引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1601375134/
1: 2020/09/29(火) 19:25:34.44 ID:oJtOKeUipNIKU
Jカスは身内系好きそう
2: 2020/09/29(火) 19:25:48.79 ID:XyMul4HA0NIKU
利益
126: 2020/09/29(火) 19:55:09.01 ID:icM5LBEN0NIKU
世のため人のため自分のため
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4: 2020/09/29(火) 19:26:53.32 ID:sUhv9xo9pNIKU
やっぱ王道を行く正義やろ
8: 2020/09/29(火) 19:28:30.33 ID:vm2ggqAf0NIKU
最近P5Sやって感動したから正義系で
17: 2020/09/29(火) 19:31:01.13 ID:UjmLWtCqdNIKU
やっぱ自分の利益やと思わせておいて正義に走るのが一番やで
28: 2020/09/29(火) 19:36:27.34 ID:ICAK6T1a0NIKU
>>17
クロコーチかな
クロコーチかな
18: 2020/09/29(火) 19:32:24.56 ID:y+ZCnIkP0NIKU
利益系やけどここぞという時には他者を優先するタイプの主人公が好きや
21: 2020/09/29(火) 19:33:27.92 ID:uJjaePjSaNIKU
チェンソー様は正義系やな！
22: 2020/09/29(火) 19:33:51.82 ID:BXFiirma0NIKU
正義系はやりすぎると現実離れして寒くなってしまうんよな
身内系と正義系が半々くらいがちょうどいいやろ
身内系と正義系が半々くらいがちょうどいいやろ
5: 2020/09/29(火) 19:27:01.78 ID:bJp2/1Lu0NIKU
身内系って何
6: 2020/09/29(火) 19:27:32.16 ID:iHx7EW/kpNIKU
身内系がわからん
家族とか絆とかそういうの第一タイプってこと？
家族とか絆とかそういうの第一タイプってこと？
7: 2020/09/29(火) 19:28:09.00 ID:sUhv9xo9pNIKU
身内系ってルフィとかやろ？
11: 2020/09/29(火) 19:29:34.68 ID:bJp2/1Lu0NIKU
>>7
ヤクザ的意味での正義マンやろ
ヤクザ的意味での正義マンやろ
16: 2020/09/29(火) 19:30:38.44 ID:q4RENZprpNIKU
>>11
ヤクザ的意味の正義マンがわからんで
ヤクザ的意味の正義マンがわからんで
86: 2020/09/29(火) 19:47:44.12 ID:bJp2/1Lu0NIKU
>>16
道とか筋とか義理人情ってやつや
道とか筋とか義理人情ってやつや
19: 2020/09/29(火) 19:32:28.97 ID:yQZAEnFP0NIKU
エレンは身内系？正義系？
26: 2020/09/29(火) 19:35:50.72 ID:gGGrzM/k0NIKU
>>19
どれともとれそうやけど利益系やないんか
どれともとれそうやけど利益系やないんか
15: 2020/09/29(火) 19:30:29.63 ID:widJHT9kdNIKU
身内系って我が子のためなら何だってするみたいなタイプやろ？
23: 2020/09/29(火) 19:34:03.66 ID:gzsjG/98rNIKU
わからないからΖガンダムで例えて
24: 2020/09/29(火) 19:35:14.07 ID:y+ZCnIkP0NIKU
>>23
正義系＝カツ
利益系＝クワトロ
身内系＝ヘンケン
正義系＝カツ
利益系＝クワトロ
身内系＝ヘンケン
25: 2020/09/29(火) 19:35:30.55 ID:UjmLWtCqdNIKU
悟空はなんや？利益か？
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
31: 2020/09/29(火) 19:37:00.33 ID:CehFOwd/pNIKU
>>25
割と全体的にバランスいいよな
正義1、利益2、身内1くらいやない？
割と全体的にバランスいいよな
正義1、利益2、身内1くらいやない？
146: 2020/09/29(火) 19:58:03.89 ID:CuAbZMVWpNIKU
デクは正義
27: 2020/09/29(火) 19:36:18.07 ID:GB4l05V3dNIKU
バトル系はほとんど正義系なんじゃね
特にジャンプ
ラブコメは自分の利益
なろうはしらん
特にジャンプ
ラブコメは自分の利益
なろうはしらん
35: 2020/09/29(火) 19:37:21.00 ID:q4RENZprpNIKU
>>27
言うほど正義のために戦ってるか？
むしろ身内系じゃねぇの
言うほど正義のために戦ってるか？
むしろ身内系じゃねぇの
51: 2020/09/29(火) 19:41:13.48 ID:q4RENZprpNIKU
炭治郎は確かに正義か
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
159: 2020/09/29(火) 20:00:30.71 ID:7lCspm6J0NIKU
>>51
妹を殺したくないから動いてるだけだからこいつこそ身内系ちゃうか
妹を殺したくないから動いてるだけだからこいつこそ身内系ちゃうか
55: 2020/09/29(火) 19:42:13.26 ID:icM5LBEN0NIKU
動機が納得しやすいのがええ
56: 2020/09/29(火) 19:42:17.66 ID:Rex6rv4U0NIKU
ボーボボは？
62: 2020/09/29(火) 19:43:25.41 ID:l82RE4vudNIKU
>>56
アイツって正義のために毛狩り隊と戦ってる訳じゃないん？
アイツって正義のために毛狩り隊と戦ってる訳じゃないん？
66: 2020/09/29(火) 19:44:15.79 ID:rktJpgA2dNIKU
夜神月は何系？
72: 2020/09/29(火) 19:45:03.18 ID:BXFiirma0NIKU
>>66
いちおう正義系やろ
本人にとっての正義やが
いちおう正義系やろ
本人にとっての正義やが
74: 2020/09/29(火) 19:45:19.11 ID:fMKH6aHV0NIKU
>>66
トップクラスの正義系だな
トップクラスの正義系だな
87: 2020/09/29(火) 19:47:47.77 ID:icM5LBEN0NIKU
>>66
世の中のために進んで面倒を抱え込む聖人
世の中のために進んで面倒を抱え込む聖人
96: 2020/09/29(火) 19:49:24.93 ID:+k/KEbcv0NIKU
利益系ってだれだよ
ミナミの帝王の銀次郎とかカイジとか？
ミナミの帝王の銀次郎とかカイジとか？
98: 2020/09/29(火) 19:49:58.92 ID:08q5IWfqaNIKU
>>96
両津
両津
100: 2020/09/29(火) 19:50:24.36 ID:bJp2/1Lu0NIKU
>>96
カイジは正義系じゃね？
作中でマザー・テレサ扱いされてたし
カイジは正義系じゃね？
作中でマザー・テレサ扱いされてたし
105: 2020/09/29(火) 19:51:12.29 ID:SOZK6fFE0NIKU
ジャンプ縛りだと
利益系がぱっとでてこんな
銀魂か？
身内系は自分より大事な存在がいてその人第一優先みたいなキャラだから沢山いそう
利益系がぱっとでてこんな
銀魂か？
身内系は自分より大事な存在がいてその人第一優先みたいなキャラだから沢山いそう
111: 2020/09/29(火) 19:52:58.98 ID:VYAOb1kY0NIKU
>>105
銀さんめっちゃ人情や仁義で動き回ってないか？
銀さんめっちゃ人情や仁義で動き回ってないか？
119: 2020/09/29(火) 19:54:25.95 ID:er9PPfGD0NIKU
>>105
銀時はまさに他人の為ばっかやろ
銀時はまさに他人の為ばっかやろ
113: 2020/09/29(火) 19:53:13.25 ID:45GXpfpAdNIKU
>>105
努力して目指したい自分を叶えるのは利益型ともいえる
スポーツ選手とかもそのくくりかもね
努力して目指したい自分を叶えるのは利益型ともいえる
スポーツ選手とかもそのくくりかもね
79: 2020/09/29(火) 19:45:56.75 ID:tMiBDJsZ0NIKU
正義って殆どおらんくね
95: 2020/09/29(火) 19:49:21.30 ID:BXFiirma0NIKU
>>79
ケンシロウはわりと正義やろ
ケンシロウはわりと正義やろ
112: 2020/09/29(火) 19:53:01.98 ID:4wYCmu1a0NIKU
言われて見ればケンシロウ並の完全な勧善懲悪型って意外と珍しい
125: 2020/09/29(火) 19:55:01.91 ID:UjmLWtCqdNIKU
ナルトは正義のイメージ強い
でも身内寄りかな？
でも身内寄りかな？
106: 2020/09/29(火) 19:51:40.27 ID:SOZK6fFE0NIKU
正義系はワンパンマンでええんちゃうか
101: 2020/09/29(火) 19:50:25.80 ID:VYAOb1kY0NIKU
大なり小なり正義というか道義はみんな持ち合わせてるだろう
118: 2020/09/29(火) 19:54:20.97 ID:JSTR+rN40NIKU
不殺系主人公すき
131: 2020/09/29(火) 19:55:35.14 ID:4wYCmu1a0NIKU
緋村剣心は身内かな
140: 2020/09/29(火) 19:57:04.22 ID:SOZK6fFE0NIKU
>>131
剣心こそ正義じゃね？
ダイもそう
剣心こそ正義じゃね？
ダイもそう
136: 2020/09/29(火) 19:56:26.22 ID:I7W1K7SH0NIKU
自分の為にやったとか言って人助けする系が王道まである
141: 2020/09/29(火) 19:57:22.25 ID:ATAZlU6XaNIKU
>>136
まあこれが1番カッコよく見えるしな
まあこれが1番カッコよく見えるしな
114: 2020/09/29(火) 19:53:35.38 ID:ATAZlU6XaNIKU
世界中を護りたいなんてデカいわけでも両手で抱えられるほどしかなんて控えめでもない
やっぱチャンイチって神だわ
やっぱチャンイチって神だわ
コメント
身内→の正義系だろ
身内守るってのは結局正義を守る羽目になるんだから
どうだろう
身内のために世界政府に喧嘩売って凶悪犯脱獄させた主人公もいるからな
身内系＝愛だと思う
なるほどぐぅの音も出ん
え！？そんな主人公がいるんですか！！？最悪（の世代）じゃないか！
決して日本を代表する漫画にはなれないだろうなぁ
ロジャーは自分なりの正義で大海賊時代を招来したっぽい
ルフィはその知らずにその正義に沿って動いてる
本人が正義に追われとるやないかい
漫画と現実を一緒にするなー
正義系が言うほど思いつかない…
利益と身内は余裕なんだが
ジャンプじゃないけど「マーズ」のマーズ
覚悟のススメの散
正義じゃなくて星義だから微妙なところだが…
まあ大義と比べれば星義の方が正義に近い気がする
ハララ様の評価はその通りだが主人公は覚悟なんで…
ほんまやん…
散様があまりに美しすぎて混乱してたわすまん
ハンニャバルさん
主人公ではないがね
まさかのハンニャバルさんが正義系代表だと…！？
ブラックジャックはどうだろ
口では利益系主人公だと主張してるが…
つ「死ね！
この空と海と大自然の美しさのわからんやつは
生きる値打ちなどない！！」
利益追求してるように見えるけど、あの大金の大半で無人島を買いまくるというナチュラリストなとこがあるんだよなぁ…
利益利益といいつつ、自分の中の正義を貫いてる感じ
覚悟さえ見せればほぼ無償でも手術してくれるような甘い所もあるし自分の正義に則って行動してる正義系だと思う
ウイングマンとか
ウイングマン出すならゼットマン
誰も知らないだろうが数十年前チャンピオンで連載されてた不良漫画「熱笑花沢高校」の力勝男の戦う理由は最初は虐められたくない、次は女にもてたいだったが
最後は大阪を学生マフィアから守るため正義感だけで戦ってた気がする
ジョナサンは父の敵討ち、ジョセフは自分の命を守るため、承太郎は母の命、仗助も形兆・音石・吉良と戦う理由は身内がらみだった気がする
ジョジョだと正義のためだけに戦ってたのは５部のジョルノだけかな、
子供が麻薬やるのを容認できないってのは正義に近い意識かな確かに
俺も大人が不倫しようが歌舞伎町で殴り合おうがなんも思わんけど、子供を犠牲にする犯罪は胸糞悪い
なんやろねあの感情
仗助は一応じいちゃんに代わって俺がこの街を守りますよってやつでもあるから正義ではある
でも俺吉良吉影に言ったあれが大事だと思うな
「おめーが重ちーを殺したから追ってんだろうがこのボケェ！」
こっち汲むなら身内系よね
今ジャンプで連載してるのだとヒロアカとかブラッククローバーとかもろ正義系だろ。
オールマイトみたいな最高のヒーローになりたいのと魔法帝になりたい、の二人だろそいつら
正義寄りの利益型との複合でいいだろ
アスタは自分の利益の為に魔法帝になろうとはしてないからな
正義系最高峰は衛宮切つぐ。正義のために身内を殺しまくる
えぇ……
切嗣の人物像は作中で言峰が言っていた通り「本人は自分が正義を成したと思いこんだまま満足して死んでいって、実際は全ての尻拭いを息子に押し付けただけ」という評価で合ってると思う
切嗣はやってることは正義系でもメンタルは身内系に思える。人物像としては、正義のために動くけど身内への情を捨てきれない男って感じ。言峰の言う「士郎に責任を押し付けて滑稽に消えた」ってのも事実だけど、結果的にそうなっただけというか、最期に身内系の素顔で死んだからそうなったと言うか
まずタイトル教えてくれん？
↑
Fateだよ。本編主人公の父親で、スピンオフの方で主役やった奴
本編での描写と、別作家が書いたパラレルのスピンオフで描写が食い違うせいで話題にすると面倒臭い事になるキャラの一人
赤の言う身内殺したってのはスピンオフの方。本編の方の切嗣は特に身内は殺してない
fate…
セイバーさんぐらいは名前知っとるんだが…
抑えとくべきなんか？エロゲーちゃうのん？
2020年10月2日 04:58:40
所詮は趣味でしかないものに抑えとくべきも何もないと思うぞ。興味あるなら見ればいいし、なきゃ見なくても何の問題ない。
大元はエロゲーだけど全年齢版も出てる。赤の言う切嗣っていうのは本編の主人公の父親で、彼が主役張ったのがスピンオフの『Fate/Zero』。これは小説。前日譚という扱いだけど、本編である『Fate/stay night』とは齟齬も多いから、外伝とかパラレルワールドと見たほうがいい。単体でZeroだけ見ても問題はない。
ちなみにゲームにせよ小説にせよ長いので、軽く触れたい程度ならアニメだけ見ればいい。
詳しい説明ありがとう
漫画好きやけどスマブラ好きでもあるから新規参戦でよー名前見るからな
原作力はかなりある作品なんだと思っとる
小説読まんしアニメも見ない系漫画好きなんやが漫画でええのあったら読みたいもんや
青2、3が言ってるのは本編の切嗣だね
赤が言ってるのはzeroの切嗣だけどあっちのは褒める所思い浮かばんぞ・・・
ワイZeroしか見てないニワカやが、部下の女と不倫したり敵を容赦なく殺してたしなあ
切嗣の中の正義と少年マンガ的な正義はかけ離れてると思う
言ってしまえば少年マンガの正義は理想論的なとこもあるし
赤犬は極端な正義系やね。異論は認める
なぜか以前ワニが読み切りで描いてたじぐざぐちゃんを思い出した。
バリバリの利益系だなこいつは。
ジグザグは偽悪的だが人情（身内）系だろ
人助けしないと死んでまう呪いかけられてるんやっけ
正義だけの主人公っているのか？
正義（エゴ）だけのラスボスならいるぞ
我が心と行動に一点の曇りなし
全てが『正義』だ
まぁ赤も言ってるけど微塵も正義じゃないよねエゴだよね
正義なんて人それぞれだから確信犯も俺は正義だと思う
デスノートもそんなんちゃそんなんだしな
正義なんて全部エゴだからな
正義(エゴ)ってのが実に言い得て妙。大統領にとっては騙し討ちも含めて紛れもない正義の行動。大局的に見ても大統領が間違ってるとは言い切れない。けどジョジョの世界においては自分の目的のために他人を踏みにじる大統領は明確に悪。
短編版のゼットマン（桂正和）
最期は一切の情や利益を排した真の正義となった
サンデーだけど、うしおととらのうしおがそれに近い？
発端は身内への感情だけど身内を捨ててまで世界を護ろうとしたからな
うえきの法則は？仲間は大事にしてるけど戦う理由は正義を貫くためだぞ
むしろ少年バトル漫画なら、そんなのばっかりだろ。
まさに夜神月でしょ
新世界の神になる発言も自分が崇められたいわけじゃなくて自分の正義を実現したいのが100%だし
一番の行動原理は保身だろアイツ
月の保身は正義を執行し続けるための手段とも言えなくもないかも
利益系だけどいざという時に自己犠牲をしてでも誰かを助けられる主人公が好き
夢があるから強く逞しくて、でも決して非道ではないって感じ
やる気無し系主人公は？
身内系て自分の身内にいそうという意味でこういうタイプかと思ったわ
麻倉葉とか太公望とかあの辺のやつら好き
太公望はやる気なさげに見えて裏では力を蓄えてて仕事はきっちりこなすからカッコいいよな
やる気なしに見せてただけだからな
太公望はむしろバリバリ使命に生きてたタイプだろ
葉くんはどっちかというと利益系じゃないんか？
身内系だとREBORN！のツナが浮かぶな
誰か守る理由でしか戦ってないと思うし
一応マフィア（仮）だし正義ではないしな
マフィアにいいもんとかねーから！！
外から変なのが入ってくるのを防ぐ役割をしてくれてるんだぞ
ヤクザと癒着してる役所の人間はNG
必要悪っていうのかなぁ…
過去が悲惨なデンジはともかく、最近は利益系の気取った主人公は不評で虎杖や炭治郎みたいな単純に優しい奴が好かれる印象
かっこよければ人気は出るよ
最近亜人を一気読みしたから今俺の中で利益系主人公が熱い
亜人は振り切ってて気持ちいい。
ジャンプでは読みたくないけど。
なんかリーガルハイ2の最終話のあのセリフ思い出した
古美門「皆を幸せにしたい、ウィンウィンにしたい。だが それらは 全て所詮 君「個人」の欲望だ！ 皆から感謝され、崇め奉られ、ファンレターをいっぱいもらいベストジーニスト賞まで私より先に獲得して、さぞ満足だろう。
だが君がやってることはウィンウィンじゃない！小さなルーザーをたくさん作って君一人がウィナーになることだ！」
つまり身内も正義も利益系ってことだね♪
幸福追求苦痛回避のレベルまで還元するならそれは全部利益だからな
誰かが悲惨な目にあっているのが許せなくて苦痛だからそれを回避するために正義を成す
大切な人の喜ぶ姿を見るという幸福を得たいから身内のために闘う
まあそこまで突っ込んだ漫画はそうそうないから敢えて議論する必要もあるまいて
君の本性教えてやるからよく聞けの下りはいらん？
…いや大事だな
あそこがむしろ本体だったわ
では
「いいか、君の本性を教えてやるから、よく聞け！
君は独善的で！人を見下し！いい男ぶった、薄ら笑いが気持ち悪くてスーツのセンスがおかしくて！漢字もロクに書けなくて！英語もサッカーもそれほどうまくない！でたらめなことわざを作る！甘くてぬるくてちょろい！裏工作をしてみたらたまたまうまくいっただけの、ゆとりの国のポンコツヘタレ、天パー短足クソ王子だ！バああああァァカあああああァァァッッ！！！」
リーガルハイ3待ってるぜ！(๑˃̵ᴗ˂̵)
でも蘭丸くんが…
正直、これを真理みたいに言う奴は相当気持ち悪いな、ただの極論だろ
キチガイ殺人鬼キャラとかの人間は結局いつか死ぬんだから今死んでも同じだよね！とかと同じじゃん
違うわw
極論でもない
自分の理想のために弁護士倫理も逸脱してたからね、天パは
この演説で一番大事なのは結論だからな
言わば灰コメはそのための前振りでこれは本当に極論
これだけを真面目に主張するのは流石に本意ではないだろう
醜さを愛せ
「僕のどこが間違ってるんだ！」
「間違ってないと思っている所だよ！」
の所も重要やな。天パは自分の思い描く理想こそが正しいと信じて疑わず、当事者達に押し付けまくってたから。
古美門のは相手を負かすための弁舌だからなぁ
自分の主張も入ってるだろうけど必ずしもすべてが一致しているとは限らない
たまに真逆のことも言うし
ジョジョ６部での神父の台詞も似てる
無償の善意など存在しない、全ての善行は天国へ行くための代価なんだから
だったかな
何回見ても「ベストジーニスト賞まで『私より先に』もらって～」で吹く
古美門は代表的な利己主人公だな
てか100%利己のために動く主人公はリーガルハイでしか見たことないわ
古美門は、露悪的なだけで彼の価値観からすれば全人類全てが100%利己主義だと言ってるんだぞ
朝ドラにしろ
正義マンも家族マンも
大体は身内系になりそう
身内より正義を優先する主人公ってあんまいなくない？
まああんま共感できないからな
でも炭次郎は妹を犠牲にする覚悟で正義を選んだ面もあるしそういう面を持つ主人公はいるっちゃいる
妹も一応鬼殺隊としての立場だったからな。組織に属しているとどうしても仲間や身内のこと優先って訳にはいかなくなる。
………
ちょっと考えて一番最初にに思いついたのが相棒の右京さんだったわ
明さんとか？
真の正義系は「誰も見捨てない、両方助ける」が正解でそういうキャラならいっぱいいる
ジャンプだと月、ジャンプ意外だとFateの切嗣とか？どっちも大きな正義のためなら大切な人だろうと切り捨てるタイプだし。世の中の正義を目指す根本は子供じみた理想だから利益系の暴走とも言えるけど、少なくとも身内系からは程遠い気がする
切嗣は正義のためとか言いながら人殺しやってただけで月みたいに正義に繋がる事やってた記憶が何もない
↑
切嗣は自分でもよくわからない正義のために大量殺人、月は理想論でしかない正義のために大量殺人。どっちもメンタルは変わらんと思う。子供じみた不可能な理想のために動いてるという点では。
月の行為が正義に繋がる面もあったのは道具の違いでしかないんじゃ？切嗣がデスノート使ってたらキラと同じように犯罪を減らすことはできたと思うし、月が聖杯をチラつかされたら切嗣みたいなことになるだけに思う。
どっちも心が大人になれなかった故に悪党になってしまった男だと思う。
なんか上でもFate厨が暴れてるけど、（元）エロゲで世界の偉人を女体化、下品なエロゲキャラみたいなキャラデザ化するアレに嫌悪感を持つ人も多いと思うから、ちょっとはセーブしたほうがええと思うぞ…
確かにストーリーは秀逸なのかもしれんけど
め組の大吾は知り合いの救助は後回しにするって言ってたし正義系かな？
職業倫理だからなぁあれは……
職務を全うするという行為は正義な面もあるのか
まぁ社会正義優先って見方でいいんじゃね
大吾もいっとるとこあるからなぁ
だから甘粕と揉めるねん
知り合いの命が他人より軽いなんて事はないだろう。プロならなおさら状況に応じて優先順位を決めるべきでないの。
職業倫理ゆーとるやろ
↑よく分からないんだけど身内や知り合いは一般人扱いはされないのか？なんか理不尽やなぁ。
「特別扱いしない」はそりゃそうなんだろうが「後回し」にはせんでええやん…
なんかあった時に問題なるからね
んで救急隊員が仕事するのはなんかあった時やし
公平に扱っててもケチつける人はおるからなあ
ただでさえ隣の芝生は青いものだしそこにそれらしい理由がつけばなおさらよ
身内のいる現場には関わらないってのが一番無難なんだろうな
虎杖とか主人公なのにバックボーンほとんど語られてないから
自分の正義にだけ従って戦ってるようにしか見えないな
普通に虎杖は目の前の誰かのためにっていうシンプルな正義系じゃね？
爺ちゃんの遺言って理由もまああるけど、あいつが善人であることにそんな複雑な理由ない気がする
強いて言うなら宿儺との共生始めてから今までの経験がまた新たなバックボーンになろうとしてるとは思う
スポーツ漫画の主人公たちはいえば利益系なんだろうか
熱い戦いは誰の為でもなく自分の歓びのため
タッチの上杉達也や南ちゃんのためだったけど、これもやっぱり利益系かな
上杉達也や→上杉達也は
タっちゃんは野球より南の方が好きだから身内系だろう
そうは言ってもチームメイトのために勝つみたいなこともあるから身内系かもしれない
アンデラは利益系からの正義系かね
正義も身内もないだろ
利益利益
自己犠牲系かな、対抗馬になれそうなのは
ギャンブル漫画は大体文字通りの利益系？
スリル求めるタイプも自分を満たすためだから利益だよね？
半分くらいは身内を背負ってたりする気がする
カイジが利益や身内なわけねーもん
カイジはわりと身内のための行動も多いだろ
利益系っぽいけど逆に身内系か
それで何度も痛い目見てるもんな
サバイバル漫画やデスゲーム系漫画は利益型かな
いわゆる学園漫画も利益系か
バトロワはデスゲームだけど身内系じゃね？
バトルロワイアルは理不尽と闘う正義であり自分の周囲を守る身内系でもあり
集団主人公として見れば利益だったり狂気だったり
絶望と醜さの中で再生する希望とか人間の気高さとかがメインな場合もあるなああいうのは
クローズドサークルもの、サスペンスものはそういう様式美というか流れがある
黒幕に踊らされて疑心暗鬼→勇気をもって真の悪に立ち向かうみたいなの
MGS3のボスは正義？身内？
愛国心だから身内？でも国を身内扱いは括りが大きすぎる気もするけど
夜神月は最初は正義系だけど途中からＬにガチ勝負して勝ちたいみたいな自己満足が強くなっていった利己的な感じも強い
正義 修
利益 遊真
身内 チカ
迅 全部バランスよく内包
こんな感じか
修は正義寄りの身内系な利益系だと思う
三雲修は自称利益系の正義系
ちゃんと3バカ守るために戦ったからな
利益系に見せかけた正義系はジャンプに多い
「正義のため」だけだと中身薄っぺらなイメージだわ。
身内のため、自分の為にやってる内に発展して社会正義になるというか。
上がってる例の正義系は利己主義者系なんじゃねぇの？
逆に正義の味方系は身内系に入るような気がする。
善でも悪でも貫き通した信念に偽りなどない
悪を貫くのは偽りだと思うぞ
世の中が「怪盗って正義よね」って言いだしたらやめるのか？？
野暮だな君
悪はしょせん逆張りだよ
正義/悪といっても正義が純粋だとしたら悪は純粋に一粒落ちたゴミ
悪より恐ろしい正義の敵は混沌、狂気ってイメージだな
例えばバットマンのジョーカーは狂気の権化だったり狂気を武器にした悪だったりするイメージ
もちろん前者のバージョンが最強
酔狂とか狂気は貫くもんかもね
デクは正義系に見せた利益系だろ
警察官にもなろうとしないし
ヒーローになりたいデクを、何で警察になろうとしないからと責めるんだ？？？
デクが利益系？デクが何の利益を求めてると言うんだ？
いちゃもんつけるにしても、稚拙すぎて意味がわからん
何をそんなに怒ってるの？？
ちょっと怖いわ
人助けがしたいなら無個性なんだから警察官になれよって1話で言われてだんまりしてるやつが本当に正義か？ってね
なりたいのはヒーローじゃなくてプロヒーローで、無個性だと虐めてきた周りを見返す手段としてプロヒーローになってちやほやされたいんだろうなあと思ってしまう
インターン編のエリ見捨て後は特にそう思う
↑それはさすがに言いすぎでは。まだ未熟だったって事じゃないの。
2020/10/02(金) 07:27:13
なりたいヒーローがプロヒーローなんて当たり前
アマヒーローなんていたっけ？
周りを見返したいとか、プロヒーローになってちやほやされたいとか、デクのどこを見たらそんな風に思えるのか
あなたと同じように、他人を見返したいと思う陰湿さや、ちやほやされたいというゲスな承認欲求をデクが持ってると思ったら大間違いだぞ
デクを批判するやつは許さんぎゃおおおおんwwww
反論せんのかい
結局……結局だけど俺らも自分の中の倫理に従って生きてるしな
老人に席譲るのもゴミ拾うのもボランティアに参加するのも偽善な気がせんでもない
「こういう人間でありたい」のためなんだから自分のためだわな、金銭発生してないけど利益のためなような気がする
100%他人のことだけを考えてられる人間なんていないからな。それを求めるのは間違いだと思うわ。
が、そういう風に生きてるやつがおるという
あの人らは理解に遠くて、でも素晴らしくて、矮小な自分が恥ずかしくなる
いいね！
話が進むにつれてあれこれ主人公が一番ヤベーやつじゃね？ってなるタイプ好き
エレンみたいな？
エレンは結局何がしたいんだもうわからん
エレンは大切の人達を守りたいだけよ
俺の知っとるエレンじゃないよ今のエレン
誰あれ？
エレンは壁の外には自由があるはずだ！！って頑張ったけど本当はそんなものは無くて、世界の大半の人たちは自分たちの死を願ってるってことを知って。
外の奴ら全員◯して自由な世界にしよう 仲間も助けよう！！だっけ？
なんでそうなるねんってのがずっとあんだよなぁ今の進撃
ゴンやなあ
なんだかんだ正義系が好き。けどマクロな視点しかしなくて、大切な人だろうが全体の為なら平気で切り捨てる系はあまり好きじゃない。切り捨てる時に苦悩してるならまあアリ。人間的な感情はある主人公であってほしい。
黒ひげ「やめときな 正義だ悪だと口にするのは!!…この世のどこを探しても答えはねぇだろくだらねぇ!!』
ドフラ「海賊が悪!!? 海軍が正義!!?
そんなものはいくらでも塗り替えられてきた…!!
“平和”を知らねェ子供共と ”戦争”を知らねェ子供共の価値観は違う!!!
頂点に立つ者が善悪を塗り替える!!!
今この場所こそ中立だ!!!
正義は勝つって!? そりゃあそうだろ
勝者だけが正義だ!!!!」
まぁ正義系名乗りたきゃ勝てってこったな
泣きながらバーンフルボッコしてたダイだって負けてりゃ悪よ
他作品を不当に貶める必要ないだろ
こういう奴マジで嫌い
貶めてるかぁ失敬な
貶めるつもりでダイなんか出すかよ
なんでダイが泣きながらバーン殴ってたか考えろ
わかってるから泣いてたんだろうが
読みの浅いにわかが一丁前に何言ってんだ
↑こういう奴マジで嫌い
↑↑23:42:54
ダイの涙の解釈違くね？
ハンタでウヴォー殴ってたクラピカの心情に近いと思うわ
反論すらできないやつに嫌われたところで
↑↑
地上を去るつってたからな
赤の文字だけ見ると完全に同意なんだが、ここにレスした意味はわからん
青1が飲み屋で若者に説教たれてるやたら偉そうなオヤジに見える。
そういう所感はいいから
ダイは「勝者だけが正義」だと思いながら泣いていたワケじゃないだろ
「相手を痛めつけて人々を震え上がらせて恐怖させるこんな力が正義のはずがない」
そのままの意味だと思う
脳裏にはドラゴン倒した時に「こわい」って言った女の子の恐怖の顔があったと思う
だから正義も悪もどこを探しても答えはないのよ
↑答えになってんのそれ
いや実はあの時のダイの真意を話したくて引き合いに出したとこもあったんだけどね
正義系って考えると自己満足なのかそれとも違う何かなのか悩むんだよね
ダイのあれは違う何かが気がするんだけど
黒ひげのセリフを他のマンガに当てはめるのは違うと思うわ
こういう系の考えは大魔王がいるような世界観には当てはまらん
いや視点変えるとバーンも言うほど悪に思えんぞ
↑視点を変える意味が分からない
こじらせたネット民の悪癖だよそういうの
ええやんけ別に、そういう場でもあるやろ
バーンてさ侵略者なわけだけど侵略が成功すれば配下に恩恵があるだろ？
構図としては侵略者vsその土地の先住民って見方も成り立つ思うのよね
このセリフはワンピ世界だから当てはまるだけじゃないか？ダイ大みたいな人間にとっての明確な悪がいる世界観に当てはめるのは違うだろう。
というか、「どんな主人公が好き？」って話題なのに、もっともらしいセリフ引用して正義はないと知ったフウなこと言うのは違うんじゃ？
だって正義も悪もないんだもん
勝者が決めるんだもん
「負ければ悪、ダイもそれは分かってての涙」というのは違うかな
それは灰コメが穿って見すぎだと思う
あと黒ひげのセリフを万人共通の正論かのように捉えてるけど俺は共感できないな
うんまぁあの涙は違うか
別の意味だわな
むしろ前後が逆になった黒ひげへの反論かもしれんな
正義も悪もない、強さこそが正義、それを強さで否定しなければならない悲しみの中に正義はあるのかも
黒ひげの理論はリアリスティックだけど獣の理論に近いからなぁ
アレが作中是として描かれてるとは俺も正直確信出来てない
黒ひげ戦で黒ひげが何を思ってそのセリフを言ったのか、ということは明かされるんじゃないかな、その片鱗を知ることが出来るんじゃないかなと個人的には期待してる
そもそも黒ひげ個人の信念(というか海賊の理屈？)があれってだけの話だしね。あれを言われたハンニャバルの演説だって正しいわけだし。
ダイの涙はバーンの理論を否定できなかったからじゃないの？「”力”ほど純粋で単純で美しい法律はない。生物はすべからく弱肉強食。魔族も竜も皆そうだ。人間だけが気取った理屈をつけて そこに目をそむけておる。力こそがすべてを司る真理だ！」ってやつ。
結局は自分も力で相手を黙らせるしかないって、最大の敵と同じことをしなきゃいけない事実に泣いてたんだと思うが
それならドフラの言ってた勝者だけが正義論に通じるところあるよね
身内系ってなんやねん
家系らーめんか何か？
愛は利益か否か
人間が…たまにそういうひどい事をするのなんて…百も承知だ
おまえの言う事もうそじゃないと思う
…でもいいんだ！それでもおれはみんなが…人間たちが好きだっ！
おれを育ててくれたこの地上の生き物すべてが好きだっ！
…もし本当におまえの言う通りなら…地上の人々すべてがそれを望むなら…おれはっ…
おれはっ…！…お前を倒して…！この地上を去る…！
果たしてアニメはここまで辿り着けるのだろうか…
デクが正義……？
利益だと思ってるわ。正義の為に～だったら始めっから身体鍛えたり個性無しでも戦えるようにしてると思うからね。
力を得てからは正義も見えてくるけど
デクが利益？
むしろ何の利益を求めていると言うんだ？
無個性がいくら体を鍛えても、個性持ちにはかなわないし、個性無しで戦う方法があったとしても、個性持ちが同じ方法を使った方が確実に強いからね
そうやってやらない理由ばかり探して何もしないから利益系だと言われるんじゃないかな
何もしない→利益系は少々飛躍が過ぎる
じゃあ個性貰えなかったらニートになってたんやろな
正義系主人公、自分の利益系主人公、身内系主人公
こち亀でやってます
ユーマやチカで同じことしたら許さんゆーてたしな
ズレた不覚
ワートリの修は身内と正義のミックスかな？
ブラックエンジェルズみたいな無報酬の必殺仕事人の活動原理は正義そのものな気がする
昭和仮面ライダーを始めとする特撮ヒーローの大半も報酬がもらえるわけでもないのに自分で生活費を稼ぎながら巨大犯罪組織と戦ってたし
妖怪人間ベムは善行を積めば人間に成れると信じて悪人や悪妖怪と戦ってるけどこれは正義なのか利益なのか
両方兼ね備えてるだけでしょ。人間になりたいのは利益。人間を守るのは正義。行動理念は一つだけに絞れるものじゃない。言うなれば一般的な正義だってよくありたいって欲とも言えるし
身もふたもないけど、どれか特化よりバランスがいいのが一番かなぁ
正義や身内系も行き過ぎれば視野の狭いただの身勝手になっちゃうし
少し違うかも知れんが無敵鉄人ザンボット３の最終回で敵幹部ブッチャーの台詞を思い出した
「お前らは我々と戦ったが誰に頼まれて戦ったのだ、お前らが死んでまで戦って地球で誰が感謝しているというのだ」
この解釈だと冴羽遼は何系になるんだろう？
冴子にも協力してるし、やってる事は悪者退治だから正義か？
でもいつだって動機はモッコリ基準で己の利益を優先してるようにも見えるし？
でも結局自分の利益になる事は無く、槇村や香の為に働いているように見えなくもない？
難しい…
なんやかんや弱者の味方って感じ
依頼者を身内と見做した身内系じゃね
一生答えが出ることの無いレスばかりやないかい
身内系って結局なんだ
線引きがわからん
そもそも「自分はどんな主人公が好き？」ってだけの話だし結論なんかないんだがね。変に穿って正義とは何か？とか言い出すからややこしくなるだけで。単に好きなものを挙げればいいだけよ
まぁでも系統で好き嫌い言え言われてもなぁ
正義系で好きなのもいれば利益系で好きなのいるし身内系でもおるし
正義はダイ、利益はラーメンハゲ、身内は新一
正義なんかないってコメントを見ると、ジョジョは上手くやってたと思う。
一般的な正義の定義はともかく、作中における正義と悪をハッキリ定めてた。わかりやすいのは大統領。アメリカの利益のためなら自分の命さえも犠牲にできるという点は正義と言えるし、為政者としては理想とさえ言える。けど、その為に何も知らない人を利用したり、命を奪うことすら平気でやる時点で『吐き気を催す邪悪』なのは間違いない。
逆に主人公たちも、一般的に見たら正義とは言い切れない行動もするけど、『黄金の精神』に基づく行動だから利益系だろうと正義になる。もちろん、その行動が読者や世間の一般的な倫理観における正義から外れてないからではあるけど。
ゴクドーくん漫遊記という主人公が自他共に認める悪人のアニメがあってな
悪人主人公が他の悪人の悪巧みに巻き込まれて結果的には悪人倒していく話だな
そうやって書くと悪人しかいないみたいだけど
セイギやアーサガみたいに良心の塊でしかない人たちもいるから…（震え
利益系:強くなること自体が目的、または～になる,～をすることが目的で強くなる
(スポーツ漫画や大会系のバトル漫画等)
正義系:世界や社会を守ることが目的でそのために強くなる(悪を倒すやつ等)
身内系:家族や仲間を守ることが目的でそのために強くなる(BLEACHなど)
ざっと分けるとこんなもん？
実際は強くなるのが目的で得た力を悪を倒すために使ったり、大会の参加者が世界滅ぼそうとしてそれを防いだり、混ざってることが多いけど。
なぜか正義とは何かについて考えさせられたコメ欄
パピオンの言葉が過るけど
正義だと感じたら正義でいいのかもな
突き詰めたら大抵の事は利益に繋がるんだから細かい言葉遊びしても仕方ない
大雑把に利益系は金や名誉の為、正義系は主に人助け等の社会的道徳に則った物、身内系は仲間の為なら過程や手段は問わないタイプって感じでいいと思うけど
そして多くは複数の側面を持ってるもんだからどの型寄りとか複合型とかそういう風に見ればいいんだし
深く考えたらあかんということやな
スポーツ漫画の主人公って何系？
敵チームが外道なことも多いけど
スポーツ自体が自己満足だから自分の利益系じゃね
誰かのためにスポーツやってるって設定なら身内系かね
難しいな
高校スポーツレベルなら甲子園行ってプロ目指すぐらいのスタンスの主人公なら利益系言えると思うけど、チームメイトと勝ちたいみたいなこと言ってれば途端身内系になるよね
不甲斐ないチームメイトに優勝を経験させてやるならともかく
戦友に見合った頑張りなら利益系だろう
野望だろう。
まず、よほどブッ飛んだ世界観(その競技に負けたら世界がヤバいという遊戯王みたいなの)じゃなきゃ正義はありえない。
身内なら「大怪我や大病を患ってるけど怖くて手術に踏み切れない大切な人に勇気をあげるために戦う」とかならあるだろうけど、それって主人公じゃなくてライバルキャラや仲間キャラのポジションだし
全部込みな気もするけどな、正義利益身内
他者のためにと正義の行いをしようが、利益損得だろうが、身内のために動こうが、結局は自己の満足のためにやっていることだから、結局のところは同じでは？
だからそれを考えるツリーが何本も立っとるやろ
やりたいことやる系主人公
真っ先に五条悟が浮かんだ
ファイアパンチのアグニとかかな
記憶改ざんされて五条が主役になってしまったか
レベEの王子は完全に利益系やな。
アレは一周まわって正義系かも
スポーツ漫画で言ったら主人公を動かす一番大きな動機が
正義系＝国(県、所属する球団のファン)のために頂点を目指したい(キャプテン翼など)
利益系＝ドラ1競合でプロに入りたい、莫大な年俸を貰いたい(グラゼニなど)
身内系＝女や仲間のために優勝したい(タッチなど)
みたいな分類か？
イナズマイレブンの円堂は正義(悪の組織からサッカー守る)、身内(チームメイト)、利益(優勝)3つ揃ってるな
どれでもいいけど、あれダメこれダメになりやすい正義系は矛盾の温床になりやすいよな
そういう点では俺のやりたいように動く系が一番楽
ムカつくまんま暴れるだけなら、奴らと変わんねーぜ。 キタネェ奴らにも筋通して勝つからかっこいいんじゃねーか？大将
きも
若者には元ネタが通じんのじゃ
こういうの見てるとマニュアルの権化みたいな役人的要素の強い主人公っているのかな
相手の正義利益なんてどうでもいいから違反なんだから余計なこと考えず黙って従えみたいな、頭が固くて融通効かないというよりわざわざ融通効かせることに必要性を見出さない感じのキャラ
アシモフの「鋼鉄都市」の問答を思い出した
火星（だったかな）のドーム都市、刑事の仕事は現代と変わらず地味で汚い
生活に疲れた若手刑事の新しい相棒は人間そっくりのアンドロイド刑事
ふたりが力を合わせて難事件に挑む
しばらく相棒として過ごし若手刑事もロボット刑事を少し見直す
機械人形かと思ったけど悪い奴じゃないな
「ま、お前にゃ正義は判らないだろうけどな…」
「私はロボット刑事として正義を守るように作られていますよ」
「おお！お前判るの？すごいじゃないか？でもホントに？お前の正義ってなんだよ？」
「私は正義、つまり法律を守るようにプログラムされているのです」（どや）
「ああ、ハイハイ、訊いた俺がバカだった」（がっくり）
Lowmanの主人公。まんま厚生省の役人。
正義系主人公はちゃんとしたバックボーンがなきゃただの綺麗言だらけの不快なキャラになる
装甲悪鬼村正の主人公はどれに該当するだろうか・・・
正義は無いし利益のためでも無いし身内ってわけでも無いからどれにも該当しなさそう
結局のところ正義も身内も突き詰めれば自己利益
話終わっちまうからなぁそれ言うと
利益系は金銭とか名声とかのために頑張るものぐらいの括りじゃないと
切嗣ってのは虚淵が正義を貶める為だけに作った歪なキャラだから論外
虚淵はエゴイズムの正当化が基本動機だから
エゴイズムの邪魔になる所謂正義系を嫌悪するんだよ
正義を論じるのに正義が何かを定義しないから話がグダグダになるんだよ
正義を突き詰めていくと共存共栄という理念になる
互いに尊重し合いましょうって感じかな
人間も半分は肉食の生き物だから完全な共存共栄完全な正義に沿って生きる事は無論不可能
でも「肉食してるからこそそれ以外の部分では無益な殺生を避けて
自分も大切にしつつ可能な限り他者の命を尊重し他者を尊重しよう」という方向性に進めば
不完全でもかなり健全な正義になり得る
正義と自分の為ってのは十分同居可能だよ 完全利他はむしろ不健全
身内の為ってのも利己と利他が同居してる感じ それはそれで良い
一番健全なのは自己と身内と正義を足して３で割らない主人公
＞ダイの涙はバーンの理論を否定できなかったからじゃないの？
力を振るう事と力を絶対正義とする事は全くの別物だよ
それこそ同一作品内で「正義無き力は暴力 力無き正義は無力
正しく力を用いる事が大切」ってちゃんと語られてる
ダイは優しいから弱肉強食が内包する悲しさ虚しさ
力を振るうことそれ自体の悲しさを感じ取って泣いてたんだよ
うん、だからあの涙こそが正義なのかなぁってなんか気付きそうな気がするのよ
……そういやセンゴクも含蓄あること言ってたな
正義は価値観、世代は越えられない
あと一歩で正義とは何かに辿り着けそうな気がするんだが
＞この解釈だと冴羽遼は何系になるんだろう？
ひねてるからダークヒーローっぽく振舞ってるつもりらしいし三枚目描写もされてるけど
実の所中身はかなりハイレベルで自己と身内と正義が同居してる
大人で健全な主人公だよ
よくあるタイプは、人格の基本に正義感を持つ主人公が、利益や身内を切っ掛けに、世界の悪と戦う系。だんだんスケールアップしないといけないから自然とそういうのが多くなる。利益系でも身内系でも大抵本質は似たような正義感があって、大抵それは人権を尊重しない相手に対する怒り。
物語の主人公は大抵利益も身内も内包してたりするからあえて分けることに意味を感じない。