引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1599658697/
1: 2020/09/09(水) 22:38:17.86 ID:DNoETBYV0
ある？
5: 2020/09/09(水) 22:38:56.89 ID:8KDqqFOl0
ないんじゃないの
6: 2020/09/09(水) 22:39:02.00 ID:/lHL5F1ra
黒子のバスケ
主人公以外は才能漫画やけど
主人公以外は才能漫画やけど
4: 2020/09/09(水) 22:38:52.86 ID:v6OqQmww0
サムライ8
出典元：原作／岸本斉史 作画／大久保彰『サムライ8 八丸伝』（集英社）
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24: 2020/09/09(水) 22:40:55.12 ID:lUVdg0h50
ジャンプ漫画はそれと血統主義があるな
28: 2020/09/09(水) 22:41:51.15 ID:VGT6NsUK0
人脈 血統 勝利
出典元：岸本斉史『NARUTO-ナルト-』（集英社）
27: 2020/09/09(水) 22:41:29.81 ID:DNoETBYV0
ルフィ→血統 悪魔の実
ナルト→血統 尾獣
悟空→落ちこぼれだけどサイヤ人
看板漫画は全滅だよな
ナルト→血統 尾獣
悟空→落ちこぼれだけどサイヤ人
看板漫画は全滅だよな
32: 2020/09/09(水) 22:43:04.90 ID:/lHL5F1ra
>>27
悟空は割と努力の人やろ
ルフィはなんか急に覚醒するしナルトは多重影分身で楽する奴やけど
悟空は割と努力の人やろ
ルフィはなんか急に覚醒するしナルトは多重影分身で楽する奴やけど
10: 2020/09/09(水) 22:39:21.99 ID:0UXAj+JEM
ラッキーマン
出典元：ガモウひろし『とっても!ラッキーマン』（集英社）
26: 2020/09/09(水) 22:41:02.21 ID:/1FgcMrD0
>>10
友情マンなんてただの友達詐欺師やないけ
友情マンなんてただの友達詐欺師やないけ
15: 2020/09/09(水) 22:39:51.01 ID:gx8OMrMu0
努力マン
出典元：ガモウひろし『とっても!ラッキーマン』
9: 2020/09/09(水) 22:39:19.42 ID:b86gc6/Ma
ドクスト
出典元：原作／稲垣理一郎 作画／Boichi『Dr.STONE』（集英社）
11: 2020/09/09(水) 22:39:35.43 ID:G2dMA1+/0
>>9
たしかに
たしかに
12: 2020/09/09(水) 22:39:35.83 ID:Lk9LiUJZ0
普通にスラダン
8: 2020/09/09(水) 22:39:11.76 ID:SXn2l6Ul0
ブラクロ
出典元：田畠裕基『ブラッククローバー』（集英社）
7: 2020/09/09(水) 22:39:02.36 ID:G2dMA1+/0
チェンソーマン
17: 2020/09/09(水) 22:40:02.95 ID:Ng81/hkf0
ジョジョ第一部第二部第三部
20: 2020/09/09(水) 22:40:22.12 ID:5ZZBZTa0d
火ノ丸相撲定期
出典元：川田『火ノ丸相撲』（集英社）
19: 2020/09/09(水) 22:40:22.07 ID:4tLemTvh0
めだかボックス
14: 2020/09/09(水) 22:39:46.64 ID:cLkHYsBz0
キン肉マン
23: 2020/09/09(水) 22:40:46.17 ID:Y/tteinya
ダイ大とか相撲は？
29: 2020/09/09(水) 22:42:14.70 ID:X/V1mAe90
ロックリーのことか
34: 2020/09/09(水) 22:43:44.59 ID:DNoETBYV0
>>29
ロック・リーもガイ先生ぐらい活躍したら評価された
ロック・リーもガイ先生ぐらい活躍したら評価された
コメント
マッシュル
きのこに友情はあるのか？
友人いるじゃん
友達を酷い目に遭わせた敵とも友達になろうとしてるじゃん
これとブラクロ鬼滅火ノ丸かなって思ってスレ開いた
ブラクロ火ノ丸はわかるが鬼滅は違くね
鬼滅は努力も確かにあったけど、先祖が神楽を途切れさせたら詰んでたから血統もあるよね
青米２
それ、血統とはちょい違くね？
血統ある＝努力してないは暴論
たんじろーは努力してるだろ
バカの俺が一夜漬けでテスト65点取った努力に比べれば
血統も才能もある竈門炭治郎が岩を刻もうが無残を倒そうが
努力の内には入らない
俺みたいに努力で奇跡を実らせてから言え
努力してても血統(才能)があるからこそ実ったってイメージになってしまうんだろうな
言ってしまえば努力だけで0から100になったんじゃなく
才能80から努力で100になった場合は努力とはみなせない
みたいな
青米4
一夜漬けは美談でもなんでもなく、お前の怠惰のツケだし、
お前に実力が無いのは才能の問題ではなく積むべきものを積んでないからだろうが。
その点数は奇跡でもなんでもなくお前が重ねた分の努力が結果に現れただけだ。甘えんな。
炭治郎は才能なくはないけどお父さんや縁一が圧倒的すぎるから霞むんだよな
鬼滅の勝因は薬だろ
炭治郎は作中で普通に天才として描かれてるんですけど。つーか柱たちを差し置いてはじめに痣発現、透き通る世界突入しといて才能ないは無理あるわ。確かに努力はしてるけど、炭治郎よりもずっと長い時間努力してきた連中が柱にいるわけだし。
努力する天才が最強なのが漫画文法だろう
炭治郎が才能ないなんて思ってる奴ほとんどおらんやろ
でも親父に比べると元々の痣持ちでもないし一晩カグラを舞っていられるだけの日の呼吸への適正はないんちゃうかって話じゃね
それに最後はガチの総力戦で人の想いが繋がって無惨を倒してるから友情努力勝利はモロ当てはまるやろ
つかジャンプ主人公で天才じゃない奴なんかおらんわw
呼吸が重要な漫画で水の適正なくて日の適正もそれほどないってそれ才能あるって言えるのだろうか
超病弱の無残や累、人外天才の縁壱、この中間くらいの才能
努力シーンまだない
ダンベルフンフンしてるだけやな
ダンベルフンフンしてるから努力クリア
苦痛を伴わない努力描写のなんと浅はかな事か
やっぱりチェンソーマンくらい特訓しないとダメ？
やり始めた頃はつらかったんちゃう？
なんぼなんでも初めからムキムキマッチョやったわけちゃうやろ
なんかサイヤ人的なほっといてもムキムキになる感は感じる
まあ、楽でも筋トレしてるから努力
全く努力してるようには見えないけど筋トレしてるからなぁ
マシリトが「読者が求めているのは 努力によって得られた成果 であり
努力そのもの ではない。だから修行シーンは簡略化する」と言っていた気がする。
（アニメだと尺稼ぎのために多用されるが）
尺は稼がないと次回が作れなくなって視聴者を落胆させるからな
パクリ、ワンパターン、結局血統
な感じなマッシュルは
なんだお前
間違っちゃいないが、それで人気出てるし良いんじゃない？
ジャンプだとあんまり思いつかんな…
ジャンプ漫画ではないがブルーピリオドは全部揃ってるなって感じる
いいよなあれ
全く自分が知らない世界の話だから面白いわ
ベタベタしてる訳じゃないけどあれも友情だよなぁ
八虎の不良仲間がいいな
桜木軍団にも通ずる
ジャンププラスだけど、初期のエロで釣るタイプのラブコメから転換した「2.5次元の誘惑」は巻が進むごとに「努力・友情・勝利」していてアツいぞ。テーマがコスプレなのに悪い大人が全く出てこないのもいい。むしろ大人がカッコいい。何かに夢中になったことがある人間全員に刺さるし、主人公の好感度も高い。ファンの熱量もハンパないので、オススメしたいです。
これを書きに来たら先人がいた
コスプレしてる女の子たちの友情がアツイ！
ほんと主人公の男も好感度が高く、女の子たちとの距離感も良い
なんだ、結構あるな
努力なんて子供は嫌いってマシリトの話はよく見るけど友情も言うほどかって思うけどな
最近のジャンプ漫画はキン肉マンとか北斗、男塾みたいな友情ゴリ押し漫画ないしあんまり興味なさそう
情を深めると愛憎に行ってドロドロになるしな
スポーツ漫画は普通にやれば当てはまるか
主人公に血筋や才能あるのはだめって感じじゃないの。スレではルフィやナルトが血筋あるからだめって判定だし。この二人だってとんでもない努力してるのにね。
＞主人公に血筋や才能あるのはだめ
これで類推するとメリットのある友情はダメじゃないだろうか
主人公に助けられたとか、主人公は強いとか頼りがいがあるとかはNG
ナルトは修行描写凝ってるけど修行法が他者には真似出来ない才能＝膨大なチャクラ量頼りだし
二年間の地味な変化に対してその後短期間の修行による強化幅がエグ過ぎる
バトル漫画に有りがちな感情の爆発とか謎の力覚醒して勝つのも修行で得た力ではないのが努力の甲斐が無いと感じるポイントだわ
山下たろーや小早川瀬那は大丈夫っぽいな
＞主人公に血筋や才能あるのはだめ
これ一部の捻くれたオタクが言ってるだけで
基本的にはそういうの熱くて人気なんだよな
俺も普通に子供の頃から好き
というかあってもなくても面白さに関係ないから
単にイチャモン用棍棒扱いか、嫉妬からじゃねっていう
リングにかけろはどうかな
火ノ丸相撲や。
読み切り段階では親が力士だって少し示唆されてたけど連載になって完全に消されたし。
完璧な友情・努力・勝利の漫画じゃのう。
勝利はともかく友情と努力が両立した漫画が中々思いつかない、友情というより絆と言った方が正しく感じる作品が多い
クリリン殺されて覚醒するドラゴンボールは友情努力勝利に当てはまるけどなんか違う気もするんだよなぁ
例えばスポーツ漫画だと練習・試合だと息ぴったりだけれど、
その外で一緒にゲーセン行ったり映画観に行ったりはしてなさそうな感じ？
が友情感を損ねてるのかも。
……黒バスの黒子と火神はそこらへんも親友してそうな気はするかな
中学チャンピオン級になるとそんな緩く部活やってないだろ
遊んでたのは才能有り余ってる黄瀬くらい
友情の果てが絆じゃないか？
そう間違っても居ないと思うが
仲間の技が宿るとかは友情だろ
おにぎりの絵見るだけでイラッとしてしまう自分がいる
「まず八丸たちが宇宙に出ます！」☝ ドヤ顔
「順当にいけばNARUTOを超える作品になるはず！」ドヤ顔
八以外は普通に面白い話多いから…
おにぎりのせいじゃないって何度言わせるんだ
おにぎりも八の被害者なんだ
岸八がいなくてもいつかどこかで同じような反感買ってたろうな
ただでさえ絵もキャラも不愉快だし、岸八案件までは単に運が良かっただけ
それをおにぎりのせいにするのは可哀そうや
8が成功してたらあのルポ漫画は結構貴重なものになってたし
火ノ丸相撲定期
ほんまコレ
努力の割合がデカすぎるけど
やっぱこれだな
これ
THE・JUMPの称号をあげたい
見ようによればデスノですら友情努力勝利の作品だって誰か言ってた
友情を捨てて努力して勝利する作品だっけ
言葉遊びだな
結局敗北したんだよなあ
Ｌには勝ったから……(震え声ビブラート
歪だけど月もLもお互いの能力に関しては心底信頼しあってるからなぁ
仲良い様子だけが友情の表現方法ってわけじゃないしね
3つ全て高水準なのはジャンプの歴史の中でも火ノ丸相撲と真島クンすっとばすだけだわ
他は全部揃ってる風を装っても3つのうちどれかが希薄だったり申し訳程度に入ってたりするだけ
マキバオーとかは？
母父マルゼンスキーにトニービンだし超良血馬
だけって言えるのスゴいな…
アイシールドも入るんちゃうか？
俺もよー言わん
そもそも全作品把握してないし
灰コメはジャンプの歴史の全てを知る男(ｷﾘｯ)
創刊号からジャンプ全部保管しているマンかな？
どっかで見たあのじいさんかな？
少年漫画というか
友情(愛)と、努力と、勝利は少年漫画以外含めた多くね創作の基本やろ。
友情や恋や家族愛をキャラクターどうしが交わして
降ってかかった災難や目指すべき目標を叶える為に努力して
最後に勝利を掴むから、読者は満足して物語を読み終えられる
三要素全て入ってる作品は古今東西にあるし、だいたいこの中の二つ、最低一つは要素を持つ
勿論そうじゃない作品もあるかもしれんが、その手の作品は邪道と呼ばれるカテゴリーに多くの場合入る
だいたいどの漫画にもこの3つ入ってるよな
主軸に据えるかはともかく要素としては大体含まれるよなあ
アイシールドのセナなんかは幼少期に走り方を教わって以来ずっと無理やりパシらされ続けた努力の結果活躍できてチームメイトとの信頼ができて勝利してきたんだし三本柱認定していいのでは。
ぶっちゃけジャンプのバトルマンガなら大体満たしてると思うわ
まぁ、最近だとパッと思いつくのは鬼滅とブラクロかなぁ
日の丸もあったの忘れてた
流川からのパス⬅️友情
庶民シュート⬅️努力
山王に逆転⬅️勝利
おにぎりのルポ漫画のいつの回だよ
そんなテーマないですって、俺覚えてるぞ
劇場版DBで悟飯の塾？私立小学校？の入試の面接でチチが悟空さに面接官に好きな言葉は何か聞かれたら「友情努力勝利！って言うんだべ」言ってたの
劇場版は鳥山明無関係だしな
ボスのキャラデザしてるだけだし
たしか銀牙で友情・努力・勝利って言葉がダイレクトに出てくるはずだ
赤カブト倒したときかな
銀牙は友情・努力・勝利だなたしかに
友情（仲間あつめて）努力（苦難乗り越えて）勝利（宿敵を倒す）
ただし主要キャラはすべて犬
並みの人間よりよっぽど高潔な精神持った犬たちだから・・・
努力はともかく
友情と勝利は鳥山あんま好きじゃなさそうだな
天津飯やベジータ、セルゲームのときとかここぞというときに勝てないし
友情もわりと悟空たちはベタベタせず冷めてる方
鳥山先生の描く漫画って異種族間の友情もの多いよ
DBでもピッコロと悟飯やブウとサタンってのもその一種だし
こういうテンプレ難癖を使うような奴らは「成果が出てる時点でそれもまた才能」とか言い出すしな
才能孤高圧倒だろ？斉木で瞬が言ってた
勝利だけは変わらない所を見るに一番大事なのはやっぱ勝利なんだな～と当時思った記憶
友情・日常・ギャグ
う～んマグちゃん！ｗ
孤高が1番扱い難しそう
たったひとり見えないところで戦って世の中守ってるなら
それもまた友情じゃないだろうか
徹頭徹尾自分のためだけに戦うか
徹頭徹尾自分のためだけに戦う超人ふたり
必殺技の応酬の中、いつしか二人は笑みを浮かべているのだった…
孤高をこだかと読んでしまった自分を誰か罵ってくれ……
次からハンドルネームに「こだか」と入れるように
剣崎とかマジ孤高だろ
最後で追いつかれたけど
才能血統があったら努力は否定されるって厳しいな
バトル漫画で才能も血統もない主人公なんて全然いないしな
ただの凡人に大局を決する戦いの最前線に出てこられても困るんでね
むしろ大局を決する戦いは主役である凡人の大群がなんとかするべき
19:24:06
言われてみれば確かにそうだｗ
まあ少年漫画は特殊組織の少数精鋭が敵の少数精鋭と戦って大局が決まるから仕方ない
作品にもよるけど現実とは一般人と強者の差がでかすぎるからな
「見事だな！ しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ！
そのモビルスーツの性能のおかげだということを忘れるな！！」
「ま、負け惜しみを！」
そのくせ才能が無い主人公が努力せずにパクったら怒るんだ。
何を当たり前のことを
邪道も邪道だったんだな
アレは努力せずにパクったことよりも、その行為に対する責任を一切果たさないのが問題だと思うわ
努力どころか義務すら放棄してる
勝利したら才能あったことになるからな
ｗｗｗ
詰んだな
努力して自分の力にしたのも才能に含まれるの酷い
親が凄い存在だけど子は才能がなく幼少期から鍛錬をし続けて主人公になる
これが血統で終わるからな
現実は才能×努力で決まるんだけどな
エロ・グロ・ナンセンスだったり巨人・大鵬・卵焼きだったりイロイロ
>エロ・グロ・ナンセンス
ヤンマガかな
粉砕・玉砕・大喝采「呼んだ？」
努力というか成長が欲しいな
REBORN、ナルトとかどうや？
ジャンプ以外だったらうしおととらとか？
血統があっても努力してるならよくない？
ほんとそれ
別に血統や才能は努力と相反する物では無いかと
前者はキン肉マンの主人公
後者はアイシールドの進
ここら辺見てるとそう思う
割と鬼滅が３つ揃ってたっていう
炭は友情より家族愛とか同胞愛の印象強い
突き抜けた友情みたいなもんだから良いと思う
命懸けの特訓がちょっと努力とは言い難いみたいなもん
なんかあいつ見てると覚悟のススメ思い出すんだよなぁ
ガンギマリっぷりが
割とというかまさに鬼滅でしょ
久しぶりに修行鍛錬努力を頻繁にやってがっつり描写までやってると感じたわ
友情・絆→無惨に対して夜明けまでみんなで技を繋ぐ
努力→幾星霜血の滲むような鍛錬
勝利→私を置いて行くなアアアア！
炭次郎はどう見ても血統ありきでしょ
やたら血統を無い事にしたい馬鹿がいるけど
でもあれって神楽を継承してきただけで
先祖は別に剣士じゃないんじゃなかった？
炭吉は一般人にしても技術と血を残してる400年間で血統に昇華してるよな
剣の才能は他のキャラの方が上なイメージなんだけどな
↑↑
長男の家系で剣握ったことあるやつ一人もいないのに血統に昇華とか言われてもな。
血統があっても炭治郎一人で他を圧倒できるだけの力はないからな
最終的に縁壱を越える程の存在になってたら先ず血統が強いからって前置きができるけど
友情も努力もそんなに重要だったイメージ無いけど
体現をしてるマンガという話題だから、その難癖はおかしい
友情ってのは別に友達に対してだけじゃなく
自分以外の誰かと協力したり想い合う力が困難に打ち勝つ原動力になるってことだから
兄妹の絆をメインテーマにしてた鬼滅でイメージないのは流石にちょっと･･･
↑流石に無理があり過ぎるわ
何にでも当てはまらなきゃ気が済まんのか
各エピソードの前には必ず修行するやん
2.5次元の誘惑は？
俺も真っ先にこれが思い浮かんだ
あれはほんとにジャンプしてるな。
ぶつかり合いながらがんばってる姿がキラキラまぶしい。
初めはただのエロで釣るだけのコスプレ漫画だと思ったんだよな
途中から方向転換して大成功だわ
…たまにはエロも欲しいけど
ま、そんなとこも合わせて少年漫画としては優秀なのかな
エロが欲しいなら、単行本を買うのだ
書き下ろし番外編を読むのだ
このタイトルが見れてワイも嬉しい
幸運・偶然・奇跡
キャプテン
プレイボール
俺もこれ
わりとリアルな友情よね年相応というか
今は
チート・ハーレム・ヨイショ
マッシュルにハーレム作ればイケるな
友情を感じた奴に裏切られ
努力を重ねても成果がなく
勝利することもできなかった
そんなバッドエンドなジャンプ作品ってある？
デンジ頑張れ
一瞬焼きたて!!ジャぱんという言葉が頭をよぎった
河内はなんやかんやダルシムになって世界救った自分に誇り持ってるし美人な嫁と
娘もいるからハッピーエンドだよ
今はウミウシになって戻れなくなってるけど
もう人ですらないんか…>ウミウシになって
東は日本列島になってるからそれよりマシ
話知らん奴からするとマジで訳分からんことになっとんな
主人公に限らず仲間キャラでも最終的にバッドエンドになるってのは少年漫画だと厳しいだろうな
月に（一応）裏切られて死亡して、それまでの捜査（努力）を乗っ取られたLとか、
いくら努力を積み重ねても本編中では1勝も挙げられなかった火ノ丸相撲の蛍とか、
見方によってはバッドエンドになってる準主役ならいるだろうけど、そういうのも後々何らかの形で勝利の描写が入れられてるパターンが多いし
一般的ジャンプ作品
:なんだかんだで才能ある主人公が仲間と協力して勝利
ネット民「才能で勝ってるだけじゃんwww」
タイムパラドクスゴーストライター
:才能ない薄情な凡人が努力ゼロでパクりまくって、パクれなくなったら30連敗
ネット民「ふざけてんのか(ガチギレ)」
何故なのか？
下は舞台設定が現実世界に近い現代のくせに出だしから盗作という犯罪行為の時点で土台が間違ってるだろ。
前者のジャンプ作品はネタとして楽しみながら言ってる。まさかガチで「結局才能だしつまらない」なんて言ってる人はいまい。後者はガチで不快に思われてる。差が何かって聞かれたら、漫画作品としての面白さとしか思えん
前者は成功した作者に対する嫉妬、後者はクソ漫画に対する正当な評価。
主人公の才能とか無関係だろ。
結構前だが魁!!男塾とかも友情努力勝利に入るだろうか
作中で努力してる描写があんまりない
序盤は大体ギャグだし強キャラ達は男塾に入学する前から強い
努力って＝修行じゃないと思うのよ
苦痛に耐えたり悲しみを乗り越えたりするのも立派な努力だし
負けそうな飛燕のために胸に『闘』の字を刻んだ富樫なんかは
友情とともに努力も体現してるんじゃないかな
あとアニメでは顔をバーナーで炙られながら背筋させられてるシーンとかあるぞ
というか男塾での日常生活が努力みたいなもんだろ
そういえば主人公の桃って親やら生い立ちやらよく判って無いな
まあそんな事はどうでもいい世界観という気もするが…
よくわかんない快男児主人公というのも劇画パロの一環でしょ
↑なるほどそういう見方もあるのか
なんだかスッキリしたわサンクス
デクさんやろ
あいつ友達いねーじゃん
バクゴーのことを一方的に友達だと思ってるから
文化祭時にいなくなっても、明らかに個性が暴走しても心配されないからな
飯田くんは一応ともだちなんじゃね？
最近、ぜんぜん絡んでないけど。
バクゴーと轟くんは友達っぽくない。
峰田と霧島には友達だと思われているかもだけど、デクの方がおもってなさそう。
クラスメイトとかでも必要最低限の事務的な会話とか絡みとかだけの
薄い関係で一緒に遊んだりとか雑談したりとかはろくに無さそう
クラスや部活が一緒で話したりはするけど友達かというと微妙な感じみたいな
個々の趣旨とはちょっと外れるけど、才能のない奴が死に物狂いで放った一撃が最終的に強敵を倒すきっかけになっていたという展開が見たい。
アイシールドの進vs雪光とかどうや？
ワールドトリガー
ハンターのウェルフィン
「コムギ……？」
あの緊張感からひとことで世界が歪み雪崩れていった
黒死牟戦の玄弥を思い出すな
実はキングダムじゃね？
ヤンジャンのワンピだしな
ロック・リーは努力しか当てはまらないだろ
いい試合はするけど「勝利」っていう勝利がないし
天才にマウント取るためだけに初対面のサスケに勝負申し込んで一方的にボコった上で表蓮華かまそうとしたり、同じ班友のネジに禁術をかます予定だった酷い奴だぞ
トータルで勝ったからOK
言われてみればリーって単独で勝ったことあったっけ？
ロックこそ血統主義の敗北者感が強い
ロック・リーは主役じゃないから
ワンパンマンみたいになることは難しいしなぁ
スピンオフ作ってもらえたから実質勝利
武装錬金とかもそうだよな
「ガチで友情努力勝利をテーマにした作品」て売れていない気がするんだが気のせいか？
戦友と共に頑張って戦って勝つ話ならいっぱいあるでしょ
武装錬金の努力ってどっちかというと自分を高めるとかの方向じゃなくて、
逆境でも信念を貫くとかそっち方面よな
思い返すと和月作品はだいたいこれな気がする
ジャンプラの方が体現者多そう
ソルキャ
鬼滅は一応努力描写あったけど終始オカルトパワーの方が肝やったやろ
一応努力描写んとこで一生分努力してっから
あとは”人事を尽くして天命を待つ”ってやつ
あれを努力と言わず何と言うって思うが。オカルトパワーってもはや設定上のものだから、あれを努力否定描写と受け取ったら作品が成り立たん。鬼滅に限らず漫画にならなくなる
なんか終始正しく生きてる方に天が微笑むみたいな漫画だったな
大きく見ればやっと巡ってきた勝利の瞬間を切り取ったもんだからね
1000年分のハイライトだかんね
作風の話な
やることやり切ったから満足して死ねるぜって感じで天が微笑んでるかというと微妙なような
微笑んでたか…？
むしろ試練ばっか与えてたような気がするんだが
今まで敗れた剣士は正しく生きてなかったって言いたいの？
それを言うなら前世代の剣士は頑張ったのに武運つたなく敗れていったんだな
主人公らが転生したし全員転生して幸せになってるでしょ
まあ努力したって必ずしも報われるわけじゃないけど努力をやめてしまったらそれ以上に何も為せなくなるから辛かろうが少しずつだろうが前に進もうねって話でしょ
努力したものが全て報われるとは限らん、しかし！ 成功したものは皆すべからく努力しておる！！
冷戦期に核戦争起きて北斗の拳のタイムラインにいっちゃったら
糞バッドエンドだな
今までの剣士は生きてる内には目標を成しえなかったが諦めずに正しく生きて繋げていったからこそ諸悪の根源を打ち倒し幸せな未来を享受できる世界になったんでそ
ぬるい友情
無駄な努力
虚しい勝利
ʕ•ᴥ•ʔー
ソウルキャッチャーズ
ソルキチの主人公は特別な才能持ちだけどずっと努力し続けてるからな
同部の仲間はもちろん他校とも友情を育んでいるし、まさに体現してる
ブラッククローバーは割とそれじゃないの
ボーボボ
友情といいつつ仲間を囮にしたりぶっ殺したりする主人公はNG
ボーボボ「仲間を傷つける奴は許さねー！」
これを仲間盾にしながら言ってるという事実
リングにかけろはどうかな
主人公は才能無いと全キャラから言われてるが無敗のまま世界チャンピオンになったわけだし
そもそもジャンプ漫画＝努力・友情・勝利のイメージを生み出したのが車田漫画だった気がする
キン肉マン
スグルはドライバーとスパークは修業シーンに尺取ったけど
４８の殺人技の会得はバッサリとカットしてたな
未だにカメハメとの修業シーンが時々出てくるんだけどね
あそこ作中でも１週間ぐらいだったはず
まあ完全な努力路線だと「なんで主人公が勝てたの？」って違和感が残ってしまうと思うんだよね
血統や特殊能力、もしくは特殊な育ちの設定があると納得しやすい
ていうか、あって当然なんだよね。少年漫画で平々凡々なやつを主人公にしても面白くないし。
他誌だけどケンイチは本人の才能はなかったよな
そもそもちゃんと修行描写を入れておけばそこそこ強い根拠にはなる
↑でもあいつ空手部に所属してる頃からボコボコにされても次の日は割と元気だったり初期から異常な打たれ強さはあったな
妹をいじめてた奴もケンイチがゾンビみたいに立ち上がるから気味悪がって逃げた事もあるらしいし
ケンイチの場合は才能を強引に作り出す教育環境だったからね。
やってることはショッカーとかとあんまり変わらんｗ
死ぬほど努力するとはよく言うけど努力して本当に死んだキャラはケンイチしか知らんわ
しかも何回も死んでるし
純粋に血統設定あった方がかっこいいって人も多いからな
サンデーだけどコナンなんか息子世代が優秀なら父親もエリートみたいなキャラばっかだし
主人公に才能は無いけど師匠と仲間と環境に恵まれたから食らいつけていけるってのは上手いと思った
まあ勝てた理由を挙げる時に努力の差とは簡単には言えんわな
努力を否定するヒール役が相手ならまだしも、ライバル役はそれまでの努力や苦労の量でも主人公に負けず劣らずな場合が多いし
才能や血統以外だと対策や戦略で勝つのがそれっぽいんだろうけど、普通に対策して普通に勝つのは漫画的に映えないのがな
ドクターストーンだって
親父の財力とコネあってこその現在だろ
灰コメの言う親父が百夜なら血統は否定されるだろ
元は謎のままだけど
愛車を売ってまで研究道具を揃えたのを財力と言うなら、科学に対する千空の努力を見た仲間が協力したとも言い換えられる
コネに関しては何かしてたか？覚えがないんだが
NASAの科学の物なら何でもクレカのことやろ
父親が宇宙飛行士になる後押しをしたのは外ならぬ千空自身だし、自分で掴み取ったと言っても過言ではない
財力＝車売る
コネ＝？石神村のことか？コネ言うかね
こち亀の両さんとか
どんなに利用して奴隷みたいに扱っても周囲の人間は離れず友人でいるし
部長を見返すためならいくらでも努力して多数の免許を持つし
何度も成功して大金持ちになる(ただしすぐ落ちぶれるけど)
ワールドトリガーもオサムを主人公とすれば友情努力勝利じゃね？
バトル漫画にしては相当な凡人だし
努力よりも幸運のが大きいだろ
幸運じゃなくて迅さんのサイドエフェクトによる誘導だからメガネ自身はそこまで運いいキャラじゃないでしょ。
周りの環境は本人の人徳による部分が大きいから友情でまとめて問題ないと思う。
なんなら作中1番才能がない時点で幸運からは掛け離れたキャラではある
友情・努力・勝利っていうよりは協力・戦略・達成って言葉の方が似合う
そうきくと嫌な漫画に見えるなぁw
ジョジョ一族はジョナサンとジョセフ以外は努力してないな、ある日突然授かった超能力が強大だっただけだし
承太郎は花京院の魂を勝手にかけてポルナレフが行方不明になっても探しにもいかない。友人と言えるのは仗助と億安くらいでは
１部は主人公死亡で２～５部では一応主人公が勝ったようだけど６部の宇宙滅亡で全て台無し
結果だけ見て評価するのはどうなん。
その結末に至る道程を進む人物たちの黄金の精神をすこれ
ジョジョを読んで全部台無しって感想が出てくるとはな。この灰コメは結果だけを追い求めて近道をした結果、真実を見失ってやる気を失くすタイプと見た
ボス曰くこの世には結果だけが残るからね
スラムダンク
一護とかまさにこれじゃん
大体の作品はどれも少なからず併せ持ってると思う。顕著なのって言うとキン肉マンが浮かぶ
友情パワーで露骨にパワーアップするのがズルいｗｗｗ
声援受けて奮起するのがズルいんならもう競技はすべて無観客無放送セコンド禁止じゃなきゃ駄目だろ
奮起するんじゃないぞ、友情パワーを使って攻撃したり防御したりするのだ
家族も友情に含めていいなら夜桜は割かし守ってるな
家族と友情は全然違うカテゴリーだと思うが
リボーン馬鹿にすんなし
リボーンのファミリーは友人達と作った共同体で友情だけど
夜桜のは嫁と義兄弟との家族愛じゃん
テーマが違う
青1
ガチの血がつながった(あるいは戸籍上だけの親族でも)家族と、いくら絆が強くても赤の他人が集まったファミリーはまるで別物だろ。そもそもファミリーって組織名だし
急にリボーン出てくるの意味不明
ハイキューは当てはまると思うけど
勝者より敗者にスポットライト当ててるのが、お題的にはちょっと弱いのかな
スポーツ漫画は大抵当てはまると思う(短期打ち切り除く)。放課後や休日に一緒に遊んでるシーンがないとかは友情描写の否定にはならんし。
ハイキュー定期
友情要素というより好敵手かと
好敵手も友情カテゴリーに入れていいと思うんだがな。憎しみで戦ってるわけじゃなく、互いに認めあってるんだし
呪術は？勝利が多少足りない気もするけど
虎杖もどうせ血統
血統と友情・努力・勝利は両立できるだろ
前作主人公の乙骨は血統は申し分ないがどうだろう…努力描写あったっけ
いつ勝利を得られるんですか？(泣)
現段階ではどれも当てはまらなくね？
五条の修行も映画見るだけだったし高専で何かを学んだ描写もないし黒閃はいつの間にか打てるようになってるしで努力皆無
友情勝利も皆で協力して巨悪に打ち勝つって展開は未だないし(協力プレイで勝利は九相図弟と達磨ぐらい？)
バクマン
がもうの嫌なところ全開のあれがなんだって
サイコーとシュージン喧嘩する話ほんま寒かった
主題と関係ない話をいきなり持ち出すなカス
割と全部満たしてたな。友情はライバルとほぼイコールだけど
友情努力勝利ってよく考えると才能がある奴でも成り立つのではないか？
努力＝才能がないではないし
むしろ才能がある奴ほど努力してるからな
才能＝努力してない！てのは努力したことない人間の逃げや
普通才能なかったらある程度のレベルで成長打ち止めだからな。
血統なり環境なりは才能を裏付けるモノであって、本人の努力がないなんて事はない。
でも理由なく強いのはおかしい努力だけで急に強くなるのはおかしい、って批判もあれば、
その才能が血統から来てるモノだと、本人の力じゃない、ってアホな事言う奴が居てるから面倒くさい。
ジャンプなんか特に才能+努力はセットなのに。
才能ない方が早期に打ち止めになるから努力要らんかもね
友情、敵や味方と奇妙に絡まる他者との繋がり。
努力、不条理に抗い未来を掴もうとする不屈の意思と行動。
勝利、勝利を積み上げ努力を積み重ね自らの血肉と変え得た力、様々な出会いと別れ紡いできた思いと友との絆をもって不条理を断ち物語のピリオド打つ、万雷の拍手をもって迎えられる物語の大円団。
いいね！
不条理ってのが陰惨だがこれダークファンタジーのテンプレじゃね
漫画の努力ってのは理不尽に抗うだけじゃなく夢に向かうポジティブなものがむしろメインだと思うが
努力して強くなったら才能と言われるのでどうしようもない
しまいには「努力できるのも才能だ」っていわれるからな。
「勝利は努力の結果」ということで対抗しよう
BLEACHのルキア奪還編
チャドと一護の友情、卍解の修行、最後は白哉に勝利
修業＝努力じゃないと思う。
体張って戦いに行くのも努力だよなぁ
遊戯王は友情・勝利はあっても努力はないな
筋トレとか厳しい修行してもカードゲームが強くなるわけじゃないし
戦術を構築し勝利の方程式を考え恐怖に耐え忍ぶ自信＝努力。先の見えない暗闇に一歩を進める勇気＝積み重ねてきた友情、努力、勝利。
遊戯王と言うかテーブルゲーム系は対戦経験こそが努力じゃない?
バトル系の修行と違って相手居ないと出来ないんだし
同じカードゲームというジャンルなら
ヴァンガードの特訓回で海辺で素振りやったり雪山に山籠もりしたりしていたな。
雪山回は大笑いした。
カブトボーグにしろデュエマにしろ
ホビーアニメはふざけてなんぼって感じだな
雪山といえば、遊戯王もGXでサイバー流道場は雪山の山頂だったな。ドローの修行で山籠りしてるやつもいたし
デスTとか王国とかボスに向けて戦いに行ってるのが実質努力だろ
血統いい人間やから努力しないって謎理論はなんや
何の才能もない人間が努力してトップを取るって完全に昭和脳やんけ
言ってるのはおっさんかじいさんかよ
火ノ丸相撲とワールドトリガー
血統て因縁を重ね易くて不運の因果が良く纏まりやすくてどんなに主人公がひどい目に遭い大切なもの失い理不尽な運命に晒されて心折られリタイヤしようと宿命の因果に逃れられず物語に強制参加され血統補正により才能と天運が追加され過酷な戦場に戻されまた更に理不尽なめにあって読者から同情を得ても血統だから戦場に強制しやすいからね。
デスノートもかなり友情、努力、勝利あるよ。
リュークやLとの奇妙な友情、人を殺した事の恐怖と罪悪感耐え、おこずかい散財したり、調子に乗って大ポカやらかしたときに如何にリカバリーするか考えたりと努力し、計画道理とにやけたり大笑いして勝利する。
悟空はサイヤ人の限界をはるかに超えていったから努力の人でしょ
３つすべて入れるべきじゃなくて、どれか１つは入れた方が良い、できれば２つは入れようってはなしじゃないかと思います。はい。
チェンソーマンの・・・ジャンプらしく友情・努力・勝利描いたからあとは好き勝手にやっていいやろ感
面白い視点だ
評価する
美味しく熟れた友情努力勝利を、主人公の目の前で丁寧にときに雑に、叩き潰していくスタイル。
友情や努力の尊さを伝える描写ではあるのだろうか…
逆に名無しモブとかより明らかに強いけどラスボス級を倒せるほどの才能やイレギュラー性が無くて、結果的に強さ・才能共に仲間と横並びの秀才止まりの主人公っているかな？
一護
あれはラスボス級を倒せるほどの才能やイレギュラー性たっぷりなくせに、結果的に仲間と横並びっていう逆パターンじゃね
才能はあるな確かに
でも千年血戦編は精神的に戦士じゃないせいでヘタレが多かった
朝倉葉
才能と対比すべきは努力ではなく環境だと思う
努力は才能を開花させるための手段でしかない、つまり才能が主なら努力は従の関係にあると言える
一方環境は才能じゃどうしようもない部分が大きい
生まれ落ちるところ、周囲の人間、社会情勢など…これらの影響でいわゆる「努力の才能」も含めた人格を形成していくし環境に対しても努力は従と言えるしな
ぶっちゃけほとんどは「血統・人脈・勝利」だよな、ジャンプ漫画って。
運命・絆・勝利ならよりグローバルな感じで良いんでないかい
特に人脈な
人脈がない主人公は0と言ってもいい
まあ少年漫画において承認は重要な要素だからな
人脈が無いのは変態仮面ぐらいしか思いつかん。
他人とかかわることは社会的な死だし。
人脈があったダイバーズ（前作）の主人公、人脈がなかった（積極的に築かなかった）リライズの主人公。
真っ先に思い浮かんだのはキン肉マンと火ノ丸相撲
特にキン肉マンは友情に重きを置いてる分少年漫画の一種の完成形って感じがする
タイムパラドクスゴーストライターは友情、努力、勝利は当てはまるかな
友情どころか登場人物同士の関係が希薄、明らかに方向を間違ってる上に人のアドバイスも聞かない努力(数をこなしてるのはすごいけど)、最後までANIMAには勝てず30連敗。真逆じゃない？
見当違いでも努力は努力だからそこは入れてもいいと思う
勝利と別枠だから勝利につながらない努力でも問題ないし
努力というか自己弁護のための悪足掻きというか
ドクストがあるじゃない
才能特化の登場人物ばっかだけど努力描写も凄まじいぞ
アイシールドもそうだったから原作者がそういうの大事にするタイプなんだろうな
奇面組だろう主人公の一堂零自体は弱いのに
なんだかんだ周りの協力を得つつ勝利してるぞ
でもお前ら主人公が血統関係なく努力しても努力出来る才能とか言ってくるじゃん
これ意味わからんよな。こんなこと言い出したらこの世の全てが才能になってしまう。
必死に頑張ってる人に対して応援する意味で「お前は努力の天才だ」って言うのはいいと思うけどね。ガイがリーに言ってたみたいに
これな
どうせ一護ルフィナルトが修行パートばっかになってもつまらないって文句を言ってんだろ
主人公やキャラの努力描写なんて延々と要らんのだわ
ひねくれたアホガキばっかり
怠惰・孤独・敗北をテーマにしてる漫画がおもしろいと思ってんのかね？
これはこれで面白そうではあるな
ＮＨＫへようこそ面白いだろ。
ジャンプ向きかはともかくとして。
そこを突き詰めれば面白くはなる要素はある
人によるだろうけど怠惰と敗北は経験したことない人のほうが少ないし孤独は描き方次第
何かネットの奴らってどうしても努力を才能ってことにしたがるよな。
リアルで努力しない理由を才能って事にしておきたいのかな。
そんな大層な深みはないでしょ
単なる脊髄反射で反抗してるだけ
別に深い話では無いけどな。
無意識に人間は都合の悪い事を否定してしまうからそういうことかもね。
「自分が努力してないのは才能が無いから」
にしたいんだな
そもそも才能の定義すら曖昧だし
主人公が孤独な漫画の方がレアだし、
血統があろうが修行したり新技開発したり努力してるし、
大抵主人公側が勝利してるし、
友情・努力・勝利を体現してない漫画を探す方が難しいんだけど…
キャラどうしがトークするだけの日常ものくらいかね体現してないのは。
テニスの王子様は友情あるっけ？
部員同士のたしかな友情とか信頼はあるでしょ。顕著なのは手塚と大石、大石と菊丸、桃城と海堂とか。他チームなら不動峰とか友情と努力の塊だろう(勝利が足りない気はするけど)
リョーマもクールぶってるだけで桃と仲いいしカチローの親父が舐められて時とか白菜にボコられた時とか普通に切れてたしなんやかんや友達思いだよ
ワンパンマンだな
今週号のタツマキとジェノスが友情努力勝利って感じで良かった
努力はくせーのの努力だけど
というか別に血統とか才能あっても努力してたら別にいよね
血統才能があっても主人公が努力してる事実は変わらんし
ホイッスル！がこの点かなり頑張ってた気がするんだがどうだろ
友情が欠けている作品、努力が欠けている作品はいくつか思いつくけど
勝利が欠けている作品は思いつかないな
ヒカルの碁
ラストはともかく、普通に詐欺師まがいのプロをやっつけたり、普通に勝利も多いだろうに。
そこらへんは佐為だし
結局アキラにヒカル自身は一度も勝利なく終わってるし、格上に勝利は一度もない
黒沢
ドクターストーンのトライ&エラーからの成功は研究経験から心にくるなぁ
人脈って日本どころか世界でも成功者になるための必須条件だろうに
NARUTOだな
友情、努力、勝利、現実に必ずあって欲しいと願う過程と結果の幻想。
金剛番長じゃねえの
まぁ、ジャンプ辞めてから描いたやつだけど
ターちゃん良い線行ってるんじゃないか
友情…仲間、動物
努力…キツい家事、ハンター追い払い
勝利…そのまま