1: 2017/05/22(月) 08:47:36.606 ID:ojJzH8A30
3: 2017/05/22(月) 08:48:02.663 ID:/cv/JmKq0
学歴では勝ってる
15: 2017/05/22(月) 08:50:34.831 ID:ojJzH8A30
>>3
下忍で火影とかめっちゃかっこええやろ
中卒の総理大臣みたいで
下忍で火影とかめっちゃかっこええやろ
中卒の総理大臣みたいで
19: 2017/05/22(月) 08:51:18.430 ID:urCzAwFk0
>>3
アニオリでイルカ先生から個別指導受けて上忍資格取ってるから学歴でも負けてるんやで
アニオリでイルカ先生から個別指導受けて上忍資格取ってるから学歴でも負けてるんやで
14: 2017/05/22(月) 08:50:25.848 ID:+Q1JVQcP0
結局は才能が全てと教えてくれるアニメ
引用元:http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1495410456/
おすすめ記事
6: 2017/05/22(月) 08:48:37.027 ID:oMsT8+lo0
チビっこい印象あるけどデカイんだな
9: 2017/05/22(月) 08:49:33.139 ID:uMUrCgMV0
10: 2017/05/22(月) 08:49:47.125 ID:559g0wXL6
21: 2017/05/22(月) 08:52:21.710 ID:DXI+YdV7p
>>10
両親が天才でも子供が必ずしも才能を遺伝するとは限らないって仙人に言われてただろ
ナルトは間違いなく落ちこぼれだぞ
両親が天才でも子供が必ずしも才能を遺伝するとは限らないって仙人に言われてただろ
ナルトは間違いなく落ちこぼれだぞ
27: 2017/05/22(月) 08:53:50.966 ID:m1KqplUOM
>>21
限らないとは言っても絶対に遺伝しないとは言ってないから
間違いなく天才だよ
限らないとは言っても絶対に遺伝しないとは言ってないから
間違いなく天才だよ
28: 2017/05/22(月) 08:54:11.296 ID:tYsX9gP+d
>>21
神様の転生体なのに才能無いわけがない
先代は初代火影になってるし
神様の転生体なのに才能無いわけがない
先代は初代火影になってるし
11: 2017/05/22(月) 08:49:54.132 ID:bYlpLVNf0
18: 2017/05/22(月) 08:51:14.011 ID:+O9aVJd80
>>11
全盛期は最強なんだよなぁ
全盛期は最強なんだよなぁ
12: 2017/05/22(月) 08:49:59.989 ID:HftG5N290
13: 2017/05/22(月) 08:50:18.073 ID:tYsX9gP+d
20: 2017/05/22(月) 08:51:44.827 ID:chn9Bqun0
一番最初は「落ちこぼれが努力で天才を見返す物語」
って感じだったのにどうしてこんなことに
って感じだったのにどうしてこんなことに
24: 2017/05/22(月) 08:53:04.566 ID:403STnbBa
>>20
周りの圧力で落ちこぼれになることなんか腐る程あるだろ
周りの圧力で落ちこぼれになることなんか腐る程あるだろ
26: 2017/05/22(月) 08:53:28.313 ID:zwOFfXPj0
>>20
子どもたちに現実教えるためだよ
子どもたちに現実教えるためだよ
16: 2017/05/22(月) 08:50:53.578 ID:2ikuVTN3M
22: 2017/05/22(月) 08:52:40.644 ID:559g0wXL6
そもそも落ちこぼれを探す方が難しい作品
25: 2017/05/22(月) 08:53:26.302 ID:IJFNqfXEp
30: 2017/05/22(月) 08:54:39.969 ID:uMUrCgMV0
両親どころか保護者すらいないんだから少年期は落ちこぼれるの当たり前だよな
サスケなんてアカデミー入る前から修行つけられてたんだし
サスケなんてアカデミー入る前から修行つけられてたんだし
33: 2017/05/22(月) 08:55:08.267 ID:RyiHoa2x0
ナルト…幼少期の孤独というトラウマを抱える主人公。九尾を封印された一種の天才
サスケ…兄による家族の惨殺をトラウマとするとても不幸な生まれついての天才
サクラ…虐められてた不幸な過去を持ちツナデ以上の忍になる見込みのある天才
カカシ…親友を自分のミスで亡くしてしまった過去をトラウマにもつ、悲劇の天才忍者
ヤマト…人体実験された過去を持つ、中間管理職の悲哀漂う木遁の天才
ツナデ…恋人の死を不幸なるトラウマとして抱えた伝説の天才医療忍者
サクモ…三忍を越えた天才。イジメを苦に自殺
ガアラ…幼少時よりの孤独をトラウマとして抱える。守鶴を封印された一種の天才
白…親に殺されかけた過去をトラウマに持つ、孤独な天才少年忍者
シカマル…恩師アスマの志を受け継いだIQ200の超天才
シカク…20手先まで考えてるはずのシカマルを王手になるまで気付かせなかった天才を越えた天才
ネジ…複雑な家庭事情のため父を亡くした不幸な過去を抱えた「本物の天才」
カブト…謎の天才医療忍者
大蛇丸…早くから三代目に目をかけられた歪んだ天才
自来也…大蛇丸やツナデと並び称される天才
イタチ…天才一族を壊滅させた天才
サソリ…伝説の天才人形使い
カクズ…自らを犠牲にしナルトの成長を見守った天才紳士
ヒダン…不死の能力を持った一種の天才
リー…天才にしか使えない技を使う天才
ヒナタ…かつて父に見捨てられた薄幸な天才一族の娘
チヨ婆…すごい天才
デイダラ…たぶん天才
サイ…けっこう天才
チョウジ…解説の天才
イノ…棒立ちの天才
その他…みんな天才
NARUTO…忍者ではなくNINJAという例を見ぬ斬新な内容の天才漫画
ジャンプ…たった230円で毎週NARUTOが読める天才雑誌
キチモト…手抜きしたり過去の設定を無視しても編集に許される一種の天才
サスケ…兄による家族の惨殺をトラウマとするとても不幸な生まれついての天才
サクラ…虐められてた不幸な過去を持ちツナデ以上の忍になる見込みのある天才
カカシ…親友を自分のミスで亡くしてしまった過去をトラウマにもつ、悲劇の天才忍者
ヤマト…人体実験された過去を持つ、中間管理職の悲哀漂う木遁の天才
ツナデ…恋人の死を不幸なるトラウマとして抱えた伝説の天才医療忍者
サクモ…三忍を越えた天才。イジメを苦に自殺
ガアラ…幼少時よりの孤独をトラウマとして抱える。守鶴を封印された一種の天才
白…親に殺されかけた過去をトラウマに持つ、孤独な天才少年忍者
シカマル…恩師アスマの志を受け継いだIQ200の超天才
シカク…20手先まで考えてるはずのシカマルを王手になるまで気付かせなかった天才を越えた天才
ネジ…複雑な家庭事情のため父を亡くした不幸な過去を抱えた「本物の天才」
カブト…謎の天才医療忍者
大蛇丸…早くから三代目に目をかけられた歪んだ天才
自来也…大蛇丸やツナデと並び称される天才
イタチ…天才一族を壊滅させた天才
サソリ…伝説の天才人形使い
カクズ…自らを犠牲にしナルトの成長を見守った天才紳士
ヒダン…不死の能力を持った一種の天才
リー…天才にしか使えない技を使う天才
ヒナタ…かつて父に見捨てられた薄幸な天才一族の娘
チヨ婆…すごい天才
デイダラ…たぶん天才
サイ…けっこう天才
チョウジ…解説の天才
イノ…棒立ちの天才
その他…みんな天才
NARUTO…忍者ではなくNINJAという例を見ぬ斬新な内容の天才漫画
ジャンプ…たった230円で毎週NARUTOが読める天才雑誌
キチモト…手抜きしたり過去の設定を無視しても編集に許される一種の天才
112: 2017/05/22(月) 09:52:37.067 ID:n9Jk7FXua
>>33
途中からやる気なくなっててワロタ
途中からやる気なくなっててワロタ
52: 2017/05/22(月) 09:05:02.827 ID:p7m4zU6Ed
>>33
これほんとすき
これほんとすき
115: 2017/05/22(月) 09:57:17.391 ID:oqa0G3dza
>>33
天才がゲシュタルト崩壊
天才がゲシュタルト崩壊
45: 2017/05/22(月) 09:01:27.103 ID:W0cRn/1ka
67: 2017/05/22(月) 09:12:27.814 ID:io1XR/cv0
43: 2017/05/22(月) 08:59:40.214 ID:xmNJCriMa
努力系主人公はガイリー組だからな
まあ他の奴も努力してるんだしこいつら含めて皆天才
まあ他の奴も努力してるんだしこいつら含めて皆天才
コメント
ガイ先生がかっこよかったのは構わんが、青年期のリーの扱いは許せん。
ガイとリーはそれぞれ別の場所、でも同じ時期に奮闘させるべきだったよ……最高に熱いのに。
「いいや、誰も死なせはしない。
それが青春の拳だ!」
みたいな感じでセリフもシンクロさせて。
NARUTOはいつまで才能ネタで叩かれるのだろうか?
ナルトが強くなったのは努力の結果だし、
血筋の良い少年漫画の主人公なんて他にもいっぱい居るのに
それまでの流れを否定するパターンだから叩かれやすい
ネジ「火影になるものはそういう運命で生まれる」ナルト「そんなことねえ!」→ナルトは火影の息子でアシュラの生まれ変わりで予言の子でしたwww
才能が無いから螺旋丸で2人に分身したり、螺旋手裏剣で3人に分身するという「工夫」で補う→でも仙人モードは工夫無しで伝説の三忍より遥かに完璧に出来ましたwww
もう少し見せ方を工夫すればよかった
影分身も一晩足らずで身に付けてるしイルカ先生の指導に問題あるのでは?
センスはサスケェやらカカシ先生に劣るにしてもそれをカバーできるチャクラと影分身あるから十分天才
サクラのが努力家な気がする
(影分身で千倍効率の)修行して努力!
リーは嫉妬の炎で闇堕ち不可避
仙人モードを自来也よりも完璧に出来た時点で天才なんだなって思ってしまった。まぁ影分身で効率よく修行出来たからってのもあるんだろうけど。
仙人モードは単にチャクラ量が多いからコントロールが大雑把でも良かっただけじゃね
チャクラ量は天才だがチャクラ量は並レベルのミナトが仙術は苦手とか言ってたし
ナルトがどんな術を習得してもいいんだよ。
そのバックに九尾、四代目の息子、予言の子、神の転生体ってのがあると落ちこぼれが成り上がるって設定で人気を持ってた作品の根底がユラユラする。
うずまき一族とか転生体までは流石にやりすぎだと思うの
火影の血だけなら才能は受け継いでないって言い訳もできたのに
あれだけ大規模な影分身修行ができるって時点でもう爆発的な才能持ちだわ
そして自来也ですら完璧ではなかった仙人モードを完全に安定させた時点で上限値もぶっ飛んでる事が判明した
それでもバックボーンを四代目の息子までで止めときゃ良かったのに転生体設定とか余計なもん付けちゃってさ
四代目の息子って時点までなら回想でも挟んで四代目も才能は無い努力型だったって形にすりゃ血統感を多少誤魔化す事は出来たのに
リーも八門遁甲を開ける天才って言われてただろ
何かしら自身の生まれ持った才能を極めれば全人類全天才説。
引用 花咲天使テンテンくん
努力型はガイリーサクラだろうな
つか糞アニオリ基準に語るのやめろや
ナルトはちょっと属性過多だったよな。
実は四代目の息子っての第1話の段階で察しのいい人にはバレてたし、九尾持ちってのは村八分などのマイナスファクターが重たかったから、プラマイ0で何も問題なかった。
予言の子だの、神様の転生先だのの要素は基本前提が落ちこぼれのナルトには全く必要ない神の福音だったよ。
表現として「凄い人」を意味するだけの天才と、実際才能に溢れた人物を示す天才が入り混じってるから分かりにくい。
棒立ちの天才wwwwwwwwww
改造しまくった中古の軽トラみたいな天才
ネジ「火影になる者はそういう運命で産まれてくる」
初代と同じ忍びの神の子の転生先で三代目の弟子の弟子で六代目の弟子で四代目の息子にいった言葉です
ネジは落ちこぼれから里で屈指の実力者になったガイ先生知ってて
人は変われないと言い切るほうが矛盾を感じたな
ごちゃごちゃ言ってたけど、あの頃のネジは自分の運命悲観して拗ねてただけでしょ
まわりの事なんて見えてないよ
才能や資質だけではなく、努力や根性もあってのものだと思うよ、思うけどさ…
何だかなあ
転生者って厳密にはアシュラとインドラのチャクラが憑依してるだけであって魂が転生してるわけじゃないのにいつも勘違いされてるよな
ナルトの孤独や落ちこぼれ設定って話が進むほど意味なくなったよな
才能ばかり言われるけどナルトの一番の強みは親と三代目から授かったコネだと思う
※5
予言の子、神様の転生先はやっちまったなと思う
個人的には仙人モードの才能も駄目だな
あの世界の人間はアシュラかインドラかどちらかの遺伝子を持っていて、強くなったナルサスは遺伝子に刻まれた神の力を引き出せるようになった とか(ゼノギアスのミァンみたいな)
チャクラ量が 自来也<越えられない壁<九尾 だから、ナルトは九尾のお陰で自然エネルギーに呑まれず完璧な仙人化できた とか
出来なかったんかなあ……って
※5ってこのコメント欄のコメントのことだよな。
仙人モードはさ、自来也のとこでずっと修行してたわけだからまぁどうにか出来たと思うよ。
てかナルトと自来也、少年期から青年期の間、なんの修行してたの
ガイはマダラに体術圧倒した時点で4んどけばまじで完璧だったのにな
ネジはもう・・・知らん
才能ばかり言うけどナルトの最大の夢は幸せな家族を築くことだから前向きな性格のおかげで
できるから本当に才能がなかったらなかったで幸せになれるヤツ
そもそも九尾いなきゃボルトみたく忍術できるし
最大の夢は火影になることやろ
何言ってんだコイツ
少年漫画の主人公って最初は親近感湧く落ちこぼれか平凡努力型なのに最終的に血統になるの嫌いだわ。
それは岸本の責任なので
天才は人一倍努力もしてるんやで
天才 生まれつき備わった優れた才能。そういう才能を持っている人
ナルトやリーが忍者の天才じゃなかったら誰が天才だよってレベルの天才だわな
凡庸な資質しかない人間が工夫と努力を武器に戦う努力型の話ではない
本当の凡人が漫画で活躍なんてできるはずがないだろ
持たざる眼鏡「」
その眼鏡活躍した覚えないんですが
↑嫌がらせの天才として大活躍してるだろ
ナルトは努力もしたし才能もあった
それでいいじゃないか
落ちこぼれ言われてたからな……
ロバと馬の間の子って言われてたマキバオーが実際は良血馬だとしても精々一世代を築く名馬になるだけだけど、こっちは世界の救世主様になっちゃうからな
子供のころに里のほとんどみんなから忌み嫌われ
馬鹿にされて石を投げつけられるような環境でも
火影を目指すことをやめなかったから成長できたんだろ
何に出会って何を目指して
あきらめずやり通したことの結果として
才能があるかないかの話
お前らが天涯孤独で嫌われ者だったら
その里のみんなを守ろうとできるか?
論点が違うよ、あなた。
落ちこぼれと散々言われてたナルトさんが実は超超超良血、むしろ神に近い存在さんだったから、そのことが判明するまで落ちこぼれのナルトを応援していた気持ちはどこへ持ってけばいいの?って話だぞ。
劣悪な環境下で努力してたとかめげずに火影目指してたとかはあんまり関係ない。
ネジ戦で生まれの才能等を否定してネジをぶっ飛ばしたナルトさんが実は才能極めし者!だったらそら怒る人いるさ
論点も何も九尾の器がただの落ちこぼれだと思ってたの?
大なり小なり可能性の塊でしょ
九尾の器、四代目の息子まではいいんだよ。
九尾さんのせいでチャクラコントロールが上手くなかったのも、そのせいで落ちこぼれって言われてたのも理解できる。忍でチャクラコントロールが下手で基本的な分身の術すら下手なら落ちこぼれだよ。
それを努力でできるようになったのはいいの。
結果として、ナルトと全く関係ない外部要素の予言の子や神様の転生先やらの要素がガンガン来たから、「どこが落ちこぼれやねん……」ってなんだよ。世界に一人の存在じゃん。
確かに転生云々はいらなかったな。六道仙人も落ちこぼれだとか言ってたけどどこがだよって思ったわ。
NARUTO関連記事を調べてみたが、恐ろしいペースでどんどん作られていってるぞ…
各週ジャンプ記事(次週掲載順含む)が終わった週の後半からは
次のジャンプが発売されるまで、およそ1~2日間に1回のペースでアップされてる
ジャンプの3大テーマは血筋、才能、コネであることを教えてくれた漫画
ナルトはやりすぎだよ。
四代目の息子と九尾で十分だった。
あそこまでの血筋才能コネな漫画、知らんわ
現実も似たようなもんだし。
二世タレントの現状見ても全く思わんが
アシュラはやりすぎ
ふと思ったけど、ナルトも修行すれば両親みたいに飛雷神の術や封印術をマスターできるんだろうか
まぁでも火影の息子として生まれたのに、生まれてすぐに親の都合で体の中に化け物入れられて、里中から迫害・大規模ネグレクトを受けていたってのは不幸どころの話やないやろ
イルカ先生がいなければ幼くして殺されてたし
ナルトにとっての九尾やカカシ先生の写輪眼は、クソ重いウエイトみたいなもんだからな。
上手く使えば恩恵もあるけど、それがあるから無条件に有利ってもんでもない。
しかも自分では取り外せない。
仙人モードにしても六道仙人直系のアシュラのチャクラがあったから完璧に習得できたって説が有力だよ。実際、柱間とナルトは完璧に仙人化出来るが、自来也とカブトはどうしても一部が蛙化だったり蛇化してしまう
その2人が化け物チャクラだからってだけじゃないの
ミナトなんかが時間がかかるだけでコントロールは完璧だったし
六道仙人と蝦蟇仙人って何の繋がりもなくね?有力ってどこソースだよ。
仙人モードの設定を考えれば解決するんだけどな
仙人モードは自然エネルギーと自分のチャクラを3:7にすることでなれる
自来也やカブトだと10のチャクラを3と7にきっちり分けないといけないところが
ナルトや柱間は1000のチャクラを大雑把に310と690くらいに分けるだけでほぼ3:7になる
だから自然エネルギーを多少取り込み過ぎても蛙や蛇化せずに完璧な仙人になれるってだけ
アニオリのことでしょ
作者の価値観の相違がモロに出た
ジャンプで勝ち組になり富も名声も獲得するうちに、才能ない人間はゴミだと言う事をはっきり意識していくようになったんだろな
アニメは見てないけど、中忍のイルカが個別指して上忍資格取れるのか?
ナルトは戦闘力は足りてるので勉強すれば~ってことかな。
ナルトに足りないのは勉学面だけだったから
アカデミーの教師であるイルカが適任だと先生役になっただけ
というか血統とか何もないのにガイさん強すぎるよね
マダラが素の状態だったらアレ勝ってるだろ
影分身や幻術の陽動知らぬ間にやられて自爆して終わり
どんな天才も育て方間違えば落ちこぼれるだろ
里の環境が悪かったせいで落ちこぼれてたナルトが成長しながら才能を発揮していく話だろ?
落ちこぼれていた天才って何処か矛盾してるのだろうか
全く矛盾しないよ。
ただ、最高の血統による天才であることは変わらないけど。
恐らく「どんな人間にも何かしら長所はあるから腐らず能力を発揮できるようになってほしい」っていうメッセージが込められてるんじゃないかと。確かにナルトは生まれつき血統も九尾の力もあったけどそれは自分自身が変わりたい、成長したい気持ちがあったからその才能を開花できたんじゃないかな。
もしナルトに向上心や成り上がりたい気持ちが無かったら本当に落ちこぼれのまま終わると思うし、そうでなくても火影にはなれなかっただろうね。
そのメッセージを込めるには、盛りまくった「特別な人間」設定が逆効果に働くでしょ。
だから、始めのうちはそのつもりでも途中から割り切ったんだと思う。
俺TUEEE系にしちゃってもいいやって。
予言の子だし
あの蝦蟇爺の予言なんざほんまいらんかった
落ちこぼれ忍者の成長物語ってネジ戦あたりで完結したと思ってる
その路線はガイとリーの師弟が引き継いだ
九尾が入ってるのをメリットみたいに言ってる人いるけど、終盤ちょっと前くらいまで結構なデメリットとして描写されてたような気がするんだが。チャクラコントロール難しくなるとか暴走の危険とか。里の連中の偏見・差別とか。最終的に和解したからプラスに転じただけであって、それが最初からいいことだった、みたいに言われるのは正直違和感がある。
主人公補正でデメリット帳消しだから言われても仕方ないな
九尾の功罪まではいいよ。そこで終わらしといて欲しかった
だって仕方なくね?天才的な敵に勝つ
ってのはどうしても天才(血統)+努力じゃないと逆に説得力なくなるじゃん
敵が天才と言うことに胡坐をかいてる怠け者だけってなら別だけど
それなら落ちこぼれ設定いらなくない?
最初は落ちこぼれが天才に勝つって話だったのにいつのまにか超絶天才が天才を倒す話に変わってるんだもん
ネラー特有の努力してない自分を認めたくなくて他人の成功を才能があるからの一言で済ませようとする典型例だな
ホントそれな
いい加減このネタうんざりしてきたけど、擁護する意見も出てきてるからちょっと嬉しい
努力では血筋もコネも前世補正を越えることはできない
ナルトはそれらを体現するための岸影さまのお告げの子だ
ロックリーのような凡人がいくら努力しても未来永劫ナルトを越えることはできないと仰ってる
ナルトとヒナタを結ぶキューピットな存在もあると思うけどネジの言った発言が結局、当たりだったので都合が悪いキャラだから殺したと思える
4代目火影の息子で母親もエリートだしマダラと戦うため九尾を持たされ六道仙人の息子の生まれ変わりと流石にてんこ盛りだからなぁ…
結局ネジの言うとおり火影になる奴はあらかじめ決まってるね…
5門まで開けられるリーで努力でどうこうなるレベルじゃない天才だから
8門開けてマダラとやりあうガイは天才どころの話じゃない
むしろ写輪眼が失ったカカシのボンクラ感
ガイ先生の親父は八門開けるまで二十年掛かったって言うから
一年で五門まで開けたリーにカカシが驚いたって事かと思ったな
マダラの舐めプと皆のフォローのおかげだけどな
俺らがどれだけ努力しても黒人ランナーのボルトには絶対に勝てない、そういうことだ
というか血統が良くても能力がアレで恋人に子種を仕込んで死んだアスマという上忍がいましてね…
そもそも火影は職業なのか?
あっちの世界の大統領だろ。
アメリカ行ってこい。顔岩あっから
大統領では無いだろう
木の葉の里は火の国が抱え込んでる軍隊村みたいなもん
そこのトップや
ナルトの中身がサスケだったら最初から優等生ラインをひた走っていただろうが
それはそれで末恐ろしい物語になっていただろうな。
設定の多さではブリーチの主人公も負けてはいない!
あっちなんて活躍もしない天才だぞ
逆に考えるんだ。転生体はその時代の世界の命運を握る二人が得る称号のようなもので先天的なものではないのだと。
いうほど子供の頃のナルトに親近感覚えるか?
努力したことのない奴等が「ナルトが強いのは全部才能のおかげだ!俺だって才能さえあれば〜」って集団で叩いて俺は何も間違ってないと自己正当化させるゴミ人間共
被害妄想の天才