物をお出しされたら普通の人は疑うも何もないだろう打ち切り漫画家が次でヒット飛ばすなんて例も普通にあるし
作風を過去作と変えたスパイファミリーとかさ
仮に話考えてる人が別にいようが編集には関係ないしな
世に出てない漫画をパクるっていうあり得ないことやってるから現実的には同意の上でのゴーストライターくらいしか可能性がない
今人気作のブラクロやヒロアカにハイキュー、ワートリなんかも一度打ち切りを喰らった作家ではあるからな
ただ「一度は連載にこぎつけた作家」という違いはあるけど
あと別紙で15歳でデビューして15年間目が出なかった作家さんがガラリと作風変えてヒット作を生み出したとかあるな…
疑う奴って自分もそういう経験ある奴くらいじゃねって思う
普通は人が覚醒したことに対して「よかったね」じゃなくて
「何か裏があるだろ」なんて探りを入れない
作風も画風も本人が本腰入れれば変えられることは先人が証明してるしね
画風を変えて成功した漫画家は連載までにいくつも過程を経てるだろ…
ＨＮってなんのこと？
みんな普通に意味通じてるっぽいけど業界用語か何か？
仮にホワイトナイトの略称だとしたら白騎士なのでＷＫなんやが
HNがなんだかだけずっとわかんなかったんだけどなるほどホワイトナイトのことか おまえすげえな
HowaitoNaito
HOWAITO NAITO
正直HとNのキーが近いからキーボードだとHNの方が打ちやすいという
ちょっと前に主人公をバカにした初代担当が編集長に説教喰らってるから自分からは言いだしにくい
身の丈に合わない人気で
小心者の主人公がギリギリの判断と苦労を迫られる話を延々とすればいいんじゃない？
ただし最後は「もう描かなくていいんだ・・・」と病院のベッドの上でペンを折るシーンで
看護師A「個別病棟の佐々木さん、また変な絵を描いてるわ」
看護師B「この間も菊瀬先生を編集者扱いしてたのよ」
看護婦C「私の事も『伊月ちゃん』とか言って気持ち悪いったらありゃしない」
看護婦D「さっさと亡くなって欲しいわ」
佐々木哲平「えへへ・・・俺は大人気漫画家だ・・・ホワイトナイトおもしれ～」
こんな最終回を望む
精神病の患者やそれに従事する人たちを侮蔑するような展開はやめろ。
さよならを教えてかな？
まぁ、そういうのは良くねぇな
ただ夢落ちって線はあると思うが…それやっちゃもうこの作者には期待できないわ
いや今でも期待ギリギリだけど
青コメ１に同意
そういうのは盗作許容と同じくらい胸糞なので妄想でもやめてくれ
盗作を自白して名義をイツキに返して漫画家引退してくれりゃそれでええわ
そもそもかってに改蔵ｇ（ry
無能とクズを同列に扱うのは辞めろ
無能には使いどころが有るがクズはどこまでいってもクズだ
普通は
クズには相応しい仕事があるが無能は…じゃないの
無能は潰したい組織を自然に潰すのに利用するんだ
外からの金や人脈で出世させればなお効率的
無能はとりあえず失敗しようがない仕事、失敗しても大した被害がない仕事を与えておけば一応役に立つ
クズはそれすら他人に迷惑をかけるからクズなんだよ
作中で言うなら哲平もアシスタントは出来るからな
アシスタントが限界だったが
今のところ主人公が
クズで無能に見えるんですが…
どっちかというと無能な働き者が近いかなぁ
余計な仕事増やしまくってるし
漫画としては完成度高いけど読者の方向向いてないんよな
いや、申し訳ないけど漫画として完成度は低いと思うよ
主人公が不快だとかなんだとかは大した問題じゃないけど、何がしたい漫画なのか全くわからないのは致命的
この漫画、何漫画ですか？ って言われて答えられないでしょう、それってつまり読者が楽しむべきポイントをちゃんと提示できてないってことなわけで
パラドクスを追うSFなのか、盗作で成り上がる漫画なのか、ヒロインと恋愛する漫画なのかさっぱりだからな
主人公も連載が目標だったが盗作とはいえあっさり叶えたしで、このままじゃ主人公が不快な漫画家漫画以上の枠を出ない…
そしてそれを描ける程の技量も面白さもないし…
ひたすら主人公にとって都合の良い展開ばかりが起きてるのって完成度高い漫画って言うのか？
大勢の読者にみて楽しんでもらう必要がある漫画が読者のほう向いてないのに完成度が高いってどういうこと？
横やけど それは違くね？
（あくまでこの漫画が完成度高いかどうかは、置いておくとして、）
それじゃマクドのハンバーガーは世界一売れてるから世界一美味しい理論や
完成度の高さと読者の方に向いているかどうかは別
玄人受けするものは一般受けしなかったりするのと似たようなもん
両さんみたいに犯罪行為してもカラッとしてて最後のオチで必ず痛い目合う展開だったらここまで不快にもならんものを
それ！こち亀なり銀魂なり調子こいてたら必ずバチが当たるってわかるからギャグとして読めるんだよな。このまま佐々木にバチが当たらなかったらホラー漫画だよ
なお、未来からくる漫画をパクるという話はドラえもんでもあった模様。こちらは紆余曲折ありながらも一話で終わらせていることもあり、「天才が一話で終わらせる話を何周にも渡って連載させようとする凡人の漫画」とタイパクを批判する際に挙げられる
続きも未来から送られてくるんだな
一話目だけ盗作で主人公が続きを悩んだり苦しみながら考えて成長していくとかだと思ってたわ
全部トレースするだけとかもう本人に譲っても問題ないんじゃないですかね
続きも未来から送られてくるってことは
なんやかんやあって名前も知らないヒロインの子が未来から自分の意志で送ってるとかありそう
仮に長く続くとしても納得いくまとめ方にならなさそう
主人公の見た目が令和の金田一はじめみたいでダサい
今時の漫画家目指してる人のイメージってあんな感じなんかな？
金田一は普段のダメダメな姿と推理の時のカッコよさのギャップがあるからこその見た目だし。そもそも大元の金田一耕助からしてあんな感じ。比べては失礼
同じ髪型でもコガラシさんの好感度はMAXだから見た目だけの問題ではないな
ハーレムで割と過激なエロ描写もある作品の男主人公なのに好感度MAXなコガラシさんが凄すぎるんだよなぁ
馬鹿にすんなよ
漫画家だって社会人だぞ人に会う時は身綺麗にしてある程度フォーマルな恰好で行くわ
漫画家を未開の地に住む土人とでも思ってんのか
ふと今期アニメかくしごと作者が「年末パーティにスーツでいったら漫画家みんな小汚くて自分だけ浮いた」ってエピ思い出した
いや売れっ子だから許される訳で外出るときは当然不審者に間違われない程度には身ぎれいにするってのはわかるが
ましてやコイツは漫画家未満の人間だからな…
菊瀬さんに原稿見てもらいに行くのに
汚れたＴシャツとサンダルだもんな…
いくらなんでも取引先の人と会うのに
サンダルは無いでしょう
個々の要素をバラせばそう悪いものじゃないが組み合わせが酷すぎる
伊達くんが作画じゃなきゃこんなに荒れなかったと思う
ここは人気を出すために、ヒロインが他のアシスタントに襲われているのを颯爽と消火器で助けるしかないな。
けどそれをヒロインが望まないとしたら
望まなくても助けるぞ
なんたって襲われた結果漫画かくのやめてホワイトナイトが届かなくなるかもしれないからな！！
とっくに主人公の未来ではホワイトナイトをイツキが連載するルートはつぶれてるんだから、そんな心配はする必要がないぞ
原作者の今日のツイートによると、
「特定の編集者さんだと勘違いさせてしまってはマズいと思いまして、菊瀬はわざわざ存在しない名字を考え設定しました」
とのこと。すなわち作者的には菊瀬は悪人で、佐々木はそういう配慮をしなくてもいい善人ポジションということになる。漫画の内容と作者の人格を結びつけるのはよくないとは思うけど、こう言われると作者の常識がズレてるんじゃと疑わざるを得ないような？
雉も鳴かずば射たれまい、を地で行くことしてんな作者
「先生は鳥です」とは原作者のことだったのか。雉という意味で
ジャンプラで連載予定だったとかもさ
社内のことは普通は社外秘だと思うから
SNSで言っちゃっていいのかなぁって俺は思うんよ
まぁ老婆心ってやつなんだけど
ちゃんと許可は取ってる？って心配になる
そのツイートを今日したのか・・・
炎上がまったく伝わってないとは思えないんだけど
サイコ味あるな
いや反対意見とか批判見たくないからってアカウントに特殊な設定してる屑だから
しかもエゴサブロックまでやってる疑惑ある
現実を見る気がまったくないんだよあの作者
だから炎上に関しても無意識レベルで感づいてる可能性はあってもしっかり認識してはいないはず
まぁネットの反対意見や批判意見はなるべく見るべきじゃない
変に気にしてヒロアカ作者みたいになるのは基本的に避けるべきだしな
エゴサブロックは…疑惑だから置いておこう
それを踏まえてせめて編集は下手な事を話さないように釘さすべきじゃないのか…？
作者は見ないほうがいいが編集は積極的に見て上手く作者を誘導するのが仕事
つまり編集が仕事していない
この原作のツイート内容は置いとくとして
エゴサブロックも含めて、ブロックって別に悪行ではないんだけどな
公式に許された機能で、それを利用者が使っているというだけ
（賢い人はブロではなくミュートにして相手に知られないようにするけど）
そこ責めるのは嫌らしいというか、嫌味っぽいというか
こういうとこの人種の粘着性を表してて醜いなと思う
漫画の感想ならともかく、嫌いな奴のツイート監視して何がしたいの？と
ブロック自体は悪行ではないと思うしそこは別にいいと思うが
エゴサブロックは根本的に「自分で作品の感想を検索し、否定しているアカウントがあったらブロックを行う」っていうまさしく「嫌いな相手のツイート探してわざわざ”お前嫌い”と伝えて何がしたいの？」という行為だし
ツイッター凸ってくる奴とかそういうのはさておき、個人アカで作品の感想愚痴ってる相手に作者自ら伝えに行くのはまぁうん…
「嫌いな相手のツイート探してわざわざ”お前嫌い”と伝えて何がしたいの？」
嫌いな奴を探して、ではなくね？
偶然(まあエゴサして否定意見ゼロのわけはないけど)見つけてしまったから今後目に入らないように自衛ブロックは、割と一般人でもあるあるやで
それを有名人はしてはいけない！なら無いわ。どこのマイルールやねんてなるし
ましてやこの原作者はそんな有名人でもないやろ。一般人に毛が生えた程度
「お前嫌い」っていうのも、別に直接言ってるわけじゃないよな？
当人が批判意見書いた相手の呟き見に行こうと思ったらブロックされたと気づいて、それを晒したわけでしょ(詳しい経緯知らんから間違ってたらすまん)
別にこの原作者に限った話でなく、エゴサも嫌いなツイートした奴をブロックすることも、別に責められるようなことではないと言いたいだけ。
特にブロックはただの自衛じゃん。エゴサした以上ブロックすんなってマナーなんぞないしな。むしろブロックするためにエゴサしてるのかもしれん。それも別に責められるようなことではない。世の中には変な粘着野郎とかマジでいるからな、先んじてブロックミュート駆使して自衛するのは一種の手段に過ぎないわ。
たまにブロックされたら勝利宣言！とかいうのいるけど傍から見たらただただ気持ち悪いだけのクズ行為やし
ただまあ、どうしてもこういう下らない下種パーされたりはするものだから
クリエイターとか有名人は、よっぽど達観出来るツワモノ以外は
公式垢にして運営を他の人に任せるべきだと思う
長文キモくてすまん…この漫画はクソだと思ってはいるが
見境なく何でもかんでも否定されてるのは嫌なんだ
なげえ
2行に纏めて
俺Twitterでタイパクタイパク言ってるけどブロックされてないぞ。
批判するのに嘘混ぜてしまうと批判側の正当性が揺らぐからやめといた方がいい。
今日日、漫画の主人公なんて善悪関係なく実在しない人物の名前にするだろ普通
全国のサトシさんがどんだけ辛酸舐めたと思ってるんだ
いや、それは流石に難癖だろう。現実にいる名前の主人公なんて漫画にも小説にもゴマンとあるわ
竈門炭治郎を崇めろと思ったけど竈門さん居ますね
鬼舞辻無惨を崇めろ
あだ名はピカピですね わかります
編集の名前には配慮してる時点でその理屈が通らないんだよなぁ
あとサトシは紛れもなく善人ポジの主人公だし
少女漫画作家の話だけど
絶対にリアルの子と被らないようにちょっと変わった名前にしたら
「キラキラネームやめて下さい」って苦情が着て吃驚したという話を見た事がある
どう足掻いても苦情は来るならそこはまあ作者の好きにすれば…と思う
デスノの月も、そういう理由でつけられたはずなのに
結局月って書いてライトとわざわざかぶせる名前を子供につけた親もいたっけ…
作者が叩かれるのと子供が謂れのない嫌がらせ受けるのなら前者の方がいいだろ
何でどっちか、って話になるんや
どんだけ作者叩きたいんだよ
どっちもなくていいだろ
↑何やっても勝手に叩いたりイジメたりするやつが出るんだからどっちに配慮するかって話だろ
「どっちもない」にしたら少年Aとかしか選択肢なくなるぞ
↑↑擁護したいのか知らんがパクは後者をやってるからどっちもなしは有りえんぞ
「菊瀬＝悪役」ってことは笑うせぇるすまんルートまで潰れたな
マジで何する漫画なんだこれ
不審を追求しようとした菊瀬はクビになり業界から追放される
で、在野から独自に真相を暴く「デスノート」ルートか
最終回で哲平を背後から刺す「振り返れば奴がいる」ルートで
いや菊瀬は徹頭徹尾まともなこと言ってただろ・・・
読者視点で菊瀬が悪い！ってなったら困るってどういう思考回路すればなるんだ
この作者ネタじゃなくて本当に倫理観ずれてるんだな
菊瀬が悪いように見える描写をしているから、ってことじゃねーの？
もう出番なさそうだから挽回の余地もないだろうし
主人公は最後まで出るからまだ分からんってだけ
まともに読んでれば菊瀬を悪人だと思う読者の方が少ない。それを実在の人物をモデルにしていると勘繰られると困るって事は原作はこの編集が読者からそういう風に見られると思ったって事でしょ？
なら原作の感性は読者と激しくずれてるって話でしょ
擁護するファンを丁寧に後ろから撃ち殺していく作家の鑑
市真は今度、流石景と組んで漫画制作しような。ジャ ン プ で
「読者のため」と言い訳して人の漫画トレスするクズを描いてて作画担当は嫌な気分にならないんだろうか…
そして盗作で「魂がこもってない偽物だ！」とか言い出す思考回路よ…そんなものこもる訳あるか
うまるちゃんパクってた人だし
懐かしい気持ちにはなるんじゃないの
作画担当は不快主人公で有名なクロアカの作者だしなあ
むしろそれこそ哲平とイツキみたいに自分と似た価値観の人だとでも思ってんじゃない？
クズ原作とクズ作画とクズ編集が集まって自分たちの嫌いなやつ（をモデルにしたキャラ）をサンドバッグやおもちゃにしつつ、自己投影しまくった主人公を無双させる漫画なんじゃねぇのこれって
才能のある地方の若手女性作家が嫌いなのかー闇深い業界だな
青※1
作ってる作品がなろう作品のマサツグ様そのまんまだわ。肉体的な暴力ではない分嫌悪感が倍増されるという違いがあるけど
青２
この漫画の開始と同時に終わった作家が、女性作家で２７歳デビューで地方出身なんだよね…
盗作は徹頭徹尾自分自身のためでしかないよね
盗作やめたって誰が被害を被るわけでもないのだから
むしろ盗作を続ける限り被害は広がり続けてるわけだし
＞被害は広がり続けてる
まさにこれよな
一秒でも早く打ち明けるべき
嘘に嘘を重ねて良い事一つもない
タイトルのゴーストライターの意味も違うよね
ダブル主人公で
親から滅茶苦茶反対されてる漫画家志望とか、若すぎて編集から「あと何年かしたら持ってきてね」で門前払いみたいな訳あり原作者と絵も描けないゴーストライターがバレないように奮闘するとかでいいじゃん
無理にファンタジー要素入れる必要なくない？
誰も哲平の絵の哲平なりの『ホワイトナイト』なんて読みたくないやろ…
未来の伊月＞現在の伊月＞哲平なのでどう考えて劣化してる
唯一賞取った漫画が画力２だからなぁ
哲平の性格からして画力向上させる練習してたと思えんし
あの評価オリジナリティが１だったりするし、この主人公が無能だというのが作者と読者の共通認識なのは間違いないな
他の誰でもないアイノイツキが読みたがってるじゃないの
というかだんだん藍野さんが喜ぶように描くようになっていくんじゃないかコレ
大前提として作中ではアイノイツキ版ホワイトナイトは主人公しか知らんからな
天才アイノイツキのオリジナル版ホワイトナイトが本当に神漫画だったとして
それを薄めて汚した盗作版ホワイトナイトでもそれなりには面白いんだろうね
劣化版読まされる読者はオリジナル版読めなくなったことに気付けないわけだし
でもお前ら10年前に戻れたら鬼滅描くやろ？
3巻くらいで打ち切りになりそう
かなり色々な偶然が重なってのヒットだからな
10年前だと１巻打ち切りの可能性もある
趣味ならともかく、流石に自分の名前で発表するほど人間腐っちゃいない。仮にやったとして、俺にあんなセンスはないから浅草あたりで打ち切りになりそう
過去に戻れたとしてもその時のトレンドや連載作品にも影響するからな
コピーして持ち込んでも打ち切りはあり得る
特に鬼滅は色々な歯車がうまくかみ合った奇跡の作品だからな
正直タイミングはめちゃくちゃあったと思う
鬼滅は最初に良さに気がついたのが作家とか考察好きの連中だからなぁ
運が悪いか並だと埋もれたまま終わっててもおかしくない
発掘して知名度上げてくれた人たちに感謝ですね
盗品に自分の名前を書くのはちょっと…
10年前だと鬼滅の暗さは連載会議通らないんじゃないか
多分進撃メガヒット＆それを逃した歴史後じゃないと
ワニ先生の絵だから良かったしトレスしても他の連載とかアニメ化の時期によっては全然ダメな可能性もあったと思うけどな
そういう思考にならんと思うわ
金欲しいなら宝くじの番号覚えるとか株とかにするだろうし、マンガ関係なら5chやここで預言者するくらい
俺なら馬券買うかな
G1馬の名前なら憶えてるから単勝買いまくるわ
せいぜい一巻初版を買い占めるぐらいかな
連載開始のジャンプも結構な値段付いてるぜ
鬼滅は判らんが・・・
人気連載の先を予想したようにネットに上げて作者を困らせるかもな
「ワンピは今後こう言うキャラと国が出て来る」とかな
我ながらゲスな発想だｗ
愉快犯的行動は色々思いつくw
でもそのゲスな発想をそのまんま漫画にしちゃったのがコレなんだよな
そういう感じの作品、わりと読んでみたいなw
それで事細かく言い当てられた作者が展開を変えていく
また次の展開の詳細なネタバレが出て作者がまた展開を変える…の繰り返し
某ワンピ考察ユーチューバー連想したわ
10年前に戻れるなら読み切りが載ってるジャンプを逃さず買って、連載一話から本誌買って追いたいな
始まったのがたまたまジャンプ離れてる時期だったから
10年前のufoそんな有名じゃないしなぁ
たとえアニメ化まで漕ぎ着けれても別会社になるよな
10年前に鬼滅始まったとして
連載一周年とかでアニメ化企画が立ち上がる頃
ufoはzero作ってる最中だから鬼滅アニメは別会社になるな
鬼滅も第一話はそこまで大好評だったわけじゃないしね
テイルズオブエクリシアル作ってた頃だったか
うろ覚えだけど
そもそも「10年前に戻れたら」の前提が今作と違いすぎてなんとも
戻れるなら鬼滅の初版本を買い占めて小銭儲けとかぐらいは上にも書かれてるようにする奴も出てくると思うが、今作の主人公の場合は別に10年後の知識を持って戻ったとかじゃないしな
条件を揃えるなら、「十四年前のお前のもとに、鬼滅の刃第一話が掲載された号のジャンプが現れたらパクるか?」だよね
なるほど無理だな
再現できる能力があったとして
金や名声が欲しいヤツはやるかもしれんが作者をリスペクトしてたらやらんじゃろ
前者ならまだ納得いくが、後者が盗作してしかもそれが讃美されるって話だから
ズレてんだろこの漫画って言われるのであって
１０年前に戻れるなら株とかで儲けた方が楽だろ
元々漫画家でもやるかというと怪しいがわざわざ漫画家にはならんよな
アニメがなかったら中堅程度の人気と売上だったこと知らんの？
このサイトでそれ知らないってニワカすぎね？
あの絵は描けねえなあ
お前伊達恒大の主人公みたいに不快なヤツだよな、って周囲から日常的に言われてない？
鋭い誰かに「お前ズルしてるんじゃないか？」って見破られたらとか想像して怖くならんか？
自分なら上手くやれるって思い上がっちゃうタイプ？
いや描かないよ？
哲平は早バレした奴を写してるだけで最終回までの大まかな構想とかはまだイツキちゃんの脳内にしか無いから逆転の目があるならそこだと思う。
まあそれもどんどん奪われていくんだけど
例えば今黒人キャラの扱い難しいけどそれは10年前や10年後とは価値観違うだろうし家族や友達ネタにしたキャラやエピソードとかイツキちゃんしか知らないはずの話とかきっかけはいくらでもあるけど哲平に優しい世界だからな
イツキも元ヒキコモリで世界が狭いだろうから、自分の周囲をモデルにしたネタが描かれたとしても「こんなにリアルに人間を描写できるなんて」的な反応して終わりだろうな
そもそも10年後のイツキが思い付くネタであって現時点のイツキじゃそんなに思い付かんだろう
既に画力あるみたいだし手塚賞にホワイトナイト送る気満々だから完成形並のネタ思い付いてるなら連載に10年もかからん
もし仮に、未来からハンターハンターの原稿が届いて、それを自分だけが読んでいて、
何らかの理由で、未来でハンターハンターが連載されなくなってしまったとしたら、
「こんなに面白い作品が世に出ないのは勿体ない」という使命感で動くかもしれない。
だとしても自分の名義で自分なりの絵柄で発表して全部自分の手柄にしようとは思わんわ
それは自分が描く能力がないからじゃね？
漫画ってハードル高すぎるんや
絵を真似するのだって素人には無理やし、趣味ですら描くことのない奴には
自分がパクでも漫画描いてる姿なんて想像もつかんやろ
けどこれが小説そのまんまやったらどうやろ？ってのはあるで
お前はやらんにせよ、他にやろうと思う奴はいくらかはいると思うわ
なら電子レンジごと編集に持ち込もうな
間違っても自分のものだと言いはったりしたらだめだぞ
そんな事するやつは人間のクズですよ
ネットにあげるとかはやってしまうかもなあ
それでこれは本物か否かって論争になるのを眺める
実際に「休載癖のある作者の作品」とか
「途中で亡くなった作者が生きてる世界線から届いた作品」とかを代筆するなら
まだ存在意義があるんだけどな
これは本当にそういうのもないもんな
これからそういうのが出てくる可能性はあるけど
主人公がそれを知る前に盗作してしまっているので
盗作したという事実は消えないんだよね
後付け出来ないのに何故最初に追求しなかったんだろう？
今後この疑問がちゃんとした理由で解明する事を願う
>主人公は確かに酷いが作品自体は言うほど酷くないとは思う
本スレの擁護だが、漫画としても駄目だと思う。5話もやってるのに物語の目的もわからず、競い合うライバルも出ず。というか、初めて盗作したのが1話でその時点で読み切り載って連載しようってなったのに、未だに連載開始に至らないのが遅すぎる。「まだ5話だし」って意見もあるけど、週刊連載においては「もう5話」なんじゃ？ましてや打ち切りに厳しいジャンプだし、中高生以下にとっての1ヶ月以上は決して短い期間じゃないし
マシリトもコメントしていたけど展開の遅い漫画って
一ヶ月に4話あるいは5話という間隔を軽視していがちなんだよな
盗作に気付いたら辞めるだろもヒロインが止めにくるだろもヒロインは一旦退場してもっと面白い作品作って再登場するだろもジャンプスキャンすればいいじゃんも翌週にはお返事してるからテンポは良いはずだろ
本スレの擁護って結局盗作というネタは面白いと思う、しか言ってないしね
最近の作品は１５～１６週（２巻）程度で打ち切りだけど、そう考えるとすでに三分の一は終わってる計算なんだよな
ワンピースでルフィがフーシャ村を出るのに５週もかけてたら流石に怒られるわ
まず宇宙に出ます
個人的には、ストーリーに関しては、まだ5話だしって言う擁護派なんだが
それはあくまで「SF要素の経過や回答を待つには」というだけのことで
まさか5話になっても連載が開始されてないとは予想だにしなかったよね
そこはホントに明らかに遅い。遅すぎる。何ちんたらやってんの？としか
タイトル画像はコラか何かかな？
プラスで連載するつもりであってジャンプ本誌で連載するつもりはなかった
まるで作者の本音を代弁させているかのようなセリフやね
おそらく作者は主人公を善人として描いているという点から目をそらせば自己正当化に徹する真面目系クズとしてかなり完成度高いキャラだよね
ホントにね
道を誤ってしっぺ返しを食らう世にも奇妙なとかの1話物のダメ人間が
必要以上に苦悩しつつも成長していく好青年？として主人公になってしまった感じだ
叩かれ過ぎ可哀相！哲平頑張れ！って感想を沢山喚起できたらまさに狙いは成功なんだろうけど…
それ以外が主人公持ち上げるお人形でしかないリアクション芸人ばかりだから、なんで真面目系クズだけこんなに生々しく描けるんだろう……あっ
ってなるのよね
主人公だけじゃなくて菊獺さんもアドバイス含めめっちゃ生々しかったやん
多分モデルいるよあれ、作画or原作が逆恨みしてる人物がモデルにされてるはず
そんな生々しかった？
編集者の物言いなんて知らんからよくわからんは
君そんな詳しい人なんか
絶対いるよねｗ
イツキにまで反論させてるし
悔しくて仕方ないんだろ
結局描写が生々しい部分とそうでない部分の乖離が激しいから、生々しい部分が本音orモデルがいる、と思われちゃうのよね
そして生々しいのは哲平の言い訳シーンと菊瀬にダメ出しされる部分だから…
いやだから、あんな徹底的に良いやつとして描かれている主人公が盗作に関してだけは絶対にやめようとしないのが違和感しかないし、「使命」とか「こうするしかない」とか、自分を正当化するために正しいことをしているんだって思考回路になってるがが不快感を産んじゃってる
どう考えても盗作を辞めて筆を折るのが常識として正しいのは揺らがないんだから、だったらもっと「才能がない自分のためホワイトナイトを利用してる」ってことを自覚して受け入れていく流れにしないと無理だろ今後
まだアイノイツキが不在ならなあ…
大義名分ギリギリ成り立たなくもないけど
本人出てきて「私の！」って言いに来たのに
何で去った後追いかけたり追及したりしないで
放置して連載こぎつけたの…？ってなっちゃう
連載こぎつけた後に、もっかい都合よくアシとして目の前に現れたのに
また言わずに自分が描くと決めてしまった
そこが、一般読者からしたら理解不能過ぎて、
どうしても否定的な「盗作したいだけやろ」ってとこに落ち着いちゃう
菊瀬はわざわざ存在しない苗字にしたってどういう事？？？
存在しない名前にするのって悪役の方じゃないん？
作者の中で菊瀬は悪役なんでしょ
その時点で読者とは何かがズレてるんだよ
この漫画が社会現象を起こすくらいヒットしたら悪役と同じ名前の人が虐められるから配慮をしましたってことか？
自意識過剰すぎるやろ
社会現象をは流石に穿ちすぎ
未だ全国150万部以上を売ってるジャンプの漫画の悪役だからってことだろ
原作は余計な一言を言わなければ死んでしまうんだ
原作を責めないで頂きたい
ならしょうがないな
ちょっとおかしい人なんてネット見ればそこらにいくらでもいるしな
責めるべきはそれにジャンプのネームバリュー乗っけて全世界に晒し上げてる編集部だ
「責めないで頂きたい」と言われるとどっかの未来予知マン思い出すわ
「未来のジャンプが時空を超えて届けられる」ってオカルトを認めた場合、哲平みたいな自己肯定という名の言い訳し続けて剽窃を続ける屑はいても全くおかしくないし、かなりリアリティのある状況だと思う。
問題は「リアリティがあれば面白い漫画とは限らない」ってことなんだよな。
むしろ問題は「哲平以外にリアリティがない」ことだと思うの
菊瀬さんはわりとリアリティあったと思う
4年間付き合わされてアドバイスは聞かない編集の都合は無視するうえに
締め切りは守らない自分の都合は押し付けてくる全く才能が感じられない新人に
最終的に堪忍袋の緒が切れて盛大にキレちゃったけど冷静になってちゃんと謝罪してる
青１
１話でほぼいなくなったからなぁ
それ以降に出て来るキャラはリアリティなんて欠片もないし、それこそ哲平も盗作の言い訳してるシーン以外はリアリティないしな
ただそんな言い訳系屑でも原作者をアシスタントにして平気でいられるのは最上級だと思う
生半可なメンタルでは胃に穴が空くわ
まぁ間違いなく主人公の器ではないよな
ホワイトナイトの内容をちゃんと描写しないものだから主人公がホワイトナイトの何を世に残したいのかわからないまま「俺なりのホワイトナイト」とか言い出して主人公が何をしたいのか分からない
自分のために盗作してるようにしか見えない
編集が何言っても読み切りの時点で切ればまだ何とかなったかもしれない、けれど25歳でこれ無理なら漫画家諦めようと散々苦渋を舐めてきた男がそうそう切るわけない。だというのに他人の作った作品の感想で俺この作品続けます！って決意させたのがダメ
スレ中でも言われてるけど菊瀬が悪役というなら主人公に吹き込んで半ば強制的に盗作し続けるよう仕向ける構図のほうが良かったのでは
菊瀬は何年も主人公を見てて実力でこんなもの作れないと気付ける土壌と、自分も一発当てなきゃ編集として立場が危ういという動機付けも簡単に作れたポジションだった
伊達君も篠原も、師匠がネット大絶賛の空知で、ネット民に嫌われまくっていたのに、アストラで評価された篠原と違って、えっらい差がついちゃったな。
残念だが師匠から受け取れる物は弟子の目に映った物だけや
観測側がそれを見るレベルに達してなければ認識できないんや
漫画は脇役や設定で乗り越える壁を作るべきであり
主人公が原因となるピンチは基本作ってはいけないと思っている
被害者であるアイノイツキがなんやかんや良い子なのが余計に拍車をかけてるな
一話で「私の作品盗みやがったな許さねえ」と言ってたのは例の事件を思い出してアレだったが
3話あたりでニュースでやってたから震えたわ
毎週毎話主人公に
ドン引きさせられる漫画なんて
なかなか見ねぇぞ
もっと練ってから連載してくれよ
傷を増やすクソ漫画は多いけど同じ傷口こんなにえぐってくる漫画ははじめてだぜ
北斗の拳いちご味のターバンのガキ並みですね。
練りに練ってドン引きさせている可能性が微レ存
凄くよくわかる 思ってた事言ってくれた
行為自体よりも主人公の心情描写、自己正当化がキモすぎるのよね 読者のために描き直して努力してます！
漫画家になれる！金持ちになれる！盗作ばれないよにしないと！ みたいなスタンスならそういう漫画として楽しめるけど
気持ちはわかるが、ちょっと漫画のキャラクターにモラルを求めすぎかもしれない
この主人公はともかく、いろんな漫画見ても少し倫理から外れると叩かれる傾向にあるし
品行方正しかないキャラってのもつまらん
キャラだけならともかく展開もだからな
突っ込みがなくて持ち上げる奴ばっかだから
主人公の努力シーンも陳腐だし
面白かったらここまでは叩かれてないよ
別に悪人のウシジマくん主人公だからって誰も怒らんだろ
ただ哲平の行動にスジが通ってないだけだよ
まあ口うるさいというか過敏すぎるのは多いね。あら捜しとも言うか。ただ、それもキャラや漫画に魅力があれば別だと思うのよ。今日本一の漫画であるワンピースなんか、ルフィがモロに犯罪者だし。でも、多くの人が魅力を感じてるから叩く声が少ない。この漫画は、いろんな面で不快って感想を持つ人が多いから言われるんだろうとも思う
デスノートが何故評価されたのか全巻読んで確かめろ
別にキャラクターにモラルなんぞ求めてないよ
外道をやるなら気持ちよく外道をやってくれと言うだけのこと
「コレで大金持ちになれるぞグヘヘ」みたいなキャラなら
少なくとも今の哲平よりも支持できると言う話だ
主人公が連続殺人犯の北斗の拳楽しいねん
あとタイパクは主人公が主人公面してんのがムカつきますねえ
お前北斗で言えばモヒカンやんけ！さっさと死ね
そうなんだよな
普通に面白いから変な批判に負けず頑張ってほしいわ
皆もアンケを出して応援しよう
おは市真
ネタかどうか迷うが
”普通に面白い”の取り合えず言っとけ感ｗ
モラルを求めなくても展開遅いし、漫画の目的わからんし、努力のセンスが古いうえにわざとらしいし、ヒロインのキャラがブレブレだしでつまらないぞ
面白い部分をできるだけ具体的に教えてくれ
俺も応援したい作品にアンケ出すわ
よう、伊達恒大
お前こんなところで油売ってるヒマなんかアンの
お前良い事言うな
マッシュルにアンケ入れるわ
おう、モリキングにアンケ出して応援するわ！
よく例に挙がるデスノートの月だって歪んだモラルを持ってただろ
でもデスノートは常に「お前は悪だ」と正論を突きつけるＬがいたから問題なかった
このマンガは主人公が内心で葛藤してるけど、いつも最終的には妥協して開き直ってる
作中でそのモラルのない行為を認めちゃってるんだ
周りの人間も誰一人として主人公の行いを責める事は無い
問題があるのはモラルのないキャラじゃなくて、モラルのない行為の扱い方なんだよ
読者のこうするべきって意見のほとんどが漫画として面白くなる要素に繋がってるとは思えない内容なんよね
所詮素人目線というかなんというか
それはつまり題材を選ぶ時点で間違えていたという事なのでは？
素人目線も何も面白さの話じゃなくて不快感がマシになるって話してるだけじゃん
面白さを語る以前の問題なんだよ
なんとか食えるレベルにしてるだけだからな
食材が悪すぎる
今面白いのか
客観視客観視。うん、面白い！
主人公が悪でもそれがちゃんと悪として描かれてればいいんだけどね
看板作品が海賊やってる雑誌でモラルなんて求められてないし
求めてるのは面白い漫画だよ
モラルどうこうじゃなくそれが面白さに繋がっていない
主人公がウザいのはよくわかる
でも倫理観とか盗作だ犯罪だとか細かい事でうるさい人が増えた気がする
漫画にモラル求めすぎじゃないか
上のコメとほぼ被ったw
もっとリロードすればよかった
すみません
モラル抜きにしてもつまらない定期
つまらないからモラル方面にも攻撃が飛ぶ
倫理観や盗作や犯罪は細かい事じゃ無いだろ
頭哲平かよ
全国の哲平さんのために名前をもうちょっとぼかして頂けますでしょうか
わざわざスレ立てなくても10回くらいは主人公が振り切れてる方がいいって見たよ…
タイパラ記事がコメント多すぎて追えないから分けて欲しいって要望があったみたい
なのでとりあえず無理矢理分けたんちゃうかな
展開が遅い
お前はとにかく展開が遅い。5話にもなるまで主人公の考えすら定まらなかった。それは何故か？お前の覚悟が甘いからだ。ジャンプの主人公がやることは二つ
流されず自分で判断する、ウジウジと迷わない。少年漫画の主人公を描くいうことはそういうことだ
鱗滝さんいつのまに漫画家の育手になったんですか
鬼のいない平和な世界では刀よりペン持つ方が食っていけるからな
そら鬼殺隊解散したら新しい仕事探さんとね
リアリティがある事と面白いかどうかは別問題
リアリティを漫画に昇華させるのが脚本であり原作者の腕
要はクソって事
そもそも作品全体にリアリティがない定期
ぶっちゃけファンタジー並み
漫画にモラルを求めるなって意見がちょいちょい出てきたけど、むしろ今回のスレの内容とは合ってるんじゃないのか？？
主人公を完全な悪として描くとか共犯者がいるとかならマシだったという意見がこれだけたくさん出て賛同もされてるってことは、盗作自体をネタにすることに過敏に反応してる人ばかりではないって証拠では？
もっと違うところにあるんだよこの漫画の問題は それは理解してほしい
モラル云々じゃなくて
悪人を善人のように描いて賞賛を受けさせ
善人を悪人のように描いて報いを受けさせる
そのズレが気持ち悪いんだよな
そこ抜きにしても展開遅いし方向性わからんしでつまらん
仮に悪人らしい悪人だったとしてもストーリーの流れが今と同じなら人気出ないと思うわ
ここまで炎上はしなかっただろうけど
そこはまだ完結してないのだから
今のところ、でしかないから叩くまではする意味ないと思う
今後なんのオチもなく称賛され続けて終わったら
心置きなく叩いてよいぞ
主人公が事故かなんかで死亡、ヒロインが佐々木のペンネームのままホワイトナイト引き継いで打ち切りEND
仮に主人公が死んだとしてももういつきちゃんはホワイトナイト手放したから引継ぎは無いぞ
そこはヒロインが佐々木先生の意思を引き継ぎます！とか熱い展開で(適当
ジャンプでこのキャラを主人公でやったから注目されてるわけで
別雑誌でやるとかただのゲスキャラにしたら今ほど目を引かなかったと思うわ
目を引けばなんでも良いという物ではないけどな
ギャグ漫画の主人公ですらこんなに毎回読者を呆れさせねーぞw
良く考えたらこの漫画、当たり前のことを大袈裟な言葉で表現してるだけやな。。。
マッシュルで「当たり前のことを真理っぽく言うのやめていただきたい。時間の無駄なので」ってセリフあったなｗｗ
なんかそれ「生き恥」事件を思い出しますね・・・
漫画家の姿か？
これが…
なんだろな、同じ言語なのに話が通じない奴みたいな気持ち悪さ
俺はむしろ世間が批判してる事に安堵してるけどな
盗作しておいて言い訳しかしない奴を「努力してる」なんて世が認めたらむしろ怖いわ
俺もこの作品が非難されてることには少しばかり安堵してる
ちゃんとまともな感覚の人たちがいるんだなぁって
なんか不安にされちゃうよな
これ正しいのか？これで許されちゃうのか？みたいな
人のアイデア盗むってすごく悪い事に思ってたんだけど
軽く扱われてるから自分の認識がおかしいのかと不安になる
作中でも主人公が何年も努力してる姿を描いてるんだよな
それなのに「十字架背負った」とか適当な言葉だけで盗作を認めてしまう
他者の努力を無下にする奴を応援したくはないよ
自分の努力は認められるべき他人の努力は掠め取って良い
こんな主人公が好かれるはずがない
ちょくちょくお前ら潔癖すぎとかモラルのない主人公は他にもいるとかズレたこと言ってる奴いるの怖いわ。こんなサイコ予備軍が周囲に混じってるのか
創作内のキャラに目くじら立てすぎとか言ってる奴とか
「現実と創作は違う」をなんか変な解釈してしまってる人がちょいちょいいる
潔癖すぎとか創作内のキャラにって言ってる人はただの逆張りだろ
哲平は正しく言葉は通じるが話が通じないの典型だな
哲平は俺程度の人間には理解を超える超然とした生物のようだ
１話の編集とのやりとりからしてこれ感じるからなぁ
主人公を情熱のある善人っぽく描写してるんだけど、今のところ全く説得力がない。
もっと主人公の置かれている状況を作り込んで、同情の余地があると思わせるような設定だったら、多少は批判が少なくなっていたと思う。
というか、そもそもこの設定で主人公が善人っていうのは足枷にしかならないし、これから面白くなるとも思えない。
仮に今後主人公の悪事が指摘されて、これまで行動が全否定される展開になったとしても、これまでの善人描写は何だったの？ってなるし、別に面白そうでもないんだよな。
主人公を善人にするなら一見主人公側の立場にいるけど主人公より上位存在の悪人キャラが必要だったよな
今のジャンプで言えばチェンソのマキマみたいな
風船取った時に頭打って意識不明。現実の主人公は自分に都合の良い夢を見続けている
っていう設定のほうが納得できるくらい説得力が無い
やってることはクズなのに作中では真摯に頑張ってるみたいな描かれ方してるズレが引っ掛かるんじゃねモラル云々じゃなくて
デスノが受け入れられてたのに今更モラルってのもなんか違うよな
繰り返し言われてるけど悪を悪と表現されてない違和感だろね
努力してる！覚悟を決めた！みたいな作者としてはここで応援してくれという狙いの
シーンがことごとくそれはおかしくね？ってモヤる状況ばっかなんだよなｗ
なんつうか盗作とかはいい（よくはない）んだがそうする為の説得力が不足しているというか
何しようがやってることは結局盗作だからね。
めっちゃ頑張って盗作しました！言われても盗作すんなよ、しか言うことないわ
クズならクズで一貫していればまた違ったんだろうけどな。盗作してるけど頑張って書いてますアピールされてもなぁ
ホワイトナイトは神漫画らしいけどワンピだって普通に批判するヤツはおるし俺なりのホワイトナイトが面白くないって言われてもイツキちゃんのせいにはしないよな？
主人公が努力してきたのはわかる
賞をとってたわけけだから、その当時の審査員には評価が得られてたわけだし、無能編集に捕まって評価がきちんと得られてなかったかもってのもまあわかる
切羽詰まってたし、突然の異常事態が起きて正常な判断ができず盗作に走ったのも、100歩譲って認めてやらんでもない
ただ、悪役でないかぎり越えてはならない一線を越えたのは事実だから嫌悪感はぬぐいされない
漫画好きなのに漫画のタブーに触れてる時点でどう方向修正しても駄目だと思う
たとえ結果的には的外れだったとしても編集のアドバイスを一切聞こうともせず、かといって「こういうテーマで描きたい」みたいな確固たる信念があるわけでもない状態でダラダラと四年間無駄にして、それを努力といわれてもね
たった四年間で夢が叶わなかったって今までどんだけ苦労知らずの人生だったんだ
さぞ周囲に甘やかされて生きてきたんだな哲平は
盗作は許されないけど、人生の四年間をたったの一言で片付けるのは俺にはできないなぁ
漫画内の描写だけで言うなら、主人公こそその「貴重な四年間」を無駄にしてきたんだけどな
25までと決めてた理由も語られない
4年苦労しただけで不法侵入してわんわん泣いてホントに25歳か？
そもそも本気で漫画家になりたかったのか？
編集のアドバイスの具体性とか的確さを見ると編集は有能でしょ
まぁ作者は無能のつもりで書いてた可能性あるけど
でもって賞をとったのにしたって他のろくなメンツいなかった可能性とかもあるからね
そして主人公くんは芯もない描きたいものもない胸をはれるものもない、小学生からメンタルも動機も一ミリも前に進んでない
小学生で人気漫画パクって喜ばれて
25歳で未来の人気漫画パクって喜ばれる
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！
違うのだ!!
編集の話は聞かない
アシスタント中にプロ作家の現行の上でおにぎりを食べる
専門でも勉強し4年間一人暮らししながら持込を続けてもトレースすら出来ない
自分の思い込みと都合を他人に押し付け4年間面倒を見てくれた編集を悪し様に語る
締め切りは守らない(連載会議)。法律も守らない(警備員を押し切り不法侵入)
盗作しなくても何一つ褒める所がないんやが
そして菊瀬を無能と言えるのはほんまに本編読んでるのかと疑わしいレベル
菊瀬はイヤな奴として描かれてたけど確実に無能ではないよね。
>無能編集に捕まって評価がきちんと得られてなかったかもってのもまあわかる
まず編集（菊瀬？）が無能だった描写がなくね？
盗作のホワイトナイト以外の作品を担当編集以外が読んで評価された描写があって初めて無能扱いしろよ
一条楽もそうだけど、薄っぺらい表面的な善人って悪人よりタチ悪いからな
行動や発言に芯が無いくせに誰に相談もせず独善的に突っ走るタイプだとなお悪い
作者の人格に問題があるレベルで設定もキャラ造詣も稚拙な物語だよこれ。ドラえもんとシュタゲを混ぜて最後にこの作者の個性という生ごみをぶちまけるだけでこんな不快に漫画になるとは
今のところ話部分には文句ないわ
ヒロインの見た目が普通すぎるところがアカンと思う
ねずこちゅぁんみたいに特徴的な個性のあるデザインに今からでも変えてもろて
元ヒキコＪＫに見た目の奇抜さを求められてもなあ。むしろ常に制服設定が意味不明だし
ストーリー部分に文句無いっていう人はこの漫画のどこを楽しんでるのかわからん
簡単にでもいいから何のジャンルの漫画として読んでるのかほんとに教えて欲しい
漫画家漫画として読んでるの？
バクマンにSF要素を足したようなものだと思ってる
ヒロインと共闘して本物を越えようとする展開になりそうなのが良き
アイノイツキっていうゴロはよいからあとは見た目だけだなって思うんよ
↑ なるほどありがとう
やっぱりバクマンみたいな漫画に見えるよなー
出来ればSF要素はもうちょっと押し出して欲しい所
今の展開だと俺にはあまりSFっぽさを感じなくてなぁ
主人公がやることやってるくせに善人ヅラしてるのが一番酷い。言うなれば半天狗みたいに身勝手な盗みや殺人をしておきながら、「藍野さんなら必ずジャンプを支える柱となる。俺は信じる。藍野さんを信じる」みたいに煉獄さんの発言をしているようなもの。
無惨様より身勝手だ！いや無惨様に失礼だろ…
無惨様はちゃんと悪役だからええやろ！みたいな流れを見たことがあって草
まあ無惨様にせよ半天狗にせよ、敵キャラだからネタ要素含めて人気なわけだしなぁ…あれが鬼殺隊の仲間として、作中で肯定されてばかりだったらガチで嫌われてたと思うよ
とうとう「半天狗に失礼」にまで至ったからな
自分の手が勝手に、と他人のせいにはしてない、って擁護すき
一条楽と無惨と半天狗と連チャンパパを足して割ったら25才児になる
どんなキャラを比較に出しても相手に失礼になってしまう最強キャラそれがパク平！
結局主人公が正義か悪かってその漫画のテーマによると思うんだよね。
『想いが込められてなくても面白いものは創れる』っていうのがテーマなら主人公のやっていることも正義できっと今後も成功していくだろうし、『自分自身の伝えたい想いがないものは例え面白くなる要素があろうが響かない』っていうのがテーマなら主人公は悪で今後はそこが描かれていくと思う。
でも今のところこの漫画自体のテーマが分からないからマジョリティ的な倫理観で主人公の行動が批判されるのは当然だよね。
まあもしも前者がテーマなんだとしたらこの漫画の評価が皮肉以外のなんでもねーんだけどw
この漫画の終着点が全く分からないまま展開が進んでいるからなあ
芸術家や小説家あたりの主人公って大抵がその自身とその世界が称賛する作品を作り上げるっていうのが物語の終着点になると思うんだけど、今のところそんな雰囲気で話が進んでいるから盗作した作品で自分の納得する漫画を作り上げる話ってやっぱりどうよって思っちゃう
他人の力で世の中を渡るって意味ではヒカルの碁のヒカルってイメージ
ヒカルも序盤は生意気で佐為を利用して楽して金を稼ぐっていうクソガキである意味やってることと中身が伴っていたからストーリーにスッと入り込めたけど、この漫画のこいつは盗作してるのに善人ぶってるうえに、それを世界観的に許容しているからいちいち引っかかってまったくストーリーに入っていけねえわ
灰コメに同意。
加えて、ヒカルは佐為の同意を得てたし、本当のことを言っても誰も信じないだろうから仕方がないっていう状況も完璧だった。
こうやって比較すると名作の良いところについて理解が深まるな。
タイパラに合わせて考えると、全く芽が出ず心折れた漫画家志望が幽霊の女の子に出会って発表できないままの作品を代わりに描いて世に出す
…普通というかどっかで見た感はあるけど不快さは全然ないな
そもそもヒカルは最序盤の時点でみんな(主にアキラ)の真剣さに触れて囲碁と真剣に向き合うようになったしね。アキラとの二度目の対局終えて、塔谷名人と対局したのが、まさにこの漫画の次回に当たる第6話なわけだし
そう考えるとヒカ碁って滅茶苦茶展開早いし濃いな
比べてこの作品の展開の遅さと薄っぺらさよ
中学校の囲碁部に入って海王に3-0で負けるのが28話だからな、コミックス3巻位
その間に塔矢と2回戦って小学生で囲碁部の団体戦やって塔矢にお前とは打たないといって塔矢視点で海王囲碁部との確執を描いて3人目の三谷との確執やら仲間入りやらやって団体戦トウヤとの3回目の対局で「ヒカルの碁」が始まる
ジャンプの平均打ち切り漫画と同じ話数でこれだけの事やってるんだからそりゃ売れる
とりあえずお前らがバクマンズゲートに興味津々なのはイタイほど伝わった北
ヒロインは比較とただ搾取されるだけなのにクズ兵の持ち上げ員にまでされてるから
同情が集まってるだけだと思う
顔はかわいいけどやっぱり言動にイラっとするというか何となく気持ち悪い
描写のチグハグさから感じる不快だろうか
わかる。相対的にはマシってだけでヒロインも別にいいキャラとは思えない。菊瀬編集にも同じことが言えると思う
菊瀬編集はもう出番が無いからってのもあると思うけど作中では一番まともなんだよなぁ
主人公の投稿作へのアドバイスにも説得力あるし連載会議前の対応は社会人として普通
自分勝手に締め切りを融通させようとする主人公をちゃんと諭してきっぱり断る
警備員を押し切って乱入してきた主人公に混乱しつつついキレてしまったものの
主人公の盗作を唯一疑い、でも周りに主人公が評価されたらちゃんと本人に謝罪してる
>菊瀬編集はもう出番が無いからってのもあると思うけど作中では一番まとも
そういうのを相対的にマシと言うんじゃないのか？他のキャラがいなくて菊瀬編集だけ見れば、嫌われる点はなくても特に魅力的要素もない普通のキャラでしょ
つまり作中では普通のキャラすら残ってないてことか
キャラが定まってないんだよキャラが
いじめが原因で引きこもってる田舎少女のはずなのに
主人公に会うため一人上京して、中退してアシスタントになるなんて言い出す行動力
アシスタントの人達とすぐになじむコミュ力
アイディア一つつぶされたのにそれを笑って許す寛大さに、ポジティブな明るい性格
んな引きこもりいるかっての！
こんなキャラにするなら引きこもり設定なんていらない、邪魔なだけ
ひたすら主人公の都合の良いお人形としての扱いだけ一貫してるからなぁ
その立ち位置でいるためだけにその都度その都度キャラが変わってるんでしょ
主人公が嫌われることも作者の想定通りで、この後すごいどんでん返しがある。と、物凄い好意的に見たとしても、それはそれで編集部のこの漫画への扱いに問題がある気がする。
つまり、「毎週が勝負」「人気なきゃ伏線があろうと容赦なく打ち切り」というスタンスのジャンプなのに、なんでこの漫画だけは長期計画が許されてるのかって。他の漫画もそういう扱いをするならわかるけど、ZIPや魔女を見る限りでは最近も変わらぬスタンスなんだろうし
それもあるけど、ここまでどんでん返しの匂わせがないからなぁ
主人公が嫌われる事を想定してたとしても、唐突感が否めない展開になると思うよ
他の打ち切り同様に2巻分は確約されてるんだろ
７ｏｒ８話目でどんでん返しがないもしくは肩透かしに終わればそのまま打ち切り
悪い事をしたなら何らかの形で報いがあるべきなんだ
特に少年マンガならそうだろう
でも現在進行形で盗作を続けているこの主人公にはなんの罰も当たらない
悪事を重ねながら何一つ失わずにむしろ祝福され称賛される主人公なんて見てて胸糞悪い
伊達君もうそろそろ後がないのにとんでもねー原作者引いちまったなぁ
二回は偶然、三度目は必然
三回連続で、主人公が不快って言われる作品書いてる時点で作画の先生も何かしら持ってるってことなんだと思う
実際問題、原作の不快要素を作画が増強してる感はあるし、やたら汚い主人公とか無駄な泣き顔とか
でも「俺なりのホワイトナイトを・・・！」のとこ邪悪！って思うんだけど
絵はかっこいいと思ったのよね
やっぱりそれなりには描けるんだろな
絵は上手いよね
ある意味逆効果になってるけど
責任の割合なら原作/作画/編集で5/2/3ってとこかね
どうなんだろう・・・
今までの連載から想像するに、原作無視して好きに描いてるんじゃないかと思うわ
じゃなきゃ主人公や世界観がゲスな作品を連発するかな？
契約があるだろうし無理だろうけど、原作者のネームを見てみたい気はする
原作者のこれまでの作風と違い過ぎるせいで、作画と編集が口出ししてるせいとはよく言われるな
東京湾も原作は他の作品だと普通に有能だし
伊達には周りの人間を自分レベルに落とす才能が有るんやろ（適当）
画力は高いけど原作に恵まれなかった、のが本当なら他誌に行って成功してみて欲しいわ
原作無しがクロスアカウントだからな？
連載したのが間違い
タイムパラドックスゴーストライダーだったら気になって読んでた
バトル要素ありそう
イツキが悪魔の力を借りて哲平と戦う話だな
天下の週刊少年ジャンプがこれを載せてるってのが最高に不愉快です
タイトル長いし呼びづらいし語呂悪いのが一番の問題だろ。
主人公やその他キャラが全員不快、ストーリー展開が意味不明かつ遅い、作品のテーマがまったくわからん、の次くらいだろその問題は
でも今のジャンプで一番続きが気になる漫画でもある。
じゃあちゃんとアンケだして単行本も買って出来るだけ続くように応援したるんやで
続きが気になるだけで続いて欲しいとは思ってないぞ
他人の発明や論文を盗んで、賞賛や利益を得ているから気分が悪いんだ
哲平は収賄や汚職の記者会見で泣いて誤魔化そうとしてる奴と同じ
例えば読者に好かれる主人公考えるだけでも大変だとわかるのに
それ盗んどいて何言ってんだ・・・
くそっ哲平は罪悪感感じてるのに掲示板のやつら叩きすぎだろ…
そうだ！哲平を叩くネット連中を懲らしめる話を描こう
ってなったらちょっとおもしろいな
それやったら完全に打ち切られるから
読者＝顧客でもあるから、客に失礼を働く従業員は解雇される
完全に頭おかしい方に吹っ切れてくれたらそれはそれで面白いんだけど
クソ漫画と名を残す迷作は数あれどリアルタイムで遭遇したの初めてだから
どうせだったら突き抜けて欲しい
それくらい吹っ切れてくれれば逆にファンになる人は出そう
懲らしめてやろう→ホワイトナイトはネットの評判も大好評！
みたいな描写だったら失笑だけど
ガンツの作者が続編のいぬやしきでもうやったよそれ！
どうせ未来のイツキが死んでで連載無理だから、過去に送って描かせるみたいな感じなんだろ
それなら本人に送ってもっと早くデビューしろで済むからなあ
なんで主人公だったのかって問題がある
最低限現在のヒロインの画力が主人公に遠く及ばないぐらいじゃないと本当にわからない
そんな指示は一切無かったんだよなぁ
仮にその意図があったとしてジャンプだけ送られてきてそのメッセージに気付けるわけない
批判は無意味な奇声か
なかなか良い性格をしているな原作
周りの声に流されないことと人の話を聞かないのは似ているようで全く別なんだよなぁ
それの区別が付いてるならネットで余分な事は言わなかったやろな
残念
次週はどんな不快要素をいれてくるかなー
もう作者がわざと不快に描いてるとしか思えん。
掲載誌が間違いだろ
ジャンプ以外なら話題性で売れてた
他誌でジャンプっぽい漫画パクッてる設定だったらまだマシだったかもしれん
他誌でもこの展開とこの主人公とこのヒロインじゃ売れんわ
盗作設定と掲載誌だけの問題だと思ってんのか？
他誌だったら炎上すらされてなかった定期
下手すると掲載までも行かないかも知れん
いやぁしかしだよ読者殿 言い訳した所で哲平殿は我らに好かれまいが
加えてイツキに至っては哲平殿よりも若くして才覚を現し、世にも認められたのだから彼も内心穏やかではあるまい！わかってやってくれ
それに俺は今でもあえて読んでいるんだよ。ちょっとした戯れさ。こういうふうにして仲良くなっていくものだよ
読者はどんな漫画にもにそう目くじら立てずゆとりを持って…
えらい！よく頑張ったね
これは黒死牟おじさんも怒らないタイプの煽り（無自覚）ですね
あれ？1話はお前ら持ち上げてなかったけか
1話はまだ主人公に盗作の認識が無かった（自分が考えたものだと思い込んでた）から弁解の余地があったもの
2話以降で見事に覆してきやがった
持ち上げてたっけ
あんまそんな記憶ないけど
いきなりコメント数上位だったのは覚えてる
それは開始前の宣伝の時点だな
1話時点ではもうヤバかった
それですら「シュタゲのパクりじゃ？」みたいな盛り上がりだったような
１話からゴミクズでボロカスだったぞ
ただあの時点ではまだ被害者である中卒が敵側に回って極悪非道な主人公を誅する話になる可能性が残ってた
そんな未来は無かった
いや全く
一話の感想コメントも「主人公が不快」って批判と「主人公はまだ盗作だと気付いてないから」って擁護が大半（あと「シュタゲのパクリじゃね？」って話）
個人的には不法侵入から号泣までの流れがクソすぎて「あ、こいつそういうクズなんだな」って感想だった
第1話は持ち上げられたというより賛否両論って方が正しい。あの時点では「パクりだから主人公はクソ」って意見と「盗作と知らなかったんだから仕方ない面もある。今後次第」って意見が両方あった。実際、「家の電子レンジがタイムマシン化して未来のジャンプが送られてきた」なんて荒唐無稽ことを信じられなくても無理はないって意見も筋が通ってた。そのジャンプが消えた(ように見えた)って事情もあったし。
ところが2話で盗作を理解してやり続けたことで、擁護ができなくなった
せっかく「きっとこういう理由があったに違いない」とか擁護しても、次の回で作者に背中を撃たれる
クソ漫画あるある
仮に持ち上げてた人間がいたとしても、次以降でクソを晒した結果手の平を返すなんて珍しくもないだろ
いや一話から叩かれてた。まあ早漏だなんだと言ってた奴もいたが今も元気でやってるだろうか
普通に掌返して元気に叩いてるよ
2話3話のコメントで謝ってるのが何人かいた気がする
まぁ実際ここまで酷くなるとは誰も予想してなかっただろうし…
1話はギリレスバが有ったな
今はもう…
一話では倒錯の自覚が無いから主人公を責めるのは早いっていう用語はあったな
あと今後ＳＦ展開来るから一話だけみて批判してるやつは気が短すぎーとか
擁護はまぁまぁいたけど持ち上げてるやつは1話でもあんまいなかった気がする
タイムパラドクスしてるのが間違いなんじゃね
普通にパクって訴訟される漫画でいいだろ
そもそもタイムパラドクスしてない定期
＞むしろ主人公の酷さが無能な漫画家という設定の足固めにもなってて作品やテーマに対する完成度は高いとは感じる
でも5話で「俺なりのホワイトナイト(笑)」とかやったせいで漫画家として完全に無能なわけじゃなくなっちゃったよね（クズ要素は更に強くなったけど）
しかも設定の足固めって他の設定ガバガバなのに完成度高いわけないでしょ
何がしたいんだよ作者は
しかも1～4話の描写から真面目に考察するとどう考えてもただの無能でしか無いので矛盾しまくりなんだよね
もしかしてタイプパラドックスってそういう？？（錯乱）
漫画家として完全に無能だよ？
アイノイツキのホワイトナイトを完コピする画力も無いので
「アイノイツキ版ホワイトナイトを読んだことの無い人から見たら」という大前提があって
模倣したものよりも自分の絵柄で描いたもののほうがまだマシって評価されただけし
世の中パクリコンテンツも多いけど そういうのでも元を超えれば許される風潮ある
俺なりのホワイトナイトとやらで 未来のコピー元以上の人気を得て 読者を黙らせてみろ佐々木！
まあそういうのをやりたいんだろうけど読者にはホワイトナイトがまったく見えないので
よくわからないという・・・
仮にそうなってもヒロインの人生を破壊して隷属させることは正当化されないぞ
しかも超えたところで下地は相手のものだからね
例えるなら麻雀ラス付近で点棒入れ替えたようなもん
それで勝っても相手より実力が上って証明にはならんでしょ
こういった批判を黙らせられるかは 佐々木ないしタイパラ次第
まぁ連載中だし乞うご期待ってことで
絵は自分でそれ以外全てがアイノイツキなんですがそれは…
タチが悪いのは主人公が隠し続ける限りパクリ元がある事が他の誰にも知られないことだな
どこまで丸パクリしてるのか元と比べてどうなのかというのを誰も判断出来ない
仮に本来のホワイトナイトを超える作品を生み出せた！とする場合
未来ジャンプ掲載版のホワイトナイトも一般公開した上でジャッジしなければならない
つまりそんな展開は無い
主人公悪役としてもやってることセコすぎて無理じゃね？
夜神ライトみたいに死神ポジションがいれば面白いかもな
でも未来からやってきた超越存在がジャンプ持ってきて「盗作しろ！」ってやってきたらギャグだよな
アグラビのコージさんが未来ジャンプ持ってくるの想像して草
哲平がパクられてる側で自分の完成させた原稿が何故かジャンプに先に載ってたから犯人探しとかのがええんやないか
頭漫画村くんが人にパクられるようなレベルの作品かけるわけ無いだろ！いいかげんにしろ！！
それにしてもスレタイのタイトルなげぇな
タイパラでええんやないか
個人的な感想だけど
シンプルにこの作品認めたら、盗作を許すような気がするから嫌だって気持ちが強いな
ほんそれ
見た目が熱血系なのにやってることが陰湿なのがダメなんだろ
作画の前作のやつを主人公にした方がいいぞ
一番不快なのはこれを2、3巻まで連載させるために今ある連載が切られること
どっち道そいつも打ち切りじゃんって言われたらたしかにそうだが伸び代が期待できる新人に譲るならまだしもこんな不快指数ＭＡＸな漫画を生き残らせるために切られると思うと不憫でならない
2•3巻まで連載が確約ってことの煽りを受けての打ち切りなら同意だが、単なる人気による打ち切りなら仕方ないな。この不快な漫画にすらアンケで勝てなかったってことだし。気持ちはわかるがね
それはさすがに追い出されるサイドの責任では
このマンガを無理して残す理由もなさそうだし
忖度ならまだしも条件同じなんだからそれは流石に難癖だわ
こんなゴミに負ける時点で長生きは出来なかっただろうし
しゃーなし
なんで主人公あんなにくさそうなんだろうな
わざとなんだろうけど意図して書く理由がわからん
作画か原作か編集あるいはその全員のセンスが古い
開き直らせてぼくはビートルズみたいな路線にするってことかな
読みやすさはともかくヘイトは変わらんような気もするが
あれもそれこそグループで飛んできてるせいでまとめ内で言われてる共犯者がいる状況だったし、その中の一人がずっとビートルズの曲を盗む事に疑問を抱いている描写あった
秘密を知っているのが哲平一人、って状況がかなりマズイと思う
わかる
だから、テッペイ1人開き直らせてもヘイトは変わらんのとちゃうかと
ジャンプとしては受け入れがたいかもしれないけど
せめて編集は巻き込んどくべきだったよね
嫌味編集長とあのイエスマン編集なんかわりとちょうど良かったと思うが
ただ謎レンジに未来ジャンプが届いてるのに注目するとこがちっちゃすぎて
それはそれで違和感あるんだけど
あー編集共犯はありだったかも
ありって言うかそうしないと話の展開が詰むだろ
こっからそうなるのかね？
一巻のラストでなんかやるだろうからあと2話くらいか
哲平一人にヘイト背負わせるからエライことになっとるやろがい
不快とか抜きにして今んとこ純粋に面白くないと思いますた
面白いかどうかは抜きにして不快とも言われるし
不快かどうかは抜きにして面白く無いと言われる
もう不快な上に面白くないだけじゃないですかね
イキったらイキったでお前ら絶対叩くわ
どっちにしろ叩かれるならやったほうがいいのでは？
他にも未来のジャンプが送られてくる敵役現れるんやろなぁって思ってる
未来ジャンプは才能なしの主人公にとって唯一無二の絶対のアドバンテージ
同じ条件化になったら主人公は普通に負ける(一話の状態に戻る)
つまりその展開はありえない
これひょっとして
送られてくるホワイトナイトは主人公がやがて考えついていた物語で
未来で描いてるいつきが実はゴーストライターだったとかなら
まだ救いがあるかも
でもいま見えている時間軸ではそんなこと検証できないからな…
仮にそうだとしても、今現在の主人公が盗作を屁理屈で正当化してる事実は変わらんからなあ…そもそも未来で描いてるイツキがゴーストライターなら、それは主人公じゃなくてイツキの作品ってことだし
未来のイツキも未来のジャンプ見ながら書いてるし、そのジャンプもさらに未来のジャンプ見て書いた物なんだ
誰も不幸にならないんだ！
主人公は、学校では優等生だったけど社会に出るとダメなタイプだと思う。先生の言うことは聞くからそこでは評価されるけど、自発的に考えて動かなきゃいけない場面では何もできない。その上、先生の言うことを聞いてた理由も「怒られたくない」とか「周りにいい子だと思われたい」から来るものだから、自分を否定してくるような菊瀬みたいなアドバイスは素直に聞けない、というか否定されるのに耐性がない。
そういった人が少なからず出る、社会の問題を描いた漫画という可能性も無きにしにあらず。主人公が不快なことに変わりはないけど
頑張ったねぇ
先生の言うことを素直に聞ける奴なら、編集の言うことも聞き入れると思うんですがそれは
さすがに妄想学生時代の話で叩くのはNG
それ
そもそもこいつ先生（編集）の言うこと全く聞かなかったからね？
自分ルールで（本人なりに）良い子ぶりながら先生の言うことは聞かず迷惑振りまいた挙げ句にその自覚がなくて怒られると被害者ぶるってタイプでしょ
否定されることに耐性のない人間が自立して4年間も全く芽が出なかったことに耐えられるんやろか
そもそも優等生評価が何処から来てるのかわからん
締め切りも守らない、人の話は聞かない、法律も守らない、アシ仕事中に作家の原稿の上で物食ってる奴なんだが
優等生って最低限ルールは守るけど融通が利かないみたいな、どっちかというと菊瀬編集のほうが当てはまりそう
困難に直面しても挫けず頑張り続ける
熱いハートを持った主人公の成長物語だぞ
作画と原作と編集の脳内ではマジでそうである可能性が高くて戦慄する
原作的にはマジでそうだろうな
熱いハート(炎上)
盗作を題材にすること自体は攻めた作品として受け入れらえなくもない。実際一話の段階ではまだ面白くなりそうという意見が散見されてた
ただそもそもの話、この作者は盗作を主題にする気がないんじゃないだろうか？
タイトルのゴーストライターってのは佐村河内みたいにネタ元も共犯者なわけで盗作とは全然違う意味だし、作者の中では盗作の倫理的問題はクリアしたつもりで代筆を主題にする気に見えるわ
でも結局主人公は真実を明かした上で認められたわけじゃないから、やってることは変わらず盗作なわけで、当然代筆を主題にした作品としての評価が得られるわけがない
そもそも本来の作者たるアイノイツキに「10年前の世界でホワイトナイトを描いてくれ」と頼まれたわけでもないのに代筆って言い張るのおかしくない？
だからそう言ってるんだが
やってることは全く代筆じゃないのに編集のあおり文で代筆と二回も言われてて、だから作者と編集はこれを代筆の物語のつもりで書いてるんだろうかと
作者の描こうとしてるものと実際の内容がちぐはぐなせいでこの駄作が出来上がったんだろうな
もう読んでないけど>>1の「これじゃ偽物だ！」で草
どう描いても偽物だぞｗ
魂を込めるってことも根本的に勘違いしてるし
主人公の漫画家としての素質や素養のなさ、無能さ加減が現れまくってるよね
まぁ作者たちはそんなこと意識して描いてなさそうなんだけど
むしろそのままコピーして編集に渡すのが一番完成度高いという
菊瀬編集の扱いはどうなるんやろか？
主人公へのヘイトを逸らすためのサンドバックのつもりだったんだろうが
そんな甘くはなかったわけだ
才能の無い若者が夢に無駄にしがみ付いた挙句、挫折を何度も目の当たりにして倦んでいたと考えれば、納得いくわな
盗作以前に、いかにもな努力アピールは好かれるわけじゃないからね
菊瀨さん悪役にするためにわざわざ存在しない名字にしたらしいからな。にも関わらず一番の善人になってるんだから作者の感性は大分ずれてるから何やっても上手くいきそうにないわ
バクマンの中井さんもそうだったけど、展開のためにキャラsageするのはコメディでは悪手なんだ
というか菊獺さんが態度悪かったことすら、まっとうな感性持った読者からしたら同情の材料でしょ
何の才能もないし芯もなければ描きたいものも胸をはれるなにかも持たない、曽於癖人の忠告やアドバイスは無視したり曲解して被害者ぶってくるゴミに四年間付きまとわれてアポ無し突撃までくらってるからね
そりゃ態度悪くなるよね
主人公の好感度高ければ横暴に思えるけど主人公の態度も悪いから編集別にそんな悪くないのでは…？って思っちゃうんだよな
主人公の態度は悪いどころかもはや通報していいレベルですよ
あの時点では自称漫画家でしか無い主人公がアポ無し突撃ってもうそれ不法侵入でしか無いんだよなぁ
しかも部外秘の代物が溢れてる空間だぞ編集部って
主人公が4年間マ路目を繰り返していたかと思うと菊瀬さんの苦労が偲ばれる
これを編集の誰も指摘しなかったのかな
それとも指摘した人がいたけど菊瀬って無理矢理通したのかな
むしろ全く芽が出そうも無い主人公にも連日付き合ってくれる割と良い人まである
編集部で晒し者にされても自分の非を認め素直に本人に謝罪する誠実さも伺える
まさに主人公とは正反対の好人物としか描写されて無い
何年も見てきてるからら、ホワイトナイトの提出は不審に思うぞ
①盗作か？
②ヤクに手を出したか？
を疑っても当然なんだよなあ
ホワイトナイトの担当を変えられ、編集としてのメンツを潰された形になってしまったんだよなあ
哲平へのヘイトを逸らすため、更に闇落ちしかねん
主人公が菊獺さんを貶めて追い落としたことについて一切罪悪感無いのがもうあかんでしょ
夢じゃなくて未来の漫画だったと判明した時点で「菊獺さんの言ってたことが正しかった、おかしいのは俺で菊獺さんは不当に株を下げてしまった」ってならなきゃ
多分そういう発想すらないんだろうなあ
まあ自分の事しかないって意味ではキャラブレしてなくていいんだけどよくない
18:20:39
そういう考え方ができないからこそナチュラルなクズなんじゃないかな？人を貶めようとかそういう気はまるでなくて、ごく自然に自分のことしか頭にない。トネガワに出てきた渡辺くんみたいな考え方
哲平は子供の頃から大人になっても自分自分なんだ
編集部で眠りこけた時も本音が垣間見えていたからな
ある意味キャラに魂こもってるのかもな
キャラの小さな癖や行動といった細部がキャラに魂を宿す
この主人公もまた、そういう屑さを細部に宿している
無意識かもしれないがこの主人公は気持ち悪い屑としては確立してるよ
まぁそんなのみせられて面白いかといえばNoだが
その癖主人公以外のキャラがブレブレだったりリアリティなかったり薄っぺらかったりするから、主人公＝原作を疑われる
このあと人気獲得して印税問題もリアルにやるんかね
どうせ心苦しいけどホワイトナイトのファンのために盗作がばれるわけには行かないから
お金も全部俺のものってやるぞ
地味にやばいのが読み切り載った時点でまだ未来ジャンプにホワイトナイトが載ってるのを知ってパラレル入ったって決めつけたこと
１０年後だぞ
読み切り載っただけじゃまだ未来変わんなかった、ぎりぎりセーフってなんで思えなかったんだろう
まだ修復の余地があるかもしれないのに
連載することで自ら傷口を広げ修復できないレベルにしようとしてるんだよな
連載開始して未来ジャンプからホワイトナイトが消えて
「パラレルじゃなかったのか、後戻りできたのに、俺は…」と泣いたりして
ほんまこれ
多分未来変わらないって思ったら自分が描かなくて良くなっちゃうから
タイムパラドクスすら自分の都合のいい解釈してるとしか思えない
みんなが喜ぶ漫画って
抽象的な事ばかり言ってヴィジョンの無い哲平にできるわけないわな
ワンピースだって、尾田ッチが漫画家を志した中学生から温め続けた構想の一つである海賊漫画だし
テニスの王子様なんて、女子を狙ってみたら、予想外に男子からも拍手をもらったりと
女子→イケメン達がテニスでぶつかり合う物語
男子→超人テニスによるギャグマンガ テニヌ漫画
としてジャンプの歴史に残ったわけで
みんなが喜ぶ漫画なんて、漫画家志望は誰だって描きたいわな
あいつの原体験って周囲が小学生だからしょぼい漫画でも喜んでくれたってことなのに
なぜ自分にみんなを喜ばせる漫画が描けるなんて根拠のない自信が生えてしまったのか
もう編集の言うこといちいち正論なんだよね
概ね同意だがテニヌは逆だろ。少年漫画として人気を博す→キャラが受けて女子にも人気出る→ネタ漫画としてネット人気も出る思ってたの流れ。普通に少年漫画描いてたら女子も食いついただけだよ
ワンピースは多くの人が喜んで読んでるけど海賊漫画って凄くマイナーだと思います
佐々木哲平先生はマイナー路線は目指さないんですよね（笑）
ワンピースは海賊が主人公ってだけで冒険漫画だから割とメジャーな路線
海賊漫画って本当に海賊行為＆補給などの日常描写があってこそ
ヒロインちゃんもう少し真面目キャラかと思ったらおバカで悲しいわ
おバカというよりは、漫画よりのキャラクター設定な感じ
さらに、哲平は根は悪人ではないが、あるきっかけで知らず知らずのうちに、クズになっていくというリアルよりなキャラクター設定だから
主人公と対になるであろうヒロインのキャラクターとの噛み合いの悪さが、このストーリーが煩わしく感じてしまう要因の一つなんだよなあ
あんま賢くしたら即終わってまうし…
おバカっていうかイカれてるんだよなぁ
努力を見て欲しいとかいって昼間の往来で成人男性に馬乗りしてペンぶっ刺そうとしたり(主人公が抑えなかったら間違いなく刺さってた)
高校中退して未成年のままアシスタント入りして高知から上京してきた上に私服が高校の制服
しかも7月までは冬服で過ごし7月下旬くらいにようやく夏服に
深夜三時に25歳男性宅に一人で会いに行く
ネタ被りして悔しい(分かる)→被ったネタの完成度を上げるためにアシスタントに(分からない)
見た目は嫌いじゃないけど言動がなぁ
主人公が悪役ならっていうが主人公以外のキャラもリアクションがオーバーすぎて駄目だわ。
サクラというよりスタッフがここぞと「えー！」のSEのボタンを連打しているように鬱陶しさ。
『身内や友人などに自分をホメてもらえると胸がスっとして気分がいい』
『前編集の菊瀬に強気に反抗してしてやりたいが自分は小心者だからできない』
『アイノイツキがアシスタントになり、何も知らない彼女に盗作がバレやしないかと義務を背負った者として不安だ』
最低な男だな…こんなヤツをマンガに描いても読者に好かれるハズがない
おは露伴
原作が評判分かっててやっている場合、多分FGOのゼパルみたいな末路が待ってる。
まあ、あくまでゼパルの末路はwikiやらで知った程度だが。
それだと哲平は加害者だけど被害者にもなってしまうからだめでしょ。キアラに該当する、哲平以上の邪悪な存在を出さなきゃいけなくなるぞ。Fateなら慎二みたいなポジションがふさわしい
主人公の性格のアレさは何書いても既出になるから書かないとして
何で中途半端に伸ばされた髪を一つに結ぶっていうクソダサスタイルなの？
イケメンでもややダサにならない？あれ…
落ちぶれたキャラとして描くにせよ昭和臭いというか
今時いるかね？
身嗜みに気を使うのも忘れてるくらい漫画に没頭してるキャラってアピールの可能性がある
ゆらぎのコガラシさんは同じスタイルでもかっこよかったからなあ
コガラシさんは金ないからしょうがないんだ…
これの主人公は知らん
憎まれ役にしたつもりのキャラが唯一まともなんじゃね？とか
悩み成長していくつもりの主人公が都合のいい自己弁護しかしてないように見えるとか
ヒロインがちぐはぐな行動してる上にちょろすぎるとかキャラ作り全部失敗してるな
なが～い目で見れば奇跡的な反転があって面白くなる可能性があったとしても
打ち切りレースが過酷なジャンプで最初から5話もずっとこの調子なのはヤバい
実際の原作・作画陣・編集部の中の誰も話やキャラの流れ気にならないのかな…？
デスノの１話でリュークが「そんな事したら性格悪いのお前だけになるぞ」と言ったみたく
作中で客観的につっこむ人がいないからムズムズするな
主人公の自己陶酔と自己完結だけで物語が動かない
作者は狙ってやってるのか？
まるで玉梨くんみたい
玉なし君は屑なの自覚してた気がする
このままだと週間コメント上位がこれとアンデラだけになるな
パクラー記事は何個に分けても全部1000超えて来そうだから困る
正直、ある意味すごい作りだと思う
悪に振り切れているのでは、ここまでの衝撃は受けない
話題にもならなかっただろう
悪い事だと自覚しながら、自己正当化して謎の使命感に燃える
そのくせ悪党になりきれず、良心の呵責に苦しむ
苦しんでおきながら謎の義務感や責任感を持っている(自己正当化が機能し続けている)
挙げ句の果てに、主人公本人の口から「これじゃ偽物だ…！」なんて言葉が飛び出す
読めば読むほど、主人公の中にある善悪のラインが分からない
しかもなー盗作が「ホワイトナイトを読者に届けるため」だからなー
作中読者と現実の読者は別だけど、現実の読者的には盗作の時点で全否定なワケで
自分が勝手に盗作してるくせに読者(自分たち)のせいにしてるんじゃねーよって更に気分が悪いっていう
今の時代はもう話題になるだけじゃ駄目だとサム８が証明してしまったんだよなぁ
昔なら話題になったという事実だけが広まっていくから多少の宣伝効果はあったかもしれないけど、今は話題の内容も一緒に拡散されるからね
この作品の一番の問題は「主人公が何をどう言い繕っても、盗作は盗作」という点を、作者はどう考えているのかが分からない事だと思う。
「この問題点については、作者も自覚しています。いずれ主人公も盗作問題と向き合う時が来ます！だから安心してハラハラして下さいね！」なのか？
「主人公だって頑張っているんです！思い悩み、罪悪感を抱え、それでもホワイトナイトを読者に届けるため責任感を感じているんです！だから盗作問題はチャラ！もうこの話題には触れないで下さい！」なのか？
前者なら今後の展開を安心して見守ればいいけど、後者だったら作品自体の好感度が下がってしまう。
5話までの展開を見ると、何だか後者の様な予感が…？
ツイートがなきゃまだ前者の可能性は高いと思ってた。けど余計なツイートしたせいで後者としか思えなくなった。菊瀬＝悪役としてしまった以上、主人公が正義ってことになるし(ついでに主人公の名前には特に気を遣ってないことからしても)
特に悪役としてるわけじゃなくても、漫画で漫画家を描く以上、主人公＝作者のペルソナとして見られがちだし、主人公と敵対する編集が邪推を呼ぶのはノイズになるから可能性を排除するのは普通だと思う
モデル探し始まったら不毛だし
でもそれとは別に、盗作する主人公をごくありふれた名前にしたのは無神経すぎる
主人公の行いを否定するキャラいないから話が不快に感じるなぁ
同じ境遇で盗作を知って自分のマンガで打ち切りにしようとするライバルと対決する展開にすれば面白くなりそう
否定するキャラは居たんだけど1話と3話で退場させられました
ちょっと前に無料公開で主人公ゆうか登場人物がクズすぎるて話題になった
連チャンパパにインスパイアされて書いてるんだよ
こっちは主人公だけがクズなんだけどまだまたこれから更にクズ行為してくれよ
主人公のキャラデザ変えてくれないかな…清潔感がない
あと目のハイライトの入れ方苦手だわ
面白い…！とか言いながら未来ジャンプ読んでるところとかもう
虫見てるみたいな気分になる
絵としてはうまいと思うけど
>既に未来が変わっているにもかかわらず、未来からジャンプが送られている事
「未来が分岐している説明コマ入れた！」
「タイムパラドクスってタイトルに入れてるんだから分かるだろ！」
と多分作者は思ってそうだし、説明済みのつもりなんだろうな…
(悪人を主人公にするとは)
マイナー路線を目指せという事でしょうか……？
SF路線を目指せって言ってんだよぉ!
どうでもいいことかもしれんが、第1話で出てきた、かつて佳作をとったという漫画がサム8に見えて仕方ない
俺は尾田先生の読みきりMONSTERSのリョーマ思い出したわ
わざと似せてる気はする
オリジナリティ１評価だし、暗に流行りに流されて表面だけそれっぽいもの描いて来ただけの漫画家ってのは何度も示されてるし
上の方で悪人というよりお人よし、というの見てなるほどなと思ったのと同時に
バカが付くほどお人よしという路線で行けば悪くなかったんじゃないのと思った
これまで何度も色んな人種に騙され搾取されてもなお性善説を信じて生きてて
才能無いながらも夢を追い続ける傍らで未来のジャンプを手にしてしまう
1話はそのまんま読み切りを描いて絶賛されようやく報われるかと思いきや
実は他人の作品を盗作していたことが判明
慌てたお人よしは連載はできないと断る(作中描写)が
自分が知らずとはいえ結果的に盗作したがゆえに
あのような素晴らしい作品が世に出なくなるなんて人類の損失だ
これは覚悟を決めて自分が連載するしかない（2話？）
とここまで妄想保管したけど、本当にお人よしの善性主人公なら
アイノイツキ当人が出てきた時点でスライディング土下座して
これまでの経緯全部話して、何なら編集部に彼女連れてって
「この子が本当の作者です、彼女と連載してくださいお願いします」って
託すまでするかな…ってなったのでナシで。
新担当を若手じゃなくて編集長自らにすればよかったんじゃね
それで二話でファンレターを受け取って、「これを俺は作者から掠め取ったのか…」と青ざめる
しかし受賞作を褒めてくれた編集長を落胆させられないし、もう連載する気の編集長が「いやーホワイトナイトには期待してるよ！コケたら僕の首が飛ぶからね！ハッハッハ」とか言われて
もちろん編集長は冗談なんだけど、いやあれは俺が描いたんじゃないです連載できないですとはとても言えず…
みたいな感じならだいぶマシな印象かなと思った
サスペンスも批評性もないし物語になってない
主人公が露悪的じゃないから新奇性があって面白いんだよ
面白くはないよ
珍しくもない
むしろ面白かったら主人公がなんだろうが許されるんだよなぁ
未来のジャンプが届かなくなり残ってる未来のジャンプの他作品まで盗作する哲平の姿が！
ホワイトナイトが逆に打ち切りレベルでつまらなかったらどうだろう？
主人公は0からは生み出せないが1を何倍も面白くする才能があった
オリジナルを描いても面白くないが他人の漫画をアレンジする趣味を持ってて
よく打ち切りになった作品や新人の読み切りを手直ししてた（誰にも見せないし発表もしないが）
そこへ未来ジャンプが来て読んでみたらクソつまらない漫画が載っていて
思わず手直ししてしまった
担当と自分のオリジナル漫画の打ち合わせの時に
手直しした漫画が見つかってしまい、こっちの方が面白いと言われ連載しようとなってしまった
とかでもダメかな？
それは盗作じゃなくて、再構築系の二次創作だよね
別物レベルに改変してるなら、まだ許されると思う
代筆ではないけど
それだと単に同じ担当で発想は良いけど膨らませられない漫画家とコンビを組むとか新作のアイディアの相談を受けていた漫画家が死んでしまったでも成立するからなあ
読みきりはコンビで掲載
だが、連載前に原作担当死亡
原作の遺書でネタ帳入手
原作の遺志を継ぎ、連載を勝ち取る！
みたいなのとかどうよ？
それを導入にするのはいいとして目的がみえないという根本的な問題が解決してない
連載を勝ち取るが目的とするとそもそもそこで終了だな…
せいぜい読み切りのネタレベルか…
もう、何でもいいから早く終わってくれ
u19は笑いながら見れたけどこれとクロアカは生理的に受け付けない
映画のファニーゲーム（悪役に主人公補正あったらという胸糞映画）思い出すんだよな
未来のジャンプの送り手側の目的がこの漫画の肝なんだと思うんだけど、それを早くはっきりさせないと現状グダってて主人公の今の行動がこれで良いのか？って読者を不安とか不快にさせてる気がするんだよなあ。
送り手の目的は現時点では謎のままでもいいよ。もしこの話が「誰が何の目的で未来のジャンプを過去に送り込んだか」をテーマにしてるならさ
ただ、主人公がそれを探ろうともしないでただ利用しようとしてるだけってのが致命的
皆が言うように未来のジャンプが送られる理由の掘り下げなんてされなさそうか…。主人公の行動に共感も応援も何も出来ないし、見どころはヒロインが見た目可愛いってだけの漫画っていう結論に落ち着きそうだ。
作者の人そんなの考えてないと思うよ
罪を背負って葛藤()する主人公っていう場を作るためのマクガフィンとしか思ってなさそう
そのへんは電子レンジに雷が落ちて10年後のジャンプが送られてくるようになったで完結してると思う
掘り下げはないと思うわ
送り手の目的なんてない！です！
電子レンジなんて1話であれだけ印象的に描写されてるのに3話から一切ノータッチやぞ
SF路線なんてとっくに捨ててる
いやでもそこあやふやにするのって
何かに例えるの難しいけど、ドラえもんだったら
「ドラえもんがどこからどうやって来たのかは不明」で
物語が進むレベルで謎展開なんだよな
3話からノータッチなのは構成力の欠如なだけで
今後絶対に触れるだろ。触れないとおかしい。
ていうか編集から絶対ツッコミ入るだろ、何やってるんだ
哲平が慌てふためくさまを見たくてコージが送ってきてるでいいよもう
この物語が何を見せたいのかさっぱり分からんのよね
ホワイトナイトとやらの面白さもさっぱり伝わって来ない
１作目のサッカーマンガの主人公は共感性が低くようやく５話目でスタートラインに立った感じ（ただしこの次の回には打ち切り決まったんじゃないかみたいな設定放出している
２作目（原作無し）の主人公は割と考え方がおかしい
そして今作・・・
誰が悪いのかというとやっぱ作画の人のせいじゃないかな
個人的には原作の原稿がどんなことを書かれていてそこからどうこの漫画になってるのかは気になる
ヒカルの碁とかデスノート（たまたまどっちも小畑さんだけど）みたいに背後霊ポジションのキャラつけるだけで大分違っただろうね。ヒカルも初期は囲碁つまらんとか儲けたいとかいうだけのクソガキキャラだったけど、佐為が非難することでバランスとれてたからじっくり成長物語を描けた。
絵の模写だけ才能がある守銭奴の主人公と、漫画の構成とかを理解していて純真だけど絵はヘタクソな背後霊キャラとか？
ヒカ碁は発端にヒカルの意思がほぼ介在しなくて強いられる形だからな
囲碁なんて全然興味ないしやりたくもないがサイが頼むから付き合った形
相手のためにやったというのはウェイトが大きいとおもう
もうこれ何回言われただろ
上でも過去コメントでも何度も言われてるが、そもそもヒカルはそんなクソガキムーブかましてたのは最初の4話くらいだけだって
言うほどクソガキだったか？
クソガキはクソガキだったわ
その辺によくいる小学生って感じ
菊瀬編集が第一話で言ったセリフが全てだな。「読者をなめるなよ」。
哲平は「俺がこの漫画を描けば読者は喜ぶから!!」と、読者を盾にしてるし。
それにしてもこのクズ、やたら泣くくせに、第一話でホワイトナイト読んで「俺第一話読んで初めて泣いたわ!」と言ってるコマでは涙の一つも描かれてないのよね。
真顔でネットに「笑ったｗｗｗｗｗ」って書き込んでるようなもんだな
「凄く感動した」という意味で「泣いた」って口にしただけ
本当に面白かったなら一度本を閉じて外に出て叫ぶとかしないからな
面白すぎて何度も読み直すのが普通だと思う
本当に表現が古臭すぎて滑稽
＞一度本を閉じて外に出て叫ぶ
そこだけ切り取るとなんか海外のミュージカルみたいだな
唐突に歌いだす感じ
絶対主人公にヘイト向かうように丁寧に積み上げてると思うんだけどなぁ
薄っぺらい頑張ってるアピールとか、他人を使った自己弁護とかアイノイツキの扱いとか
これ狙ってやってないとしたら奇跡だろ
個人的にはヘイトというか気持ち悪さは狙ってる部分と狙ってない部分の相乗効果でヤバいことになってると思ってるぜ！
サッカーも恋愛も主人公は共感しにくいキャラだったし単に感性ズレてるんだと思うよ
絵は上手いんだからいっそヤンジャンでなろう原作のコミカライズやらせればいいんじゃないか？
正直この作品に限って言えば、狙ってそれをやってるというよりガチで分かってない感があるんだよ、だから色々言いたくなる
狙ってやってるなら何か今後のことを匂わせる描写があってしかるべきだけど、全くと言っていいほどないからね
主人公の行いに気がつけるとしたらずっとネーム見てきた前担当か真の作者なわけだが、菊瀬は謝ったし藍野はホワイトナイトを手放してしまった
破滅ルートから逸脱してるように見えるんだよな
それに破滅するにしても、悪逆非道の悪党が栄華を極めるが裏切られて落ちぶれるってんならともかく
才能ない漫画家が盗作で一山当てるもバレて破滅するなんてスケールだとカタルシスに欠けてあんまり面白くない気がするわ
確かにヘイトためる方向で行ってたとしてもせいぜいアイノイツキに刺されるくらいだよな
あんまオチとして面白くないわな
面白くないどころか、本来漫画家として成功を収めるはずだった女の子が殺人犯となってしまうという胸糞案件だよ、それ……
主人公にヘイト向けるのが意図的だったとしたら
周囲のキャラの言動もおかしいことの説明がつかないのでその線は無い
現実の編集に配慮して存在しない名字をつけたにも関わらず検索すれば数名の名前が出てくるものを主人公の名前にする、それが全ての答えだ
俺は一応これ支持するよ
「こんな(内容)のジャンプラしか通らんだろと思った」って言ってるんだから
(どんな理由にせよ)盗作がアカン事は原作は分かってる
（ここまで炎上するとは思ってなかったかもしれないが）
ただ、ヘイト向かうようにした先の話が読めないんだよなあ
どう着地するのかがただひたすら気になってる
叩くのは着地失敗して何もかんもぶん投げエンド迎えてからでも遅くないし
・盗作する
・人の話を聞かず「それでも!!」と口答えばかりする
・反省しない
・学習しない
・相手の気持ちを勝手に決め付ける
・言い訳と泣き落としばかり
・都合よい解釈ばかりする
…同じ職場にいて欲しくないヤツだな。
連載版ホワイトナイトが失敗して戦力外通告され雨の中で倒れて欲しいね哲平には・・・
戦力外通告は1アウト目だからなかろう。盗作がバレれば話は別だが
俺に戦力外通知をすることで編集さんが傷ついてしまうかもしれない
ホワイトナイトの連載が失敗することを読者が望まないとしたら！
雨の中で倒れるなんて俺のエゴでしかないんだ！
それはそれでイツキがかわいそうじゃねーか。
不快だけど真面目系クズで正義厨で自己正当化していい事してるつもりのこんな奴いるので
クズを描くつもりならリアルでいいし、
哲平やその周りが自覚してなくてもいいんだけど、アオリで称賛すんなと思う。(あっ、これは主人公への鉄槌無いな)とw
例えばジャン＋の「さっちゃん」は話の中では浮気主人公がポエミィで反省なしでムカつく奴なんだけど、
アオリや作者や編集のTwitterで「転落の物語」「人 間 失 格」とぼろっかすで安心して読めた
終末のハーレムのエリサは？
アレ作中で聖人として描いて編集も立派な人と書いてるけど
やってることは作中一邪悪な悪党だぞ
ワンピースのスマイル薬害と全く同じことしつつ
それを超える悪事も行いながら全ての罪を他人になすりつけ
追求する側が裏付けも取らずに
「本人が部下が全部悪いと言ったのなら間違いない部下だけが悪い。彼女は立派」
と簡単に片付けて
心優しい正義の人と常に正義面で全キャラに持ち上げられてる
正確な日付は出てないけど
クーラー切った部屋だと一瞬でアイスが溶けるくらいクソ暑い季節、多分真夏の三週間前にはヒロインがセーラー服の冬服着てるのなんなの？
三話の街路樹やたら枯れてるし、いつなの？
どっかでまとめてくれてる奴いたけど、1話時点でカレンダーが5月になってるらしい
主人公が未来ジャンプを見て今が2020年であることを確認するシーンのカレンダーでわざわざそれなのでほぼ5月で確定
イツキの年齢変わってないっぽいし1年経ったということはないから……まあおかしいよね
控えめに言っても糞みたいなスケジュールだな、漫画家漫画なんだからそのくらいちゃんとして欲しいわ
漫画の季節なんてサザエさん時空でもいいんだよね。
ただし、タイムパラドクスみたいな時間軸が大切なテーマをを扱わないならだけど。
そもそも学校辞めたヒロインが制服着てる時点で・・・
1話スタートで5月のGW明け以降、2話スタート時点で7月
アイス溶けるの描写があったときは7月の末な
となると12冊くらい未来のジャンプ溜まってるのかな
7月初めに冬服…無理だわ
それに二話と三話の風景どうみても5月〜6月じゃない
雑なのか作画と原作の連携とれてないのか
時空が歪み始めてる伏線だゾ
街路樹が枯れてるのは、単純に描くのが楽だからだろう。
画力しか見所ないんだから手抜くなよ…
下種パーで叩くのはやめたれ
手抜きじゃないとすると時期に合った絵を描けない作画担当って評価になるが、どっちがマシなんだろうな
伊達は元々、真正面顔とバストアップばっか描いてる奴だ。
楽な描き方ばかりしてると思われてもしょうがなかろう。
作画してたときが冬だった説
時期やほかの設定についての考察は
第５話感想記事のコメ529で細かく書かれてる
1話で今まで面倒みてきてくれた菊瀬に担当を続けて欲しいとか言えれば唯一褒められたのにそれすらない
人としての最低限の良識すら持ち合わせてないクズ主人公
主人公って隠キャやコミュ障じゃない、むしろ陽キャっぽく描かれているのに全く誰にも相談しないよな
担当なり家族なり専門学校時代のクラスメイトなり繋がりはそこそこあるのに
全部自分だけで判断して自分の都合良く解釈する
で、決めたら相手の都合や気持ちなど一切お構いなし
締め切りだろうが無理矢理侵入するし相手が話そうとしても逃げ出したり
アシスタントの頑張りを目の前で破り捨てる
学校というコミュニティでは気が合う人とだけ付き合うことができるからね。当然、そういう友達はお互いに無意識に気を遣ってくれるから不自由なく接することができる。家族ならなおさら。
仕事となると、気が合わなくても付き合わなきゃいけないことが沢山出てくる。そこで初めて、いわゆるビジネスライクな付き合い方が上手いか下手かってのが出てくる。
絵自体は結構好きなんだけど主人公の扱いとかストーリーに嫌悪感しか抱けなくて残念過ぎる
伊達は盗八打ち切られたらもう漫画は諦めろ。東京湾、クロアカ、盗八、関わった作品全て碌でもないことになってるわ。
下手に修正しようとするよりこのまま伝説として駆け抜けて欲しい
クソ漫画でよくある事とはいえ
アイノイツキの出番が増える度に頭がおかしくなっていってないか？
遂に週間人気記事の3/5をタイパラが占めるに至ってしまったか
こっからどうするんだろう
順調に盗作を続けて人気漫画になりました→しね
盗作がバレて破滅しました→せやろな
途中でジャンプが来なくなったけど漫画家として成長してるから自分で面白い続きが描けるようになりました→しね
途中でジャンプが来なくなったので面白い続きが描けなくて打ち切られました→せやろな
成功したらムカつくが、失敗でもまあそうなるだろうな以外の感慨なさそう
主人公が成功 → 泥棒しね
主人公が失敗 → イツキの作品こわしたしね
……つんでね？
次の展開を考えてみました。タイパラ第7話。
新しいホワイトナイトが送られてきた。けれども、主人公にはそのストーリが納得できない。「ここを、こうすればもっと面白くなるのに」
葛藤の末、ストーリーを変える主人公。アイノイツキ「ほえー、こういう展開、私には考えられません。さすが先生」
…とかだとしたら、ジャンプ読者の支持は、「いいね」？「悪いね」？
客観視客観視言ってたやつの評価がそもそも信頼できん
うん、面白い！ｗ
伊月のラッキースケベとかもやめろよ
完全に逆効果だから
マイナー路線を目指せという事でしょうか……？
マイナー路線を目指せということでしょうかって、中々に凄まじい発言だよな。曲げたくない信念があるならともかく、描きたいものもないのに指示には逆らうってそう出来ることじゃないでしょ
一晩で1000コメ越えられないとはこのパク平界の恥さらしめっ！！
記事タイトルと内容の選考センスが無いなこれは
というかこれほど優秀なサンドバッグの話題を限定的にするべきではない
否定的でないスレがはたしてあるんですかね・・・？
悪役だから菊瀬って現実にない名前にしたって事は
現実にある名前のパク平は悪役じゃないって事なんスよねこれ
今から挽回する予定なんでしょ
どうやるのか見もの
第二話で自分が盗作してしまったと気づいた時、菊瀬を思い出しつつも「やっぱり菊瀬さんが正しかった。菊瀬さんにすまないことをしてしまった」みたいなことを全く思わないのが、コイツのクズっぷりを表してるな。
コイツにとって、菊瀬は既に「過去の人」なんだよ。言ってたことが正しかろうが恥をかこうがもう知らんっていう…
どれだけ読み込んでも主人公の人間性だけが全くブレてないの笑う
主人公を徹底的に批判するキャラを悪役みたいな扱いにしたのが問題だと思う。
まずこれで、「主人公が絶対正義！」みたいなクッソ臭い作品になった
電子レンジとか未来ジャンプについてはほとんど描写しないくせに
「ホワイトナイトの作者は未来の主人公」っていう、
これならギリギリ盗作も許されるかも？っていう唯一の逃げ道は
丁寧に丁寧につぶしていく
その逃げ道さえ他の展開と比べたら比較的マシ程度でしかないのがもうね
アイノとダブル主人公にして、男の方を冷徹かつ屑にすべきだったかな
流れとしてはホワナイを忠実に描き続けるも、僅かな主人公の下衆さが漫画に伝わって低迷しつつ、アイノがアシをやめて本当に面白い漫画を描いて男の方をぶっ潰すような形にしてくれ
サムライ8「説明！説明！説明！」「なんかわかりにくい」「まだ足りないのか！じゃあもっと説明！」
タイパラ「言い訳！言い訳！言い訳！」「主人公に好感がもてない」「まだ足りないのか！じゃあもっと言い訳！」
これなら前者の公開オ○ニーのが全然良いや
盗作の件、アイノの損害の件、SF要素の件など、
全てにおいて、どう着地するのかどうかだけが気になってる
皆色々下種パーしてるけど、そのどれとも違う可能性はまだあるし
ていうか続きどうなるのかって誰も予測ついてない展開ばっかだから
今後もどうなるのかホントに分からん
全部終わってからでもぶっ叩けるから今は続き気になるってだけだな
最後までばれないし、ばらさないという展開すらありうるのが
この漫画のおそろしいところだ
もっと恐ろしい可能性としてはバレたとしても主人公の都合の良いように進むパターンだな、アイノさんに「先生はもう十分苦しみました」とか「先生のおかげで『ホワイトナイト』は私の想像よりも遥かに面白い作品になりました」とか言わせて盗作を水に流す展開が考えうる最悪だけど……本編はさらにぶっ飛んだ最悪を行いそう。
ひょんなことから名作の作画を託された主人公が
重責と罪の十字架を背負わされたけれど
負けずに読者のために戦う熱血ストーリーだぞ
託されて無いんだよなぁ
罪の十字架ももう降ろしてるんだよなぁ
クロアカの件があるから単行本でどこまで描き直されるか楽しみだ
あばばばばとか消されるかもな
締め切りを守った人たちの中にはその原稿にすべてを注いでいた人がいたかもしれない、、
パク平以上の年月と苦労を重ねてこれを最後のチャンスだと思っていた人がいたかもしれない、
それで駄目だったら諦めようと決意した人がいたかもしれない…
そんな人たちがもしパク平の漫画が編集長や編集達の勝手な忖度で載せられることが決まった挙句、それが盗作だったと知ったら？
タイパラの世界では
締め切りやルールを守る＝情熱が足りない
締め切り過ぎててもアポがなくても警備員が止めてきても無理やり乱入する＝情熱的な熱血主人公！ だから……
タイムパラドクスゴーストライターは(主人公に)とても優しい世界観で描かれています
ホワイトナイトに連載会議を乗っ取られましたが編集長含め編集部内では大絶賛の嵐
このとき蹴落とされたライバルたちは掲載されたホワイトナイトを読んで
うおおお佐々木先生すげえ！こりゃ俺が連載会議で落されたのも仕方ないわ!
と佐々木先生とホワイトナイトに敬服するので被害者などいないのです
すでに本編での主人公は 行動だけ見れば悪党そのものである
本編こそすでに悪役として描けていると思う 意図的とは思えず力量がないだけだと思うが
そんな悪辣な行為をする人物を善良かのように描いているから不快なのである
しかも善良っぽい演出で罪を感じるような描写が 結局絶対に盗作は辞めないので
自己弁護のひどいやつになっている
善良だと思われてた主人公が盗作を重ねる毎に堕落しクズになっていく話しなら人間味があってリアリティーもあるし良かったと思うんだ。
この漫画はひたすら主人公の言い訳とそれ以外のキャラは主人公の正当化する為にしか存在してないのだから違和感が凄い
そりゃバトル漫画や現実から乖離した世界観なら非人道的な行為をする主人公もいるけど、この漫画の主人公が盗作という行為を続けなきゃいけない理由ははっきり言ってない、やる必要のない悪行を突っ込み所しかない理由で続けてるのが今のところのこの漫画
哲平ナイトが現代で大人気御礼！アニメ化！とか続ければ続けるほど反感買うだけ
今後何やったって今までのクズ行為の烙印も消えないだろう
そこらへんはもういっそ適当に投げ打って未来とかパラレルワールドに焦点を当てるべき
ていうか切り替えできなかったりそこの料理まで間違ったら
打ち切りどころかジャンプのトップクソ漫画の中にランクインもやむ無し…
もうしてると言う人もいそうだが
哲平の変化に違和感を感じた菊瀬が復讐する展開はよ
設定聞いたときは面白そうと思ったんだけどなぁ
もっと欲望や欺瞞に塗れた話になるのかと思ったら、変に爽やかな方向に持って行こうとしてて首を傾げる
哲平が事故かなんかで死んでアイノが代筆して本来のホワイトナイトを描いていくって展開希望
ゴーストになって出てきそう
リアリティのある小物クズの生態を描きたいならやてばいい。
しかし間違っても少年誌の最大大手でやることじゃない。
そもそもろんとして、これ作者は「主人公の行為が盗作」という意識がないのかなと思えてきた。
確かに、未来から送られてきた作品をパクってはいけないなどと著作権法には書かれていない（そんなことできないとう言う前提だかからだけど）
そこの部分が読者と作者とで根本的にズレているとしか思えない。
四話のサブタイトルが「贋作」なんだよな
だから犯罪に近い行為であるという認識はあると思う
まあ贋作は「オリジナルとは別の作者によって模写・模作され、作者の名を騙って流通する絵画、彫刻、書などの芸術品や工芸品（wikiより）」なので
主人公が描いたホワイトナイトがアイノ名義で発表されてるわけではない以上贋作の定義からは外れているわけだが
編集は煽りで代筆って書いてたので盗作という意識はないのかもね
これは未来人が出てくるな
本来のアイノのホワイトナイトのファンで
盗作によって未来が歪められるのを阻止するためにやってくるんだ
最後には世界の劣化ホワイトナイトの存在と記憶を抹消して帰る
だから10年後のジャンプにホワイトナイトが掲載されているんだ
これを叩くのが今の流行なんだ
みんな最先端だね〜
ジャンプ読んでないけど「ネットで話題になってるから乗っかって叩こう！」っていう奴もいるんだろうなと思うと気持ち悪いな
でも叩いてる人の多くは恐ろしいほど読み込んでるぞ
下手な叩き方して「叩いてる奴はおかしなこと言ってる」と思われたら擁護できるポイント増やすからな
炎上マーケティングとしての成功を絶対させないためにはしっかり読んで褒めるべきところがもし仮にあるとすれば褒めて、やべーところをやべーと言うべきなんだ
下手な叩き方して「叩いてる奴はおかしなこと言ってる」と思われたら擁護できるポイント増やすからな
炎上マーケティングとしての成功を絶対させないためにはしっかり読んで褒めるべきところがもし仮にあるとすれば褒めて、やべーところをやべーと言うべきなんだ
なんか被った
前作より絵は進化してると思う。内容はつまらんけど。
この主人公の行為が咎められるか否かってのもまた見所ではあるやん
ちゃんと更生して真っ当な道に進むのもヨシ
クズが成功して胸糞悪くなる話もまたヨシ
物語が正しくなくてはいけないなんて決まりは無いよ
>物語が正しくなくてはいけないなんて決まりは無いよ
作者が白だと描いてるのに黒く見えてしまっている現状がまず問題なので前提が違う
そういうのは連ちゃんパパみたいに作者のボーダーがきちんとできてる上でやる事だよ
案の定土曜から激減したな、叩き
毎回クソ漫画にいるよな
逆張り擁護してレスバトルしたいだけのクズ
反論ないところで気持ちよく叩きたいだけのクズも同じくらいいるけどな
擁護批判関係なく正論突きつけられたら顔真っ赤にしてキレ散らかすみたいな
政治家や芸能人叩きにはそういうの確かにあると思うけど、少なくともこの漫画に正論で擁護してるような意見は見られないと思うのだけど違う？
逆に特に漫画を擁護するわけでも無く擁護できる所があると思ってるわけでもないのに
叩かれすぎって理由オンリーで批判者批判するのもどうかと正直思う
確かにコメ数が飛び抜けて多いがそれには当然他と違って飛び抜けて多くなるだけの理由があるわけで
それなのに叩かれ過ぎだから叩くなとかこんなに叩くとかおかしいとか言い出すのはどうかと
100人がおかしいと思うものと1000人がおかしいと思うものなら当然批判の数も変わるわけで
特にこれの場合なんで叩かれてるのかって凄くわかりやすいし
盛大なBADENDにただただ期待してる。
それ以外のオチなら二度と漫画書くなってなるくらいには不快な主人公。
今週も今週のベスト記事5にタイパクが3つもランクインしちゃったじゃないかｗ
時間としたら一週間内だから先週のも並んじゃうんだよな
今週は呪術がけっこう伸びてると思ったがあっという間に追い越したな
さすが話題沸騰作・・・