引用元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1594149383/
138: 2020/07/09(木) 07:37:26 ID:Yw0YpQrI
白ナスのせいで割とやばい状況なのに
やばいからいっそ独立しようぜと進める白ナス策略か
やばいからいっそ独立しようぜと進める白ナス策略か
92: 2020/07/09(木) 00:25:14 ID:Q0WLs42Q
李牧「（政に向かって）本当なら貴方のような王に仕えたかった」
白ナス「李牧様が新王朝を建てるという道もある」
これじゃ遷に謀反の疑いをかけられますわ
白ナス「李牧様が新王朝を建てるという道もある」
これじゃ遷に謀反の疑いをかけられますわ
131: 2020/07/09(木) 07:03:50 ID:hiNXyVI6
白ナスは内戦の次は王朝簒奪をすすめるとか反逆者にもほどがある
ネタキャラとして育ってきたな
ネタキャラとして育ってきたな
101: 2020/07/09(木) 00:47:04 ID:QfG6tUT6
李牧一味って要人派手に殺したこと忘れてるよな
普通に李牧が牢屋いる間５ヶ月防衛したのに何いってるんだこいつら
普通に李牧が牢屋いる間５ヶ月防衛したのに何いってるんだこいつら
154: 2020/07/09(木) 09:00:09 ID:v4k92RtE
白ナス「今回の騒動は王空白時に起きたことだ」
お前がした反乱は王存命時なんだが？
お前がした反乱は王存命時なんだが？
137: 2020/07/09(木) 07:33:26 ID:V5LC5OdU
百歩譲って王位継承時のゴタゴタはなしになったとしても
白ナスが要人殺してたのはオフ王が生きてたじゃんという
白ナスが要人殺してたのはオフ王が生きてたじゃんという
143: 2020/07/09(木) 07:54:16 ID:u9vROT4c
反逆者扱いというかどこからどうみても反逆者だよ！
216: 2020/07/09(木) 12:16:42 ID:aTTi1bNA
白ナスこいつわざと李牧の立場悪くしてやけくそでクーデターさせようとしてるのかってくらい足引っ張ってんな
221: 2020/07/09(木) 12:19:07 ID:9NQQ.w0k
>>216
ぶっちゃけ思考程度は嫪毒レベルだよね白ナス
ここで攻め込んでﾘｰﾎﾞｯｸ王朝にしましょうとか
ぶっちゃけ思考程度は嫪毒レベルだよね白ナス
ここで攻め込んでﾘｰﾎﾞｯｸ王朝にしましょうとか
146: 2020/07/09(木) 08:10:46 ID:ajaEHy9o
白ナスはスパイ説はマジである
犬戎王を孤立させて潰して寝返らせたり李牧と趙を分断させてるしかなり優秀な工作員
犬戎王を孤立させて潰して寝返らせたり李牧と趙を分断させてるしかなり優秀な工作員
242: 2020/07/09(木) 12:49:58 ID:J4ceCX.s
白ナスと郭開は繋がっていて秦のスパイとかだったら白ナスはかなり優秀
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166: 2020/07/09(木) 09:58:34 ID:nFr/HjNQ
李牧軍匿ったらそいつも反乱軍扱いされるよな
そんな危ない連中匿ってなんかメリットあるのか？というか速攻潰されそう
そんな危ない連中匿ってなんかメリットあるのか？というか速攻潰されそう
185: 2020/07/09(木) 11:09:47 ID:v4k92RtE
司馬尚「いや反乱軍匿うとか無理」
李牧一派「暗い…」
李牧一派「暗い…」
293: 2020/07/09(木) 15:39:03 ID:SCRs4gcE
あらあら、どう司馬尚
98: 2020/07/09(木) 00:39:45 ID:n5pMS4.Q
青歌に逃げ込めばあんだけ殺意強かった郭開でさえ手出しできないとかほとんど独立国家じゃん
164: 2020/07/09(木) 09:53:25 ID:Q0WLs42Q
なんで精強なる邯鄲軍で青歌を攻めて李牧一派を引きずり出そうとしないんだ？
88: 2020/07/09(木) 00:13:36 ID:Q0WLs42Q
前回は今にも死にそうだったのに急にラブコメになってたな
でも史実的にはもう李牧には妻子がいるんだがその辺どうするんだ
でも史実的にはもう李牧には妻子がいるんだがその辺どうするんだ
94: 2020/07/09(木) 00:28:00 ID:Yxciwb8Q
>>88
当時はそこそこのお偉いさんは普通に多妻だから問題ないでしょ。
まあ、それを言うと悼襄王のショタ趣味も当時の常識なら大した問題でもないが。
当時はそこそこのお偉いさんは普通に多妻だから問題ないでしょ。
まあ、それを言うと悼襄王のショタ趣味も当時の常識なら大した問題でもないが。
177: 2020/07/09(木) 10:36:28 ID:L3zJXLyo
これはもしや司馬尚女設定か？
205: 2020/07/09(木) 12:05:59 ID:Q0WLs42Q
>>177
キングダムだと実は女でした展開が十分あり得るしな
キングダムだと実は女でした展開が十分あり得るしな
150: 2020/07/09(木) 08:20:56 ID:pgmvMTDE
李牧の一言二言の助言をもとに5ヶ月止めるとかカクカイさんすごくない？
107: 2020/07/09(木) 00:57:16 ID:z2Ms73I.
郭開優秀で草
言われた事問題なく実行できるとかすごいやんけ
言われた事問題なく実行できるとかすごいやんけ
112: 2020/07/09(木) 01:17:37 ID:z2Ms73I.
政治も軍事も対応出来るとか郭開味方につけろよ
取り巻きより役に立つだろ
取り巻きより役に立つだろ
156: 2020/07/09(木) 09:07:13 ID:Q0WLs42Q
郭開がちゃんと李牧の話覚えてたことに笑う
159: 2020/07/09(木) 09:18:48 ID:6awDNlSM
>>156
自分の利益のために利用できるものは何でも利用するんだろ
山内容堂とかその先祖の山内一豊みたいなタイプ
自分の利益のために利用できるものは何でも利用するんだろ
山内容堂とかその先祖の山内一豊みたいなタイプ
186: 2020/07/09(木) 11:11:36 ID:ZJ/U/JQw
王都の兵がこんなに強いなら鄴攻められた時に出しときゃいいのに
169: 2020/07/09(木) 10:07:35 ID:fCz.Su2M
大敗してもうロクな戦力残ってないはずなのに半年近くは秦を止めてる郭開マジで有能だよな
秦を上回る戦力で挑んだのに最重要拠点で要塞並みに堅固なギョウをあっさり落とした無能
もうお前帰って来なくていいぞ
秦を上回る戦力で挑んだのに最重要拠点で要塞並みに堅固なギョウをあっさり落とした無能
もうお前帰って来なくていいぞ
171: 2020/07/09(木) 10:11:46 ID:nFr/HjNQ
李牧の進言した策で何とかなってますみたいなフォロー入ってりけどちょっと話しただけでアレもこれも上手くいかせられる訳ないだろ予知能力でも持ってるのかよ李牧は
173: 2020/07/09(木) 10:27:09 ID:YCj9W392
見落し野郎の進言をまんま使ったんじゃなくカクカイがそれを補強するなりしてより強固な策にしたんだろうという信頼感
176: 2020/07/09(木) 10:34:15 ID:pgmvMTDE
>>173
まあこれだけで止められるわけないしな
まあこれだけで止められるわけないしな
299: 2020/07/09(木) 16:09:07 ID:v4k92RtE
李牧一派がいなくても守れちゃうとかカクカイ有能だな
李牧はカクカイを腹心にした方が良い
李牧はカクカイを腹心にした方が良い
217: 2020/07/09(木) 12:16:58 ID:Se4A42F.
基本的な防衛案はリーボックが発案したものだろうけどそこを肉付けしたのは郭開だろ？
戦は常に流動するし予想外のことなんていくらでもあるからそういう細かいところを補強してたはず
じゃなきゃちょっとの案だけで半年近くも防げねえよ、そういった点や政治的な立ち回りも踏まえて無能リーボックより格上
戦は常に流動するし予想外のことなんていくらでもあるからそういう細かいところを補強してたはず
じゃなきゃちょっとの案だけで半年近くも防げねえよ、そういった点や政治的な立ち回りも踏まえて無能リーボックより格上
219: 2020/07/09(木) 12:17:29 ID:9NQQ.w0k
郭開さん謙遜してたけど
人気も実力もしっかりあるよな
少なくとも明太子よりは行政能力ある
人気も実力もしっかりあるよな
少なくとも明太子よりは行政能力ある
90: 2020/07/09(木) 00:15:38 ID:LMx2yTwo
三国間の戦いって何？
93: 2020/07/09(木) 00:25:22 ID:ZaXyr5YQ
三国間と言われると直近では魏楚間の戦しか思い付かんな
史実では秦もそこに加わるが、趙や韓との戦に比較すると小規模
史実では秦もそこに加わるが、趙や韓との戦に比較すると小規模
183: 2020/07/09(木) 10:57:02 ID:5nRc2ynA
李牧編終わって呂不韋が出てきたのは何よりやわ
あと時々でいいからキョウカイを出してや
あと時々でいいからキョウカイを出してや
182: 2020/07/09(木) 10:53:28 ID:Se4A42F.
てかリョフイって殆ど軟禁状態みたいなもんだと思ってたけど割かし自由なんだな
屋敷に有志が集まるくらい野放しにされてんの？やったことを考えるとマジでさっさと理由つけて殺せやってなるわ
屋敷に有志が集まるくらい野放しにされてんの？やったことを考えるとマジでさっさと理由つけて殺せやってなるわ
190: 2020/07/09(木) 11:22:11 ID:6awDNlSM
>>182
呂不意の影響力考えるとそう簡単に殺せない
それが分かってるからアイツも余裕ぶっこいていたわけで
その辺ちゃんと政治的な段取りをした上でないと
色々トラブルの原因になる
呂不意の影響力考えるとそう簡単に殺せない
それが分かってるからアイツも余裕ぶっこいていたわけで
その辺ちゃんと政治的な段取りをした上でないと
色々トラブルの原因になる
210: 2020/07/09(木) 12:10:33 ID:9NQQ.w0k
これって実際のところは紀元前230年代には既に始皇帝が暴君状態になってて
訳わからん言い掛かり（寒波なのに人通りが多いがお前要人を集結させてるだろ）で
呂不韋を島流しにしようとしてどう転んでも自分は助からないと判断した呂不韋が自殺、って説が有力だよね
訳わからん言い掛かり（寒波なのに人通りが多いがお前要人を集結させてるだろ）で
呂不韋を島流しにしようとしてどう転んでも自分は助からないと判断した呂不韋が自殺、って説が有力だよね
275: 2020/07/09(木) 14:01:46 ID:ZaXyr5YQ
読んだが、まあ趙側の動きはここでさんざ言われてるので秦の方……
河南にリョフイイイのコネを狙って
政派閥に対抗しようとする動きありか
郭開の手のものも中にいるよなあ、コレ
河南にリョフイイイのコネを狙って
政派閥に対抗しようとする動きありか
郭開の手のものも中にいるよなあ、コレ
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コメント
これから呂不韋さよなら編か
どうせ将軍には戻れるだろとか言ってて草しか生えない
本物のリーボックまだ出てこないのかよ
リーボックは今出てるのが本物だろ
早く李牧出てきて欲しいよな
マスクがリーボック周りの連中では割とまともなのでマスクがリーボックを、継いで真李牧でいいヲ
私達が反乱軍…いや自覚なかったのよｗ
要人コロしたのは悪い要人だからセーフ
女子供も数人しか殺してなかった優しいナスだったのに
キングタムで学ぶテロを起こしている自覚症状の無いテロリスト達
郭開好きになりそうで困る
廃嫡された王子の支持者を粛清して新王の政治基盤を安定させる
圧倒的不利な状況でも降伏ではなく、防衛を選ぶ
政敵の発案でも戦略の有効性を理解し、躊躇なく実行に移す
ただの有能宰相やん、李牧も暗い暗いばっか言ってないで、素直にこいつとオフ王に頭下げて協力関係築いとけば勝ち目あったろ
やっぱ暗い王毒殺したのは白ナスだよねこれ
真の敵は身内に居るぞ、気づけリーボック
カイネうぜえ
マスクマンかわいそう
李牧の言葉を真似しているだけで郭開自身は無能
って描写なんだろうけど如何せんそうは見えないんんだよなぁ…
まず粛清して地盤を固める事に努めただけでも明太子一派より大分明るい
設定上は有能なやつらは悼襄王が投獄し、もしくは地下に潜んでいてそいつらを粛清したことになっているので、
無能だらけで地盤を固めたことになってしまいこれから先秦相手に何もできないという展開になると思うぞ。
ちょうど反乱一派の人間でも採用した政との対比にもなるし。
問題は有能であるはずの李牧一派や明太子が無能なせいで、相対的に郭開が有能に見えてしまってることだろう
言うだけなら誰でもできるが、実行するには能力が必要だからな
100歩譲って言われた事をそのまま実行するだけで済んだとしても
その有効性を理解して採用した郭開はやはり有能って事になる
揚げ足とるようで悪いが言われたことをそのまま実行しただけなら「有効性を理解した」かどうかわからんのじゃないの？
牢屋の会話だけで半年分の防衛計画話してたのかすげーな
郭開はリーボックの最大の理解者だった？
というか秦と通じてて李牧追い落として暗い王を立たせた時点でこの漫画の誰よりも優秀だぞ
そもそも李牧自身がほとんど成功させてない李牧の計画を成功させてるってやばくない
仮にも…？反逆者扱い…？
あれだけやってまだ軍に戻れると思ってるのか
→その有効性を理解して採用した郭開はやはり有能って事になる
今回のは猿でもわかるんですが？
ごめん。間違えた
マスクマン（何だこいつら……）
一番まともなマスクマン…
なぜ私達が反乱軍なんだ…なぜ…なぜ…
いくらなんでも頭お花畑過ぎるだろ
いや本当に何を言ってるんだ状態だ
頭お花畑にも同じ扱いしたら失礼なレベル
おかしいなあ。白ナスが要人殺しまくってる時はまだ王様生きてたはずなんだけど。
勘違いだったということも考えられる
40万人までなら誤差だ誤差
反乱は失敗して初めて反乱になるんだよ。
つまり明太子が権力握ってた時は反乱軍ではなくて、遷が権力握ってしまったから反乱になったのだ。
イカサマはバレて初めてイカサマなのと同じ
要人暗殺のことは言うな、ワシは今めちゃくちゃ機嫌が悪いんや
本誌に続いてこっちでも謎のパワーワードが爆誕してしまったのか
「勘違いだった」
ポジティブにも程がある
一派が欲しいのは李牧に権力与えてくれる王様であって明太子個人じゃないと
明太子を傀儡にするつもり満々で実際明太子も盲信してたからそれをちゃんと切った旧暗い王はやはり有能
これじゃあうちの白ナスがただの逆賊みたいじゃないですか
郭開の株価がストップ高
こんなおかしな集団に巻き込まれる司馬尚さんかわいそう
俺だったら城の門閉じて居留守使うわ
律儀にインターホン何度も押す李牧想像して草
三顧の礼！三顧の礼！
子供拷問した挙句要人たち殺しちゃったけど勘違いならしゃーない
李牧の新王朝だと？
まさかキングダムってそういう・・・
最終的に番吾で受け止めるべく守りを…とかの牢屋で聞いたアドバイスでちゃんと防衛策実行して秦を止められるんだからすごいのは郭開さんだろ
それだけで半年防衛してるんだから郭開の手腕以外の何物でもないよなぁ
牢屋からのアドバイスだけでそんだけ戦えるんなら現地にいたときはなんであんな大敗したん？っていう話だし
逃亡しながら根回しってどういうこと？
ワープができるんだからzoomなんて余裕よ
上手いこと言いやがって…
三大天の地位をやろうじゃないか
三大天の名も軽くなったネ…
居る意味アルか？
悼襄王は邯鄲以外さして興味のない王だったので、青歌以外にもまだ王の息がかかってないような地域がたくさんあるんだろ。
悼襄王嫌って地下に隠れてるってやつもいたし、そういうところから勇士を募っていくってことなんじゃないの？
便利すぎる鳥もあるし
要人も殺しまくったし死刑から脱獄して逃げたけど一年で許される
そう李牧様ならね
もうすでに今度の展開書いてあるけど、李牧の策が活きとるうちは大丈夫やろうけど、そっから先は手に終えないから李牧手を貸せって展開になる。
まぁこのあと扈輒が死んだらまじで何もできんやろうし仕方ないんじゃね？
てか政一派を殺し政本人も殺しかけたのに成嬌、肆々に至っては何のおとがめなしに採用されてるんだから、秦の都合で反乱軍が許されたように趙の都合で李牧が許されたっておかしくなくない？
それ政の器の大きさを示すエピソードなんですけど。
悪役の郭かいさんの器は随分大きいですね。
後、首魁に当たる明太子の首も必要だからね。
国のことを思うなら逃げ回ってないで牢に戻るべきでは
なんで？
うやむやにしてるけど敗戦の責任があるだろ
後は配下が暴れた責任
李牧一派の考えでは李牧死んだら国が滅ぶって言ってるから
国のこと思うなら、李牧たちは逃げ一択だろ
てか李牧一派の考えじゃなくても今の軍の責任者がコチョウなんだし、そのコチョウが李牧がいないと趙が詰むって言ってんだから趙を守りたいなら逃げ一択だよね。どう考えても
いなくても充分守れてるのは笑う
不安分子でしかない李牧一派がいないからか
牢屋でリーボックが進言した事をやっただけなのにさすが郭開様だ
負けてレツビからギョウまで持っていかれた李牧と実際守り切ってる郭開さん。国に必要なのはどっちよ
司馬尚「こっちくんな」
暗い…あまりにも…
あまりに楽観的すぎてスパイ説もありじゃないかと思えてきた
まぁマジレスすると李牧の指示があったとはいえギョウ攻めを見抜いたのはこいつだからスパイはないだろうな。壁軍の兵糧焼いたのも余計だし
秦じゃなくて他国や北の蛮族のスパイって可能性もあるし。
こいつが李牧の味方と考えるより、まだ合点がいくでしょ。
→李牧の味方と考えるより、まだ合点がいくでしょ。
？
こいつが何もしなかったら李牧はとっくに処刑されてるんだからスパイなら何もしなければいいだけなのでは？
李牧生かしたお陰で内乱の種を趙にまけたし、地下にいた優秀な人材も一族郎党皆殺しにできたじゃん。
これからウルトラCで李牧復権からの無双があるけど、今時点だったら李牧生かすだけで趙疲弊させられてるからな。
李牧生かすこととスパイじゃないことはイコールではないぞ。
リーボック処刑されるよりリーボックで国内かき乱した方が国がボロボロにできるからでしょ
↑↑
ごめん。遺言書が見つからなかったらそのまま明太子と李牧が実権握って、一族みんな復活だから、君の発言は敦開ですら知らなかった遺言書の存在を白ナスが知っていたということになって初めて成立するんですわ
で、白ナスは遺言書のことまで計算してたとでも言うのかな？
↑↑
同じことかくことになるが遺言書が見つからなかったらそのまま李牧と明太子が実権握って趙が建て直されてるのでその説は無理がありますね。
白なすが遺書を知ってた可能性はあるね。
暗王が気まぐれで明太子を後継に戻したり、遺書の存在を明太子に知られて揉み消される前にさっさと暗王を退場させたと考えればなかなか優秀。
たまたま、くっそ最悪なときにうっかり暗殺したよりは白なすの株が上がるわ。
一応まじめにとりあうが、悼襄王が遺言書書いたのは死ぬちょい前なのでそれだと英書記官が江姫に匿われる前に白ナスにそれを伝えなきゃならないので、あのじじぃもグルになる。
ちょっと無理があるな
私たちが…反乱軍…(絶望)
とはいえ読者が知ってるのは前王が英書記官を呼んだところまでだから
遺書は捏造という可能性はまだゼロではない
家臣と王殺して罪人解放して新王に歯向かっただけで反乱軍扱いとか暗すぎる
フルコースじゃねえか！
その程度でフルコースって………っかしいだろ！！！
郭開めちゃくちゃ有能になりそうで笑う
李牧の策とはいえ有用性に気付いて採用するのもまた才能よね、上に立つ者の才覚あるな
そもそもあれを策と呼んでいいものか
どう見ても自分の威厳を周りに示すために採用しただけです。
その証拠に後からみれば100%正しい今までの李牧の牢の助言は揉み消してる
そら危ない李牧一派が暴れまわってたしな
そんな状況で王都の兵を減らすわけにもいかんし
李牧一派が暴れまわってたしな
→いや、李牧一派が烈尾にいるときの話だぞ
結果として反乱起こしてるから関係ない
カイネ様は告らせたいだった
フテイは気付いて早めに行動しようか
ナス、カイネ、フテイって作中なんか活躍したことってあったっけ？
楚の若手2人はかなり軍功あげてるのに
仮に1年後に郭開が頭下げて戻ってきてくれって言ったとして確実に始末するための罠だと思うんですよ
というか仮にリーボックの進言だけで半年も持ちこたえられるならリーボックが現場で指揮を執っていたはずなのに負けたのは部下がクソ雑魚だからってことになるのでは？
リーボック「番吾に兵集めないとだめだよ…」
郭開「ほーん…………」
郭開「こうしてああしてそうしてどうして守れ」
臣下「守れた！流石郭開様！！」
郭開「（まぁ李牧殿のおかげなんだけどな）」
リーボックの鼻くそ程度の助言で100の成果を出すもその成果に驕らない郭開もまた明るかったという感動的シーンだぞ
司令官の戦略を形にして的確に勢力を運営する名参謀の鏡
ナポレオンもベルティエの代わりは誰もこなせなかったしなあ
まぁマジレスすると敦開は兵を出す指示出しただけですごいのは現場を指揮した扈輒なんだけどな
現場を任せられる奴にきちんと任せて、実力を発揮できる条件を整えて、助言の意図を理解して陣地を強化するとか上役なら満点の有能ムーブなんだよなぁ。
現場を任せられる奴にきちんと任せて
→最初から邯鄲の防衛の責任者は扈輒です。
そもそも敦開は宰相であって軍総司令ではないので人選が敦開とは限りません
実力を発揮できる条件を整えて
→敦開がやったことのなんのこと指してるのかさっぱりわからない
助言の意図を理解して陣地を強化する
→今まで李牧の助言を理解しつつ揉み消してギョウ攻略を完全なものにしたのこいつなんだわ。
扈輒が真の李牧だった…？
原せんせぇはフテイを皮肉屋的なキャラとして描いているつもりなんだろうけど
残念なことにリーボックやその取り巻きが全員狂っているせいで
皮肉が正論として突き刺さりまくってるんだよなぁ…
ヘラってるわけでもない恋する女の子がこんなうざく描けるってある意味才能っすね
平原での大失態後の開き直りに加えて独断でクーデターに今回の李牧への国乗っ取り進言とかこの白ナスは疫病神すぎて早々と打ち首にせんと暗すぎやろ
李牧殺す奴なんだから有能じゃないと李牧下げになっちゃうだろ
白茄子とカイネがお花畑すぎてマスクマンが相対的に常識人というかまともな将に見えて草しか生えん
根回し（郭開に賄賂）
これなら軍に復帰できる
すでに秦から賄賂貰ってるんだよなぁ
これどっか抜かれるとガラ空きの王都に一直線では？
いつからガラ空きだと錯覚していた？
とりあえず朱海平原であったけえだのルァアアアアだのしてた頃よりは面白い
李牧の正しい使い方が分かったな、
牢屋に入れて、フワッとした進言を解読して実行すればいい
ポケモンいなくなったポケモンマスターを有用に使うにはもうそれしかないな
趙を救う英雄は今のところコチョウ将軍だな
李牧のクーデターに備えて温存していた軍を使えるのも大きい
やっぱりさっさと李牧を処刑しなかった王は暗いと言える
実際はこれだな。博打打ったとはいえ、李牧＋将軍多数相手に1ヶ月で鄴を落とした王翦軍が5ヶ月かけてコチョウを倒せないのはどうかと思うが。
→李牧のクーデターに備えて温存していた軍を使えるのも大きい
作中で温存してた理由ははっきり示されてるのにどこで李牧のクーデターに備えて温存したと勘違いしたかわからんけど
そもそも無駄な温存しなければアツヨと邯鄲で挟みこんで王セン軍全滅させられてたんですわ
↑ごめん。
赤コメにするつもりが間違えた
いや、５ヶ月も戦ってない。
戦いだしたのはつい最近の話でしかもその最近も李牧が処刑されるの待ってただけ
↑↑↑
元々兵の数で圧倒していた上にさらに王からおまけの武将まで貸してもらってるのに？
備えてたのはクーデターじゃなくてさらに他国に侵攻された時のためじゃないのか？
＞そもそも無駄な温存しなければアツヨと邯鄲で挟みこんで王セン軍全滅させられてたんですわ
そりゃそうだけどもう策でもなんでもないよ･･････
正直、ふざけてでも敦開上げしとくのは止めた方がいいと思うぞ。
秦軍だって対策してくるだろうし、扈輒が死んでもう対処できないから李牧に助けを乞うって展開がほぼ示されてるから恥をかくことになる。
これな
扈輒が討たれて王都軍１０万の首切られたら
敦開なんもできなくて李牧頼るだろう
秦に攻められたとしてもどこぞの無能が地の利があり、兵数も勝ってた秦に首都の喉元まで攻められた上、武将,兵力を削られたせいなんだよなぁ…。
そのクソゲー状態から半年近く国防を果たしたカクカイはどうあっても有能だから。
半年間秦軍は侵略地を自国の領土化してただけで、あと李牧が死ぬのを待ってまだ邯鄲に攻めいっもないのになんで敦開が半年間防衛したことになってんの？
李牧一派が存分に暴れてたのに趙をまとめ上げてたやん
ごめん。この文章でなんで秦からの国防じゃなくて内乱の話になるのかわからん。
てかギョウから李牧を連れ出した時点で李牧処刑が確定してるのにその部下を邯鄲にとどまらせて反乱をゆるしたのはやはり無能では？
恥かくとかキングダムに真剣かよ
示されてるっつーか史実的にリーボックが台頭するのは既定路線だろ
到底そうは見えない描写だから色々言われてるのであってシナリオ上で敦開が上回るとは誰も思ってないし、恥をかくもクソもない
強いて言うなら展開と描写の乖離具合に原先生が恥をかかずにすめばいいねってお話
リーボック以上の恥をかくことにはならんわ
キングダムでは逆張りが基本
史実では無敗の李牧もどうせ郭開に負けるからなあ
今のうちに敦開の格を上げておいたほうがいい
というか敦開そのものが李牧に対する秦の対策だぞ
オリジナルじゃないことが悔やまれる作品だな。主人公入れ替わった？
「悼襄王が楽乗を廉頗に代えて将軍とした。廉頗は怒って、楽乗を攻めた。楽乗は敗走した。」
「趙はしばしば秦軍に苦しめられていたので、趙王は再び廉頗を手に入れたいと思った。」
「廉頗も再び趙に用いられたいと思った。」
史実でこれなんだからｗ
漫画なら余裕で李牧復帰できるだろう
趙の武霊王みたいに
不手際を働いた部下に「許してやる」といってるのに
「嘘だ、きっと処刑するに決まってる」って疑われて
そのまま殺されるパターンもあるから
なんともいえん
史記は史実ではない
史実とは「歴史上の事実」のことであり
歴史とは「記録」のこと
つまり「史実＝記録上の事実」のことだから史記にかかれていることは史実だよ
他の記録と突き合わせない限り「事実」や「真実」と断定できないだけ
反乱起こしてでも主将を取り戻そうとする幕僚抱えてる逆臣予備軍の将軍に
王都をガラ空きにするほどの軍を与えられる訳ないよな
明るい…あまりにも
そういえば紀彗は地元に帰った？
李牧組に入らなかったのは賢明とは思うけど。
他人が出した策をきちんと使えるって時点で優秀だけどな
その他人の策を今まで揉み消してたけどな
自分で使うと国土を半分にする戦犯だからね
使えるかどうか判断できる郭開さんか優秀だね
↑
？？？
なにいってんだこいつ
有能か無能かで言ったら間違いなく有能だろ
目的が国のためじゃなくて自分のためだから臣下としてはアレだが、目的のための手段のチョイスは的確
つまり、ちゃんと検討していた
言われたままにやらず、考えた上で採用するか決めていた、ということだな
>↑
>？？？
>なにいってんだこいつ
李牧さんって自分で策を弄すると失敗ばかりですよね
しかし郭開さんが李牧の策を採用すると成功した
失敗だらけの李牧さんの策を有益だと判断すれば採用する郭開さんが優秀なだけでは
いや、国土を半分にする云々の下りのとこ
たぶんどの時点こと言ってるのかこいつわかってない
>いや、国土を半分にする云々の下りのとこ
お前の言ってる事もようわからん
奇策で趙の国土を半分にした戦犯は誰ですか？
そんな奴の提言を採用する郭開殿が優秀なだけでは
牟田口廉也が戦後の国防方針を提言しても誰も聞きやせんだろ
秦を一時的に停滞させた程度のハードルで見た場合李牧の策が失敗ばかりというのは明確な誤りです。王騎を討った策、麻鉱を討った策、亞光や王賁を討った策、黒洋から侵略を食い止めた策など何回も成功させてます。
李牧の策を採用した基準はどうみても国防にとって有益であるかどうかではなく自分にとって有益であるかどうかであるのはほぼ確実、逆に言うと国防の観点から
失敗だらけの李牧さんの策を有益だと判断すれば採用する郭開さんが優秀なだけでは
というならば、繰り返しますがそれまでの揉み消した李牧の進言を国防の観点から有益と判断できなかったということになりそのせいでギョウが完封されてしまったので敦開は君の理論に従えば優秀ではないということになりますね。
ちなみに戦犯の話をするなら負けを「確定」までさせたのは李牧の進言がなくても今なら簡単にギョウを取り返せるとわかりきってるときに進言を揉み消した敦開と悼襄王だからね。
もちろんギョウに族がまぎれこんだことに気づかなかった李牧にも多いに責任あるが
めっちゃ早口で喋ってそう
戦争でどっちが勝ったかを判定するのは目的を達成出来たかどうかだぞ
いくら敵に損害を与えても撃退に失敗し領土を失えばそれは敗北と判定される
逆に敵の倍損害を受けても撃退に成功すれば辛勝と判定される
第四次川中島の戦いでは武田は何人も上級指揮官が戦死するとんでもない大損害を受けたが川中島を制圧するという戦略目標を達成したため武田の勝利となった
逆に上杉は武田軍No.2を戦死させ戦闘を優位に進めてたが武田を撤退させることができず諦めて敗走していった
白ナスは自分たちが反乱軍になったのを明太子のせいにしてるけど、お前クーデターまで起こしておいて何言ってんだ
それにお前がクーデター起こした時はまだ前王が生きてて空白時じゃねーだろ
あれだけやらかしておいて勘違いで全部済ませようとする白ナスの頭が怖いわ
マジでマスクマンは早くこの集団から逃げたほうがいいぞ
白ナスは自分たちが反乱軍になったのを明太子のせいにしてるけど
→え？
白ナス「仮にも我々は王命に背き、王都軍と戦ってまで嘉様を逃した言わば反乱軍」
やったことを考えれば明太子の逃亡の手助けとかしなくても余裕で逆賊です
だからいつ明太子のせいにしたんだよ
お互いに勘違いだったってヤクザの言い分じゃ無いんだから…
李牧一派の中でも白ナスだけ異質のヤバさがあるよね
本人が実行したら大失敗するのに断片的に聞いただけのデブが見事にやり遂げるって普通に李牧が将として無能なだけでは？
どう足掻いても身の程知らずで頭でっかちってイメージになるけど本当にこれでええんか…
本人が実行したら大失敗するのに断片的に聞いただけのデブが見事にやり遂げる
→敦開がやったのは一時的に秦からの進行をくいとめただけで、そのハードルでいいなら黒洋の防衛ライン構築でとっくに李牧が達成してるんですわ。
合従軍の失敗
黒羊防衛の失敗
列尾城を弱くする奇策で国土を半分にする大失敗
こんな奴の言うことを偏見無しで採用する郭開殿が優秀なだけでは
列尾城を弱くする奇策は別に失敗じゃないんだけどな。
猿がみても成功する確率がものすごく低い博打がたまたま上手くいって勝ったからいいようなものでどっちかというと列尾こえた王センが無能。
あと失敗だけ並べるのはフェアじゃないな。
王騎の討伐に成功、劇辛の討伐に成功(作中ではそういうことになっている)、燕の不落の城複数攻略、黒洋からの進軍阻止に成功、匈奴の大軍相手に大勝利
それに作中で示されてないのでなんのことかよくわからないが、春申君と李牧言わく山陽をとった秦のせいで中華が詰みかけたらしいので合従軍起こしてそれを阻止したのもありますね
まぁでも敦開が優秀でもいいけど李牧「なん か」の進軍を聞いたから優秀というのもな。
というか史実ではずっと匈奴の相手してたから根回し上手くないんだよなぁ
なんかガチの白ナスさんコメント欄に居ない？
光の読者は李牧様を誹謗中傷する荒らしのを許さんのだ
矢印使いまくってて分かりやすいね
確かにID表示したら一人で頑張ってる人がいそう
頑張ってコメント欄盛り上げてるんだから誉めてへしいところだがな。
全部俺じゃないけど
顔が真っ赤になるほど文章が長くなってるのがかわいい
しかも時々誤爆してるのが面白い
最近色んな記事で「誤爆しました」と言ってるコメがあるような気がするが、もしかして同一人物？
流石に違うか
郭開で抑えられるくらいだから素直にリーボック様に邯鄲軍を使わせていれば
余裕で秦軍を撃退できただろうに全ては兵を使わせなかった王が悪い
まぁ李牧に率いらせなくてもその辺りの適当な将軍で朱海平原で秦と趙が戦ってるときに後ろから襲いかかれば挟撃できて楽勝だったんですけどね
そんな挟撃なんぞ必要ない位の大軍を率いてたのは李牧なんですけどね
アホかな？
被害最小限にするための戦力集中は基本中の基本やぞ
なんか読者の方がバカになってきたな
それだと王都軍が出陣しない事を読んでた、オウセンの株が上がるだけじゃないの？
宰相なのに王と連携すら出来ない李牧様が間抜けみたいじゃないですか
勝てば李牧の戦略戦術のお陰
負ければ王都軍を出さなかった王が悪い
無敵論法怖い
兵力差圧倒的有利で兵站的にも敵が不利な自国領土の防衛戦ですら惨敗するんだからどうせ全ての兵を借りれたら借りれたで更に奇をてらって負けるんだよなぁ
実際李牧自身は王センには負けてないんだけどな。
李牧がキラーパスでキーパーと1対1の状況になってるのに、紀彗、傅抵、馬南滋の三人が一人でも誰かゴール決めてたら勝ってたんですけどね
違う。間違えた。
上の赤コメ。
負けてない(圧倒的優勢を活かせず大敗北)
長平の戦いで現役兵40万人が死んでるから趙軍は少年兵と老人兵の集まりなんよ
兵力で勝ってても戦力では劣っとるのだよ
やめんか会戦で負けた後「我々の目的はあくまでギョウの防衛」とか言って
結局ギョウを落とされたリーボックがみじめになるだけなんじゃ
｢王死去の混乱によるお互いの思い違いによる事故という事で解決なのでは？｣
いやいやいや、どっちもどっちはチンピラが分が悪い時に使う理論では
関係ないけど今月の月マガの龍師の翼で王翦と李信が話の中に出てきて李信の大失態話をやっててワロタ
李牧は新しいポケモン探しの旅に出るのか
いつもいつでも
うまくゆくなんて
ほしょうはどこにもない
李牧『逃避行』
要衝をわざわざ弱くする李牧が愚かの極みなだけ
郭開は普通の防衛策をとってるだけ
大げさな話でもなければ李牧の建策をパクった！とかいう話でもないと思う
こうなると、どうやって最後まで始皇帝を善人として描き続けるのかむしろ興味が出てきたわ
リーボク倒したところでEDに入って最大の敵リーボクを打倒した秦は中華統一を成し遂げたのだ！で終わりでしょｗ
始皇帝とか曹操に関しちゃ冷遇された腐れ儒者があることないこと吹聴した可能性もあるし
起点が李牧指示だとしても当然だけど秦も状況に応じて戦術変えてくるんだから長々受け流せるなら普通に郭開は有能としかいいようがない
このタイミングでの呂不韋は
マジで勘弁してほしい
今こそ趙で廉頗につぐNo.2とか言われてた楽乗を出すべきだと思うけどしんでしまったのかな
白ナスはさっさと死んでほしい
暗い王が言った通り王都兵は精鋭だったんだな
頭白ナスによる必死の擁護はネタでやっているのか、それとも本気で言っているのか……
さすがにネタにここまで情熱燃やされへんやろ
つまりガチですね
白ナスは王センと連絡とってリーボックが新王朝作る外堀埋めるのが一番望みに近そう
李牧一党を趙国の主役として悲運の名将という描き方をしたいはずなのに実際の作中描写は大口叩いて敗戦したうえ責任転嫁して要人暗殺とか色々やらかすせいでちぐはぐになってしまってるのを原先生はわかってるのかな？
客観視できてたら誰が見てもこの流れはおかしいと思うんだけど編集とか仕事してないのかな
新キャラ？バレンタイン大統領みたいやな
作者大好きキャラが、登場する度に？？？状態になってて草。
リーボックさんタイマンも強いだろう描写昔あったし、まだまだ活躍させたいんやろうなあ。。。
？？？ってなりそうやけど。。。
100手先まで読んで合唱軍起こしたぐらいだから盤上の変化の予想を含めた進言をしたにきまってるだろ
秦王と斉王が会うところを間近で見た直後なのに何故か斉からの食糧援助を見抜けなかったけど
郭開が国の一大事に白ナスの反乱で人材殺されまくってもふんばってるのに
リーボックは反逆者と馴れ合いながら兵士連れて逃げてるとか
史実と2人の名前が入れ替わってるとしか思えない
白ナス君の言い訳長文苦しい
郭開さん普通に優秀で草
無能だと思っててすいませんでした
史実だとここからようやく李牧が目立ち始めるからなあ
どう折り合いをつけていくのか気になる
頭白ナスのバカ見苦しいな
どう見たって３０万以上の大軍勢＆補給万全で２０万＆補給もわずかの軍に大敗北国土ほとんど持ってかれる醜態さらしたリーボックのバカ擁護できるわけねえじゃん
普通に防衛してたら確実に勝てたのにしょうもない策と三大天見殺しあげく斉からの補給も見抜けない間抜けぶり
光の読者（失笑）
司馬尚はヒゲはえてたから男でしょ