引用元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1603765682/
8: 2020/10/29(木) 00:07:22 ID:jHy0A322
白石は正しかった
出典元：野田サトル『ゴールデンカムイ』（集英社）
9: 2020/10/29(木) 00:09:03 ID:pH0Te4p2
やりやがった
やりやがった房太郎
やりやがった房太郎
15: 2020/10/29(木) 00:19:00 ID:5bXXQcYw
アシリパさんピーチ姫化
19: 2020/10/29(木) 00:22:34 ID:5bXXQcYw
アシリパさん今更そんな話には乗らんとは思うが
ああいう時って判断力鈍るからな…
ああいう時って判断力鈍るからな…
24: 2020/10/29(木) 00:24:14 ID:5bXXQcYw
金貨手に入らなくても杉元はアシリパさんから去るよな
32: 2020/10/29(木) 00:32:12 ID:pH0Te4p2
杉元からアシリパさん力技で引き離して重荷は捨てちまえと誑かすのは尾形と同じやり口だが
尾形は子供騙しだったのに対して房太郎の誑かしはなんかえちえちいなｗ
それより房太郎の腰の銃を白抜きにするの不吉だからやめてぇ
尾形は子供騙しだったのに対して房太郎の誑かしはなんかえちえちいなｗ
それより房太郎の腰の銃を白抜きにするの不吉だからやめてぇ
31: 2020/10/29(木) 00:30:12 ID:X2hEykbQ
杉元マジギレ不可避だし房太郎今後確実に死ぬやんけこれ
30: 2020/10/29(木) 00:30:00 ID:o4pNFEh2
房太郎一人じゃ戦力は圧倒的に不利だがあいつ頭いいからな
鶴見の人たらしとも土方のカリスマとも違う悪魔的な誘惑に長けてる
鶴見の人たらしとも土方のカリスマとも違う悪魔的な誘惑に長けてる
74: 2020/10/29(木) 01:32:54 ID:jThapGHk
海賊なんか企んでそうだったしいつか来るとは思っていたが…
これだからゴールデンカムイは面白い！
これだからゴールデンカムイは面白い！
おすすめ記事
10: 2020/10/29(木) 00:09:30 ID:cWyewmeo
菊田と尾形は中央仲間なのか？
出典元：野田サトル『ゴールデンカムイ』（集英社）
14: 2020/10/29(木) 00:15:58 ID:OWqwvtPk
>>10
確定だな
確定だな
13: 2020/10/29(木) 00:15:57 ID:aUjuZ7UQ
結構前から尾形中央スパイ説出てたけど本当なんかもな
18: 2020/10/29(木) 00:21:30 ID:vm4csLJ2
尾形の謎は進展したようでさらに謎を呼んでるな
ボウタロウやっぱり裏があったか…
門倉ショベルナイスキャッチw
ボウタロウやっぱり裏があったか…
門倉ショベルナイスキャッチw
36: 2020/10/29(木) 00:35:41 ID:DzGxtiVQ
尾形と菊田が戦いをスルーして一言も交わさずすれ違うだけでテンション上がった
やっぱり国が関与してるとスケールが違う
アシリパもそろそろ恋愛脳から脱却して相手は海賊じゃなくて国レベルって気付いて欲しい
やっぱり国が関与してるとスケールが違う
アシリパもそろそろ恋愛脳から脱却して相手は海賊じゃなくて国レベルって気付いて欲しい
50: 2020/10/29(木) 00:52:20 ID:DdVq5LBs
>>36
二人が言葉もなくすれ違うだけで中央を匂わせるのがなんだかかっこいい
一体いつから通じてたんだろうな
二人が言葉もなくすれ違うだけで中央を匂わせるのがなんだかかっこいい
一体いつから通じてたんだろうな
60: 2020/10/29(木) 01:10:49 ID:DzGxtiVQ
>>50
菊田と尾形は日露開戦前の明治35年鯉登誘拐事件で既に行動していたけど
いつから鶴見でなく中央？に従っているのかは日露戦争での菊田の負傷もあるし読めないなあ
二人がすれ違って中央匂わせは映画みたいだった
菊田と尾形は日露開戦前の明治35年鯉登誘拐事件で既に行動していたけど
いつから鶴見でなく中央？に従っているのかは日露戦争での菊田の負傷もあるし読めないなあ
二人がすれ違って中央匂わせは映画みたいだった
40: 2020/10/29(木) 00:41:01 ID:eZxIA7fg
尾形と菊田は水面下で密かにやり取りしてるっぽいな
房太郎はいかにもいつか何かしでかしそうな雰囲気出してたけど
主人公組と出会ってから裏切るまで結構早かったな
房太郎はいかにもいつか何かしでかしそうな雰囲気出してたけど
主人公組と出会ってから裏切るまで結構早かったな
58: 2020/10/29(木) 01:08:35 ID:mlsNV.dE
ニセの刺青人皮がようやく判別されそうだけどアシリパさんだけ気づきそうなのが何気にでかくないか
鶴見中尉以外では土方組もまだ誰も分かってないよな
鶴見中尉以外では土方組もまだ誰も分かってないよな
61: 2020/10/29(木) 01:10:55 ID:5bXXQcYw
>>58
でもタンニン皮一枚本物あるからそれがどうなるか…
でもタンニン皮一枚本物あるからそれがどうなるか…
69: 2020/10/29(木) 01:25:22 ID:pH0Te4p2
尾形が中央というのは無理がないか？
中央は鶴見に金塊を見つけさせろと言ってるのに造反して鶴見の邪魔をしているし
252話で菊田がアシリパに鶴見と話し合えと説得しているのを見て鶴見に渡ってしまうとアシリパを撃ち殺そうとしたし
今回判明したのは尾形は菊田が鶴見の忠臣ではないと知っていることくらいでは
中央は鶴見に金塊を見つけさせろと言ってるのに造反して鶴見の邪魔をしているし
252話で菊田がアシリパに鶴見と話し合えと説得しているのを見て鶴見に渡ってしまうとアシリパを撃ち殺そうとしたし
今回判明したのは尾形は菊田が鶴見の忠臣ではないと知っていることくらいでは
75: 2020/10/29(木) 01:34:35 ID:5bXXQcYw
>>69
確かに
中央は鶴見に金塊を見つけさせた所で殺して奪うつもりだからそっちは放置してむしろ土方とか他勢の邪魔をするべきなんだよな中央ならば
わざわざ樺太行ってアシリパさん煽るのも意味ないし
確かに
中央は鶴見に金塊を見つけさせた所で殺して奪うつもりだからそっちは放置してむしろ土方とか他勢の邪魔をするべきなんだよな中央ならば
わざわざ樺太行ってアシリパさん煽るのも意味ないし
86: 2020/10/29(木) 02:40:54 ID:VNKbaL46
>>69
一応中央所属だけど尾形本人はもうどうでもよくて場を荒らすため好き勝手動いてるとか
元中央で菊田の素性バラさない代わりに不戦協定結んでるとか？
後の描写でどうとでもなるがまあ素直に命令に従ってるようには見えん
一応中央所属だけど尾形本人はもうどうでもよくて場を荒らすため好き勝手動いてるとか
元中央で菊田の素性バラさない代わりに不戦協定結んでるとか？
後の描写でどうとでもなるがまあ素直に命令に従ってるようには見えん
70: 2020/10/29(木) 01:28:26 ID:DdVq5LBs
さすがにここまで引っ張ったからには菊田尾形は中央組なんだろうと思うけど中央云々は今のところ菊田の発言のみだからな
ただのハッタリでただの造反組だったりしたらどうしようw
ただのハッタリでただの造反組だったりしたらどうしようw
34: 2020/10/29(木) 00:33:56 ID:MMGokjiQ
やっと先が気になる展開になってきたのに休載かよ
房太郎はちゃんと強キャラ臭があるわ
房太郎はちゃんと強キャラ臭があるわ
37: 2020/10/29(木) 00:36:20 ID:WTxLHXKE
しっかし次回も描写しなきゃいけないところいっぱいあって大変だな
66: 2020/10/29(木) 01:17:31 ID:mlsNV.dE
>>37
まったくだ
逡巡休載も止む無し
まったくだ
逡巡休載も止む無し
62: 2020/10/29(木) 01:11:50 ID:o4pNFEh2
人の欲望の隙間に付け入るキャラってこの漫画じゃ珍しいな
でもこれアシリパさんのことただの一人の女性として見てくれてるの房太郎だけじゃない？
アシリパさんが房太郎に絆されたら杉元も簡単には房太郎殺せなくなるからおもしろい展開になりそう
でもこれアシリパさんのことただの一人の女性として見てくれてるの房太郎だけじゃない？
アシリパさんが房太郎に絆されたら杉元も簡単には房太郎殺せなくなるからおもしろい展開になりそう
出典元：野田サトル『ゴールデンカムイ』（集英社）
63: 2020/10/29(木) 01:13:41 ID:5bXXQcYw
>>62
でもこれでアシリパさん絆されたら樺太でのあの熱意と決意なんなん？と思うわ
でもこれでアシリパさん絆されたら樺太でのあの熱意と決意なんなん？と思うわ
72: 2020/10/29(木) 01:31:02 ID:o4pNFEh2
>>63
アシリパさんだって女の子なんだし理想と恋心を天秤にかけてしまうのも人間らしくていいと思うけどなぁ
ていうかここへ来てそういう甘ったるい展開をちょっと期待してるw
房太郎いいキャラだわ
アシリパさんだって女の子なんだし理想と恋心を天秤にかけてしまうのも人間らしくていいと思うけどなぁ
ていうかここへ来てそういう甘ったるい展開をちょっと期待してるw
房太郎いいキャラだわ
73: 2020/10/29(木) 01:31:05 ID:VNKbaL46
アシリパさんとボウタロウの髪型が同じのせいでちょっと親子に見えるｗ
78: 2020/10/29(木) 01:36:58 ID:jThapGHk
アシリパさん拐ったはいいけど追手から逃げ切れるわけがない
相手は第七師団に土方一派に杉元だぞ！？
どうするつもりなんだ…？
相手は第七師団に土方一派に杉元だぞ！？
どうするつもりなんだ…？
80: 2020/10/29(木) 01:39:07 ID:jThapGHk
つーか頭巾ちゃんどうした？
ここで尾形と決着かと思っていたがそれどころじゃないし
ここで尾形と決着かと思っていたがそれどころじゃないし
82: 2020/10/29(木) 01:41:16 ID:5bXXQcYw
>>80
キャラ増え過ぎると捌ききれないからな…
持ち越しだろうな
キャラ増え過ぎると捌ききれないからな…
持ち越しだろうな
46: 2020/10/29(木) 00:49:04 ID:5bXXQcYw
月島と鯉登達はどうしたんだ
彼らもある程度酔い醒めとらんとマズいが
彼らもある程度酔い醒めとらんとマズいが
51: 2020/10/29(木) 00:55:05 ID:WTxLHXKE
煙充満してることで炭鉱再びみたいなシチュになってるわけだが ここで二階堂鯉登はともかく月島死ぬ可能性もありそう
76: 2020/10/29(木) 01:35:32 ID:aUjuZ7UQ
新勢力で中央入れたら楽しめそうやな
売れてるんだからもっと続けてほしいわ
売れてるんだからもっと続けてほしいわ
79: 2020/10/29(木) 01:37:23 ID:5bXXQcYw
中央側の新キャラそろそろ出るかな
100: 2020/10/29(木) 07:57:42 ID:W6ajqFSM
海賊がアシリパの理解者の顔して色々聞いてたのは説得の材料を探していたのか
泣けるぜ
泣けるぜ
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コメント
絶対こいつ裏切るだろ→あれ？こいつ裏切らないのか？→最悪のタイミングでやっぱ裏切った
途中から参加したキャラなのに中々盛り上げてくれるじゃないか房太郎
自分は
絶対こいつ裏切るだろ→絶対こいつ裏切るだろ→ちょっと早いがやっぱ裏切った→また何かあるだろ
って感じ
本誌を読む前に「遂に終盤に入ったな。でも、作品的にはガンソク以外の入れ墨囚人生き残らないだろうからどっかで海賊と別れるよな」とか考えてたらドンピシャで来てびびった
白石死んだら辛すぎるんだが
白石、岩息、チンポ先生は生き残ってほしい
やっぱり凶運の持ち主の門倉部長ェ…
そんな事より、タイパラの番外編の記事でも上げてよ
失せろ
中央ってでかい存在なんだろうけど、漫画内じゃまだ全然語られてないから今後楽しみすぎる。
中央が出てきたのって、えどがいくんのときと網走のときと菊田さんが有古にしゃべって時くらい？
江渡貝の時は「本部」じゃなかったかな
本部って師団本部と参謀本部のどっちなんだろ
あ、そうだったか！
気になるまだ見ぬ勢力
まぁ「本部の飼い猫」とは憶測で言ったセリフかもしれないよ
「中央」は政府・陸軍省・海軍省って作中に書いてあったような
尾形中央説だと樺太でのアシリパに対する一連の行動がアホすぎてなぁ
その辺をこれからフォローすんの？
ただそうなるとまた尾形に尺割くのかよ感もある
尾形の掘り下げ多すぎでよくわからんキャラになってるよな
それ
一人だけ掘り下げ過多すぎ
しかも掘ってる割にいつも同じようなネタしか出てきてない
父ガー母ガー弟ガーってずっとループしてる
↑ガーガーうるせえな
ただ端に中央に所属しているだけで忠誠心はないってことじゃないの
もうそうなるとただ「中央」って属性盛っただけのキャラ感が凄いわ
尾形だけ属性盛りすぎじゃね？お腹一杯だわ
人から与えられた任務を優先するタイプではないってだけでは
そんなカッコつけた言い方した所でアシリパに身勝手極まりない気色悪い投影をした事実に変わりはないんだがな
尾形よりも青コメのがめんどい…
アンカーつけるの必死過ぎてわらってしまった
全レスしてきそうな勢い
また孤軍奮闘が沸いてる
キャラや作品批判に対して必死に反論するのはわかるけどその逆は理解できん。
そうやって、批判ばかり繰り返してみろ
嫌気がさしたファンが減るばかりだ
別のとこでも同じようなコメみたが同一人物か？
役目はこなすけど私情を優先するのなんかよくある事だと思うが。とくに尾形みたいな人間は。
まぁなんだかんだ裏切りそうな奴が裏切ってるよな
尾形もだけど海賊も全く驚きはない
やっぱりねって感じだ
白石がどっちだ？って時が一番ワクワクドキドキしたかもしれない
一度裏切った奴はまた裏切ると警戒されていた尾形や、入れ墨囚人きっての凶悪極まりない強盗殺人犯とお墨付きだった海賊は特に驚かないな、疑惑を覆すほどの描写もなかったし
尾形はチチタプ発言の時に心を開いた、真の仲間になったとか大騒ぎしてたのもいたけど、アシリパ以外怪し気に見てたし、懐柔するためだろうと当時から言われてた
キロランケは怪しい描写を覆す感じで谷垣マッを助けたりもしてたし最後まで惑わされた
チチはタプしないぞ。チタタプな。
チチタプしたい願望だろうな
アシリパ奪還編2ではなく最終章が見たい
自分はまだつづいて欲しい
終わらないでもらいたい（切実）
ほんとそれ
同じような展開よな
あっ奪還編はもういいって意味ね
また杉元が助けに来て何回繰り返すんじゃ
飽きたわその展開
アシリパさんが自分の意思を貫いて、なおかつ自力で今度は杉元を助けに行くくらいじゃないと
いつまでもピーチ姫状態で恋愛脳でもたつくのは
命かけて金塊争奪戦やってる連中には敵わないし、菊田には今更って言っていてアイヌの人達にも失礼だよね
アシリパさんが恋愛脳…？
房太郎視点で見れば、そうなるんかな
※19:03:17
215話辺りを遡って読んだら理解るよ
やっぱりちょっと恋愛脳入っている
いくら只者ではないとはいえミドルティーンの女の子に対してオッサン達は要求が厳しいなあ
ミドルティーン（16～17歳）までも行ってなくね？
年齢は明示されてないけど、さすがに数え十八の女には見えん。
間違えてもミドルティーンではないかと
初対面が11歳前後現在12、3のローティーンが相場では
スギちゃんから梅ちゃんのあらましを聞いて初恋拗らせ症候群の気があるがさっさと「少女だった」といつの日にか思う時があって吹っ切ってくれればいいよ
さっさと「こいつは他の女のモノ」ってさばけて欲しい
だってみんなロリじゃないだろ！！
案外どこかに潜んでいたソフィアが乱入して房太郎を一蹴、あっさり杉元たちと合流という事もあり得なくはない
それでもロシア語通じないから難しい所だけど
ソフィアはいくらか日本語できるね
「クソが！」の代わりに「ウンコ！」と言いながら殴るのかｗ
北海道に渡ってきて日本語の語彙が増えたかもな、「クソ」とか
しかしアシリパのオソマオソマならともかく、うら若きご婦人時代のソフィアがウンコ連発ってこのマンガ…w
奪回編ってまだ決まったわけじゃないのに早○すぎやしませんか？
アシリパさんがおらぁあぁっ！！って房太郎に反撃する可能性もまだあるだろうに
でも毒矢ないんだよね
そういう展開が見たい
毒矢は確かにないけど、メノコマキリやタシロといった刃物類はまだ持ってるはずだしな
海賊拳銃持ってるからな…
でも海賊はアシリパが杉元を好きだと感付いてても、今までどんな旅をしてきたかは知らないし、ウイルクの娘とはいえただのアイヌの娘っ子だとなめてるかもしれない
房太郎って、杉元がアシリパさんに対して過保護っぽいとこと、アシリパさんがのっぺらぼうの娘で、杉元に対して恋心をいだいてるのは知ってるんだよな。でも、二人に対しての情報ってそれくらいしか持ってないんじゃないっけ
だから、今回のような話を持ち掛けたんじゃないか？
青コメ4の言う通り、まだ少女だし恋愛を持ち出せば簡単に言いくるめれるだろって舐めプしてる気がする
菊田がコタンの人達のこと言った時は、今更かって言ってたのに
房太郎の杉元とコタンで暮らせばには、ためらうような描写があるのはなんだかな
アシリパは結局杉元かい！そこにまた杉元が現れて助けてループ
全然面白くないから、違う展開が来てほしい
喜んでるのは、杉リパだけだ。
あの場面ではまだ杉元は建物から脱出できなくて命が危ないんだが？
息を長時間止められる海賊は建物に戻って杉元を殺すこともできるし逆に助けることもできる
自分の返答次第では相棒の生死がかかってるから恋愛脳だけで迷っているとは思えなかったな
ましてやアシリパさんは杉元と共にいるよりも寅次との約束の200円のためにも金塊は見つけなきゃならないと心に決めてるんだし
恋愛！杉リパ！しか考えられないって随分と想像力が乏しいしむしろ恋愛脳なのはそっちでは？と思った
あの毒矢絶対何かの伏線だよね。
自分もそう思った＜毒矢が伏線
そういえば杉元って赤毛のモンスターのときに、舌を縛って先っぽにあの毒を乗せられたことがあるんだよな…
杉元が舌に乗せられたのは取り急ぎトリカブトの葉のみで作った威力弱いバージョン
今回の矢毒はスルクの根や他の毒もおそらくブレンドしてある即死バージョン
いや本誌コメで夫婦になれだのなんだのキャッキャしてるよ
むしろ新たな展開がほしいからそこはもういいよって思っただけ
私は初期の頃の鶴見中尉の馬を射った冷静でカッコいい相棒関係のリパさんが好きです。
↑
いや、アナタのキャラの好みなんてまっったく興味ないんだけど？
それにアプリのコメ欄でそうだからって言われても、だから？としか言えないんだが
言ってる事は結局展開やキャラの言動が自分好みでないから嫌だってだけの文句でしかない
個人の感想だからどう思っても自由だけど作者が表現したことがつまんないもういいよと思うなら読まない自由もあるからお好きにどうぞ
なんか批評と言うより「自分好みの展開にしろや」的意見目立つようになったなあ
意見の自由と押し付けをごっちゃにしてるとポリコレ警察やツイフェミみたいになるぞ
自分を客観的に見直すためにいっぺんその界隈覗いてこい
地獄だぞ
興味ないコメならスルーしてもらって結構
むしろ読むなっていうのは押し付けだ
ただ今の段階では、アシリパさんんは杉元好きっていうのはわかるけど
それに対して杉元は恋愛の感情はアシリパさんには今のところはないということ 当たり前だよ少女なんだから
それを杉元の感情無視してアシリパさんと添い遂げろってなんかナ
ここでは杉元とアシリパ添い遂げろなんてコメなんて見かけないぞ
該当するコメが書き込まれた場所で書き込めよ
論点ずらして的外れな反撃してるようだがやってることが浅慮で痛すぎるからもうやめとけや
くっついて欲しくないカップルを「こいつらくっついたら読むのやめる」みたいに予防線張って噛みつきまくってる人たまに見かけるけどそんな心意気で漫画読んでておもしろいのかなって思う
つかお前一人が読むのやめようが大多数の読者からしたらどうでもいいしってなるわ
じゃあお前はどんな展開が来ても全て受け入れるんだな
少女漫画かメロドラマに出てくる誘惑男みたいな論調で気持ち悪いな房太郎
自分と白石の勘は正しかった
アシリパさんは恋愛脳じゃないだろ
房太郎が勝手にそのつもりで見くびってるだけで
…ないと信じたい
扉絵の煽り文句にどれほど作者の意図が反映されているのか分からないが、
いつかの「お前(杉元)の想う未来に私がいなくとも、私は進む」もあるし、
もう今のアシリパは、杉元どうこうじゃなくて
自分の未来を自分の意思で決めて 肚を据えた感あるしな。
それな
あのあおりはショックもあったけど、アシリパさんのアイヌへの思いはどんどん育っていると思うなぁ
でも杉元をここで見捨てるのも酷すぎる気がする
散々相棒契約どころじゃないくらい命がけで助けてもらったのに
見捨てるとかじゃなくって、房太郎の甘言のように一緒に平和に暮らすってことは選ばないんじゃないか？ってことだろ
別に「俺の王国で一緒に暮らそう」とか言ったわけじゃないから、誘惑男って事はないだろ
そう思うのは君がアリシパを見くびってるからじゃないのか
少し落ち着け
恋愛脳関係なく一度腹決めたからってその意思を保ち続けることは中々難しいと思うが。
とはいえ、「金塊シリマセ～ン、後はどうぞご勝手に～」で放り出したところで
コタンに戻って杉元と暮らせるかというと、
そもそも杉元には金が必要だし、200円だけは用立てて与えてもらったとしても
「惚れた未亡人」問題は宙ぶらりんのまんま。
海賊の誘惑文句は、アシリパにとってさほど意味ある魅力でもない気が。
意味があるとかないとかじゃなくて、本当ならそんな夢を見ることも許されるのにっていうのが切ないんじゃないか
恋愛要素ってそんなに嫌なものなのかね
難しいの分かってるからこそ保ち続けてる奴がかっこよく見えるんだよ
アシリパがヒンナヒンナして暮らせるようになったら杉元はアシリパのそばにいる必要ないから最初のコタンで出て行ったように去って行くだろう
そもそもアシリパがアイヌの教えでは人を殺した者は地獄行きと言ったからもあってアシリパには絶対に地獄へは行かせないと思って汚れ仕事引き受けるためにそばにいるんだし、何もなかったらただの汚物くらいに自分のこと思ってるよ
梅ちゃんだってあなたどなた…？なんだし金は渡しても戻れないよ
＞意味があるとかないとかじゃなくて、本当ならそんな夢を見ることも許されるのにっていうのが切ないんじゃないか
そうじゃなくて、
海賊としては予め探りを入れてとっておきの殺し文句で揺るがしたつもりでも
やっぱり本当の深い所までは解ってなくて、
取引の選択肢に突き付けるには少しピントがズレているってこと。
アシリパの個人的な幸福にまで踏み込んだ話をした相手はいなかったから、読者視点だと空々しいんだけど的確に相手の心情に寄り添った言葉を吐くのよ房太郎
一歩引いた視点の白石はそこが苦手なんだろうな
房太郎の言ってることは案外率直な意見だ(まあ誑かしとも言えるが)と思うけどな
人を◯せる人達がうじゃうじゃいるのに自分の身守れないなら
争奪戦の中に入る資格はないと思う。
それにアイヌの代表になるのも誰も言ってない
ウィルクが勝手に決めただけじゃん
もしアチャの意思を継いで行くなら、そして杉元を守りたいなら今ここで、房太郎ぐらい誑かせるようになれ
まだ子どもだから人を手にかけろって言ううのは反対だ 賢くなれよってこと
房太郎「アイヌなんて重荷は下ろしちまえよ」
アシリパ「お前うるさいな。黒い魚卵食ってろ」
ステキ、惚れちゃうwww
海賊好きだから生きてほしかったな
つか命助けられたのに裏切るとは
海賊はカッコ良い悪役だと思ってるから、裏切るのは予想通りだし
カッコ良く退場してくれるなら、それもまた良し
凶悪犯なんで
意外と海賊の野望は実現間際まではいくのでは
他の陣営の野望は実現しないのがメタ的には最初から見えてるし
南の島の王国を実現か…
まあ南の島買って海賊一味の拠点にするくらいなら可能な線か
南方の島に自称王国くらいは作れるかな
ただし太平洋戦争までって感じでね
東南アジアまで行かなくても、小笠原諸島ぐらいなら
無人島で、戦前に一時期 移民が来て、結局 今はまた無人島
みたいなのは幾つかある。
ただ、そういう無人島って、やっぱ
航通としても、飲み水や農作物､住居を建築てる平地等にしても
不便極まりないようだけど。
まあ恩返しとかしなさそうなタイプだよねえ
子分だけいて友達とか仲間とかいう感覚なさそうだし
でも悪党でも好きなキャラだよ
もう死ぬ前提で草 当たり前か
二階堂、房太郎の耳はいらんかね
洋平の耳に似てないからヤダ！！
草
月島が闇から抜け、宇佐美が去った今、鶴見中尉にトドメを刺すのは例のお箸かもしれないと思い始めたわ
二階堂が鶴見中尉が死んだら耳貰うのはやっぱり鶴見中尉は割と早く死ぬんだろうか
アシリパさんの手がかかってるドア（？）の取っ手みたいなのがめっちゃ気になるな
あれ開いたら何か出てくるか誰か出てくるかしそう
そしてそんなシーンで1週間お預けという地獄
誰か出てくるなら個人的にチ〇ポ先生希望
「お嬢！！」って言って欲しい
まぁそんなことになろうものなら杉元じゃなくチ〇ポ先生に惚れちまうｗ
牛山さんは一貫して子どもを守るヒーローだからそれもあり
あれ海賊がアシリパ連れて外に出て来たとこのドアの取っ手だろ？
ドアもう開いてるし、中から煙が出てきてるぞ
ドアの取っ手掴んで連れていかれないように抵抗してたんだろ
海賊の言葉を聞いて手を離した描写もあったし
力尽きただけかもしれんが
もちろん抵抗してたのさ
抵抗してたけど海賊がアシリパの手首つかんで離させたんだよ
海賊さん、…結構好きだったし、このタイミングで裏切ると思わなかったし
信じていいと思ってたからショックだ…
個人的には期待通り、華麗に裏切ってくれて満足
片耳を落とされても動じず目的を達して離脱する様は、さすがの貫禄だと思った
純粋だな
土方ですら囚人の中でももっとも凶悪な危険人物だと言っていたくらいの強殺犯なのにピュアだなあ
何十人も一般人を水の中に引きずり込んで強盗殺人しているし部下に対する冷たい態度からしてこうなるのは既定路線
強盗殺人は水に沈めただけじゃないだろうねえ
船襲った時に拳銃の扱いに慣れてる様子見せてたし
溺死させるのもあり射殺するのもあり
ただ金目当てで辺見のように殺人そのものが目的の快楽殺人犯ではないんだろうな
海賊は当初から色々と探りいれてたし、前にも揺さぶりかけてたしで絶対裏切るって思ってたけど、ここでかよ！
このままだと鶴見中尉またアシリパさん逃す事になるんだけど大丈夫？
最近急激に小物化しすぎ
つか鯉登と月島は結局何しにきたんや
メンコで遊んで酔っ払いにきたんか
最初からでは
個人的に小物だとは思っていないけど
ちょうど外に出てきたし
ここで鶴見中尉登場でアシリパ確保と予想
鯉登月島は説教タイム
鶴見は残念なキャラになってしまったな
ついでに鯉登月島は動かす方向を間違った感ある
特定の層に媚びてそうしたんだろうけども
流石にそれはないだろ＜特定の層に媚びて
サトルは外聞全く気にせず、好き勝手描いてると思うけど
鯉登の離反はちょっと早まった感もある
芋づるで月島まで離れるしそのせいで鶴見陣営に恐ろしさがなくなってしまってバランスが悪い
↑
それだけ物語の終わりが近づいてきてるのかなーって思う
>特定の層に媚びてそうしたんだろうけども
こういうのを昔はゲスパって言ってたよな。今はなんて言うんだろ。
拗らせたオタクの人って媚びてるとか見え透いてるとかそういうこと言うの好きだよな。
媚びてるかどうかはともかく動かし方間違ったってのはそう思う
アニメ監督が鯉登推しなんだっけ
出る予定のない1期の時点で色紙に鯉登描いてるし
監督の意向は無視できなかったのかもね
鯉登は強いのにギャグキャラのギャップがよかったのにな
残念とか小物というより、“生存土方の蝦夷共和国”はもとより
史実として“北海道を足掛りにした軍事政権に成功した反乱将校”も存在しない以上、
どこかで鶴見の計画が破綻するのは最初から既定路線だろう。
鶴見が具体的に何をやりたいのか今いち全貌は明らかでないが、一つ言えることは
鶴見の目は、年寄りの土方以上に「過去」を向いている人間だと思う。
若い頃に妻子を失ったことがずっと尾を引いてるのか何なのか知らんが。
一方で、鯉登はまだ若くて未熟とはいえ、成長キャラで
たぶん鶴見が失脚した後の第七師団を担っていく世代なんだろう。
計画の破綻が既定路線というのは同意だがこの手の漫画で「史実として～」とか言い出すのはナンセンスだわ
史実じゃ刺青の脱獄囚もいないし網走監獄も壊滅してないぞ
ちょっと史実と創作の混同が過ぎるな
鯉登が師団担えるわけないだろ
クーデター参加してるのに
鶴見と連座は免れんよ
鯉登ヲタもかつての尾形ヲタみたいに願望と原作を混同して無茶苦茶言うようになってきたなあ
こうあって欲しい妄想ではなく現在、描かれていることに対する感想だけにしてくれ
まだソフィアらロシア勢のパルチザン一団とはまみえていないから、
杉元・鯉登・月島ら主戦力層をことごとく泥酔させたのは
そこのドンパチへ行く前の段階で要療養レベルの負傷で退場せずに済むように、
対決姿勢はとった上でほどほどのところで両者を無力化させるための
展開上の便宜だったんじゃないだろうか。
パルチザンの連中は船の中で壊血病になり始めてるからすぐさまドンパチは出来なさそう
小物になったというか…
そもそも部下たちを操るために嘘や演技を重ねてきたわけだからいつかは綻びが出るのは予想できていたこと
「愛」云々の策略が、しっぺ返しで自分の足元を掬った感がある。
そりゃ月島も、仕込みが見えてる目的づくの手練手管よりも、
掌の上で転がされていた世間知らずの若造とはいえ
本気で「おのれ！私の部下を！」と怒って奮戦した鯉登の頑張り感や、
自分の家庭には無かった理想的な「厳しくも子を思う親心」の方にほだされるわ。
最近第七師団に恐ろしさを全く感じない
キレッキレの薩摩隼人がでてきた時は杉元のいいライバルになりそうだなと思ったんだけど
まぁ、元々屯田兵の数だけじゃ足りないからって、全国から寄せ集めた集団だしなぁ…
二階堂が静岡出身なのもそういう理由だろうし
薩摩隼人も鶴見に違和感感じてきてるし、そのお目付役も結局は薩摩隼人に諭されてマタギを見逃しちゃってるし、鶴見が築き上げたものは砂上の楼閣だったんだろうなって
杉元のいいライバル（山田曲馬団のドタバタ）
物語が終焉に近付くにつれ、鶴見陣営が壊れていくのは仕方ないと思う
鶴見の腹の内も分からんうちに自壊してくのは残念だよな
なんか有耶無耶のうちに勝手に弱体化してるっていうか
鶴見惨劇場を楽しみにしてるんだが最近肩透かし半端ない
まったく敵としての脅威を感じなくなった
鯉登の離反はもっと劇的にして欲しかった
それなりの話数かけて、真相を知ったときも
血管ピキピキ浮かして大ページの海老反りかましてたし、
鯉登の心情の変遷はわりとしっかり描いていた印象
離反するまでの描写っていうより
離反したことで劇的に話が進んで欲しかったんだよ
今の感じだと話の流れに決定打を与えた感じがしない
なんか「こうして欲しかった」みたいな声の大きい書き込みが増えだした気がする
何で作品に自分の好みを反映させろとか言い出す連中がいるんだ
じゃあ自分で納得できる素晴らしい作品を生み出せよと
展開が気に入らず安置活動とかしてんなら問題だけど
感想垂れ流すのはいたって普通じゃね
ただの感想なら誰も不快にならないけど
自分の希望する展開こそが正しくて本誌はつまらない面白くないからこうしろってのは流石に反感買うよ
キャラに対しても昔の方が良かったから元に戻って欲しいってのも失礼かと
作者が表現したキャラの心境の変化やキャラを成長させた意味より己の好みが正しいって聞こえるし
作品を全肯定しなくてはいけない訳じゃないけど作者に対してウエメセの読者様が増えたなとは思う
でも明らかにキャラスレも二次も部数も始めの頃の勢いがないよ
普通なら最終に向かって盛り上がっていくはずなのに
私は月島軍曹と同じでかぶりつきで最後まで見たい派だけどね
ほとんどの一般読者にとってはキャラスレ・二次・部数なんてどうでもいいんだよ
つまらなくなったと感じたら自然と離れるし売り上げが少なくても面白いと思ったらコミックを買うのが普通の読者だから
そんな界隈の情報＝世界の全てと思っている時点でお里が知れてしまってるよ
野田先生は物語の終盤になって今さら腐女子人気など欲しくもないだろうから一部の読者()の期待通りの展開にならなくてつまらないだけじゃないのかw
自分の思い通りの展開にならないってどう言う展開のこと
わかんないわ 教えてよ
それと商業本である以上100％作者の思うまま描いているというのは違うと思うぞ
商業誌なんだから一部の奴のご機嫌なんてしらねぇよってことだ
マーケティングした円グラフ野田先生ツイートしてたよね
tweetしてたからってマーケティング結果をそのまま作品に反映させてる根拠にはならんだろ
本当に腐やどこぞのキャラ厨は「自分(達)がそう思ったこと＝正義かつ正論」という認知の歪みが著しいな
野田先生のtweet見た？私たちの声が作者を動かした！！ってすーぐ調子にのってアチコチで妄想垂れ流しやキャラ叩きするから嫌われてるんだろうに
私たちの声がそんなバカなこと考えているのか
お互いにキャラ叩きするから、お返ししあってるだけじゃね
くだらねー
息を止めていられるとしても、煙で目をやられるだろうに
相変わらず杉元はそれだけで即死級の攻撃受けてんな～ｗ
そうか。なんか不死身すぎて麻痺してたけど、
スコップの柄（木刀状の堅い木の棒）で 油断していた無防備な側頭部を殴打って
普通に致命傷レベルの受傷だよな…。
あの場所は琺瑯で作った頭ガードがある部分じゃなかったかな。だったら多分セーフセーフ。
だからシャベルの方が折れてたのか
どんだけ石頭なんだと思ってたｗ
マジレスするとシャベルが折れる位の衝撃があったら頚椎骨折するか頭蓋骨陥没して戦闘不能になると思う
だが杉元だからダイジョーブ！という謎の納得をした
サトルに調教済みの自分
↑3
頭ガードの部分って尾形に撃ち抜かれて家永に開頭手術された場所ってことだろ？
何もないとこより衝撃与えちゃダメなんじゃないかな
どうでもいいけど房太郎が杉元を殴ったアレ
関東ではスコップと呼んで関西ではシャベル（ショベル）って呼ぶらしいね
書き込んだ人たちの地域がなんとなくわかる
で、土木作業用の円匙に使わない側のワードが
花壇の園芸用や砂場の幼児玩具に使われるんだよね。
なお、shovel（英語）もschop（オランダ語）も本来は同じ工事用のを指し、
園芸用の名称はtrowel（移植ごて）。
スコップは小さい手に持って使うので
シャベルは足も使うでかい方だと思うのであれはシャベル
海賊が持ってるとシャベルもちっちゃく見えるね
↑それが関東では逆なんだよ
スコップが長い方でシャベルが小さい方
海賊さん裏切ったことにショック受けてる人多いけど土方の回想で人を海に引き摺り込んで強盗殺人を散々やったような奴だということを忘れたか
忘れてたんだろう
そういう人も現実で悪党にひっかからないように願うばかりだ
凶悪犯ならチ○ポ先生もやし…
夢語ってた時の子供っぽさと杉元に同情してたのがなんか良かったのよね
牛山は武道家一門の内輪揉めみたいなもんだからなあ
師匠の妻寝とった牛山も悪いけど、私刑にかけられて返り討ちにしたんだし
海賊は口では杉元に同情したが、結核の話聞いた時の表情は「こいつは確実にたらせる」と思ったのかと…
似たような家族歴があっても、その結果
差別に理不尽さは感じつつも
想い人に迷惑かけないよう一人で村を出たりしていた杉元と、
なら俺の俺による俺のための王国を作るために
資金集めの邪魔者は一般人でもバンバン加害していくぜ～な海賊とは、
基本的な方向性が全然違ってたと思う。
ていうかこいつの回想ウソだと思う 白石の反応的に毎回相手に合わせて都合のいいことしゃべってんじゃね
牛山は不倫絡みの刃傷殺人で、別に海賊みたいに自分の王国を作るために赤の他人の一般人を襲って殺して金品巻き上げてきたわけじゃあるまいし、同レベルの凶悪犯にしてはかわいそうだ
牛山が海賊と同レベルになるには自分のハーレムを作るという夢のために片端から素人のお嬢さんたちを拉致して〇イプしたり言うこと聞かなかったら殺すくらいしないと
海賊がやってきた犯罪はそのくらい凶悪
冒頭で珍歩先生がジャックを運んでいたネコ車、木製なのはいいとして
大八車みたいな梯子状の天板と、三角の木箱とを組合せたような、不思議な形だな。
昔のって、あんなのだったのか。
ガンソク以降の囚人面白くもないクソしかいないからボウタロウは伸びて欲しいわ
ボウタロウはまだ死なないと思うがなあ
アイヌコタンで単独で得た情報がまだ開示されてないし
杉元のことは内側から月島や鯉登が助けてくれないかな
アシリパさんという最強の盾がなくてもあの二人なら助けてくれそう
房太郎とソフィアたちをぶつけるつもりなんだろうか？
房太郎はアシリパさんと刺青奪っても門倉の刺青のことを知らないよね？
そして門倉は杉元と一緒に居る
どうなることやら
スコップの柄が折れる力で頭ぶん殴って動けなくした男を火事場に置き去りにして、その男と添い遂げたいなら俺に協力しろって説得力が無いにも程があるな
まあこれ多分脅迫としてやってるし。お前の保護者は不死身なんかじゃないぜ、俺に従えば悪いようにはしないからっていう。杉元を自分が守るべき相棒だと考えてるアシリパさんを揺さぶれるとは思えないけど、まさしく海賊流のやり口で嫌いじゃない
「お前助けに来てくれたのか…」
ここで「あっ…(察し)」って誰もがなったと思う
しかも、ちょうどページをめくる前のコマだしなｗ
宇佐美戦といい門倉弱いのにすげえ頑張ってるな
弱いのに怯まないとこ男だよな
関谷の時も覚悟決まってたしな
なのでもう少し体を鍛えよう！
元網走看守で凶悪犯を扱ってたから、一般人とは違って肝がすわってるのかもな
杉元と牛山がカレー屋の外で取っ組み合いしてたときも止めに入ろうとしてたな
足挫いてたけど
海賊の生き残れる可能性、、
０！！！
杉元に髪引きちぎられて坊主で逃げおおせる事もあるかもしれない
キルスイッチ押しちゃった☆
これまでのところ土方組は無傷
鶴見組は一気に瓦解が来た感じに見えるけど
以前とは違う動機で月島鯉登とより強固な協力関係になった感じ
リパは恋愛脳で杉元をみているのではなくむしろファザコン
願わくは新しい女として成長してほしい
この時代に「中央」といった特別な意識はまだ根づいていないのでは？
アシリパは事件の真相よりアイヌの未来を優先させるという決意はできたけど、杉本と天秤にかけるとまだ迷っているんだな
そのことを自分の話術で暴いた上でアシリパの心の隙を的確に突ける海賊は強者の風格がある
伊達に土方に目を付けられていない
そもそも色々な過程を経て覚悟は固まっていくものだしね 議論の外に置いていた「杉元と恋人になったら」っていう部分を攻められればそりゃ揺らぐよ
師団は全員中央政府の傘下なのだが？
海賊の、一見シュッとした長髪の細マッチョかと思いきや
「ヒョォオォ パクパク」でアメコミヒーローばりに胸郭が膨れるシーンは好き。
谷垣みたいな元からムチムチマッショの大柄とも違う、
また別ジャンルな「若くて逞しい男の体格」の１タイプだと思う。
本当に、この作者は男の体格のバリエーションにこだわりあるな。
海賊は2メートル越え設定たしジャイアント馬場体型というかNBAの中では細身系の選手というか他キャラとスケール違いすぎてマッチョもへったくれもない感じだな
横幅なんて杉元と白石合わせたよりでかかったし、手も足もでかい
他の所で見たが、アシリパを拉致ろうとする海賊の右耳を杉元が切り落としたのって
イエスを捕えに来た祭司の従僕の右耳を、ペトロが切り落とした場面のオマージュなのか。
最後の晩餐の絵でも、杉元はペトロのポジションだったな。
よそではオカルト厨乙扱いされてたなｗ
すっげーそんなのあるのか！
よく聖書のエピソードなんて覚えてるなあ
自分は聖おにでネタにされたやつしか分かんないわ
耳の話はやってたから知ってるけどw
それ尾形とアシリパくっつけたい厨が流してる説だから
話半分に聞いておいた方がええで
聖書ネタの話したら全部尾リパ厨と見なすお前もたいがいにしろよ
08:35:23
そんな前のめりの食いつき方したら
自分が尾リパ厨だってバラしてるようなもんだよ
それは違うぞ
そうやって自分たちが嫌いなキャラやそのファンを
煽ったり、disるのは普通に良くないと思うよ
お互いに
それなのか？
アイヌの刑罰の方思い出したんだけど
キリスト教モチーフのものを使ってくることは確かにあるけど
そこだけを殊更に取り上げて、何でもかんでも聖書のエピソードに重ねるのはちょっと抵抗がある
キリスト教っていろんな先住民族を駆逐した側の宗教なんだけどな
アイヌの刑罰とは、耳と鼻を削ぐとかいうあれか
キリスト教布教のあれこれ何それ無理みいたなことについてはわかるよ
そんで明治政府のアイヌ同化政策とかも
アシリパが海賊◯すんじゃないのか
地獄行きに乗っちゃうの？ついに？
なんだかんだでそうなって欲しくない自分がいるわ
でもこれでアシリパさん絆されたら樺太でのあの熱意と決意なんなん？と思うわ
↑
これだけで童貞って分かるの草
古の昔からヒロインの恋愛描写が入ると
「恋愛脳だ」などと叩くのは男のフリした
腐女子だって相場が決まっとってな。。
出どころが誰だろうが鬱陶しいことに変わりないわ
主人公とヒロインが結ばれるのは定石だよね
なんでそんなにムキになるのかな
これに関してはロリコンになるからかなあ
23歳と13歳だっけ、現代なら犯罪だし
明治が舞台の漫画で当時としてはおかしくないのかもしれなくても令和に描かれている漫画だから気味が悪いと感じる人がいてもおかしくはない
でも自分を守ってくれるイケメンの優しいお兄さんが側にいたら
どんな子でも惚れるよね
ただ結婚すると大概変わるからなー
男の人には惚れるより惚れられろって言うしね
少女少年漫画ならともかく青年漫画で割と年齢層高めの読者多いこの漫画
その辺どう
まあリアル出されてもだろうけど、なんかその辺がね
夢見るにはチョットきつい
↑
おいおい個人的な恋愛結婚観をさも常識のように語るなよw
まあ二人が結ばれるとしても現年齢では流石に無いと思うしロリコンの大合唱のブーイングは免れないわな
なのでどうこうなるとしたらアシリパさんが法的に結婚できる16歳以上(明治は女性は15歳からだったか？)だろうな
それでもロリコン批判厨がうるさいだろうから18歳くらいまでは何もなさそうだ
どうせマンガだから14で結婚してもいいじゃない
フチも杉元にアシリパ貰ってくれって言ってたし
コタンでラブラブのエピソード見たい❤️
子ども早く作ってほしい
↑↑
カプ厨装うならもっとうまくやれよｗ
むしろそのカップル大嫌いなんだろうなってわかるぞ
女性作者で恋愛メインの漫画のうさぎドロップやはちみつとクローバーでも大炎上したからなあ
それまでが異性を感じさせないほのぼのとした疑似親子や兄妹関係だったのが結ばれると賛否両論になるのは仕方ない
男性作者だとロリコン認定されるの恐れてロリコンの宮崎駿ですらそもそもカップルにはしないしどうなるんだろうね
アシリパと杉元の行く末の答えはこの争奪戦後じゃないとはっきりしないから、
金塊にまつわるそれぞれの謎の方を進めてほしい
今回もう少し何かわかるかと思えば ほとんど出てこないし全部匂わせだけ
結局大バトルになるかと思いきや、チョコチョコバトルになってるし
房太郎しぬと思われてるけどまだしなんでしょ
アシリパ捕らえて杉元に顔刺されたけど無事だったじゃん谷垣は
何かに襲われてしにそうになったところをアシリパに助けてもらった房太郎がべらべら情報吐く展開になってほしい
吐いたらしね
助けてもらったお返しに、なんて殊勝なキャラには見えんわな…
船のスクリューに巻き込まれそうになった時に髪を切って助けた杉元に対する仕打ちがスコップ殴打なんだし、助けたからと言って情報なんて吐かないよ
アシリパが助けなければ死ぬという状況ならまだ可能性あるかもだけど、嘘うまそうだから煙に巻かれそうだし無理無理
何なら「髪切ってくれた礼に殺さないでやったんだぜ」くらい図々しいこと言いそうだな
そういう悪いとこがこのキャラの魅力だと思う
実は命より大事な髪を切られた恨みだったりしてｗ
あの髪の毛どう見ても邪魔だし危険なんだよなあ
前回は船の歯車に巻き込まれそうになって助けられたけど今回は髪の毛に火がついて火だるまになっても助けてもらえず焼死するんじゃないかと
えーと、みんな「海賊に絆されたらダメだ」「アシリパ恋愛脳」とか言ってる方々がいるようだが？外野は気楽だと思ってしまう。
あの時点で海賊がアシリパを助け出したのは本当に良かった。子供は肺活量も少ないから煙の中毒で生死の限界だったとおもう。チアノーゼにもならず突然死ぬ。
火事の現場で今、海賊に杉元と門倉の命がかかっている。海賊を殺すなんてとんでもない！使いこなせアシリパ！「杉元はアチャに私も知らない金塊の秘密を聴いてる、門倉も最重要な刺青を持ってる、お前が金塊を得たいなら2人の命、助けてこい！話はそれからだ！」
一酸化炭素中毒で頭グラグラ、朦朧状態だろうが…アシリパがんばれ！
直球だけど考えてみればその通りだな
アシリパさん頑張れ
そうだよ
子どもなんだから
頭巾ちゃんが海賊をヘッドショットしてくれる