引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1608536922/
1: 2020/12/21(月) 16:48:42.46 ID:hwANDDlZp
線上辿ればあるやん
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
14: 2020/12/21(月) 16:54:40.75 ID:Mke83pkh0
まあたしかに
2: 2020/12/21(月) 16:49:46.62 ID:atHtQMmJ0
空か海底にあったら詰むやん
4: 2020/12/21(月) 16:50:12.43 ID:hwANDDlZp
>>2
4つ集めたとしてもそれだと詰むやろ
4つ集めたとしてもそれだと詰むやろ
7: 2020/12/21(月) 16:51:52.39 ID:O68BezRKd
>>4
空島も魚人島も行ったし行く手段はあるぞ
それに気付けるかは別や
空島も魚人島も行ったし行く手段はあるぞ
それに気付けるかは別や
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6: 2020/12/21(月) 16:51:08.80 ID:AiuAhsf+a
一つやと意味のなさない文章しか書いてないんやないか
8: 2020/12/21(月) 16:52:18.12 ID:hwANDDlZp
>>6
石一つにつき一本の線が引かれるってわけちゃうんか..
石一つにつき一本の線が引かれるってわけちゃうんか..
9: 2020/12/21(月) 16:52:29.63 ID:YMcAbsk+0
座標が書いとるんやないか？
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
12: 2020/12/21(月) 16:53:36.73 ID:hwANDDlZp
>>9
四つの石が導く線上にあるねんから1つにも座標書いとるやろ
四つの石が導く線上にあるねんから1つにも座標書いとるやろ
10: 2020/12/21(月) 16:52:50.54 ID:uHKGqSsfp
なんで１つの点からラインが浮かぶんや？
11: 2020/12/21(月) 16:53:36.31 ID:uHKGqSsfp
２つならまだかろうじて理解はできるけどイッチはアホのモノなんか？
16: 2020/12/21(月) 16:55:10.39 ID:hwANDDlZp
>>11
？
一つでも線は浮かぶやろ
？
一つでも線は浮かぶやろ
21: 2020/12/21(月) 16:56:46.20 ID:xBg2DPS/a
>>16
どの方向に伸びるかは分からんやろ
どの方向に伸びるかは分からんやろ
19: 2020/12/21(月) 16:56:41.55 ID:uHKGqSsfp
>>16
浮かばないやろ
１つ１つが別々の座標を示してるとしたらどうやって浮かぶんや？
ロードポーネグリフ4つにそれぞれ4つ座標が示されててそれを繋げるとラフテルなんやぞ多分
浮かばないやろ
１つ１つが別々の座標を示してるとしたらどうやって浮かぶんや？
ロードポーネグリフ4つにそれぞれ4つ座標が示されててそれを繋げるとラフテルなんやぞ多分
25: 2020/12/21(月) 16:57:50.15 ID:hwANDDlZp
>>19
その通りやわ。。
その通りやわ。。
20: 2020/12/21(月) 16:56:42.32 ID:O68BezRKd
東京と大阪の間にワンピースがあるとして東京とだけ聞いてワンピース行けるか？
13: 2020/12/21(月) 16:53:41.60 ID:xQ+HZeuNp
ってことは二つなら
15: 2020/12/21(月) 16:54:41.64 ID:74pxYg5Yr
まあ２つでも確定ではないんですけどね
22: 2020/12/21(月) 16:57:18.23 ID:AiuAhsf+a
四つそれぞれに座標が書いてあってその中心点にラフテルあるってなら一つやと線やなくて点止まりやな
23: 2020/12/21(月) 16:57:42.64 ID:uHKGqSsfp
イッチは4つのポーネグリフが4つともラフテルの座標を示してると思ってるんやろ
32: 2020/12/21(月) 16:59:20.58 ID:hwANDDlZp
>>23
いや直線があってその線上にあると思ってた
んで4つの直線の交わったところにラフテルがあると思ってた
いや直線があってその線上にあると思ってた
んで4つの直線の交わったところにラフテルがあると思ってた
38: 2020/12/21(月) 17:00:10.42 ID:uHKGqSsfp
>>32
それもはや３ついらんやん
それもはや３ついらんやん
28: 2020/12/21(月) 16:58:21.63 ID:74pxYg5Yr
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
36: 2020/12/21(月) 17:00:04.05 ID:hwANDDlZp
>>28
あ、クロスなんやな
じゃあ2個やな
あ、クロスなんやな
じゃあ2個やな
40: 2020/12/21(月) 17:00:28.69 ID:G55Q4x3I0
>>36
二個でもわからんぞ
二個でもわからんぞ
41: 2020/12/21(月) 17:00:39.94 ID:O68BezRKd
>>36
手持ちの二つが対角とは限らんやん
手持ちの二つが対角とは限らんやん
46: 2020/12/21(月) 17:01:22.57 ID:AiuAhsf+a
>>36
それ対角線の座標かどうかわからんぞ
最低３つないと場所わからん
それ対角線の座標かどうかわからんぞ
最低３つないと場所わからん
51: 2020/12/21(月) 17:02:54.11 ID:hwANDDlZp
>>36
これ最低でもって意味な
叩かないでくれ
これ最低でもって意味な
叩かないでくれ
53: 2020/12/21(月) 17:03:36.51 ID:G55Q4x3I0
>>51
いや無理やぞ
運が良ければなら分かるけど最低は3つや
いや無理やぞ
運が良ければなら分かるけど最低は3つや
54: 2020/12/21(月) 17:03:43.31 ID:NA+PuKG40
最低2個あれば分かるのは間違ってなくない？死ぬほどめんどくさい虱潰しさせられるってだけで
58: 2020/12/21(月) 17:05:11.40 ID:O68BezRKd
>>54
運が必要って意味では最低2個だけど2個有れば根気よくやれば見つかるとはならん
運が必要って意味では最低2個だけど2個有れば根気よくやれば見つかるとはならん
61: 2020/12/21(月) 17:06:05.86 ID:Dv3s1cTTr
>>54
ほぼ全域じゃん
ほぼ全域じゃん
35: 2020/12/21(月) 16:59:58.37 ID:Dv3s1cTTr
二つならっていうけど対象の二つである必要があるから全然別のとこ探す可能性あるじゃん
69: 2020/12/21(月) 17:08:02.90 ID:RdsxhCnFr
3つでよくない？
73: 2020/12/21(月) 17:08:34.09 ID:FJ7+ouM/M
>>69
3つなら2つと一緒じゃん
情報増えてない
3つなら2つと一緒じゃん
情報増えてない
80: 2020/12/21(月) 17:10:16.32 ID:74pxYg5Yr
>>73
３つの点で△作って３辺を探せば絶対ある
３つの点で△作って３辺を探せば絶対ある
30: 2020/12/21(月) 16:58:51.97 ID:5ubVJHW/a
そもそもグランドラインでは方角分からんのやから特定の地点目指すなんて無理や
31: 2020/12/21(月) 16:59:09.45 ID:55UxI91R0
グランドラインで線上まっすぐって無理ちゃう
33: 2020/12/21(月) 16:59:33.59 ID:74pxYg5Yr
>>31
サウスバードがいるから…
サウスバードがいるから…
39: 2020/12/21(月) 17:00:17.27 ID:qUsSpCIIa
>>31
エターナルポース？だっけあれ一個持ってればええやろ
エターナルポース？だっけあれ一個持ってればええやろ
44: 2020/12/21(月) 17:01:02.47 ID:459NCy4Wa
>>39
映画でラフテルのエターナルポース出てきたぞ
映画でラフテルのエターナルポース出てきたぞ
62: 2020/12/21(月) 17:06:21.24 ID:tL8Hv5Ldp
その4地点のエターナルポース手に入れるのも大変やな
68: 2020/12/21(月) 17:07:50.73 ID:G55Q4x3I0
>>62
行く必要は無くないか？
行く必要は無くないか？
72: 2020/12/21(月) 17:08:33.74 ID:tL8Hv5Ldp
>>68
対角の2個は必要やな
対角の2個は必要やな
45: 2020/12/21(月) 17:01:03.83 ID:hwANDDlZp
運良ければ2個でいけるってことか
絶対行くには4個いるんやな
絶対行くには4個いるんやな
37: 2020/12/21(月) 17:00:09.83 ID:UT+TW6KN0
4つの点を結んだ先にあるんやろ？
1個じゃどうにもならんやろ
1個じゃどうにもならんやろ
49: 2020/12/21(月) 17:02:14.70 ID:b0AB9ikJ0
対角になってれば２つあつめてしらみ潰しにいけば分かる？
59: 2020/12/21(月) 17:05:26.80 ID:Db141noTr
>>49
２つ集めてそれが対角だと断定するのはなかなかの博打やな
２つ集めてそれが対角だと断定するのはなかなかの博打やな
60: 2020/12/21(月) 17:05:35.83 ID:yse5AiFT0
カイドウマムに一つずつとゾウかなんかでもう一つ見つけてたよな？
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
64: 2020/12/21(月) 17:06:32.87 ID:hwANDDlZp
>>60
そうや今3つやな
もうラフテルいけるわ
そうや今3つやな
もうラフテルいけるわ
63: 2020/12/21(月) 17:06:21.39 ID:b0AB9ikJ0
マムとカイドウがそれぞれ持ったら終わりじゃね？上２つとかなら無理だけど
65: 2020/12/21(月) 17:07:14.29 ID:AiuAhsf+a
>>63
あいつらは何書いてあるか読めんからな
あいつらは何書いてあるか読めんからな
18: 2020/12/21(月) 16:56:11.52 ID:ItbPTqlo0
カイドウもビッグマムも読めないのに持っててどうすんだ
24: 2020/12/21(月) 16:57:44.72 ID:O68BezRKd
>>18
少なくとも他のやつに先を取られる可能性は潰れるやろ
少なくとも他のやつに先を取られる可能性は潰れるやろ
26: 2020/12/21(月) 16:58:08.05 ID:uHKGqSsfp
>>18
いまロビンの奪い合いやで
いまロビンの奪い合いやで
34: 2020/12/21(月) 16:59:39.63 ID:459NCy4Wa
ロビン争奪戦になりそうでなんか笑う
78: 2020/12/21(月) 17:09:48.22 ID:NA+PuKG40
よく考えたらグランドラインって普通の方位磁石効かないんやし2つどころか4つあっても無理やないか？
70: 2020/12/21(月) 17:08:04.85 ID:tL8Hv5Ldp
4個揃って交差位置がわかったところで
まずスタート地点に行って対角のエターナルポースに向かってまっすぐ行く
割とむずい
まずスタート地点に行って対角のエターナルポースに向かってまっすぐ行く
割とむずい
コメント
運が良ければって話なら0個でもいけるやん
世界中くまなく探せば良いんだから
ガ○ジかな？
2個でも運が良ければいけるって意見に対してのツッコミだと思うぞ。
運が良ければを大前提にしちゃったら0個でもいけるんだし。
確立が大違いだろ
「運がよい」という前提で確率どうこういってもなぁ……
確率の話なら
４個あれば百パー見つかるんですけど
なんならラフテルで産まれた産まれながらの海賊王とか居てそう
A「宝くじって1000万枚買わないと一等当たらないの？」
B「運が良ければ1万枚で当たると思うよ」
C「それを言ったら運が良ければ1枚でも当たるよ」
さあ誰が一番アホかな？
↑お前だろうな
ラフテルは4つ集めれば場所は分かる
対して宝くじは1000万枚買っても一等当たるとは限らん
例えがおかしいのでそれ考えた奴になるだろうな
海は広いし大きいぞ
海にあるかもわからんし
せやな
だから4つあればラフテルは見つかる
３つでも運がよければ見つかるし、２つでも運がよければ見つかる、１つでも運がよけりゃ見つかるだろうし、０つでも運がよけりゃ見つかるって話だわな
空を飛ぶ能力者も多数いるし、ギロギロみたいな探知系の能力者も他にいるだろうし
探す方法が正規の手段意外に無いとは思えんのだが
たぶんロジャーもズルしてるよね
ロジャーは正規手段だったのが回想で語られてるやん
その手段を入手したのは万物の声を聞くってズル能力かもしれんが
そりゃ正規の手段以外にあるかないかと言われればある
ただ広すぎて現実的じゃないだろ
海に石を投げて狙った魚に当てられるかって話
↑全ての海ではなく細いグランドラインの更に一部なんだからそこまで広くは無い気がするけど
あの惑星がトリコやハンターハンターくらいでかいのなら無理だけど、特に説明が無ければ舞台の世界は地球と同じ大きさ、一年の長さというのが漫画世界のお約束だし
普通の島のように海に浮いてるのか、はたまた遥か上空か海底かもしれないし特殊な条件下でのみ上陸出来る(見える)ようになるものなのか
今出ている情報ではあくまでラフテルが存在する地点がわかるだけだから
さすがに闇雲に探してラッキーで見つけられる状態ではないような気はする
万物の声を聴く能力がまだ徹底的に伏せられてるが
探索の要所要所で答え合わせが出来たとすると大活躍
ない奴が足跡を辿っても同じ事はできないんじゃないだろうか
ルフィには主人公補正があるとして
それ以外なら知ってる奴に聞くのが手っ取り早そう
ビッグマムなんかそんな方式で行き方のアテがあるんじゃないかな
↑ルフィも万物の声聞こえるっぽいね
ロジャーと同じく海王類の言葉が聞こえてたし
Dの一族は聞けるのかなやっぱ
ルフィよりモモの方が強力っぽいから王族（D含む名族）に付随するのかも
ロジャーのイメージ図で狭そうに見せてるけど
捜索範囲は実際広大だから…
4つの点と、繋げて読むと行く方法が書いてあって
海王類の協力とか無駄に一回空島経由するとかのルートがあって
真っ直ぐ行くと海流やら岩礁やら天候やらが邪魔するとかなら４ついるけど
たまにある最終回あたりで今までの道中回想したり行ったりする話の作りにするかどうかやな
海がどんだけ広いと思ってんだよ。ミンク族か？
これ思ったわ。運がいいの前提で最低何個必要かって言ったら0個だわ。くまにポーンと飛ばされて気が付いたらラフテルだったってのでもいいならな。
最後の一個はシャンクスが持ってるんだろうな
おでんの過去回想では魚人島にあったんだよね
それが今は行方不明になってる
まぁシャンクスか黒ひげのどっちかだろうな
黒ひげならヤミヤミで収納してれば倒さなきゃゲット出来ないしシャンクスなら俺を越えてみろと、どちらでもぶつかる理由の一つに出来るんだよね
ヌマヌマと違ってヤミヤミは収納＝圧縮だよな
まぁポーネグリフ程の強度なら原形留めてそうだが
ロジャーの発言で航路上最後の島の意味が消失してるから魚人島にあったやつをそこにおいていってるんじゃないかな
ロードスター島だったか
とりあえずはそこ目指すみたいな流れだったし麦わらの一味も到達はするんだろうが、物語終盤としてはそこにシャンクスなり黒ひげなりで味付けしてくるだろうな
「4点を結ぶ」ってだけだとラフテル候補が最大3箇所出るよなってずっと気になってる
暗黙の了解で4点の内側なんだとは思うが
4つの示す場所が判明してたら対角通しを結べってことやろな
結局4つ見つけないと行けない何かがあるんだろう
4つとも地上を示してるかも分からんし
対角線ってのが実は惑星挟んだ反対側かもしれんぞ
星をぐるっと一周した反対側にあるかもしれん
グランドラインの中にラフテルあってグランドラインは世界の半分なんだから必然的に一箇所しかないんだが？
グランドラインは世界をぐるっと一周してるで
幅は狭いから特定材料には使えるかも
4点の内側と惑星を一周した外側はわかるけどあと1点どこ？
直線で結んだ地中(海中)じゃないかな？
あの世界が球体である以上4地点がよっぽど近距離でも無ければ少なからず水中or地中になるよな
自然界の法則とかじゃなくて、ロードポーネグリフは人類等の知的生命体が作った物なんだから地図平面上の話だと思うぞ
まあ地図平面で探したらそこに無くて実は球体で考えた中心でしたーってオチも十分有り得るが
ロード4つプラスその地点の万物の声聞くとかがあるんじゃないかと
おでん日誌の全容が1000話公開じゃないかね
たうえ gjあやなかく
そもそもラフテルって本当にあるのかな？
新世界進んでいればいずれ辿り着くってんなら4つの赤石は必要ないんだし虱潰しで見つかる類のものじゃないような
案外既存の場所なんて笑い話も普通にありえるのでは
新世界進んでればいずれ着くってのは違くね？
ログポースの最終地点はラフテルじゃないやろ
細かいとこ突っ込んでもしゃあないぞ
４つ揃わないとダメならそうなんだし、そうであろう理由なんざなんぼでもあるもの
ロードスター島だね、新世界の最終地点は
初めの方の灯台でなんかそれっぽい事言ってなかったっけ？
ログポースの最終ポイントはロード・スター島だが
そのスタート島にラフテルの手がかりがあるらしいから、「ログでも行ける」は間違いじゃないらしい
が、そうなるとラフテルはグランドラインの最奥にあるとは限らない
クロッカスさん岬の隣にあったりするかもしれないｗ
↑うっわソレかもな
最終島がロード・スター島なんやろ？
つまり「ロード・スタート」ってことじゃん
最終地点が実はスタート地点なら、その逆は。クロッカスじゃん…
話終わっちゃうけど、もし本当にそうならそれを試したやつが到達してるだろう
試せる人間が限定され過ぎてるからなぁ
大前提が四皇クラスの実力、戦力、情報力、その他専門技能だぞ
4つ揃えたのが海賊王だけ
２つと翻訳者揃えたルフィがワールドレコード
お手軽に方向を示してくれるラフテルへのエターナルログポーズもあったようだが
アホすぎてここまでくるとかわいいわ
しかも素直なイッチでうふふってなった
例えば「Aが東京タワー」「Bが通天閣」とかなら2点のしらみつぶしで見つかるが
「Aが東京タワー、Bは書いてあるトコの10キロ北」「Bは通天閣、Cは書いてあるトコの5キロ東」みたいに他の石の補正情報入ってたら4個いるよなって思ってる
それCが札幌、DがウラジオストクとかだったらAB間にはないでしょ
記事内でも対角じゃないと2点じゃ無理ってあるじゃん
せやな
4個必須にする手段として考えたんや
ん、いや札幌の南300キロかもしれんやん
4つ一組で４つの座標を示すけど、解読には４つセットじゃないと読めない
そんな感じで良い訳でしょ
四行詩が縦読みで入ってるとか
大塩平八郎の檄文かな？
ラフテルはラフテイル(笑い話)とラフテル(浮き島)のダブルミーニングなんだろ？
空島みたいに浮いてるなら座標指定は4点必要だろう
そうなのよね、空島や魚人島を長々とやった物語で座標交差点が平面上とは限らんわけでな
１）惑星中心を地軸に対する角度
２）地軸を中心とした角度
３）惑星中心からの距離
この三つの数字で示される座標が4組あって
惑星の形状を無視して4つの点を全てを通る平面を得て
そこに現れた4点で平面上に四角形描き対角線の交点を得る
もし空中ならそれを指定する座標も空中ってことになるけど、何もない空中を指定する手法なんてあるのか？
空島は基本動いてるしな
栗のおっさんは積帝雲の動きを長年の観測から導き出してたしまぁ可能だろう
そもそも位置情報だけとは限らんしな
実は見つけるためには4つの装置を起動するとかがあるかもしれんし
ロードポーネグリフは写しで充分だからそれはない
今更ロビンの価値が上がるの他の海賊無能過ぎない？
オハラとかおでんの価値かなり高かったはずなのにおでん倒してワンピース探しに行けなくなったカイドウとか・・・
ワノクニに拘らずワンピース探しにいった方がおでん嵌めるより価値あったでしょ
当時はポーネグリフの存在なんて知らなかったんでしょ
読者目線だとポーネグリフは当たり前の認識だけどロジャーすらロードスター島まで行って初めて存在を知ったんだし
謎の核心近くにいるカイドウやビッグマムがロードポーネグリフ死蔵してるのは
それが最良の方法ではないんじゃないかな
おでん以外にも関係者いっぱいいるし…
独力での解読を試みるルフィにとってだけロビンは重要
ロジャーの残党を狩りだしてラフテルへの行き先を聞き出そうとする勢力があまり見られないのも変な話
特に政府はバギーを抱き込んだ際にラフテルの情報を要求しなかったのかね
刑事もので良くあるパターンだが
天竜人以外にゃ秘密で海軍が探ろうとすると降格されたり消されたりするんでないかい
そもそも政府が禁止してるじゃん、ラフテル(ワンピース)関係は
上層部(五老星とイム)はすでに秘密を知ってて隠してるんだろ
そもそもスタンピードでエタログ捨てた時にもう来れないって言ってるから特定の手段がないとダメなんだろ
世界政府が探検隊を組んでラフテルに行かせたとして
メンバーが海兵や役人でも、世界をひっくり返すとかいうお宝を見て、心変わりしないとは限らんからな
正直危険すぎる
そもそもラフテルで手に入るのって失われた100年関係のもので政府上層が消し去りたいけど消せない何かだろ
行く意味なくね
マムは保険でプリン用意してるだけ偉いっちゃ偉い
マムのセリフと結婚出産遍歴からすると
珍しい三つ目族の男とムリヤリ作って、いつも通り子供だけ貰って男はポイ捨てしたその後に、三つ目族の有用性に気付いたって流れぽいがな…
最初から知ってたならプリンの父親のほうも手放さんだろうに
ハーフのプリンより純血の三つ目族の方が覚醒の可能性高いだろと思ってたけど捨てた後に気づいたのか
プリンは娘だから託せるけど他人を介入させる気がないのでは？
例え能力1/10でも血を分けた娘を選びそうに思うけどどうだ
どっちもありそう
読者視点だと子供たち(特に政略結婚の駒扱いされる娘)からマムへの忠誠心ってそんなに高くなさそうなんだけど、マムはロックス時代の経験から血の繋がった子供たちしか信用してなさそうに見える
海軍もビッグ・マム海賊団はマムとその子供たちを中核と見なしてるし
4点が島とは限らんからエターナルポースで真っ直ぐ進めるかも分からんし、
点を結んだ線上にいくつ島があるかも分からんし、
ラフテルが通りかかっただけで発見できる状態かも分からんし、
島を見つけてもラフテルかどうかを確認する方法も分からんから4つ集めてピンポイントで特定するしかないやろ
ロジャー海賊団の団員ですら、エターナルログポースなしじゃもう来れないって言ってるから位置だけしってても無駄なんだろうな
４点が島じゃなかった場合は、ビブルカード作って４人ほど立たせとけばいいが
他の条件は厳しいわな
４つのロード集めるほうが手間が少ないわ
想像したらワロタ
もし海上ならそこを動かないなんて偉大なる航路では不可能っぽいな
Aが品川駅、Bが新大阪駅で
Cが諏訪湖だったら
Dがわからなくてもその場にいけるはず
仮にDが札幌or那覇だったら同じ場所になると思う？
島が動いてたらどうするつもりや？
島動いてる前提なら４つ揃えてもわかるわけないやん
ABCの三角形の中央って思ってるってこと？
そのABCの三点だけ知って、それがなにかも分からない何かを見つけられるの？
三点を結んだ線上を探してれば辿り着けるだろ
気づかず素通りする可能性はあるが
なんで三点を結んだ線上にあるんですか？
ラフテルがポイントABとCDの交わったポイントにあるとすると
Dが分からなくてもAB、BC、CAのルートを進んでいけばABルートの時にラフテルを通過する
ってことじゃない？
なるほど
確定はできないが、そこにあることはわかるのか
問題はラフテルが何の変哲も無い普通の島だった場合に気付かない可能性がある
空中・水中・地中だと行けない
ってところか
実際に行った関係者がいるから聞き込みは必要だと思う
ロジャーは「万物の声を聴く能力」でショートカットしてる可能性があるし
ロードポーネグリフ製造時点では特定座標の位置へ行くのは難しくなかった可能性がある
そもそも読めないからその一箇所さえわからん
このイッチはロードポーネグリフ本体からレーザーみたいな矢印が出るって思ったんだろうな
多分イメージはラピュタなんだろうなあ
実際にラフテル行ったレイリーが存命なんだからレイリーに聞けば早くない？
四皇はみんながみんなルフィみたいなネタバレ厳禁精神持ってんのか？
レイリーが話すとは思わんし海賊王の右腕の実力者だから実力行使も難しいからなあ。単独だから逃げに徹されるとどうしようもないし。
レイリー＆シャンクスはネタバレ禁止派じゃないの
バギーはシャンクスと共に下っ端だったから判ってないのか、こりごりなのか
一度はおでんを手中にしたカイドウなんかは
邪魔が入らなくなればラフテルに向かえる気でいそうなんだよね、ビッグマムも
バギーシャンクスは途中で置いてかれてるだろ
上陸はしてないけど４つの座標がどうこうよりはラフテル近くに行ってるよ
レイリー「嫌どす」
そもそもレイリーの所在つかめてる奴がそうそうおるんか？って話
レイリーは気にいった相手にしか協力しなさそうだし
場所知ってたら行けるとも限らんからなぁ
そもそもレイリーがシャボンディにいるって海軍はともかく四皇は知らないんじゃ？
３つまで行けばだいぶ絞れてくるけど２つじゃまあキツイわな
１つでイケるってのはちょっと何言ってるか分からん
昭和後期の日本くらいの文明があり、人間を遥かに凌駕する身体能力の人種が血眼で探してるのに惑星一個の中に未発見島があるとは思えんがな
隠す方は下手すると令和以上の技術があり全世界に及ぶ権力があるぞ
仮に単独でたまたま見つけてもラフテルってわかるかどうか
あの世界に飛行機械が無いのがなんだかな
エネルが宇宙まで行ってるんだから造れる技術はあるはず
ロビンをバスターコールまで使って消そうとしたように
天竜人が禁止してるまたは天竜人独占の技術なんだろう
エネルの飛行船はエネルのお手製な上に、エネルの電気がなきゃ動かんシロモノだし
ガスガスの気球やスクープ屋の鳥に引かせる飛行船なんかもあるが、とても普及品にできるもんじゃないな
悪魔の実とか関係なくワンピ世界で作れるエンジンは、ウォーターセブンの蒸気機関が最新
蒸気機関じゃ重すぎて飛行機はまだ無理
扉絵では風船で月に行ってるけどな
鳥に突かれて割れたら死ぞ
飛ぶ技術はあってもグランドラインの気候の中安全に航行する技術は厳しいんじゃないか
グランドライン外なら飛行船大活躍かもしれんがグランドライン内、特に新世界は普通に墜落するわな
究極の飛行能力だった金獅子は実際かなりの強豪ではあったみたいだけど、嵐はどうしようもなかったし
てかロビンの懸賞金低すぎるよな 明らか黒ひげとかよりほっぽっといたら危険やろ
前に話になったな、覚えとるわ
懸賞金上げすぎても逆に注目度増すんじゃね？
軍艦沈めたガキってことで処理しようぜ
って解釈もまぁ通るんじゃないかって
なるほど
そもそも懸賞金目当てで行動してる奴あの世界にはほとんどおらんやんけ
懸賞金の仕組み知ってる奴から見れば不自然に高い奴にはなにかあると分かるからな
マムやカイドウみたいな大物に目を付けられるよりほとんど出ないけど賞金稼ぎに処理してもらって方がいいんじゃないか?
もう言われてるけど100億とか付けたら世間に変に勘ぐられるからな
そもそも世界政府加盟国の国王コブラですらロビンがポーネグリフを知らなかったくらいだし、ロビンがポーネグリフを読めることを知っている人間自体が極少数
つか、地図あるのか？
世界地図とかない設定だったじゃん。四つ集めてもこの点てどこや？ってなるんじゃない？
ジョイボーイの時代にはあったんだろう
ルフィの探索法は意固地で頭悪いんだよ
最新映画でラフテルへのログボーズを手に入れながら壊してしまった
なんでやねん
ロジャーがこんなもんに頼る奴はダメだって言ってるやん
ロジャーたち自身、見つけるの早すぎたわーって言ってるしなあ
手順を踏むことにも意味があるとしか
天竜人の支配する政府の悪行を暴いて支配体制を転覆する鍵なんだと思う
支配体制が盤石な内は世界をひっくり返すパワーはない
そこでロジャーは処刑前の一言で大海賊時代を招来した
支配体制が揺らぎ世が乱れた大海賊時代なら天竜人の支配体制を転覆できる
ナミが世界地図描く設定たしかあったやろ
そもそも世界地図を描くのが夢だしね
ゾウのロードポーネを解読した限り、海図を起こすためのデータが書かれてるみたいにナミは分析してたから
地球でいったら緯度経度みたいな形で書いてあるのかもしれん
その場所が人跡未踏で地形がどうなってんのかは未知でも、行くことはできる
チズチズとかナビナビの能力者とかいないかな
行ったことのない場所の地形がわかる能力とか
今まで旅した場所が自動的に地図に書かれ代々の能力者にその地図が受け継がれるとか
前者はギロギロ、後者はメモメモで近い事は出来そう
観測点からの距離と方位がわかれば1ヶ所でもいけるけど、
観測点からの情報が距離のみあるいは方位のみの場合
3ヶ所ないと1つに絞り込むことはできない。
補足。
1つに絞り込むのに3ヶ所からのデータが必要なのは平面でのこと
立体だと4ヶ所ないとだめ。
これだけ長い時間見つからないわけだから、もうラフテルは別空間にあるでしょw
月説もあるぞ
エネル再登場
１月４日の朝までこういったスレが続くのだな
ネタがもつだろうか
ストックがあるんやない
２個がたまたま対角だったらワンチャンあるが、対角じゃなかったら完全に無駄だからな
尾田が3つでたどり着けるやろってことに理由つけてないわけないから安心してる
カイドウ倒してワノ国の赤石見つけた後ナミあたりが言うやろ
そもそもラフテルを探す意味あるのか
最後の島だかラフテルのあるワンピースを見つけた海賊が海賊王の称号を貰えるって誰が言い出したんだ
そんなものなくても四皇、七武海、その他有名海賊全員倒せば海賊業界の頂点に建てるだろうし
逆にルフィ他中堅海賊がワンピースを見つけてもカイドウ、マム、黒ひげ、クロコダイルら強豪海賊が大人しく従うとも思えんけど
ロジャーが言い出してその手下のシャンクスがルフィに吹き込んだ
ルフィは命の恩人の言う事だから素直に信じてる
一方、カイドウとビッグマムは君臨するに足る力を蓄えた上で
象徴的な冠としてワンピースを求めてる
ラフテルにたどり着いたロジャーたちが大爆笑してたし
がっかりしたってわけでも、恐ろしいものを見たって雰囲気じゃなかったしな
ガッカリして笑ってたんじゃないの
海賊たちが陽キャなだけ
実際、早過ぎたとかでロジャーの役には立たなかった
そもそもAB間でも2パターンあるだろ？
それの4点だから組み合わせ考えると、めちゃくちゃめんどくさいと思うぞ
この海でもっとも自由な奴が海賊なのにこんな誰かが考えた仕掛けに振り回されなきゃなれないのか…
そこはお宝探しの延長線みたいなもんじゃね
宝探ししてる奴を誰かが隠した宝に振り回されてるって言うならまあ
ルフィ騙されてる
ゴールDロジャーは酔狂（自由）で伝説の秘宝ワンピースを探してたんだもんね
ロジャー→シャンクス→ルフィと伝承される間に話が歪んでる
雲がなかったら飛行できないオッサンはともかく
移動雲を自在に出せるカイドウなら終点付近の海散策でたどり着けそう
拠点ごと移動も可能だし
物語の登場人物でポーネグリフ読めるのがスキヤキ、おでん、ロビンしかおらんのでロビンをどうにか出来ないとどのみち無理やな
海上浮遊移動ならマムも出来る
島がどっかに存在してるなら虱潰しでよくない？
座標がわかる＝移動する島じゃないってことなんだしさ
マムは食い煩いとかで散策に向かんだろｗ
カイドウやビッグマムは後顧の憂いを気にしててラフテルの謎は気にしてないな
ロックス時代の人間ならちょっと考えれば解けるようなもんなのかもね
2点だと緯度or経度を1度単位で区切ったとしても360パターンある上に対角線同士の2点とも限らないので実質不可能
3点だと3パターンに絞られるけどグランドラインやカームベルトやレッドラインを横断・縦断するのはリスクが高すぎる
てか、緯度・経度だけが書かれてると思ってたけど、高度も書かれてる可能性もあるしな
そしたら偶然正解の位置（平面上）に着いたとしても、遥か上空か海底にあったら見えなくてスルーするだろうし
四つのレッド・ポーネグリフに書かれた文字をを読み解くことでラフテルは出現するのだろう。
ルフィ所有の4つの内ひとつは書写したものになりそうだけどね
なんか神龍みたいだな
このイッチはホンモノやなあ
頭の方はアレだけど、話をちゃんと聞いて素直に間違い認めてるのは好感持てる
それは確かにそう
素直に意見を正すのは偉いよね
結局、ものを学ぶってのは姿勢次第だな
二つで充分ですよ！
ていうか元ロジャー海賊団の誰かは四つのポーネグリフ写しを持ってるんじゃないのかね
ラフテル到達後にロジャーが最初に下船したから有耶無耶になってるけども
元ロジャー海賊団の連中はその気になれば行けそうよね
意外に海賊社会の上澄みでは情報流通してそう
映画でエターナルログポース捨てた時にもう戻ってこれないって言ってる
つまり映画の時点では行けたんでしょ
2021年は赤髪の男が動く…
ロードポーネグリフは赤色…
つまり、シャンクスは政府がロードポーネグリフにヒトヒトの実モデル？を食わせた「生きたロードポーネグリフ」だったんだよ！！！
4点を結ぶとは言うけど、星の球面上やねんから2か所出てくるよな？
背景のイメージ図から特定の平面地図を使う必要があるようにも見えるな
あるいはジョイボーイ時代の一般的な地図は別途必要なのかも
水中・地中も有りなら3箇所目も出てくる
でもさ、ワンピースの世界が球体なら交点は2つあるよな。やっぱ近いほうかな？
レッドラインで隔たれた半分がグランドライン
その中にあるんだから球体でも一箇所だぞ
現実で例えるならレッドラインは赤道、グランドラインは経線東西10°の間の空間だぞ。交点は2つじゃない？
遠い方の交点だとだいたいエニエスロビーかシャボンディ諸島あたりで政府機関のお膝元になっちゃうけど
普通に一つやろ何言ってんだお前は
無意味に難しく考えて簡単な問題すら解けないタイプやろ君
ワンピースの世界は球体でグランドラインの裏側もグランドラインなんだから交点自体は2つだろ？まあ世界政府の目の前なんかあるわけないから新世界側だろうけど
球面幾何だと二点間を結ぶ直線は一本じゃないぞ
やっぱり平面で考えるんじゃないか？
ロードポーネグリフって世に出て30年くらい？
そんで一握りの人間しか読めないでしょ
大海賊時代の序盤には散逸したでしょ
そんなに凝った隠し方でなくともラフテル見つからないんじゃないの
あの世界の航海術カスだし
失われた100年についての書物だろ800年近く経ってるでしょ。その30年はどこから出てきたんだよ
それに運命の子（だっけ？）が辿り着くまでは世界政府に見つかっちゃいけない存在だから難しいに越したことはない
天竜人勢は別として海賊王ロジャーが再発見して800年も経ってないでしょ
カイドウだって存命だし
言ってることよく分かんないんだけど、そもそもロードポーネグリフ作ったのもラフテルを隠したのもロジャーじゃなくて古代の人でしょ？
あー800年の間ロジャーしか見つけれてないからそこまで凝る必要なかったんじゃない？って言いたいのか？
どちらにせよ約束の時まで見つかっちゃいけないものだから難しいに越したことはない。約束の時より前にロジャーがたどり着いたのもおでんが出国するっていうイレギュラーのせいだし
ロードポーネグリフに基づいた探索が出来たのは海賊王だけなのよ
長らく一個はゾウに、カイドウとマムが一つずつ、残る一個は謎
虱潰しもクソもそんな余裕ある奴もいなけりゃシミュレーションできた奴も居ないよね
ロードポーネの4つが作る四角形って正方形だっけ？そう言われてないなら4つじゃないとほぼ無理やな。本スレは頭おかしすぎる
何で本スレの連中ってアホの者ばかりなん？
普通に2点を対角同士直線で結んでその2線の交点は一つだろ
球面幾何学がどうのこうのとかインテリぶってるアホいるけどグランドライン後半、新世界にラフテルはあるってわかってんだから二点もねーよバカ
ラフテルが新世界にあるなんて断言されてねぇよ
ポーネグリフってヤマトとかおでんの息子は読めないの？
読めないよ
モモノスケは本来おでんからポーネグリフの彫り方まで教わる予定だったけど、教わる前におでんが死んじゃった
地図で考えるからカンタンそうに聞こえるが、星は丸いんやで｡｡｡
地図上で線を結ぶって話出てるだろ
地図は理想的仮想的なもんか、実物の地図が第五のピースとしてあるのか
サンジの夢（オールブルー）がワンピースに関係あるのでは？と言われてるみたいに
ナミの夢（世界地図を作る）もワンピースに繋がるヒントになってたりして？
↑そこいら辺は最終回後の話じゃないかなぁ
ワンピースで惑星を壊滅させてその後に出現するのがオールブルーなんて考察あったな
4つの交点とは限らんだろ？
特定の時間だったり
特定の航路だったり
合言葉、試練の攻略法、色々考える事は出来る
イメージ図通りに導き出されるとも限らないからなあ
語ってる人の勘違いでしたーなんてことも稀によくある
エターナルポースあるのだから航路や時間は関係ないと思うぞ
いや、空島、魚人島、ゾウと
只でさえ点じゃ行けない場所ばかりなんだかれ
方向を指し示しても方法が分からなかったら
行けない場所の可能性もあるだろ
イメージ図では直線だが、実は曲線って可能性もあるんだよな。線が回転や波形みたいに動いてたら、さらにわからなくなる
・知識なしに上陸しても気付けない
・知識なしには上陸出来ないor出現しない
ゴールはルートの最後尾じゃないとくればここら辺の要素が絡んでくると思うけどな
わかりやすい形で普通に存在してれば誰かがみつけてるだろうし
そこにラフテルがあるって認識してないといけないんじゃない？
馬鹿かよ
マジレスすると、マリージョアがラフテルだよ
イム様は出張ってくるようなキャラじゃないし、しかし出したからにはルフィと絡める必要がある
ならルフィから出向くしかないわけで
センゴクもここに海軍がいることに意味があるとか意味深なことを言っていたし
ロジャー、レイリー、おでん、その他がラフテルに到達して探索してる
この点をどう考える？
4つ集まらないと表示されない分子で構成されてるから無理やぞ
悪魔の実も悪魔の実分子で構成されてるから発見できればワンピースの世界を再現できる
その分子を発見しないといけないけどね
これは唆るぜ！100億パーセント解明してやる
これがロードマップだ！！！
つーか1回行った事のあるレイリーやシャンクスがどうもこうもなってないのになぜ皆で今更のように行こうとする？
行こうとしてるやつらはなんとなく今の時期がジョイボーイ時代フラグって事を誰の説明も受けずに察知した？
死んだロジャーが調整して実管理はシャンクスだろ
マムやカイドウに関してはルフィ達の進軍がたまたま良いキッカケになったって感じかな
レイリーは早すぎた、シャンクスは未だ謎
なあ、ゾウって動いてるじゃん
あれで4個の中心むずぶって無理じゃんｗｗｗｗ
ゾウに隠してあった碑文(ロードポーネグリフ)が4つの座標の1/4なだけで
ゾウは座標点ではないよ
良く誤解されてるけど
一個→実質ノーヒント
二個→運が良ければライン上にある
三個→三辺辿ればどこかにあるのは確定する
四個→一箇所に確定する
麦わら海賊団ってすでにロードポーネグリフ2つ文章手に入れてるので
赤髪と黒ひげの状態不明を除けば、何気にすでに一番ラフテルに近づいてる海賊団なんだよな
おまけに、手に入れたポーネグリフの文章読めるのが現状ロビンだけだしな。
球状の天体で四つの座標しめしたら位置って一個にさだまるもんなの？
（ただし結ぶ線は最短距離とすること）ってなってれば可能か
四つの点が正方形とは限らない