引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1599509514/
1: 2020/09/08(火) 05:11:54.85 ID:J+k4I9boa
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
19: 2020/09/08(火) 05:22:18.41 ID:poypX/zvM
４皇デフレしすぎぃ！
21: 2020/09/08(火) 05:22:32.28 ID:Zjo6xLlkr
柔道だよね
38: 2020/09/08(火) 05:28:21.57 ID:RXQbEO8D0
弱いのはまだいいとして噛ませ臭が半端ないのがアカン
129: 2020/09/08(火) 05:46:31.02 ID:yp9274UBH
マムの格落ち過ぎだろ
103: 2020/09/08(火) 05:42:12.65 ID:I2A550aVa
和の国のマムはギャグ枠っぽい
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117: 2020/09/08(火) 05:44:28.89 ID:O35ksfF50
海に落とせ定期
79: 2020/09/08(火) 05:38:04.75 ID:mIHArZ+zM
そのままずっと転がしとけば勝てるやん
82: 2020/09/08(火) 05:38:58.69 ID:mz2gyLS3d
>>79
これで海に落とせば能力者は大抵倒せるな
これで海に落とせば能力者は大抵倒せるな
49: 2020/09/08(火) 05:30:57.29 ID:pTTrXIPBa
花花の実やばない？
分身出せるし
分身出せるし
62: 2020/09/08(火) 05:34:29.51 ID:F/RYczjSd
>>49
今活躍させとかんと海軍大将相手はクソほど苦手やからなあ
さすがに覇気覚えて無効とかはせんやろ…たぶん
今活躍させとかんと海軍大将相手はクソほど苦手やからなあ
さすがに覇気覚えて無効とかはせんやろ…たぶん
73: 2020/09/08(火) 05:36:46.00 ID:Zrno8VDYd
マムは異常なタフさが強みで
攻撃避けるタイプちゃうしな
攻撃避けるタイプちゃうしな
123: 2020/09/08(火) 05:45:20.59 ID:JikFNZ7Ud
>>1
背負い投げがロビンの技に繋がっとるのええな
背負い投げがロビンの技に繋がっとるのええな
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
245: 2020/09/08(火) 06:02:06.28 ID:wpmY+gap0
ジンベエつええ
108: 2020/09/08(火) 05:43:10.17 ID:xG3t2u+o0
ジンベエ逃げ延びたんじゃなくてマムの船団を壊滅させて帰ってきたんか
クソ強いやん
クソ強いやん
109: 2020/09/08(火) 05:43:33.51 ID:ToyXbBT4a
ジンベエ普通に突破したんやな
267: 2020/09/08(火) 06:04:53.61 ID:SweCQqeEa
ジンベエはビッグマムの船団から逃げ切ったんやな
捕まって寿命取られたと思ってた
捕まって寿命取られたと思ってた
34: 2020/09/08(火) 05:27:37.25 ID:+HpSTNgea
ジンベエ対ビッグマム
ルフィゾロ対カイドウになるんか？
ルフィゾロ対カイドウになるんか？
42: 2020/09/08(火) 05:28:53.58 ID:ZyUegAwJ0
>>34
キッドとローもマムじゃね
じゃないと戦いにならんやろ流石に
キッドとローもマムじゃね
じゃないと戦いにならんやろ流石に
154: 2020/09/08(火) 05:50:02.02 ID:58u7dYvia
新旧合わせた七武海の強さ
S ミホーク くま
A ジンベエ ドフラミンゴ
B ハンコック モリア 黒ひげ
C クロコダイル ロー
D バギー
くらいだよなウィーブルは未知数だから除外にしても
S ミホーク くま
A ジンベエ ドフラミンゴ
B ハンコック モリア 黒ひげ
C クロコダイル ロー
D バギー
くらいだよなウィーブルは未知数だから除外にしても
266: 2020/09/08(火) 06:04:44.05 ID:9gfGQ+3+0
>>154
S ミホーク 黒ひげ
A ウィーブル
B ジンベエ ドフラミンゴ ハンコック くま
C ロー モリア クロコダイル
D バギー
こうだぞ
S ミホーク 黒ひげ
A ウィーブル
B ジンベエ ドフラミンゴ ハンコック くま
C ロー モリア クロコダイル
D バギー
こうだぞ
14: 2020/09/08(火) 05:21:01.32 ID:HnOhp5Oka
フランキーがマム相手に啖呵切ってたのはカッコ良かったで
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
54: 2020/09/08(火) 05:32:59.38 ID:3/R5pWjaa
ナンバーズとかいう散々引っ張ったと思ったらフランキーのビーム一撃で死ぬレベルだった雑魚
59: 2020/09/08(火) 05:33:55.63 ID:pTTrXIPBa
>>54
失敗作だしセーフや
失敗作だしセーフや
74: 2020/09/08(火) 05:37:05.12 ID:EK8JzNDM0
フランキーは人気がないだけで強いぞ
15: 2020/09/08(火) 05:21:03.79 ID:Vs8wdrNpa
白ひげ、カイドウ、黒ひげも普通にボコられるし四皇弱いわね
22: 2020/09/08(火) 05:22:55.78 ID:gcnW5RPf0
カタクリのがマムの10倍強そうだな
30: 2020/09/08(火) 05:26:38.06 ID:6RQk+Sbz0
>>22
言うて覇気もソルソルも一切使わないマムにルフィがぶっ飛ばされてたからな
四皇は流石に単独では無理や
言うて覇気もソルソルも一切使わないマムにルフィがぶっ飛ばされてたからな
四皇は流石に単独では無理や
88: 2020/09/08(火) 05:40:23.31 ID:HBXwKXjpa
全員集合して戦うのってクッソ久しぶりやないか？
127: 2020/09/08(火) 05:46:15.14 ID:aIgmT1aR0
この後集団戦かけるやろか
191: 2020/09/08(火) 05:54:47.65 ID:EK8JzNDM0
そろそろキッドに見せ場与えても良くね
最悪の世代でセンターやったのに
最悪の世代でセンターやったのに
208: 2020/09/08(火) 05:57:02.29 ID:mz2gyLS3d
>>191
キッドはアプーに苦戦しそうなんだよな
あいつ磁力だっけ？
キッドはアプーに苦戦しそうなんだよな
あいつ磁力だっけ？
224: 2020/09/08(火) 05:58:48.13 ID:EK8JzNDM0
>>208
磁力やな
尾田の中やとローとキッドの活躍って逆やったんかな
磁力やな
尾田の中やとローとキッドの活躍って逆やったんかな
92: 2020/09/08(火) 05:40:59.59 ID:58u7dYvia
久々に一味の一人一殺展開見してほしい
コメント
海に落としたところでマムは死なんだろ
ジャックですら生きてるのに
ジャックは魚人っすよ
しらんかった
公式みたいに言うな
しかし他に説明がつかんやんけ
ビブルカードで「タマカイの魚人」って情報があるみたいだが非公式なのか？
魚人なのは公式
タマカイって貝かと思ったらスズキ系の魚なのな
それじゃバンダーデッケンがバカみたいじゃないスカ
↑なんで？
ピーンと察したが
もし察した通りならアホやな
あのデブ良い様に振り回されてるけどノーダメージだぞ
流桜効くのかな
硬い皮膚の下には分厚い脂肪もあるからな
ノーダメージでもいいようにされてる時点で四皇の格落ちが凄いわ
前の章からブルック救出作戦に気づかなかったりジャックの攻撃食らったりジンベエに吹っ飛ばされたりしてるぞ
徹頭徹尾高耐久高火力のおばさんって描かれ方してる
ジャックじゃねえやジャッジだごめんなさい
マムって攻撃は結構食らうけど全部無傷みたいな感じやなかったっけ
それな。まだ強いだの弱いだの判断できる状態でもないのに、ちょっと転がされたくらいでギャーギャー騒ぎすぎ。
WCI編の時点で結構やられてたからな
ノーダメの上、マムの攻撃の方がはるかにやばかったけど
同盟組んだときはどうにもならない感あったけど
デフレ補正が効き過ぎて今ならどっちもどうにでもなりそうな気がするわ
マム登場から今まで散々攻撃されまくってるのに今だノーダメージなのがヤバイわ
敵というよりはステージギミックだからな
初登場時の迫力と食い患いの絶望的な強さのイメージがギャグキャラ化してる感はあるな
初っぱなから、記憶喪失でおリンちゃんだったし
でも客観的に見ればとてつもなく強いハズ
多分、見聞色はルフィの方が上
身体がとてつもなく頑丈
あとジンベエが多分読者のイメージより格段に強いんだよ
ルフィとどっちが強いのかね？
ルフィが四皇になったら、大看板ポジションとして
カタクリ＞クラッカー＞スムージーのように
ゾロ＞サンジ＞ジンベエになって欲しいんだけど
陸上ならわからんけど海上なら勝てる要素ないし、ゾロサンジがジンベエに勝てる未来は来ないと思う
ゾロサンジが七武海越えできるとは思えん
ゾロは今更ミホークと戦うのかも怪しいし
確かにまだジンベエの力の底が見えないな
ミホークや赤犬には負けてたけど
ゾロはミホークとどーなるかね
ルフィ、ゾロ、サンジ、ブルックのように明確な目標がある奴のエピソードは描ききって欲しいけど
仮にゾロとミホークが戦うとしても剣心が師匠と戦ったときみたいにヌルい師弟対決にしかならんだろ
ジンベエって多分魚人種最強の人物だよね
普通に大将クラス四皇最高幹部クラスの強キャラだと思う
ジンベエ自体は底見えてるだろ、陸での単純な肉弾戦はエースと互角、赤犬には余裕で負ける
あとマゼランからも逃げてるから恐らく勝てない
得手不得手はあるだろうな
全方位に強いわけじゃなく苦手で歯が立たん相手もおるだろうさ
ジンベエの真骨頂は海なんだから陸で互角！と言われてもねえ
赤犬は攻撃力も耐久も異常すぎる
ジンベエは赤犬に手も足も出なかったしマム相手にも剣での攻撃は一瞬ガードできたが剣に纏った炎の攻撃は無理だった
ようはこいつ熱攻撃に弱いんだがそれでエースと互角にやり合うあたり地力が物凄く強いんだろうな
↑4
忘れてたけどこいつジンベエザメの魚人だからな
リアルじゃ世界最大の魚類だし強くて当たり前だよ
なんか長く続けすぎて覚えてない事が多いんじゃない？カイドウだって初登場はでかいし自殺趣味だったのに今は小さい方だし自殺なんかしそうにないし担当者が意見言えんのか？
カイドウは初登場時からイメージそんな変わっとらんかなあ
趣味の件はそのうち明かされると思ってる
カイドウはメンヘラで躁鬱が激しいんだろ
戦争編のころはシャンクスとの小競り合いで逃げ出したでカイドウ馬鹿にされてたんだけどな、そこから出すのに時間かけすぎたせいで一部が僕の理想のカイドウを作り上げてどんどんハードルが上がっていっただけ。初めからずっと強いけど小者で一貫してる
しかしマムは本気でワの国の物語に要らんと思うんだが何か役割があるんだろうか
四皇1人ですらルフィと仲間全員でボコってギリいけるかどうかなのに、カイドウとマム揃ってたら負ける要素ないだろ
ルフィが海賊王になるために乗り越えるべきハードルだろ。
物語を終わらそうと思ったら時間足りんのんじゃない？それならホールケーキアイランド編で倒しとけとしか言えんがな
シャンクスの強さ見せのためにシャンクスに倒させときゃいいんでないの？
マムはむしろ負ける要素だろ あいつが食い患いでめちゃくちゃやらんと、カイドウ一人も倒せないと思うぞ
オロチを斬る予定だったからマムの同盟が必要になったんじゃないの
まぁ、あの程度でオロチの出番が終わるとは思えないけど。
ワノ国編にはいらないかもしれないけど、ワンピースとしては必要
四皇全部倒すって言ってるんだしこのあとわざわざトットランドに戻ってマム倒すエピソード挟めると思えない
四皇二人相手ってインパクトもすごいし、ワンピース全体としてはマムはここでカイドウと一緒に処理するのが一番良い
ワノ国編って開国とか夜明けとか、新時代の到来がテーマの一つじゃん？
四皇のうちシャンクスティーチと比べるとロックス時代の生き残りであるカイドウマムって一世代前の人間であり、いわばいつまでも居座ってる旧時代の遺物なわけよ
旧時代の遺物二人が新時代の象徴であるルフィに倒され、まとめて退場することで世代交代が進み、新たな時代が一気に近づくってのを描きたいんじゃないかと俺は思ってる
いやカイドウとマムの世代もシャンクスとカイドウぐらい差あるぞ
マム68歳、カイドウ恐らく50代？、シャンクス39歳
そういうことじゃないでしょ
ロックス世代→ロジャー世代→大海賊時代→最悪の世代
みたいなもんでしょ
確かに弱いな
具体的には四番目ってところだな
マゼランに瞬殺されてた現四皇がいるからそれはない
マゼランって要は四皇幹部レベルだし
今の黒ひげならグラグラでインペルダウンもろとも木っ端微塵よ
現四皇になった大きい要素のグラグラ食ってない状態だし
物語のご都合感がヒシヒシと
ビッグマムが今は邪魔だからいい様にされてるだけでメインになったら急に強くなるんでしょ
もうメインにならんからギャグ枠になってるとも言えるな。過去の話もしてるしもうマムの謎ってカイドウへの恩くらいしか思い出せんけどなんかあったっけ？
カイドウへの恩ってやっぱ筆下ろしなのかな
青1
カイドウとマムからヤマトが産まれたなら見た目びっくりやね
ほんとそれ
ちょっと呆れる
アニメになったとき
こうやってビッグマムがおちょくられるシーンをちょいちょい入れて時間稼ぎするんだよ
おだっちはこまでもそういう尺稼ぎシーンを入れているからね
多分アニメでは累計１時間くらい転がされてるよ
そんなバカなって言いたいけどWHIで二か月くらい食い煩いマムが歩き続けてたからあり得るな
フランキーに顔潰されジンベエに投げられ
ロビンにボール転がしされたら弱く見えてしまうのも分かるがダメージ一切受けてないだろね
多分、話の都合上、一時離脱
威国の一撃はヤバい
カイドウはダメージあるけどHPがすごく高い
マムはそもそも防御高すぎてダメージがはいらないイメージ
防御極振りだけどノックバックは効くの戦術次第で多少は対処できる感じ。
サイタマかな？
カイドウもマムくらい防御力高くね？
今んとこおでんと赤鞘の流桜でしかダメージ通ってないぞ
なんかどうしようもない天災から頑張れば無力化はできる位にランクダウンしたな
船長のルフィが四皇に並ぼうかという勢いだぞ？
その仲間が総がかりで手も足も出ないレベルであるわけがない
ルフィを皇帝って認めてるやつって東スポの記事信じてそうだよな
あの鳥が話題性だすために飛ばし記事かいただけでカイドウに瞬殺されるやつなんか皇帝じゃないぞ
少数で四皇本拠地に乗り込み大暴れしてビッグマム海賊団大勢倒してさらに将星二人も倒した上に仲間を誰も死なせずに無事帰還してるんだから五皇と言われても何の不思議もないけどな。
マム単体は雑に強いだけだからな
周り全部が敵だった万国ならともかく、マム単体なら絶対倒さなきゃいけないってわけじゃないなら引き付けて逃げ回ったり場外退場してもらうだけで良い
こういう敵味方大人数入り乱れての乱戦だとぶっちゃけマムよりカタクリやペロスペローが敵にいた方がよっぽど厄介だった
カタクリは未来視で的確に動いてくるし、ペロスペローは飴で広範囲の無力化できるし
配下がとにかく優秀なんだよな、ビッグマム海賊団
搦手タイプが多いから力押しが通じない
それを食い患いで蹂躙するビッグマムという災厄
ブルックがいなければ今も天災そのものだろうし…
ロビンの腕折れそう
空島のヤマをぶら下げてぶん回した時は、骨にヒビ入ったような音してたしな
持ち上げたりぶら下げたりしなきゃ大丈夫やろ
きっと二年間革命軍の元で筋トレしてたんやろ
ムキムキに引き締まったボディの美女か…
いいよね
まぁ数増やせば負担が少ないのは道理だけど…
そんな数多くなかったのよね
あのときは空中に釣り上げたけど今回は勢いのついた玉を転がしただけだし
ロビンは革命軍で竜爪拳ならってるだろ
遠隔で破棄でキャンタマにぎりつぶす対男には最強
防御力は高そうの意見は皆一致してそうだな
ベッジもマザーカルメルの写真で精神崩壊時以外は無敵とか言ってなかったっけね
マム過大評価ジンベエ過小評価が酷いんだよ
ジンベエが宴会して遅れたと言ってたのに
いやタイヨウ海賊団はマムにやられてると言い張ってた奴いたよな
まあ熱海地獄でまとめて秒殺されたのにどうやって勝ったんだ感はある
船の方が先に熱でイカれたのかもしれんな実際熱で船が壊れそうになってたし
っていうかオーブンに限らずあいつら自分たちの船の事気にしねーからな
ダイフクも船の帆ごと攻撃するしスムージーも船が沈没しかける位に巨大化して
姉妹に止められてるし
熱海地獄なんてアチアチ言わせるだけで誰も倒せてないよ
マムだけではなくマム海賊団を過大評価しすぎてたな
船団潰されてるのはマムの方じゃん
魚人の本気は海流をも変える、だろ
冬の湯舟に熱湯を足してみたのを想像してみなよ
蛇口付近は熱いが、かき混ぜたら何ともなくなるぜ
ビッグマム海賊団って戦闘力高いのから絡め手得意なのまで大物が十数人もいるからタイヨウ海賊団が逃げれたのは正直ご都合としか思えん
魚人は水中ですごい補正かかるのがな
オーブンが異常なだけで、大半の能力者は手出しできなくなるし
海流を変えるレベルでかき回したら熱海も効果半減じゃなかろうか
話が複雑すぎてよくわかってないんだが、ジンベエがマムに敵対したらネプチューンとかしらほしとかがビッグマム海賊団に狙われるんじゃないの？マムに逆らうとそいつの大事な人の首が届くって言われてたし
バラティエの件もなんかうやむやになってるけど
それはつまり君が思ってるほど
ビッグマム海賊団の戦闘力が高くなかっただけやで
マム海賊団なんて普通に海中のジンベエ仕留められそうなやついねぇじゃん
この状況下じゃ逃げられた腹いせに関係者を殺しましたって認識になるだろうからな
メンツに生きてる業界でそれはダサすぎるし本人等をぶちのめすのが最優先って位に屈辱味あわされたって事で自分的に納得した
ご都合て
海中の魚人仕留められるやつなんざ能力者にもおらんだろ
だからタイヨウの海賊団が猛威をふるってたわけで
勘違いしてる奴多いけど、ビッグマムが首届けると作中で語られてるのはお茶会の招待断った奴だけで逆らったらとかじゃない
招待関係なしにバラティエ脅しに使ってたのはジェルマ66
↑コメのように逃げられて腹立つから本人じゃなくて関係者の首取ろうなんて流石にダサすぎる
ビッグマム海賊団の海中担当が丸々裏切ったからな
レーダーはプラリネが無効化したし
むしろ、魚人たちが海の撤退戦で逃げきれないほうがご都合としか言えんわｗ
マム海賊団は海軍にワンマンって言われてるぞ。あれだけの数いて無能の方が多い時点でお察しだな。大看板意外にも集団でかかればゾロも手こずるギフターズや頭突きの押し合いでルフィをぶっ飛ばしギア4使用不可避の怪力を持つうるティとかがいる百獣の方がよっぽど強い
そりゃ荒くれもの集めまくってる百獣とほぼ身内のマム海賊団じゃ戦闘力の差は仕方ない
ただ百獣海賊団なら海中のジンベエたちをボコれたかというととてもそうとは思えない
頼みの魚人ジャックも能力者だし
戦争なら百獣海賊団、PT組んでのボス戦ならビッグマム海賊団って印象
百獣は単純に全体的な戦闘力が高いが搦め手は足りない
マム海賊団は戦闘能力はいまいちだが個性的な能力組み合わせての連携は脅威だと思う。数の暴力をものともしないルフィをハメ技であっさり捕縛してたし
＞逃げられて腹立つから本人じゃなくて関係者の首取ろうなんて流石にダサすぎる
ダサいかどうかしらんけどメキシコマフィアとか普通にやるで？
あいつらにとっては一番ダメージでかいのは、敵対勢力に「逃げられてやんのｗ」って笑われることだもん
本人に仕返しできないならその家族をボコボコにして「逃げてもいいけど、身近な人間がこうなるぞ」って見せつけるんだよ
その手口が残虐であればあるほど脅しになるし、逃げたヤツを匿うやつもいなくなるしな
＞身内のビックマム海賊団じゃ戦闘力の差はしかたない
全く言い訳になってないな。むしろ身内（血統）だからこそだよ。生まれながらの破壊者の血筋受けてんのに無能揃いでただの荒くれ者に劣ってて草
まるで百獣が有能ぞろいかの様な口ぶりだ
別に百獣も有能と言ってるわけではない。赤髪と黒ひげの描写がないから今出てる描写の感じだと百獣＞ビックマムと思ってるだけで。もちろんこれは物語の都合上すぐに赤髪や黒ひげの方が上になるだろうけど
ジンベエ他魚人族は海の魚やら味方にできるし
ジンベエはジンベエでジンベエサメを呼べたりもする
海に潜れば海流一本背負いで能力者無力化できるし、船だって貫通できる
アラディンの妻？になったやつは元々マムの娘で海域も詳しいしいくらでも逃げられるだろ
むしろ潜水艇があっても追いかける方が無理だと思う
エースと互角って描写でジンベエは弱いってイメージがついてるのかもだが、あれは陸上戦だし、それでロギアと持久戦やってたジンベエのスペックはヤバイんだよな
逆に海上戦でジンベエが勝てはしなくとも、負ける未来が見えないわ
海戦ジンベエ相手には麦わら一味総出でも勝てないだろうし海ジンベエは4皇と同等かそれ以上だと思うよ
悪魔の実の能力者は海では格段に弱体化して方やジンベエは海で格段に強化されるから強さ議論がしにくいんだよな
四皇と同等っていっても能力無効化された四皇やし
手玉に取ってるけど、入ってるダメージは０か１ぐらいなんだよなあ…
これでダメージ入ってたらカルメルの写真に必死になってたのがアホらしくなるな
ダメージは0だけどピヨピヨして数ターン行動不能になるみたいな感じ
ジンベエももっと怒って帰ってくるぞと言ってるしな
単純な物理はほぼ効果がない防御力は一貫してる
まだ本腰入れてないだけだろ。
あまり長々と戦うと腹が減って食いわずらい起こすのに本腰入れるのに時間がかかってしまうって割と致命的なんじゃないか？
あれよくわからんタイミングで突然起こるものであって空腹そのものは食い患いのトリガーではないぞ
強いて言うと本気で食いたいと思ってたものが食えない時
赤犬
ジンベエの攻撃←実体を捉える事もできず
マルコビスタの攻撃←「く・・・あ～うっとおしいのう」
マム
ジンベエの攻撃←「あああああ!！!」 額と鼻が痣だらけ
どうしてこんなに差が付いた
顔はバイク轢傷
どうだろう？
ジンベエに腕掴まれた時になかった傷が
投げられた後に出てきてるからなあ
なんで腕を掴まれて鼻にダメージを負うんだ
>>2020/09/12(土) 16:21:55
腕を掴まれて投げられて顔面ぶつけたからだろう
説明いるのか？
>>123見てみな
マムにはダメージ通ってないと思う。赤犬には覇気で攻撃出来てないんじゃない？青雉やカタクリみたいに回避された説
今の設定で言えばマルコ、ビスタ、ジンベエはずっと戦い続けてたから覇気を消耗してる赤犬はダメージはあっても覇気を殆ど消耗してない
マムが顔汚されたのはジンベエの攻撃じゃなくバイクの激突
ろくにダメージも入ってないぞ
マム海賊団って超人系だからやばいんだと思うわ
カタクリはルフィを殴ったら実際はモチをつけて動きを封じられたのにしてないし
クラッカーはナミでなんとかしただけ
モンドールですら初見タイマンならルフィに勝てる初見殺しだよあれは
マム自身は初見だと油断しまくるんだけどさ
四皇やその幹部って悪魔の実は補助的なもので本人が強いのばっかだよな
ゾオンは除くとして
ジョズやマルコやビスタ、カタクリ、マム、カイドウ
能力依存のやつはいない
クラッカーは能力依存だったから本体は瞬殺されたが
クラッカー本体もあの時点のギア4と普通に戦える位の実力があるが
いやだからクラッカーの強さはビスビスの実のおかげってことやん
すまん読み違えてた
クラッカーって本体がギア４と戦ってる描写なくない？
最後に刺そうとして吹っ飛ばされたシーンしかなかったような
ドフラの攻撃、神スレでも傷ひとつ付かなかった腕を名剣で斬りつけたぞ
クラッカーは鍛えまくった結果だろうから能力依存て言い方は少し違う気が…。あと一応防御力は能力だけど攻撃力は自前じゃね？
クラッカーはギア4貫通するほどの武装色持ち、能力依存なんてことはない
ルフィがクラッカー吹き飛ばせたのはナミのおかげでビスケット食べれたから
クラッカーが弱そうに見えるのはホーミーズ隊が裏切って
孤立させられた上に２対１でボコられたからだな
前線担当だから負けても計算内で味方であるビッグマム海賊団も動揺しなかった
これは想定されたリスクってだけで敗けて当然と思われてた訳じゃない
むしろ幹部として信頼されてた故
逆にビスビスの能力は強すぎる
話の都合で負けたが、あの能力が解説に混じり気なしだったら一生懸命スマイルで雑魚増やしてるカイドウがバカみたいに思えるほどのチート能力
後方でパンパンやってるだけでギア４級の兵士が何百体と出てくるんだから
偶然雨降らせるナミがいたから勝てただけで
クラッカーとか雨の日とか海じゃない限り無理ゲーだろ
覇気出てきてから悪魔の実の序列が変わったからな
尾田の舞台装置チート設定が通るのは今となってはパラミシアだけ
パラミシア〉〉〉〉ロギア〉ゾオン
くらいだろ
ゴムゴムがある限りパラミシア最強は覆らない、最初からだよ
あのまま転がして海に落とせばおしまいだぞ
ハナハナは見えている範囲までだから無理やね
それができるならビックマムは四皇なんて呼ばれないんだよ。
黒ひげなら海に落ちてそう
これ
実際にキングに船から落とされてあっさり溺れてるし
やれる隙自体は結構あるんだよな
まず着替えた時点でイメージがギャグに変わった
また食いわずらい展開くるのかな
ソウルポーカスからジンベエはマムに臆してないから攻撃通るはご都合かな
ソルソルの実で防御力異常か身体的になんかは今んとこわかんないし
いやソルソルの実と身体力は全然関係ないのは回想でわかるやん
防御力が凄いっていってもカイドウより硬いかというと微妙なところだからなぁ
カルメルやら食い患いやらメンタル面に致命的な爆弾複数持ってるのも含めると実力的に微妙な所だと思うわ
赤鞘にボコられてたカイドウよりは確実に硬いと思うが
赤鞘がマムボコってもダメージありそうではあるぞ
トップクラス4人のうち2人が防御力高い描写は少々微妙かな。
どっかの四女神とか、攻撃性能重視・汎用性もしくは機動性重視・鉄壁・ダイナマイトとバリエーション豊かなのに。
天候操作ってそれを補って余りあるレベルの能力だと思うんだけどまともに見せないんだよな。最近災害が多いんで自重してるんだろうか
ソウルポーカスやら威国やら即死技が多いのもメタ的に主役級キャラには絶対当たらんのでマイナスか
クソ強いとは思うけどな
マムは武装で殴った瓦正拳突きで吹っ飛ばされただけでダメージ会ったように見えない時点で防御力やばいんじゃ
というか今まで防御を突破してダメージ与えたのはカイドウと一日殴り合った時だけだろう
フランキー将軍が思った以上に強かった
強さもさることながら今回の「うちの船長海賊王にする気はよォ！」ってセリフカッコよかったわ。
ルフィからの信頼度も高いよねフランキー
ビックマムを弱いとか言えてるやつらマジでなんなの？麦わら海賊団の影に隠れて騒いでるみたいで糞ダサいんだけどw
カイドウもマムも格下に少しでも優位に立たされただけで雑魚雑魚言うやつ出てくるからなあ
お、どうした
こんなん遊びだぞ
ジンベエが味方にいると安心感半端ないけど、逆に対戦する相手がそこいらの敵幹部だと格落ち感あってどうなのっていう感覚もある
まあビッグマムとカイドウだけでもお釣りがくるけど
いきなり記憶喪失になったと思ったらあっさり元に戻ったり
作者が持て余してる感強い
バイクに轢かれて怪我してるぐらいだし、わざわざカルメルの写真破壊なんてしなくても普通にあの普通にロケラン当てて毒注入してたら普通に殺せただろこの雑魚
四皇(笑)とか言われてるから過大評価しまくってた故の失策だな
魚人島編の頃のビックマムの強者感ヤバかった。
カイドウもビックマムも初登場時が1番強そうな感じ出してたのに、知れば知るほど小物臭くなってくるのやめてくれねぇかな。
ジャンプのボスなんて全部そんな感じじゃん
最後まで格を保って倒されたやつの方が少数派まである
だからこそカッコいいボス見たいってのもあるじゃん
他がそうだからマムカイドウも格落ちさせても良しとはならんよ
人間は知らないもの、わけがわからないものだからこそ恐怖するんであって
正体や背景を知ってしまえば怖くなくなるんだ
バケモノってそういうもんなんだ
マムは真逆でいかにも最初にやられる四天王的なやつが正体バレたら正真正銘の化物でしたってパターンだった
格落ちしてんのは海賊同盟結んでから
勝手にハードル上げるからな
ビッグマムが初登場で部下食い殺しててこいつやべえと思ったら
ホーミーズって命待ったお菓子で心底がっかりした
が、回想でやっぱマム最高！ってなったわ
マムは知れば知るほどヤバくなってくタイプだったぞ
ワノ国での扱いがあれなだけで
ビッグマム海賊団って部下は四皇最弱だと思うけど、ビッグマムは最強だろ。
そもそも掘り下げされてるのが白ひげとマムしかいないし
タイヨウ海賊団vsビッグマム海賊団（撤退戦）
魚人が船沈めてくれば大部分の能力者が足手纏いにされ
泳げる無能力者と月歩使い位しか追っていけなくなる。
熱海温泉されてるところを遠くに投げたりもしそうだし普通にいけるやろ。
まあいうて白ひげ世代の老体
人一人命一つ
いつまでも最強じゃいられねえだろうよい
実際ビックマムが強くても、ここからドフラミンゴ戦くらい熱い戦いになることはもうなさそうやな。完結まで引き伸ばすなら無くはなさそうだけど。カイドウ戦すら来年の今頃までに終わってるかどうか怪しいというのに。
当たらない威国、絶望的な回避力
未来視、流桜ありのルフィならフルボッコに出来そう
ゼウスは雷いいけど、プロメテウスは早く倒しておかんとな
それに＋ブルックで完璧だな
全力で逃げてるのと運でギリ回避できてるんであって倒す気で相対したら掴まれてボコボコにされそう
マムに掴まれたら終わりというのはクイーンやジャッジが証明している
マムの強みは露払いをする息子たちが居ないと発揮しきれないのかもしれない
火力＆耐久重点で良くも悪くも大味だからタイマンでは勝てなくても数の暴力でダメージ蓄積してやれば勝負になるとか
さながら艦載機にタコ殴りにされる戦艦の如く
海に落とせとか言ってるけど 前回キングに船落とされて海に落ちたけど今もピンピンしてるじゃないの
言うてもラディカルビームはパシフィスタまとめて破壊できる威力だし
これ見よがしの大技は出すんだけど当てる気ないんだよなぁ
いやまぁ当たったら死ぬんだけど
大雑把すぎるんだよな
カタクリうらいの見聞色あればな
白ひげ→スクアードに刺される
マム→格下に翻弄されまくり
カイドウ→ウアアアァァァ
シャンクス→腕
黒ひげ→とりあえずボコされてる
七武海はミホーク、大将は黄猿が未だに底知れない感あるけど、四皇は全員底見えた感じする
一応シャンクスがそのポジなのかも知れんけど、腕喰われたのが…
スクアードの不意打ちは本来避けられたんだ
何よりそれが重要なんだよい
スクアードはロジャー海賊団が皆殺しにせざるを得なかったくらい強い海賊団で
それでも一人生き抜いた男ぞ
頭は弱いが
「白ひげが仲間を売った？それをしねえから白ひげは伝説なんだろうが」みたいなセリフあったよな
身近にいると意外と親のことは理解できないのかもしれない
ミホークはともかく黄猿は老レイリーやベックマンに止められたりピカピカの能力に頼りすぎだと指摘されたりで言うほどではない
耐久とか対応力の底は見えたが未だにパワーの天井は見えてないのが四皇
四皇って所詮老人だからな
シャンクスは若いやん！
なお今のところ無傷の模様
カイドウが着せた着物に呪いとかがかかっていたのかもしれない
海に落ちたチタとて指南からな子の怪物
マムは剣士だからゾロが
カイドウはルフィが
倒すんだろうなそろそろゾロ片目のエピソードくるか？仲間も距離感あるからかだれもつっこまねえし。
ノーダメージなのはわかるけどほかの4皇にジンベエロビンコンビで同じことできるかというと・・・出来そうだな・・・
そもそもノーダメでワンパンされたとはいえ、ルフィは最初カイドウぶっ飛ばしてるわけだし
まあ、マムは翻弄して時間稼ぎするぐらいしか対処のしようがないからな。
言うてカイドウと同格で今和の国にいるルフィー側の全戦力でぶつかっても倒せるかどうか怪しいぐらい強さなのは間違いないから。
ウォーターセブンみたいな敵幹部と麦わらクルーのシンプルな１対１が見たい
複雑にせんでいい、赤鞘は関係無いとこでドンパチしててくれ
流桜で普通にダメージ入るだろうしな
倒すのが無理なステージギミックみたいな扱い
なんかジンベエが再登場した時、本当は寿命取られただの魚人連中は全滅してただのいろいろ予想してたのいたけど、ただの杞憂だったんか？
というかあの状態から船団をどうにかしたとか、殿どころの話じゃないな
ジェルマもなんかやったのだろうか
海戦ではｼﾞﾝﾍﾞｴ最強あつかいだろ前から
特にマムんとこは能力者ばっかで海戦は鬼門だろ
海底から船に穴開けていくだけだ
だから雑魚のアーロンでも村選挙できてたろ
マムが弱いなんて微塵も思わん、むしろ暴れたらヤバいからリングアウトさせ続けるしかないってのは解るんだが
今までゴジラだったのがゴジラのパワーを持ったレッドキングになってしまった感はある
敵キャラはハッタリが命なんだからもうちょいマシな扱いしておいて欲しかった
つまらないが惰性で読んでる・・・やはり面白くない
呪術やチェンソーより面白いぞ（対立煽り）
なーにが（対立煽り）じゃ
クソつまんねえ脳みそでクソつまんねえことしか書けねえくせによ
盛り上がりのピークを過ぎた掲示板でわざわざ煽りに乗ってくれるなんてお前エースか？
一時期固いだけでマムとカイドウをやたら作中最強とか持ち上げてた連中どこ行ったんやろ
どう読んでも尾田が作中でこれでもかとロジャーと白ひげを別格扱いしてるのにな
ロジャーも白ひげも別格扱いなのは誰でも分かってるが2人とも死んでるし、カイドウがタイマン最強とワンピの世間で言われてるし別に普通やん
マムもソルソルの能力を
鎧のように纏ったような最終形態が欲しい
前ほどどうにもならない怪物感は薄れていると思う
ホントに話の構成下手だな