引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1595570103/
1: 2020/07/24(金) 14:55:03.44 ID:04CLCQjv0
石田「この矢を刺すとラスボスの能力を無効化できるぞ！うおりゃー！(ﾋﾞｭﾝ」
ラスボス「ぐわー！能力がー！」
一護「今だー！(ｻﾞﾝｯ」
ラスボス「ぐわー！死んだー！」
いやなんで矢を避けられなかったの…？
ラスボス「ぐわー！能力がー！」
一護「今だー！(ｻﾞﾝｯ」
ラスボス「ぐわー！死んだー！」
いやなんで矢を避けられなかったの…？
2: 2020/07/24(金) 14:55:27.83 ID:SFdhnrqI0
愛染「せやせや」
11: 2020/07/24(金) 14:58:34.59 ID:VOkBnrHAd
ラスボスは藍染で良かったよな
18: 2020/07/24(金) 15:00:57.79 ID:OsfjV6Fh0
藍染さんと月島さんが強すぎるからしゃーない
168: 2020/07/24(金) 15:17:21.68 ID:NfPS4xSOd
愛染は最初ラスボスの風格あったよな
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3: 2020/07/24(金) 14:55:45.43 ID:Y4Qr6OUk0
能力無効化は草
6: 2020/07/24(金) 14:57:19.04 ID:CuKH3OtO0
矢を刺すという行為を中心に無効化エリアが広がってるんや
16: 2020/07/24(金) 15:00:40.75 ID:fR77i8f8a
>>1
最初の矢を回避できないのが意味わからん
最初の矢を回避できないのが意味わからん
23: 2020/07/24(金) 15:01:35.76 ID:F0+3hPv60
>>16
石田の未来は見えん
石田の未来は見えん
28: 2020/07/24(金) 15:02:21.09 ID:fR77i8f8a
>>23
そうなんか
何故？
そうなんか
何故？
34: 2020/07/24(金) 15:03:10.59 ID:5Ko2PEmx0
>>28
多分設定あるんやろうが分かってない
聖別が効かないからじゃね？
多分設定あるんやろうが分かってない
聖別が効かないからじゃね？
189: 2020/07/24(金) 15:19:22.41 ID:hZI/y7+OM
石田の親父がいないと勝てなかったな
19: 2020/07/24(金) 15:01:11.36 ID:Ve3oyoWwH
石田パパは何者やねん
206: 2020/07/24(金) 15:20:52.74 ID:SY/od7qM0
石田って地味にバグだよな
512: 2020/07/24(金) 15:44:54.11 ID:mRp5RAW30
ユーハバッハおじさんもなんで石田が生きているのかわからない模様
236: 2020/07/24(金) 15:22:49.87 ID:qmIP8pug0
石田家以外のクインシーの人達は普段何して暮らしてるの？
254: 2020/07/24(金) 15:23:56.61 ID:6YgC1rMI0
>>236
純血は石田親子だけで混血はユーハバッハに殺されてるで
純血は石田親子だけで混血はユーハバッハに殺されてるで
49: 2020/07/24(金) 15:05:35.67 ID:cUJ8tr3E0
「クインシーは虚の力に弱いんやで～」
ワイ「なるほどここで仮面の軍勢が活躍するわけか」
特にそんなことは無かった模様
ワイ「なるほどここで仮面の軍勢が活躍するわけか」
特にそんなことは無かった模様
69: 2020/07/24(金) 15:07:49.89 ID:lQ92GS6za
>>49
藍染「そいつらは所詮虚の失敗作」
藍染「そいつらは所詮虚の失敗作」
87: 2020/07/24(金) 15:09:11.11 ID:Qwrz4QYJ0
>>49
チャドが活躍するやろなぁって思ってたのに
チャドが活躍するやろなぁって思ってたのに
182: 2020/07/24(金) 15:18:35.43 ID:vbOv+XKu0
でもユーハバッハさんはレスバ強いから…
195: 2020/07/24(金) 15:19:47.24 ID:vw6td9ua0
>>182
ここ草
ユーハバッハええキャラやったけど何もなさ過ぎたわ
ここ草
ユーハバッハええキャラやったけど何もなさ過ぎたわ
204: 2020/07/24(金) 15:20:39.99 ID:v/tmrOMP0
>>182
効いてて草
使えば藍染の逆転勝ちやな
効いてて草
使えば藍染の逆転勝ちやな
392: 2020/07/24(金) 15:34:02.32 ID:mRp5RAW30
斬月のおっさんが最初から本名を名乗っていたら
ソウルソサエティ編はユーハバッハという名前の斬魂刀を持った死神代行と滅却師の生き残りが尸魂界に侵入するという山爺激おこ案件だったという事実
ソウルソサエティ編はユーハバッハという名前の斬魂刀を持った死神代行と滅却師の生き残りが尸魂界に侵入するという山爺激おこ案件だったという事実
403: 2020/07/24(金) 15:35:02.66 ID:F+o17JhZ0
>>392
速攻で山爺に殺されてる案件やんけ
速攻で山爺に殺されてる案件やんけ
407: 2020/07/24(金) 15:35:16.61 ID:F0+3hPv60
>>392
我が名はユーハバッハはほんとに見てみたい
我が名はユーハバッハはほんとに見てみたい
7: 2020/07/24(金) 14:57:49.77 ID:Ql8NcV9Np
もうちょい一護活躍させたれや
35: 2020/07/24(金) 15:03:20.43 ID:Eh/5GHlR0
いやほらホロウと死神とクインシーが混ざった苺だからこそ倒せたんやで？
457: 2020/07/24(金) 15:40:25.40 ID:mRp5RAW30
斬月のおっさん「卍解かぁ…とりあえず山爺みたいに鍔を卍形にしてみたぞ！クインシー風に遠距離攻撃タイプにしたぞ」
↓
↓
斬月おっさん「うそ…山爺の卍解って日本刀サイズだったじゃん…」
↓
↓
斬月おっさん「うそ…山爺の卍解って日本刀サイズだったじゃん…」
463: 2020/07/24(金) 15:41:01.29 ID:BEFoxnbFa
>>457
振り返ると過去はちゃんと考えてたんやなってなるの草生える
振り返ると過去はちゃんと考えてたんやなってなるの草生える
475: 2020/07/24(金) 15:42:02.47 ID:6YgC1rMI0
>>457
山爺の卍解しか情報が無いんだからそりゃサイズ設定間違えるよね
山爺の卍解しか情報が無いんだからそりゃサイズ設定間違えるよね
478: 2020/07/24(金) 15:42:21.03 ID:Mfz3JHHm0
>>457
白一護と緊急会議開いたんやろなあ
白一護と緊急会議開いたんやろなあ
164: 2020/07/24(金) 15:16:26.63 ID:AKi7udFvd
藍染でも単独だとユーハ相手にはどうしようもないんだよな
崩玉藍染ですらキツいやろ
崩玉藍染ですらキツいやろ
172: 2020/07/24(金) 15:17:42.69 ID:7jBSXyxf0
>>164
バッハ以前に藍染の力で親衛隊倒す手段なくね
バッハ以前に藍染の力で親衛隊倒す手段なくね
183: 2020/07/24(金) 15:18:35.81 ID:0qk3r4sAa
>>164
崩玉も結構重大な役割担ってた割にはあんまり説明されてなかったよな
想いを具現化させる能力かぁなんかカラクリあんのやろなぁ→ほんとにそれだけっていう
崩玉も結構重大な役割担ってた割にはあんまり説明されてなかったよな
想いを具現化させる能力かぁなんかカラクリあんのやろなぁ→ほんとにそれだけっていう
257: 2020/07/24(金) 15:24:05.45 ID:a24DSDtRa
まぁバッハ戦の藍染は刀無かったけどな
267: 2020/07/24(金) 15:24:47.63 ID:SY/od7qM0
>>257
あいつ自由に鏡花水月を出し入れ出来る身体になったんやなかったか
あいつ自由に鏡花水月を出し入れ出来る身体になったんやなかったか
274: 2020/07/24(金) 15:25:28.26 ID:a24DSDtRa
>>267
マジで？
マジで？
347: 2020/07/24(金) 15:30:45.74 ID:SY/od7qM0
>>274
小さくてよく見えんけど出てるの多分鏡花水月やろ
出てきた時は手ぶらやったから出し入れしてると思うわ
小さくてよく見えんけど出てるの多分鏡花水月やろ
出てきた時は手ぶらやったから出し入れしてると思うわ
366: 2020/07/24(金) 15:32:22.18 ID:ENrqnLbad
>>347
サラッと最強の破道使うのオサレやね
サラッと最強の破道使うのオサレやね
コメント
チャドの出番まで無効化するチート
誰も通ることのない通路を守ってるから．．．
チャドの戦闘シーンが・・・消えた・・・？
元からないやんけw
各章のボスと中ボス、学友とラスボスを倒すという熱い展開
素直に鰤で一番テンション上がったわ、鏡花水月でのユーハバッハのチート全知全能攻略
そこは割と好き
でも全体的にあっさりしてて残念
今までの闘いが長かったからラスボス戦あっさり終わってびっくりした
俺もこの戦い好きだけど
俺もあそこの鏡花水月はビビった
一護の文字がBのBLEACHで能力無効化の設定どこ…
？
一護のクインシーとしての力が覚醒して聖文字BのTHE・BLEACH(漂白、転じて相手の能力を無効)に目覚めて全知全能を攻略するって考察めっちゃ好きだったしガチでそうなると思ってた
最初から3部構成を考えてたっていう話だし
未来改変能力を持つラスボスを倒すためには
過去改変能力と現在改変能力の両方を使わないと倒せないってのは考えてんだろうな
っていうラストだった
実際月島さんの能力とかユーハバッハの対になってるしな
まあこれは少年誌あるあるだから言うほど気にならなかった
最終章特に何もしてない（なんか叫んでた、絶望してた、絨毯になってた）主人公の方がヤバい
一護って勝率高い主人公なのに最後の方で印象悪くなったよな
師匠にしろ担当にしろおかしいと思わなかったのかね
登って降りてまた登ったやろ！
まあ、特殊能力系の斬魂刀じゃないからな
ただ速くなるだけの卍解だし(しかもそういう描写があったのは初戦のお兄様戦だけ)
描写見る限りは死神の力取り戻した以降は強さだけならかなり高いんたけどなあ、真斬月修行後なんかは作中最強クラスだと思うし
馬鹿！避けろ！
チャンイチは相手に殺意あっても、自分に戦う理由なかったら手加減する甘ちゃん、特に女性には
母親の仇のユーハバッハ以外には瀞霊廷が破壊されようとも、仲間が傷つけられようとも相手を思いやる平和の使者
実際破面編で藍染にも言われてたし
過去と未来=時間の縦軸に干渉する能力出たから
可能性の拡張=時間の横軸に干渉する能力でも出るかも(予想を超えてくれることを期待)ってワクワクしてたら肩透かしくらって残念だった
※2020年7月26日 19:26:42
強さだけなら多分山爺が最強だと思う
流刃若火って、現世で卍解すると短時間で地球が滅ぶくらいのチートだから
ドルドーニと戦った意味なんもなかったな
純粋な強さで過去の自分自身な無月と弱体化していてもぶっ壊れの味方トップの山爺を最後まで越えられなくて味方頼りだったのがなぁ
味方と共闘するならまだカッコついたんだが描写的に実質な所チート二人の飛び道具みたいなもんだし…
※2020/07/26(日) 19:00:38
その速くなる能力はそこでしかわざわざ言及されてなかったけど、パッシブバフで常にかかってるからずっとそれ込みで敵と同等だったのだ
一護はメンタルが部分的に一般高校生だからな生死感なんかはほぼ一般人
致命傷も治せるとはいえ74巻通して本人の意思で殺めたのは銀城とバッハだけだから（ウルキオラは完全虚化、バッハも残滓残ってたし）
殺し合いを繰り返しながらもタガが外れてないのは褒めるべきかも
不殺は師匠のこだわったところなんだろうけど足枷になってしまった感
落下した？いや、本来落下するはずの展開ではないのだが、何かしらして落下したならまだ解る
しかし、何もせず落下した？
みたいなコピペほんと草
無月以降はチャンイチが死神からただの高校生に戻っていくストーリーだから…
最後は「勝った？？？」で理由は追及しないで終わったんだろうな
最終回の息子が答え合わせだと思ってる
京楽&浮竹VS山爺→はえ〜頂上決戦じゃん→カット
ヤミー刀剣解放→はえ〜最強の十刃じゃん→カット
愛染崩玉と融合→はえ〜どうやって倒すんやろ→パワーでゴリ押ししかも倒せない
ジェラルドとハッシュバルト→はえ〜こんなの倒せんやん→倒せない
ジオールマイティ→はえ〜どうやって攻略するんやろ→土壇場で能力使わなくなる
>>1
実はこれはただの自滅だったりする
①ユーハバッハが悪夢を見る（内容は一護によって斬り殺されるというもの）。
②①は単なる悪夢ではなく、能力を無意識に発動させたもので
そこで一護を殺れば完全勝利となるが、ユーハバッハは何もしなかった。
③それが致命的な原因となり、後で能力を使って未来で何をしようと
結果的に②となる未来は絶対に変わらなくなってしまった。
まぁ、後付け臭いのは否定しないが。
いかなる強者も己のボケには勝てない
作者の力量を超えるとボケが発動するしきたりだからね仕方ないね
愛染もはんぺんになって刀捨てて負けてるしね
これがジョジョのディアボロとかなら夢かどうか疑っても念の為にその未来は回避する選択とってたやろうからなぁ‥自滅とは言わずとも凡ミスはやっちまってると思う。
鏡花水月と融合してて出し入れ自由？
昔の閣下はなんであんなゴーグル付けてたんだ
花粉症じゃない？
滑ってるぞ！
なん…だと…
山爺の斬魄刀熱いから直接見たら目を傷めるって
山爺自ら注意してゴーグル渡してくれた
千年前にゴーグルがあるとは思えないから
一護の好みか現世現代に染まったたユーハの姿
感染対策
なるほど。鏡花水月対策か。
子供の頃って意味なくサングラスしたりするじゃん。そういうアレよ
師匠には早く全鬼道と全キャラのデータ本出してほしい
前回のデータ本は連載終了前だから不確かな情報多いし
閣下は雨竜パパをどう思っていたんだ？純血のクインシーなら戦力的にも放置しておく理由がわからん
パパの方はあんなもん作っていたから妻を殺された恨みは持っていたんだろうけど、そこは予知できなかったのかと
石田の母親は混血統滅却師だっけ？
普通の人間だったような記憶も……
すっかり設定忘れてるわ
混血であってる、だから作中で描かれてる生きている現世の純血滅却師は石田パパくらい
グレミィと同じで斬月に切られるイメージを改変して実現してしまったんじゃないかな
そう考えると内心で敗北を認めて崩玉に見放された藍染といい、チート持ちは大抵自滅してるんだな（精神的に負けを認めさせるくらい追い詰める必要があるとはいえ）
全て月島さんのおかげだよ
アニメ化では霊王関連の情報追加して
こいつや滅却師とか月島の能力が強い理由を説明してほしいわ
能力は偶々と霊王関係と崩玉関係とバッハ由来で片付くかな
情けない主人公言われてたけど一護って結構勝星多いんだよなあ…
主人公側が矢を使って
レクイエムに進化して倒すべきだろ
さらっと出た裏破道って技めっちゃ好き
崩玉が必要ないと判断したんだ(キリッ
…って言ってたので投獄されてる間に解釈間違ってたと気付いたんだろうなぁ…
考える時間は無駄にあったわけだし
そもそも『崩玉が必要ないと判断したのだ』が藍染の勘違いって話だったじゃん
斬魄刀が必要ないレベルまでまた強くなるわ！→と思ったら封印されるくらい弱体化したって話なんだから
すでに無力化されることが決まっていたからその未来にいくしかなかったんだろ
能力なしで切り抜けられなかったのが悪い
ユーハの能力はそういうのじゃないぞ
その無力化するのが決まった未来を改編するのがユーハの能力で何故使わなかったのかってことだろ
ユーゴーが石田の力が唯一陛下に対抗できるみたいなこと言ってたしそこら辺ちゃんと考察すれば分かるんじゃねーかな
オサレポイントが足りなかったんだろ
やっぱ愛染みたいに真の姿見せないとね
目玉お化けは非オサレ行為だからな
どっかで見た一護の聖文字Bで“BLEACH”で能力漂白素殴り勝負展開普通に見たかったわ。
無効化アイテムが出てきて倒せるって展開がOKならどれだけラスボスのスペック盛っても倒し方には困らんな
月島さんが過去改変して斬月直して藍染がユーハバッハ完全催眠で翻弄して月牙天衝でユーハバッハぶった斬って石田が弓で能力止めて初期斬月で倒すって流れすげえ好きやわ
残月直したのは月島+井上
数あわせの恋次いたの忘れてるな
陛下の能力により、あらゆる未来で斬月は壊れる
→月島さんの能力で、斬月の未来が確定するという過去を無かったことにした
→井上の能力で治せるようになる
地味に時間系能力が三竦みになってる（かもしれない）という稀有な例だよね
井上は起きた出来事を拒絶するから未来は変えられないけど、過去のダメージは問答無用で治せる
月島さんは過去を変えて現在に影響を与えるけど、現在を直接的に改変することは出来ない
陛下は未来を自在に操るけど、過去の出来事にまでは干渉できない
アイゼンがやばすぎ
宝玉時代に完全詠唱したやつよりも2年封印され続けて詠唱破棄した黒棺のほうが強いとか
実際一護と雨竜はバッハに対して何らかの耐性持ってる可能性あるし
静止の矢も完全反立使えば回避不能だし
その内そんな感じにフォロー入るよ
負けが意外と多いが、頼もしい悟空
負けが意外と少ないが、頼りない一護
一護だってゴンやナルトよりは頼れるから
無月修行後は一瞬頼りになったから…
SS編では勝率100割だから
いいやつではあるんだけど
ジャンプ漫画で友達にしたいってなるとまぁ一護かなレベルで
現在の認識を改変できる愛染→一護は刀見てないから戦える
過去の事実を改竄できる月島→一護は挟まれてないから戦える
未来の事象を支配できるユーハ→なんか知らんけど凄い矢で勝つ
現在・過去・未来でオサレに纏まってるんやから、ユーハの残滓がある一護の未来は変えられないとかにすれば良かったじゃん…
なんやねん滅却師の能力無効化できる矢って…
勝てたのは月島さんのおかげじゃないか！！
最終章はやったか！？
残念生きてるわ
って展開が多すぎたし最後も意味わからんかったなぁ
鬼滅もそうだったろ？
神漫画の共通点だな
銀魂も神漫画ってことでよろしいか
言うて自分の力に溺れて仲間を見捨てるラスボスには相応しいラストやろ
死神・虚・滅却師・完現術、全ての力を盛り込みまくった一護
↓
ユーハに敗北
↓
仲間達とかつての敵すら味方につけてユーハに勝利
という、仲間達をいらん扱いにして自分を盛り込みまくったユーハとは綺麗な対比してる主人公よ
そういやバーンザウィッチっていつからだっけ
来月からじゃね
夏スタートだからそろそろ来るはず
すでに原稿は描き終わってるらしいから遅れることもないはず
まぁコロナの影響で出版も全体的に遅れとるから（印刷とか広告とかイベントとかの企業とも連携せなアカンし）ちょっとは遅れるの覚悟しといたほうがいいで
当たればまず勝てるけど妨害に弱い単純パワーカードをどうやって上手く通すかのスタック合戦だぞ
せっかく石田いたんだし、最後は最初のメノス出現時にやった一護の霊圧でつくる超巨大聖矢の完成形で止め刺して欲しかったわ。
普通の月牙よりその方が胸熱だと思うの。
能力無効化の矢だけが原因じゃないの忘れてる人多くない？
自身が最も警戒する斬月を全ての未来で折るという未来の可能性を閉ざす対策を、
月島さんの能力で新たに過去に分岐を挟んで治せる未来の可能性を作ってから織姫の拒絶で修理
その後全ての未来を視るという能力の特性を利用されて現在で見せずとも未来で鏡花水月の始解を見せることで完全催眠にかけて斬月で攻撃して一瞬戦闘不能にさせる
それだけやってようやく能力無効化の静止の銀を打ち込むだけの隙を作り出して、最後に再度斬月で倒すって流れだったのに
そういう未来がある以上見れないのもおかしな話でどちらにしろ直接石田を倒していない理由にはならないよね
直前に鏡花水月による幻の一護を見せられたからね
鏡花水月が通用した時点で最早未来視はあってないようなもの
剣折るって事は相応の未来を見たわけでな？
剣で切られて終わりって事はないだろうしその時点で対策をしろよと
少年漫画云々の言い訳するなら最初から手に余るもんだすなとしか
そりゃあ藍染もユーハバッハも扱い切れなかったのなんて誰が見ても明らかだよ
ただ最後の戦闘シーンに関しては鏡花水月という視覚を操れる能力がある時点で、未来視がどこまで正しく作用するのかわからないし未来を変えろ云々の下りは無意味なんだよ
極端な話ユーハバッハにとって都合の悪い未来を全て都合の良い未来に見せる事も出来るかもしれないんだから
その展開の羅列見てるだけでまともな作品じゃないって伝わってくるから期待するだけ無駄
能力を無効にできるんだし当たる前から予知の能力を無効化してたんやろ（適当）
全知全能は未来を見てからどう改変するか決める必要があるせいで
これから起きることじゃなくてすでに起きたことを変える完全反立の対処は仕様的にどうしてもワンテンポ遅れるんやで
苺
vs隊長格 ４勝１敗 vs十刃格 ３勝４敗
vs藍染 １勝１敗 vs銀城 １勝
vsユーハ １勝１敗 vs聖文字 ６勝１敗１分
意外と勝ってる
アスキン以降の印象が酷すぎる
剣八もそうだけど覚醒→勝利という黄金律を無視するから
カタルシスも崩壊してる
80巻以上も続いた漫画のラスボスなのにほんと呆気なさすぎる
別の漫画で悪いけどジョジョの歴代ラスボスくらいワクワクするのを期待してたから残念でならなかった
銀の矢どうやってそんな効果確認したんだよって思った
雨竜の父親が母親検死してたけど、陛下の血と混ぜたら陛下の能力無効化出来るって検証しようがないやろ
なんだかんだ師匠は設定考えてるんやろうなって感じること多いからちゃんとした理由がありそう
ただそれを1から10まで説明するのはオサレじゃないからしなさそう
考察してねってことなんやろうけどそれをやるのにはちょっと疲れる程度の出来になっちゃった
BLEACHは「少年漫画」だから「一護の活躍」をあくまでメインに描かれた。
本当は浦原と夜一の出会いのエピソードなんかもしっかりあって、直接師匠から聞いた小説の成田、松原は「是非漫画にしましょう！」とか言ったらしいけど。
ちゃんと一護の活躍を描いてあげて？
イチゴの活躍はかけてましたか…？
>>ちゃんと一護の活躍を
>>イチゴの活躍は
ずっと一護の視点だったでしょうが！
活躍…？ お前は何を言っているんだ
銀の矢の効果時間が終わってから切ってるんですが…
＞白一護と緊急会議開いたんやろなあ
なんか死神図鑑で普通にありそうだから困るｗ
「もう俺一人で十分だから部下とかいらねえわｗｗｗ」
っつって部下全員消した結果足止めしてもらってた援軍駆け付けたり特攻兵器使われたりして負けるという
結果だけ見ると相当小物なかませ犬の負け方してるっていう
カズイが最後YHVHの残滓をｷｭｯと握り潰したのって、あれ結局、
一護の「死神＋滅却師＋虚＋完現術
」の力
と
織姫の「事象の拒絶」能力
の合わせ技(で織姫の方だと霊力不足だったのが一護の方の霊力と合わさって潰せるようになった)でいいのかな？