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マキマさん「チェンソーマンに食われたら概念ごと消える」 ←これよく考えるとヤバイよな

チェンソーマン
コメント (97)
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引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1618378705/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4dpo1KKF0
意味不明すぎんか?
no title 出典元:藤本タツキ『チェンソーマン』(集英社)

3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mgt3OIzn0
わかる

4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:a/R06al60
たしかに

2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4dpo1KKF0
どこにチェンソー要素あるんや?

5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j6EIDBFhp
2部でやるんやろ

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16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8vuklHpH0
これ謎すぎるよな
解明するんやろか

10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3vVoONyX0
歴史の悪魔とか記録の悪魔ならわかるけどんやけどな

17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:12es7Q8i0
結局転生してるから消えてないよな

24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:31W4OVTXa
>>17
食われた奴は消えて斬り殺されただけならセーフなんじゃね

29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:12es7Q8i0
>>24
マキマさん食べたけど転生してるじゃん

33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Hv8L60Yy0
>>29
食ったのはチェンソーマンじゃなくてデンジだから消えない

20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ojN7+VxF0
チェンソーの認識がワイらの世界のと同一とは限らんやろ
木を切るだけの道具じゃ無い世界なんちゃうか知らんけど

22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:e97mLcEw0
それはそう

354: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:weJmH4dLa
凄い馬鹿な質問していい?
闇とか地獄とか概念の悪魔が出てきたじゃん
概念ってどういう事ですかね

356: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OTRfph7A0
>>354
ありきたりの意見だけどそもそも悪魔は人間の恐怖から生まれたモノなんじゃないかと思う
だって闇を怖がる動物なんて人間以外いないでしょ?
だから概念だろうが有機物や無機物でも人間が知識を得て恐れるようになった物の数だけ悪魔は存在するんだと思う

364: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:juyJhSb40
>>356
夜行性の肉食獣に襲われる危険を考えれば被捕食者にとって夜の闇は恐怖だろ
むしろ闇を明るくする方法を考え出したり、夜に安心して眠れる社会を作り出した人間の方が闇を恐れてないように思う

12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3taKCyvkF
チェンソーマンの概念消滅ってあくまで人間世界だけなんだっけ?
地獄とかの支配がなくなったらなんかヤバそうだけど…

262: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8JFoMLYB0
チェンソーマンが喰ったら存在が消えるけどデンジが喰ったらどうなるのかね?
うどんとかは消えてないしw
一番ありそうなのは食べ終わる
旨かったー  あれ?なんの肉だっけ?パターン?

266: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IcUdALFM0
>>262
ハンバーガーの存在は消えましたか

267: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:75R8oCtg0
>>266
死にました

268: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:72yjOr9ma
概念の化身である悪魔を食うから概念ごと消えるのであって
うどんの悪魔を食わないとうどんは消えないんじゃないかな

119: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hxjdD0sc0
マキマの目的って結局犬好き+支配の衝動による地獄の番犬=ポチタを飼う(支配する)事だったのか?
良く分からんわ

130: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pTkDUFdIM
>>119
マキマは世界を支配する上で、戦争やら飢餓などの概念を世界から消し去りたかった
そこで、食べたら概念を消すことができるチェンソーマンの協力が必要となり、チェンソーマンの存在自体に執着するようになった
じゃないかな?

417: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RQ+VF/GB0
マキマさんの挙げた消えた概念一覧が魅力的すぎる
no title 出典元:藤本タツキ『チェンソーマン』(集英社)

419: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:72nyX2wz0
銃の悪魔があれだけ強くて核兵器が存在しないのとかも理由があったんだな

418: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hDq995yW0
死が消えるっていまいちよくわからんのだが
「死ぬ?なにそれ?」ってなるだけで不死身になるわけじゃないよな?

423: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RQ+VF/GB0
>>418
概念ごと消えるんだろ
だから第六感だのは実在しなくなってるわけで

467: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:FUsegFRH0
地獄の悪魔殺したから地獄って概念も消えたんだよな?
じゃあ死んだ悪魔が復活する場所もなくなった=パワーたちは二度と復活しない?
これからマキマ戦があるとしてどう収拾つけるのかさっぱりわからなくなった

468: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:83kLxwS00
>>467
食べると消えるんだぞ

469: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PWFRVbZb0
>>467
「食ったら概念が消える」
バラバラにされただけなのでセーフ

463: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:m7iSAzGPa
質が悪いのがマキマが負けると既存の秩序が崩壊する可能性がある点
概念消去は危険すぎるわ

501: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HwjyyFSma
支配という概念なくなったらそれはそれでヤバいよな

589: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TlNocc6y0
マキマさんが食われると支配という概念がなくなるから、
平等社会の到来だな

437: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:H6zODD/I0
マキマが食べられれば支配がなくなる
世界の平和に一歩近づくのか?
何をもって平和とするかはわからんが

411: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4UDzJuTaa
マキマさんも押し付けがましい独善的なやべー悪魔だけど
チェンソーマンの方はほっといたら世界が滅びるタイプのやべー悪魔じゃん……

550: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mrUKeDYT0
よくない概念を全部取っ払ったら最終的に人類みんなハンコみたいに同じになりそうで嫌だけど
逆にマキマさんが人間の価値観を越えたところにいる支配の悪魔って感じがしていいね

563: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cB5k2T6E0
戦争、ひいては犯罪やら死や病やらの概念が消滅した世界が矛盾なく再構築されると、全生物が植物みたいな存在になるのでは?
確かにこれは「最悪の平和」だよなぁ

465: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IeQ5wds20
最悪の平和ってのは死も病気もないけど
生物として必要な概念も全て失うってことか
メガテンのlawルートっぽいな
マキマ食って支配がなくなってchaosエンドか?

606: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:uIBMFTSX0
マキマさんデンジは支配できるけどチェンソーマンは支配できないってことか?

608: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Wxr69e5j0
>>606
憧れは理解から最も遠い感情だよ
ファンになった時点で無理

538: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Gx4e/L+1d
チェンソーに食われて
「支配」の概念そのものが消えるはずだったけど
なぜか生まれ変わりが見つかって
その辺のシステムはまだ謎、
で合ってる?
no title 出典元:藤本タツキ『チェンソーマン』(集英社)

540: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6/5og59H0
>>538
喰ったのはデンジという事で納得してる
過去の概念はチェンソーの悪魔が食べたから消えたけどね

541: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Gx4e/L+1d
>>540
あーなるほど
ありがとう

410: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ROmeDJfVa
第二次世界大戦の悪魔はチェンソーマンに食べられたけど戦争の悪魔はまだいるらしいので
フワッとした概念の悪魔もいれば固有名詞の悪魔もいるっぽい

129: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vLemqsY3x
二部はナユタが支配の悪魔として前世前前世…の記憶を取り戻していくものなのか、まったくの別人格なのかで随分変わりそう
前者だと支配の悪魔は様々な名前を持って輪廻転生繰り返すけど本質的に同一人物だし、後者だとフルコースってセッの暗喩から生まれたマキマさんとの娘みたいなもんだよね

138: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:l3qaiOaJM
>>129
ピースしたり食パン好きだったりデンジと似てるんだよな
マキマの記憶が残ってるからかもしれないけど
タツキの意図はどっちなんだろう

261: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XRsQkfTN0
悪魔って現実世界で死んだらどうなるん?
地獄に逆戻りするの?

268: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5tizEhnf0
>>261
逆戻りするよ。でも悪魔によっちゃ地獄でリスキルされてまたすぐ地上に戻ってくる

271: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XRsQkfTN0
>>268
なるほどお
じゃあマキマさんは速攻リスキルされちゃってナユタになったのね
支配出来そうもない格上ばっかの地獄じゃ仕方ないな

272: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:gS5BVhi/0
>>271
支配の悪魔とか殆の悪魔から嫌われてるだろうな
闇の悪魔辺りが速攻でリスキルしてもおかしくない

338: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5r8pgBhFa
人々や悪魔の恐怖が悪魔の力になるなら、マキマが転生してナユタになっても支配への恐怖は変わらないから
ナユタも相変わらず強いのではないだろうか

34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pgD8OfLI0
けっきょくコベニちゃんの契約してる悪魔って何なんだろう
多分ストーリー上そんなに重要じゃないんだろうけど

642: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:w1pIZ53m0
コベニちゃんの契約悪魔は秘密ということだけど
マキマさんに支配されていた感じしないんで
案外、大物かも 

ネタもこめてw、残りの3騎士の一人(飢餓あたり)とか

19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ti47pJyN0
2部でやると信じてるで

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コメント

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  1. アニメPVはいつ来るんですかね…

    • MAPPAによる呪術ですらアニメ終了後や放送中のクオリティによる女さん以前にアニオタの食付きがアレだから危険だよ

      • 何言ってんだ

      • 会社名だけじゃなんとも予想できないね
        手慣れたチームが来るのか新編成スタッフで臨むのか
        スタッフの実績や相性はsどんなもんか

    • 今日MAPPAから発表あったけど6月27日にMAPPA10周年スーパーステージで第一弾PV発表だと

      • 6月って遅いだろ

      • 全然詳しくないけど呪術も相当PV遅かったしMAPPAはそういう制作会社なのかね

      • 最初にPVから作れば早く公開されるし
        本編映像がしっかり固まってからPV作れば遅くなるんじゃないの

  2. ちん○の悪魔をチェンソーマンが食べたらどうなるんだろう?

    • 恐れられてないから存在しないだろ

      • 恐れてる奴もいるかもしれないだろ

      • トマトの悪魔がいるぐらいだし存在してもおかしくはない

      • 性犯罪とかあるし結構強そう

      • 生物全般を考えるとなくても大丈夫
        喰われると形式が変わっちゃうだけでしょ

  3. トリコのネオを思い出したな、これ

  4. 間が空きすぎて謎やらなんやら全然覚えてねーわ

  5. 永遠の悪魔は血を飲まれながら倒されたけどアレは食った扱いになってるのかな 

  6. ソニックザヘッジホック並みに速かったクァンシとそこそこやりあえたヒロフミの身体能力の高さの理由とか二部で明かされることを願う

  7. 人間の悪魔や地球の悪魔や生命の悪魔もいると思うんだがそれが食われたら世界がどうなるのか想像つかんわ

    • 人間の悪魔が消えると人間が消えて、生命の悪魔なら生命が消えるんだろうな
      マキマ「この姿はかつて存在した人間という生命を模したものです」
      非生命知性「ピポパ『人間』?『生命』?知ラナイ概念デス」

  8. 正直、闇の悪魔やら超越者がうろついてる地獄とか
    普通の悪魔が1日も生きられる気がしない

    • 超越者がアグレッシブだったら、最強の1人になるまで他の超越者と戦いまくるだろうから、超越者と言うだけあって価値観が他の奴らと違い。弱い塵芥田の悪魔なんて近くにいても気にしないんじゃない?。チェーンソーマンはワンチャン消されるから、自分に取り込んで起きたかっただけとかで

  9. ゲロ吐いた奴何回か再登場を遂げてんだがこいつ転生してんのか?

  10. 存在してた物、現象を最初から無かったことにする能力
    ドラえもんの独裁スイッチの強化版やな
    それとも世界をそれが存在してなかった世界に書き換えるんだからもしもボックスの限定版かな

  11. アンデラの神の報酬によって世界の在り方が変わっていくのと似てるような全然似てないような

  12. 結局マキマさんが支配の悪魔ってどういう存在だったんだろ

  13. チェンソーマンに食われたら、その概念が消えるのに、何でマキマさんは覚えてるのでしょうか?

    • 支配する力

      • へ?支配する力があれば、概念が消えても覚えていられるって言うことで納得するしかないのか・・・うーん 

      • 納得するしかないというか作中でまだ明言されてないんだから納得する必要がないというか

      • じゃあ支配する力があるからという回答はすべきではないね 
        進撃の巨人も呪術廻戦もだけど、作者が説明不足のままでストーリーが展開される作品が増えてきたなぁ

      • 俺は何となく支配する力と消す力の概念パワーがせめぎあってるけど、消す力の方が強いから徐々に押されて来て、それに伴って記憶も消えて来てると勝手に理解してたけどな

      • 物語なんて説明不足で良いんだよ。全部説明してたらつまらないだろ。読者が考えて補完すれば良い。

      • 説明不足でいいはありえない。
        説明がなくても読んでてなんとなくわかる程度に伝えることは大事って事ですね
        だから売れないんだよ

      • チェンソーマンが売れてないってどこの世界線から来てるのw

      • 私の支配の力をもってしてもほとんど思い出せなくなって来ました。みたいなこと言ってるから、支配の力でチェーンソーマンの力に抗っていたが、それも難しくなってきたまでは確定でしょ。

      • アニメ化前に1000万部って暗殺教室以来なんだっけか

      • ジャンプだとそうだね。アニメ化でどうなるかはよめないけど原作単体だとトップ層よ

      • 作中でそこら辺に詳しいのはマキマ(支配の悪魔)
        でも作中キャラだから全知ではない
        作者しか知らないことをキャラがベラベラ語るのはダメ

      • 少なくとも私だけが覚えている、でもそれもそのうち忘れてしまう
        こう言ってるから支配の悪魔の能力がなにかしら噛み合ったんだろうって推測はできる

      • 説明されないまま売れてる作品なんてたくさんあるやろ、スタンド然り悪魔の実然り

  14. 核の悪魔とか今はチェンソーマンが食べて概念消えてるけど
    核が二度と作れなくなったわけじゃないよな…?
    遠い未来に核がまた発明されてそれが使用されたら
    その時に名付けられた別の名前の悪魔として復活するのかね

  15. チェンソーマンはバグみたいなもんだろ

  16. 結局作中で何の概念も消してないから、何となく作ってそして持て余した設定でしかないんだよなぁ

    • 最終章で開示されたばっかなんだけど早漏か?2部待てよ

      • 自分の言葉に疑問を持たんのか?
        最終章と言っちゃってるなら、1部で一旦物語は完結したんだよ
        あくまで2部まで含めたチェンソーマンだというならどこが最終章??
        これだから儲は困る

      • コレマジで言ってそうでアンさんの頭の弱さが分かるよね

    • フルパワーのチェンソーマンは登場してないから
      るろ剣で剣心≠抜刀斎じゃないのと一緒
      マキマの語るチェンソーマン自体が作中で使われない設定よ

  17. 実はゲシュタルトグラインドという技が結構前の漫画にあった
    …もう再開は無理かなぁ

  18. よくよく考えなくてもヤバい能力だよ。

  19. 食われたら。それだけなくなるのか、それが関わった全てがなくなるのか気になる。例えばパワーが食われたら、血がなくなって死体だらけになるのか、人間や動物事態が生まれてなかった世界線みたいなのに変わるのか

    • 生物が血を介さずに生きる存在に変わる、だろ
      死以外の4つの結末と同じ

      • それって血じゃない、他の何かが体をめぐる人間につくりかわるってこと?。それだと弱くね?。なくなった概念の代わりになる概念が生えてくるなら。影響なさすぎる。普通に敵を食い殺しただけで何も怖くないじゃん

      • 悪魔も自分の存在は守りたいんじゃない?

      • 血で生きてる生物は突然死して居なくなるんじゃないの?

  20. おれ的にはアカシックレコードに関与出来るみたいな能力だと思ってる
    そう考えるのが分かりやすいかなと

  21. このライブ感の補強アイデアを構想中なんかもね

  22. マキマは魔人じゃなくて支配の悪魔そのものだから、一度死んで現世にナユタとして転生したわけで、別にリスキルされたわけでは無いと思うんだけど

  23. 概念が消えるとして、紙に残した情報はどうなるの?消えるの?
    例えば銃の悪魔を食うと銃という概念が消える。
    でも銃のような物体と文字情報は残るんだよね?
    つまりその時点で概念が消えても、情報は残るので概念は生まれるはずかと・・・
    この辺を説明できる人いる?

    • 多分文字も消えるし、今まで使ってきて発展した物体全部消えるんじゃない?

      例えば火の悪魔を食えば、火力発電所とかも作られてない世界になるんじゃないの?

      • なんかそう考えると「人間が怖がってるやつほど強い」のも微妙だな
        例えば水の悪魔なんてのが存在したとして
        水にそこまで強い恐怖を抱いている人なんていないだろうから
        簡単にチェンソーマンに食われてしまうだろうが
        世界的な影響は計り知れんということになる
        あるいは水の悪魔ってのがいたとして
        その水の悪魔は「津波の悪魔」とか「溺死の悪魔」みたいな連中を
        総まとめしたような力を持ってるって事になるのかね

      • すげえ世界ですね。概念が消える=過去も含め世界が新しく再構築される ってことですか。すげえ能力ですね。

        チェンソーで概念自体をこの世界から切断するって意味なんですかねぇ

      • 闇とかいう直接生死に関係しないような奴がメチャクチャ強いんだから。水とか津波を起こしたり、サメなど危険生物がある場所、幽霊も水場にいたり未開拓な深海とか未知の恐怖を合算した評価なら水メチャクチャ強くなると思うけどな。

        それとは別にチェーンソーマンの怖さって、そこじゃない?。一つ食われただけで、世界ががらりと変わる。だから怖いんじゃない?。だってかつてはみんな第六感をもっていた世界線があの世界の本来の世界なんだよ。第六感なんて予知能力みたいもんが当たり前にあった世界から、そんなもんがない俺らの世界に作り変わってるのが怖いねって話しじゃないの?

      • 2021/04/16(金) 23:41:58
        そもそも悪魔なんてのが存在して
        一瞬で数十万という人間殺す銃の悪魔レベルでさえ
        「地獄で死んだことがある程度の悪魔」ってランクですし

      • 「人間が怖がってるやつほど強い」は
        マキマが人間としてアキに語ったことだから信頼度は微妙

        さら別途に、ここの「強い」はスペックの話であるらしい
        立回りとか策略とかそこら辺で簡単にスペックはひっくり返される印象
        能力頼りのバカが簡単に攻略されるのはワンピースと同じ

      • 23:48:12
        だから青1も津波とか溺死を総まとめしたような力を持ってるって事になるのかねって言ってるやん

  24. 概念消失なんてややこしいもんまず扱えるわけないから
    過去の例だけ挙げて畳んだのは上手いとおもう

  25. チェンソーマン地獄に行った辺りからよく分かんねえわ
    アキと対戦した事はよく覚えててそこは良シーンだったけど最後のマキマ戦はどんな能力で何がしたいかが私の稚拙な頭では理解不能だった

  26. アニメ前に話題途切れさせない為に必死なのか?
    あれだけ持ち上げられて空気になったら嫌だもんな

  27. 藤本タツキにそう言う細かいところは求めちゃいけない

  28. みんなデンジとチェンソーマンの区別ついてないの笑う

  29. そういう細かいことをこの漫画と作者に求めたらあかん
    感性全振り漫画であり読者も雰囲気を楽しむしかないんやで

  30. コベニは普通に「秘密の悪魔」説でいいとは思う

  31. 人間は不安(悪魔)を原動力に生きる
    悪魔を食うと概念が消える
    つまり全ての悪魔をチェンソーマンが食って滅すると恐らく世界が滅ぶ滅ぼすまで行かずともチェンソーマンがなにかを消す度に歪な世界になっていく
    世界が平和になる事は決してない

    チェンソーマンは救世の存在ではなく破壊やカオスの象徴
    世界や生きる事は元々厳しく悪魔は人間から生まれたものに過ぎない
    そういう事だと思うわ

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