引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1619305022/
1: 2021/04/25(日) 07:57:02.01 ID:dBaVa+Tz0
BLEACHのジェラルド
出典元：久保帯人『BLEACH』（集英社）
9: 2021/04/25(日) 07:58:27.40 ID:XdlEs7u90
適当に理由付けてちょくちょく離脱するキャラや
リヴァイ
リヴァイ
13: 2021/04/25(日) 07:58:55.68 ID:Mn1lQ6p10
チャオズ
121: 2021/04/25(日) 08:16:59.83 ID:lYucUZm00
不自然に退場したり出番がないキャラはそうなんやろな
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54: 2021/04/25(日) 08:07:32.50 ID:a53Zi8kM0
フーゴとか大昔からよく挙げられるやつ以外を思いつきたいが案外どれもピンと来ない
14: 2021/04/25(日) 07:59:01.88 ID:CKfmInRH0
ハオ様
28: 2021/04/25(日) 08:01:24.56 ID:FCTbabzf0
>>14
蓮のほうがミスじゃね？
あんま強くないのにパッチ族のテストの時に最強格扱いされてたし
蓮のほうがミスじゃね？
あんま強くないのにパッチ族のテストの時に最強格扱いされてたし
368: 2021/04/25(日) 08:45:03.04 ID:8NCjR65+0
読者は普通に主人公と仲間が協力してハオ倒すの望んてたはず
出典元：武井宏之『シャーマンキング』（集英社）
384: 2021/04/25(日) 08:46:26.72 ID:vMXT34Yw0
>>368
作者も本来ならそうやったやろ
作者も本来ならそうやったやろ
412: 2021/04/25(日) 08:48:25.30 ID:zvmi/0o+0
>>368
ホロホロvsブロッケンとかよかったんだがな…
ホロホロvsブロッケンとかよかったんだがな…
199: 2021/04/25(日) 08:25:57.52 ID:enA/Y9Qk0
藍染
236: 2021/04/25(日) 08:29:04.38 ID:C/ARaULW0
>>199
催眠が強すぎて結局は自分から捨てさせるしかなかったもんな
催眠が強すぎて結局は自分から捨てさせるしかなかったもんな
458: 2021/04/25(日) 08:51:56.37 ID:MG1c5Nde0
藍染の始解途中からどこいったんや
497: 2021/04/25(日) 08:55:04.38 ID:8NCjR65+0
愛染ばっかり挙がるけど70巻以上連載してる漫画の最終局面の主人公が頼りにならなすぎるのも問題やろ
出典元：久保帯人『BLEACH』（集英社）
508: 2021/04/25(日) 08:55:43.28 ID:ANnp/hyk0
>>497
イチゴカーペットほんま草
イチゴカーペットほんま草
519: 2021/04/25(日) 08:56:28.29 ID:M1GIS6PBa
>>497
月島さんやあいぜんや織姫が強すぎただけや
月島さんやあいぜんや織姫が強すぎただけや
45: 2021/04/25(日) 08:05:58.28 ID:kf+h+lCS0
悟飯
58: 2021/04/25(日) 08:07:46.13 ID:rJOiNZ+FM
>>45
ちょうどええやろ
ちょうどええやろ
73: 2021/04/25(日) 08:09:43.87 ID:Uwwx+1TUM
>>58
設定上強いのに本編の活躍がね…って感じやろ
設定上強いのに本編の活躍がね…って感じやろ
192: 2021/04/25(日) 08:25:20.42 ID:U0OzxF1br
ゴテンクス、アルティメットご飯
257: 2021/04/25(日) 08:31:44.97 ID:o0qOHqXp0
作中で弱体化したキャラやろ
つまり球磨川禊や
つまり球磨川禊や
331: 2021/04/25(日) 08:41:43.51 ID:M62Ph+v50
球磨川やろ
無理矢理負けるし
無理矢理負けるし
49: 2021/04/25(日) 08:06:27.94 ID:PZli1tK00
可愛さも設定ミスってるわ
出典元：原作／西尾維新 作画／暁月あきら『めだかボックス』（集英社）
97: 2021/04/25(日) 08:13:06.96 ID:kahRngq1M
>>49
こいつはただ滑ってるだけ
球磨川の「誰にも勝ったことない」のほうが無理あった
そんなわけねーだろ
こいつはただ滑ってるだけ
球磨川の「誰にも勝ったことない」のほうが無理あった
そんなわけねーだろ
351: 2021/04/25(日) 08:43:40.76 ID:RjB36h3P0
>>97
小説で安心院さんに突っ込まれてたなそこは
君は勝ったことがないんじゃなくて勝ちを認めてないんだって
勝ちと価値でかけてるんやろ
小説で安心院さんに突っ込まれてたなそこは
君は勝ったことがないんじゃなくて勝ちを認めてないんだって
勝ちと価値でかけてるんやろ
74: 2021/04/25(日) 08:09:47.33 ID:a53Zi8kM0
詳しく知らんけど聖闘士星矢は大半がそんな感じなイメージある
150: 2021/04/25(日) 08:20:54.34 ID:6yRuElT0d
>>74
聖闘士星矢は結局主人公サイドが勝つけどそれまでどんだけボコられるかを見るSM漫画なんで強さ設定も結構適当やで
すぐころころひっくりかえるし
聖闘士星矢は結局主人公サイドが勝つけどそれまでどんだけボコられるかを見るSM漫画なんで強さ設定も結構適当やで
すぐころころひっくりかえるし
167: 2021/04/25(日) 08:22:59.48 ID:lDXfCUUy0
>>150
聖闘士には同じ技は二度と通用しないという能力がチート過ぎなんや
聖闘士には同じ技は二度と通用しないという能力がチート過ぎなんや
206: 2021/04/25(日) 08:26:39.22 ID:6yRuElT0d
>>167
その二度目はきかない設定こそがスレタイの設定ミスのような気がする
その二度目はきかない設定こそがスレタイの設定ミスのような気がする
305: 2021/04/25(日) 08:38:07.03 ID:rOtI5Gih0
設定的には最強でもおかしくないのにやたら負ける聖闘士のフェニックスさん
301: 2021/04/25(日) 08:37:46.16 ID:D739V6L70
チートキャラ多いけどインフレしないジョジョは流石だわ
雑魚キャラでもワンチャンあるし
雑魚キャラでもワンチャンあるし
338: 2021/04/25(日) 08:42:15.62 ID:wqOV9kAc0
>>301
ラスボス格じゃなければ大体知恵と相性次第でどうにかなるしな
ラスボス格じゃなければ大体知恵と相性次第でどうにかなるしな
358: 2021/04/25(日) 08:44:08.79 ID:b+cS/kSWa
>>301
ジョジョはなんでもアリやからなあ
ジョジョはなんでもアリやからなあ
96: 2021/04/25(日) 08:13:01.52 ID:rfndFHOSd
いや強すぎて殺さたアブドゥルやろ
279: 2021/04/25(日) 08:34:32.19 ID:AMWxo0Dp0
>>96
強さより勝ち＝焼死ってのが扱いづらいんやろ
強さより勝ち＝焼死ってのが扱いづらいんやろ
379: 2021/04/25(日) 08:46:13.82 ID:ANnp/hyk0
荒木はバイツァダスト強くしすぎたって自分でも後悔しとったな
419: 2021/04/25(日) 08:48:56.33 ID:dBaVa+Tz0
>>379
吉良を強くしすぎた結果川尻早人の頭脳がクッソ強化されてしまうという
吉良を強くしすぎた結果川尻早人の頭脳がクッソ強化されてしまうという
80: 2021/04/25(日) 08:10:54.80 ID:0IbNrbe3d
ヤムチャ
本当はもっと強くないとおかしい
本当はもっと強くないとおかしい
88: 2021/04/25(日) 08:11:57.25 ID:K4NgqDbW0
>>80
アニオリならセルより強い相手倒してるんやけどな
アニオリならセルより強い相手倒してるんやけどな
105: 2021/04/25(日) 08:14:43.35 ID:Q6fDXg/3M
>>88
いくらアニオリでも超えちゃいけないラインやろそれ
フリーザですら無理あるわ
いくらアニオリでも超えちゃいけないラインやろそれ
フリーザですら無理あるわ
124: 2021/04/25(日) 08:17:36.04 ID:MmBt3QAo0
コナンの赤井
こいつ1人居れば組織潰せるやろ
こいつ1人居れば組織潰せるやろ
145: 2021/04/25(日) 08:20:13.89 ID:3tvDWOvIa
>>124
むしろミスってんの組織の方や
普通の警察に見つかればボコられるやろ
むしろミスってんの組織の方や
普通の警察に見つかればボコられるやろ
156: 2021/04/25(日) 08:21:29.27 ID:C25U17PbM
設定だと一番強そうだけど描写だと二郎 セツノ ミドラより弱そうなトリコの一龍
31: 2021/04/25(日) 08:02:34.19 ID:rfjVYZkt0
五条悟
案の定退場させられて草
案の定退場させられて草
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
314: 2021/04/25(日) 08:39:33.80 ID:1vZhA3jM0
>>31
そもそも強すぎる五条をどう封印するかが序盤からの敵の話の軸やったから困って封印するのとは違うやろ
そもそも強すぎる五条をどう封印するかが序盤からの敵の話の軸やったから困って封印するのとは違うやろ
210: 2021/04/25(日) 08:26:50.32 ID:ImpR9aVZ0
五条は舞台装置としての最強だし上手く扱えてる方じゃね
231: 2021/04/25(日) 08:28:37.33 ID:z0gL9byG0
>>210
これは思った
なんか先生やってるけどなんで先生やってるんだってレベルの力の持ち主だし
これは思った
なんか先生やってるけどなんで先生やってるんだってレベルの力の持ち主だし
494: 2021/04/25(日) 08:54:50.38 ID:ANnp/hyk0
五条は扱いきれるかどうかは抜きにして最初から獄門橿で封印する予定やったんやろ
486: 2021/04/25(日) 08:53:47.43 ID:gKbsVneTa
五条よく挙げられとるけど伏黒の親父も大概おかしい
174: 2021/04/25(日) 08:23:31.93 ID:cgmQ4mYu0
これは比古清十郎
出典元：和月伸宏『るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-』（集英社）
194: 2021/04/25(日) 08:25:23.01 ID:b+cS/kSWa
>>174
比古はありがちやけど病気とか障害とかなんか制限かけなあかんかったよな
比古はありがちやけど病気とか障害とかなんか制限かけなあかんかったよな
212: 2021/04/25(日) 08:27:11.82 ID:femUVwYx0
>>174
世捨て人として、一応制限あるんちゃうか
世捨て人として、一応制限あるんちゃうか
160: 2021/04/25(日) 08:21:32.66 ID:ksWWvsXT0
アイシールド21の赤羽
374: 2021/04/25(日) 08:45:30.41 ID:RjB36h3P0
アイシールドの赤羽言うほど強いか？
調べ上げてるだけで対策すれば雑魚やろ
調べ上げてるだけで対策すれば雑魚やろ
382: 2021/04/25(日) 08:46:23.31 ID:D739V6L70
>>374
大和の方が強くし過ぎた感はある
大和の方が強くし過ぎた感はある
401: 2021/04/25(日) 08:47:36.24 ID:RjB36h3P0
>>382
それはあるな根性だけでやりすぎや
それはあるな根性だけでやりすぎや
299: 2021/04/25(日) 08:37:19.44 ID:KhPvJZjIa
敵キャラが味方全員追い詰めたのに別の欲に意識がいって負けるみたいな展開になると作者も負けたんだなって察するよな
44: 2021/04/25(日) 08:05:49.25 ID:AElwhc+Sa
敵の場合は急に舐めプしてくれるからヘーキヘーキ
味方は退場
味方は退場
162: 2021/04/25(日) 08:21:52.79 ID:b+cS/kSWa
ハンターのノヴは間違えたよな
スクリームは最強すぎ
あれメレオロンと組むだけで無双できるやん
案の定退場させられたけど
スクリームは最強すぎ
あれメレオロンと組むだけで無双できるやん
案の定退場させられたけど
255: 2021/04/25(日) 08:31:25.80 ID:J5mYViaT0
あいつらハンター協会代表やし強くてもおかしくはない
273: 2021/04/25(日) 08:33:35.41 ID:qGfgsfNeM
>>255
そうは言ってもノヴとモラウの発は幾らなんでもなんでもありすぎるわ
ネテロのゼノはまだ人外だからええとして
そうは言ってもノヴとモラウの発は幾らなんでもなんでもありすぎるわ
ネテロのゼノはまだ人外だからええとして
316: 2021/04/25(日) 08:39:50.55 ID:J5mYViaT0
>>273
あのクソでかいパイプ必須やったりメンタル弱かったりするしなんでもありってほどやない
ネテロゼノはその辺弱点ないからヤバイけど
あのクソでかいパイプ必須やったりメンタル弱かったりするしなんでもありってほどやない
ネテロゼノはその辺弱点ないからヤバイけど
410: 2021/04/25(日) 08:48:08.78 ID:26H9xN6n0
ネフェルピトーやろ
こんなに強くて残り2人と王はどうすんだよと思ったらどんどん弱くなっていった
こんなに強くて残り2人と王はどうすんだよと思ったらどんどん弱くなっていった
485: 2021/04/25(日) 08:53:47.32 ID:vMXT34Yw0
>>410
正直、モントゥトゥ・ユピーの最終形態の方がもう誰にも止められない感出てた
正直、モントゥトゥ・ユピーの最終形態の方がもう誰にも止められない感出てた
498: 2021/04/25(日) 08:55:04.58 ID:CdamNupw0
>>485
どう考えてもあいつが護衛軍最強だわ、というかレベルが違うまである
どう考えてもあいつが護衛軍最強だわ、というかレベルが違うまである
536: 2021/04/25(日) 08:57:31.58 ID:J5mYViaT0
>>485
そもそも魔獣キメラやからあいつが戦闘力トップやない？
そもそも魔獣キメラやからあいつが戦闘力トップやない？
387: 2021/04/25(日) 08:46:39.92 ID:vowA4Zfd0
ハンタは拳銃と念の力関係がちょくちょく変動しとる感じ
初期に無双してたウヴォーギンが特別素で強いだけで
一般的なレベルやと意識してガードせんと銃弾防げないってレベルなんかな
初期に無双してたウヴォーギンが特別素で強いだけで
一般的なレベルやと意識してガードせんと銃弾防げないってレベルなんかな
452: 2021/04/25(日) 08:51:29.66 ID:J5mYViaT0
>>387
そこは護衛対象がいたから防ぐしかないとか鍛えた強化系なら余裕とか理由あるのかもな
けど急に実銃メーカーの名前だしたのが1番よく分からなかった
そこは護衛対象がいたから防ぐしかないとか鍛えた強化系なら余裕とか理由あるのかもな
けど急に実銃メーカーの名前だしたのが1番よく分からなかった
261: 2021/04/25(日) 08:32:21.90 ID:D739V6L70
強すぎて、その強さゆえにイキり散らしてるのも見るに耐えないよな
お前設定に守られてるだけやんって思うわ
お前設定に守られてるだけやんって思うわ
コメント
十刃の０
こいつが最強なんて絶対嘘だ
ヤミ―は不安定すぎんだよな
パワーとタフネスは凄いけどそれ以外が全然駄目だし、長所にしてもスロースターターだから初手で一撃必殺くらったら終いだし
最強なので死神のトップ辺り三人でリンチだ
というか十刃のナンバリングは単純に霊圧順で
実効的な強さとはまた別じゃなかったっけ？
それよりミラクルがなぁ……
復活しすぎ
大人しくやられとけよって感じ
十刃は殺戮能力順じゃなったっけ？
「敵の超強い精鋭を倒せる能力」よりも「敵の軍を蹴散らす能力」重視と考えれば
０位：巨体 １位：セロ連射 ２位：広範囲老化 ３位：水責め
でまあ妥当かな
でも強さじゃなくて殺傷能力に格付けする意味ってなんだったんだろ
仲間内でバトルしないように藍染が気を遣ったんだろう
単純に面白くない
普通に強い方がいい
オサレな言い方したかっただけでしょ…
普通に考えてニュアンス的には強さ順と変わり無いだろ
怒る限り∞強化だから理論上は最強で間違いないんじゃないかな
薬で弱体化しまくった無惨
薬で弱体化展開そのものは別に構わないんだけど、なんか色々描写ミスってる感じ
薬云々も含めて無惨戦はとにかく読んでいてつまらなかった
薬で弱体化自体は珠世さん登場時からの構想だったと思う
上手く描写出来てたかはさておき
参弐壱も大概ミスレベルだと思うわ
ここから無惨までご都合主義にしか見えなかった
しかも最後の無惨が一番塩試合なのがね……
無残戦はともかく参弐壱は良かったよ
これをご都合主義なんていってたら
ジャンプのバトル漫画ほとんど読めないもん
参弐は良かったよ
壱はまあ…好みかな
無惨はアウトです
縁壱さんがそれ考えると怖い
進化無惨って老化してたのなら通常よりもしかして弱い？
なんか触手ビュンビュンしてるだけだし
もしかしなくても弱い
進化無残が、本当の化け物はあいつだろって言うレベルの奴が縁壱だからね
鬼の首魁の癖に超能力系が薄いのは脳筋で即物的でセンスないから
これは弱体化じゃなくて元から
吉良吉影かな
ただでさえ強いのにタイムスリップまでできるようになるなんて
ジョジョなら初期ジョルノもそれっぽい気もする
反射どこいったマジで
まぁなんか最終的に面白いバトルになったから良いわ
荒木は頭抱えたんだろうけどｗ
ジョジョだと５部のディアボロのキングクリムゾンも荒木が強くしすぎた感ある。時飛ばし＆エピタフの未来予知とか強すぎだろ・・・。結局ゴールドエクスペリエンスレクイエムっていうさらにそれ上回る超絶チートスタンドぶつけるしか解決法は無かった。
5部ならフーゴのパープルヘイズが、作者公認の強くしすぎて退場させられたキャラだね。
馬鹿にされてるけど一護の勝率はそんな低くないんだよなあ…
読者がここで活躍してくれって思う場面で活躍しないからダメなんだろ
おされな奴が勝つ世界でただの優しい兄ちゃんが活躍できるわけもなく
私服はオシャレなんだけどなあ
オサレまで行かないといけないのが何とも
だからホロウは勝ち星にカウントするなとあれほど
少年漫画なんだから活躍すべき場面で活躍してもらわなきゃ困る
ファイアウォール・ドラゴン
師匠は設定ミスったとは思ってなさそう
設定どおりのスペックで進行してるんだからジェラルドも最終章一護もああなって当然だって
設定通りでも最終章の一護ってあんなに弱いかな？
ナックルくらい普通に倒せそうな気もするが
チャンイチは火力他基礎スペックの鬼だけど概念系に対しては特別な防御策はないからまぁ負けは普通にある
あと本気で殺そうとできない性格が……チョコラテは美点でもあり欠点でもあり
一護がハイスペックなのは息子の七光り
作劇としてはミスってるけど編集は何も言わなかったのかな
最終章で主人公が活躍しないことに
師匠は「作品に口を出させない」が基本スタンスだから
口出しされてた尸魂界編が傑作という皮肉
ジャンプラで連載してたツメアカって漫画の2話見てみ
見てきた、一週ごとの決めシーンの為に章全体のバランスは放り投げたのか
序盤ならアンケの為にって分かるけど最終章でそれは酷いな
俺の考えではジェラルドはユーハバッハに力取られなくても負けていたと思う
なぜなら奇跡は何度も起きないから
白哉もそう言っていた
ジャックポットナックルも使うたびに出目が悪くなっていたようにおそらく奇跡も最後には起きなくなり負ける
ガッシュの覚醒後のキャンチョメとか。案の定クリア戦前に退場。
キャンチョメならクリアともタメはれたんじゃないかと思う。
キャンチョメは退場させるから最後に盛ったんだろう 設定ミスというより仕様
クリア戦は最初からガッシュ&ブラゴタッグで戦わせたいから普段のメンツは道中までに脱落させた
なるほど。退場させるから強くするっていう見方はなかったわ。ありがと。
キャンチョメは意図してやってるよね
それより終盤ブラゴはもうちょっと盛って欲しかった
どうにもガッシュと差が酷い印象
お互いの術が必ず効くってならキャンチョメは最強格だが恐らくクリアはパートナーの赤子を守ってた謎バリアとかで無効化しそう
キャンチョメの強化はゴームを退場させる為だろう
ゴームが最後まで残ってたら骨だからなあ
フリーザ53万→100万→200万→6000万→1億2000万
悟空8000→９万→300万→1億5千万
なにこのインフレ
それ原作とは何の関係も無い所で生まれた設定だからな…
実際の所はフリーザが「100万以上」で悟空は6万から7万の間、スーパーサイヤ人も50倍だなんてアホ丸出しのパワーアップをしていた訳じゃなかった(鳥山的には10倍程度のつもりだった)
今使っているのがその20倍界王拳じゃ、戦闘力10倍の大猿から考えてSSが10倍程度ってのがそもそもおかしいんだよなぁ。
戦闘力最低5000の悟空が3倍界王拳かめはめ波で18000のベジータと互角なんだから6000×3倍で界王拳の倍率が戦闘力倍加させるってのが妥当だし
2021年4月26日 00:11:57
界王拳は扱える限界を越えて上昇している間は気を異常に消耗するし、最悪ダメージも入ってしまうから悟空の戦闘力はどんどん落ちてる。
直前まで3倍で勝っていた筈なのに4倍まで引き上げなければならなくなった理由がこれ
で、勘違いしてる人が多いが、フリーザが50%で楽に倒せると推測したのはあくまで10倍界王拳までの話。
悟空はそれをフリーザのハッタリである事に賭けて20倍なら勝てると信じて20倍を発動した結果、扱い切れず即座に失速した上にフリーザの底が見えた事で50%の発言が真実だったと判明した
そしてスーパーサイヤ人は基礎値が上がるだけで界王拳の様に負担が発生する物ではない。なので気のコントロールも併用可能
単純に気を高めたり部分的に集中する事で倍以上になるからフリーザとも渡り合える
これでスーパーサイヤ人は10倍程度という発言は証明出来る
鳥山が脚本監修しているドラゴンボール超漫画版にて
圧倒的な力のジレンに対して悟空が界王拳とブルーの併用で無理やり力を
引き出して対抗しようとする→それを呆れた様子でジレンは
「体に無理をして増幅したパワーなど扱いきれる訳がない。
先程それですぐ失速したケールと同じミスをしているぞ」
と指摘して悟空を圧倒している
その前後に亀仙人やウイスもその愚かさや欠点を指摘
なので、界王拳の１０倍や２０倍は表向きの倍率ほど強くなってないのが公式だよ
2021年4月26日 02:02:38
界王拳ほどじゃないけど、超サイヤ人も負担あるけどな
老界王神が後にそう言ってる
それだと素だとベジータ>ピッコロ＞復活前ベジータ＞フリーザ戦悟空とかいうクソ雑魚もいいとこになるけどな。悟飯にも普通に負ける可能性が高い。下手したらフリーザ戦で１回瀕死パワーアップする前ですらクリリンとタッグで負ける。復活した時にいかにも今までと違うレベルになりましたよみたいなの入れてベジータもパワー感じて自分以上と思っているのにあり得んでしょ。何で原作の描写と一致する公式の情報に対して捏造とか言えるの？お前のソース無しの妄想＞公式とか馬鹿じゃねえの
そもそもドラゴンボールはマジュニア倒したところで終わらせとけばよかったのにな。
サイヤ人は死にかけることで戦闘力を大きく上げるって設定のせいで、最初ドドリアともまともに戦えなかったベジータが、意味わからんくらい強くなったし、フリーザ戦のインフレは酷すぎた。
セル編も酷すぎ。疲れてたんだろうなきっと。
作者はそうだったかもしれないけど結果的に爆発的な人気生み出したのはサイヤ人編以降やからな
なにいってんだこいつ
逆張りにもほどがあるだろ
酷いって言うのはインフレのことね。
インフレが酷いと思われてたらサイヤ人編以降の人気なんか出ない。どんどん強敵が現れるのが子供にウケたから国民的作品になったんだろ。インフレが悪とか言うのは知ったふうなこと言う年食ったジャンプ読者だけ
訂正 インフレ自体を責めたんじゃなくて、インフレの速度がえぐかった、のつもりで言った。
インフレ(の速度)酷い、みたいな感じで。語彙力なくてすまん。以後気をつけるわ。
でも原作で53万以上の数字って出てたっけ？
スカウターがフリーザ軍の備品なので
原作劇中に出てる最大値はフリーザの「100万以上」じゃないかな
人造人間は数値言わないし バビディ一味はキリが単位だし
100万以上は確実か
仮にドクター・ゲロがドラゴンボールで永遠の命でも持ってたら
人造人間１０００号あたりでインフレに追いつきそう
観てないけど超の力の大会？だかで普通に17号が活躍してたんだろ？既に追いついてるじゃん
倍数増やしすぎた界王拳が悪い
どれだけ腕を上げても無理なく運用できるのは2〜3倍程度が限界とかだったらまだインフレ抑えられてたと思う
フリーザ１００万までは良かったがそこから互角のピッコロが見えない光線が見えるベジータが２００万。それ以上の強さになっただろう描写と片手で光線はじける悟空が３００万。界王拳１０倍で３０００万で手も足も出ない５０％フリーザが６０００万で１００％で１億２０００万。悟空がそれより強いので１億５千万。
戦犯はやっぱ界王拳。
そこら辺はベジータやピッコロも気のコントロールが成長して高倍率の界王拳並に基本値から大幅に戦闘力が上げられるようになったと＋悟空も低倍率の界王拳は意識せずに使えるまで身体が強靭になった上で戦闘力の数値自体ももっと低いと自己解釈・改変してるわ
というか、フリーザ１００％はスーパーサイヤ人悟空より強くない？と思う
悟空の方がダメージ重いから同等条件じゃないし、
１００％フリーザは負担強すぎて、息切れしたけど
フリーザの戦闘力５３万は読者に衝撃と絶望を与えた代償にあっという間に戦闘力が数万、数十万上がるインフレを引き起こしてしまった
これがなきゃ幽遊白書やシャーマンキングのインフレ展開も違ったかも
昔はバッファローマンの1000万パワーくらいだったのに
リンかけ2のアポロン
天津飯の攻撃がセルやブウに通じるのがなんだかな
サイヤ人編ではナッパに手も足もでなかったのにあそこまで強くなるか？
都合良いけどそれはなんだか許せる
実力的にはセルにもブウにも全然及ばないけど
格上相手にも通用する技持ちっていうロマン
天津飯は作者が気に入ってたのもあって要所要所で渋い活躍してたな
セルの時は密度の高い気をぶつけられればダメージこそ無いが身動きは取れないってだけの話
ブウの時はデンデを殺すのに軽く放った気弾を弾いただけだから。ぶっちゃけヤムチャでも出来る
いうてボロボロになった状態＆片腕ではなった気功砲で
ナッパの動きをとめてるんだがな
それ考えたら新気功砲でセルの動きを止めたり
ブウの攻撃を弾いても不思議じゃないだろ
あれだって別にセルやブウはダメージ受けてないし
油断した所に撃っただけだから止めたも何も無いだろ
戦闘服が破壊されただけでダメージも殆ど無いし
少なくとも気功砲にさらされてる間はその場から動いてないぞ
魔閃光ですら片手で弾き返したナッパがな
天津飯は実力に関係なくエネルギー弾(作中ではかめはめはしか明言されてないけど)を無効化出来るから、ブウに対して圧倒的に格下でもエネルギー弾を消すことだけは出来たんだろう。
最初期から見てると、初期のキャラがインフレについていけないけど頑張ってるのを見るのは嬉しい。(天津飯言うほど初期キャラじゃないけど)
虫を殺す程度のノリで放ったエネルギー弾を弾いただけなんだがな……しかも構えからして気功砲で
サイヤ人編で1年修行したら戦闘力が数倍くらい上がってたから、そのペースで十数年年修行したと考えればギリいけなくもないかなって感じ
セルは動き封じたけどノーダメージだしブウは本気とは程遠い気弾を横から気功砲で弾いただけで通じはしないでしょ。それに悟空ベジータ以外ではずっとトレーニングしてるのがピッコロと天津飯ぐらいだろうしそのぐらいはまあ許容範囲
悟飯だってナッパに手も足も出なかったじゃん
修行すれば強くなる、それがドラゴンボールよ
悟飯は血統エリートだから
例としてならクリリンじゃないかな 試合とはいえマジュニア相手に食い下がったし
脳筋キャラ対能力キャラが戦ったようなもんだから一護対ナックルヴァールは仕方ない
勝ったのも浦原チームみたいなもんだし
聖闘士星矢は最初パンチの速度がマッハ１だったのに
いつの間にか音速で動ける事になり
黄金聖闘士にいたっては光速移動が可能ってのがなあ
ヒロアカの未来が見えるやつ
ものの見事に作者が扱い切れてなかったな
終始バカみたいだったわ
この時めっちゃスレ荒れたな…
そうはいうけど未来見えるキャラなんて扱い難しいんだから別に仕方なくね？作者が悪いみたいな言い方は関心しない
扱いきれないなら出さなければ良かったのでは？
扱いが難しいから仕方がないはさすがに草
それが分かっているなら自分の力量を考えて出さないほうが良かった。
それすら分からなくて出して失敗したらそれは力量の無さでしょ。
手に余るキャラ出してストーリーガタガタにしたのは間違いなく作者のミスだろ…
能力を「触れた相手の1時間先の未来予知が出来る」だけで良かったのに、そこから色々余計な設定付け加えて、それが展開の邪魔になってて(あと単純につまらなくなってた)、結局作者が扱い切れなくて退場させられた可哀想なキャラだよ
扱いきれなくなって殺したか殺すこと決めて盛ったかどっちかと言えばまあ前者だな
重ちーとかフーゴは強すぎるから退場させられたってよく聞くな
フーゴはともかく、ストーリーの流れ的に重ちーは予定通りだろ
重ちーの話した直後に退場だったよな
シンデレラの人も
フーゴは元々スパイ設定だったからね
5部敵サイドで考えるとそんな強くはない
しげちーは強いけどハーベスト1匹が致命傷になると終わりだから元々退場させやすい設定にされてたように思う
ハーヴェストは群体型だから、一体くらいやられても本体は平気って感じじゃなかったっけ
そうそう影響が少ないからクソ強い
ただ少ないだけで吉良に100円玉でやられた時、（しげちーの）顔の内側から吹き飛んで脳みそシェイクと言ってるからオーバーキルとか感染系とか喰らうとスタンド一匹分のフィードバックでもヤバイと思われる
あれは単に100円爆弾が顔の近くで爆発したからダメージ受けただけだぞ
えっと外傷もあると思うけど顔の内側から吹き飛ぶ～ってのはおれの解釈じゃなくて作中の吉良のセリフなんで…
単にあの爆発でハーヴェストが沢山やられた可能性もあるんじゃ？仮に500匹いる内の300匹やられたら流石に無事じゃ済まんだろうし
それだと普通の爆発の被害になると思うよ
13:05:38
だからそれは吉良の爆弾の能力のせいだろ
ハーヴェストは群体型だから数体やられてもフィードバックは少ないってのはwiki系サイトで必ず記載されてる
お前のオーバーキル現象はどこから出てきたんだよ
ごめん言ってる意味がまじめにわからん
100円に触ってない群体か近距離爆風のせいでしげちー内側から爆発されたって事か？
とりあえず漫画かアニメ見た方が早いと思うよ
他の個体が巻き込まれた描写もないし100円触った個体としげちー同じ亀裂走ってるから
十本刀の不二
あの巨体とマトモな剣術でベスト３にすら入らんとは
安志、瀬田、宇水が彼に勝てるビジョンが見えんのだが
宗次郎はアキレス腱斬って倒せばいけそう
和尚はあのデカい剣をカウンターで破壊出来れば的がデカいからいけそう
宇水はまったく勝てるビジョンが浮かばない
宇水は対戦相手が悪かったとはいえなんか残念な印象しか無いよなぁ…
宇水って瞬殺の印象が強いけどそれまでは斎藤相手に普通に優勢なんだよな
煽り耐性のなさと志々雄に勝つつもり本当にあるの？で低く見られがちだけど和尚よりは強いと思うわ
精神面ブレなかった和尚の方が格はあるけどさ
総合力は宇水のほうが上かもしれないけど
和尚はティンペーとローチンをゼロ距離から余裕で砕けるし、石仏を微塵に砕ける威力の遠距離攻撃もあるから、戦ったら宇水に勝ちそうではある
とぐろ弟
戸愚呂に勝った幽助に完勝した仙水がS級、そのS級がピンキリで、現代の頂点とされたのが軀と黄泉、彼らですらヒヨッコ扱いされるのが全盛期の雷禅とそのケンカ仲間。そう考えれば戸愚呂がB級なのは極めて妥当だと思うが。漫画としての一番の強敵感あったのは間違いなく戸愚呂だけど
戸愚呂弟より聖光気纏った仙水のが強くしすぎた感ある
こいつに対抗するために飛影蔵馬桑原が仲間を失った怒りでとはいえ時間稼ぎできるくらいに急激にパワーアップするわ、実は倒された幽助は魔族の子孫という設定が生えてきていきなりS級妖怪になるわ、それでも倒せないから挙げ句の果てに作中最強クラスの雷禅が幽助乗っ取って仙水ボコるわで色々唐突だったからな
軀の部下が躯はテンションで出せる力が大きく変わるといい、全力出せれば一番強いと言う。
その状態の攻撃受けた飛影はト－ナメントで優勝出来たと評価。
全盛期の雷禅とそのケンカ仲間の力を知らないからと思いきや、トーナメント後の会話なのよね。
ケンカ仲間以上ではあると思われる。ケンカ仲間と雷禅で力の差が結構あったみたいだし。
…黄泉さんは…まあ…その……。
軀の部下が躯はテンションで出せる～ってコメ送った後に気付いたけれど、
ト－ナメント（全力出せないテンション）でケンカ仲間に勝ってたわ。
武術会終わってからのは
作者やめたがってるんだな、もう疲れたんだな・・・と子供心に感じてたわ
ヴァストラーデは隊長より強い
ヴァストラーデを改造してパワーアップしたのがエスパーダ(例外一人)のはず
それでほとんどが隊長にタイマンで負けるってなんでやねん！
ヴァストローデは多分、ヤミー、スターク、バラガン、ウルキオラじゃないかな
アーロニーロ以外全員ってのはないと思う
グリムジョーは元中級って明言されてたもんね
あれは隊長より強いっつってたのが日番谷だったからで決着ついたやろ
あれでもルピ程度なら捻れる実力持ってるからなあ
毎年同じ様な作戦で負ける御堂筋くんとか
小鞠くぅん以外にもう1人有望なの来たら優勝できるか
毎年っていうか2年目がとにかく酷かったからな
1年目だけならあれでもいいんだけど
１年目は完全勝利狙ってずっと無茶し続けて３日目最後体力持たないで
２年目は最後の勝ちだけ狙って温存してたのに１００メートル進んだだけ
だからむしろ弱くなってるもんな
むしろあれだけのメンバーにサポートされ「俺は強い」と言い放つ福富さんが良いとこなしで終わってるほうがピエロに見えた
最初は黄金聖闘士が数人がかりでも勝てないって言われてた三巨頭
そもそも武器無し基本一対一縛りされてる黄金聖闘士が勝てない奴がハーデス以外に5人（三巨頭、死と眠りの双子神）もいたら勝負にならんよね
シオンと童虎が生き残ったコマで武器もってるような描写あるんでワンチャン。
言われてたっけ？
そもそもアテナの加護も無しでは例え黄金でも冥界では誰も勝てないというだけの話
これ
っていうかあれ
デバフかかった相手にラダマンティスが調子にのってほざいてただけなのよね
なのでその後、三巨頭どもはカノンや一輝にボコられた挙げ句、カノンにその事実を指摘されてた
灰コメはそのこと忘れてるんじゃないかなあ
ちょっと違うが武装錬金のムーンフェイスや戦部は作者もどうやって倒すんだこれってなってたらしいな
ギニュー特戦隊がチームとして成立してるってことは彼ら５人がかりでないと征服できない星が多数あるって事だよね
ヤードラットに至っては１年以上戦闘中だったみたいだし
ナメック星人なんて一般市民が3000だし
よくサイヤ人はあの程度の強さで宇宙で恐れられてたもんである
元々あったサイヤ人の母星で仲間割れした挙句、母星を滅ぼしてしまって大幅に衰退したのが惑星ベジータに移住したサイヤ人達なんだよ
サイヤ人の強さは大猿と復活パワーアップ込みだから
初期のベジータが大猿になればギニューより上
時間が掛かるのには強さや軍事力云々というより星を高く売るため大規模破壊でさっさと終わらせられない事情なんかもある
思い浮かんだのはXメンのストームだった
アメコミはよく持て余すな…
五条自体神懸かり的抑止力みたいなものって天元様言ってたからミスってはないんじゃないか
消しても何故か現れるって怖い
めだかボックスの阿久根は睨んだだけで猛獣を圧倒するのに柔道で金メダルを獲れなかったんだそうだ
オリンピック選手って猛獣より強いんかい
猛獣を圧倒できる人間が珍しくない世界でのオリンピックだしな
学校の中でも一番になれないのに世界一なんかなれるわけ無いやん
黒子の作者のゴルフ漫画の主人公思い浮かべた
ゴルフ漫画で狙ってホールインワンできる主人公は強すぎたな
かつてガンガンでインフレし過ぎてメインキャラが大体ホールインワン狙って決められる様になってしまったゴルフ漫画があってな…
魁男塾は近代兵器で武装したSPに守られた藤堂兵衛に近づけないから天挑五輪で優勝できるメンバーが揃うまで大威信八龍制覇で塾生に殺し合いをさせてたはず
それが後日譚の俺の空で格闘術で銃器で武装した軍隊を倒してしまうシーンがある
暁男塾でも中国拳法は近代兵器を凌駕するなんて台詞があったし
設定を根本から否定してどうづる
ギャグ漫画に整合性を求められても
一撃で人間や牛を骨だけにする 真空殲風衝とかはライフル以上の威力ありそうだけどね
それを生身で耐える桃の気功闘法もスゴイ
拳法家が近代兵器で武装してるんや
バキでたまにいるタイプ
キャンチョメ
食戟のソーマの中盤以降ですね
コナンは味方側のキャラに作者好みの設定を詰め込んで設定盛っていって
活躍させるために組織側をカマセにするからぱっとしないのは仕方ない
安室も当初は純粋な敵勢力になる予定だったけど作者の好みと一致してしまって公安化してしまったし
暗黒武術会参加メンバー総がかりでも勝てない戸愚呂弟がB級で
A級一体で人間界は終わるそうで
S級にもピンからキリまでいる
しかしS級最上位の全盛期雷禅が平安時代に人間に弓矢で半殺しにされてる
平安時代は魔界と人間が普通に行き来できたらしいから、強力なテリトリー使いがいたんじゃね
あいつらって協力体制作れば能力次第ではハメ殺しできそうだもんな
幽助達が戦ったメンバーは目覚めた直後で使いこなせてたかどうか微妙
少なくともゲームマスターは自分の能力理解してなかったし
その能力者たちも最初の城戸：影＝シャドー、柳沢：模写＝コピー、海藤：禁句＝タブー、室田：盗聴＝タッピングあたりは影踏んだ相手の動き固定したり、相手の思考読んだりシンプルオブベストで良かったけど、仙水の仲間の能力者たちはちょっとチートすぎた気がする。ネタ元の１つ（というかほぼほぼ大元）のジョジョのスタンド能力みたく「何でこんなスタンド使いがいるの？」ってなるような弱いけど上手く活かして強者を苦しめたり、仲間と組む事で力発揮する能力者もいても良かった。
幽助と玄海と能力者総出の医師＝ドクター神谷戦、レベルＥの原点みたいな遊熟者＝ゲームマスター天沼戦は良かったけど、他はチートすぎて他人介入か新能力に覚醒して逆転とか反則勝ちばっかりだった。仙水にいたっては能力者はおまけでふつうにバトルしてるし。幽助が刃霧戦仙水戦と仮にも主人公なのに前者は飛影、後者は雷禅と他人の力で勝ってる＝自力で勝ててないのも不満。
つーか鈴木とかリンクとかがあっさりS級になってるのが納得いかない
美味い飯と適度な運動であんな短時間でS級になれるなら
戸愚呂弟ってつくづく才能無かったんだなあ
戸愚呂はなんだかんだ言ってても元が人間だしな。そもそも本人の望みが贖罪って理由もあるのかもしれないけど
鈴木たちは集団で切磋琢磨できたから強くなれたんじゃね？
戸愚呂は周りにライバル居なかったろうし兄も修行付き合ってくれる感じしない
競う相手がいないと頭打ちも早いよね
リンク達S級にするより朱雀連れてきて鍛えた方が良くねって思ってた
S級の基礎能力で暗黒妖籠陣使えば優勝狙える
五条先生
こいつさえ復活すれば勝ちって
主人公達がいる意味は？
五条を復活させるという重要な役割があるだろ
そうだけど、やっぱりラスボスとの戦いで主人公達が頑張って活躍するのが少年漫画の醍醐味だからさ
五条が復活しちゃったら、「全部この人で良くない？」って感じになりそうで
作中の奴にもそう言われてるし
五条が戻る頃には敵も味方も強くなってればいいだけでは
進化だの完全復活だのの企みを五条がいない間にやるんだからよ
虎杖も伏黒も乙骨もまだまだ成長の余地ある扱いだし
それこそ五条本人が自分の後継になること期待してたんだから
↑そうなると、ラスボスどれだけ強くなるのか
五条一人で勝てない奴が出るのか？
けんじゃくがそうなるのは想像できないが
渋谷の時の描写からして
宿儺？ でもなぁ、宿儺相手にも、五条は「勝つさ」とか言っちゃってるしなぁ
扱い難いキャラなのは間違いないよ、五条先生
サー・ナイトアイかな
未来見れる系は作者が持て余しがちな気がする
ワートリの迅はしっかり動いてるし持て余してる印象あまりなくていい感じだと思う
サーはちょっと酷すぎるよな
わかるわ 未来が枝分かれしてていくつも可能性あるってしてるから扱いやすいんだと思うわ
てかなんかワートリコンプ丸出しのやついるなw 頭冷やさないと恥ずかしいだけだよね
ヒロアカより遥かに売れているワンピースのカタクリは見聞色の覇気を上手く使ってたなぁ
カタクリ任意発動で疑似アンサートーカーみたいな感じだからな
未来が見えても対応しきれないときは対応できないし万能じゃないから扱いやすい
今だと未来視っつーとワートリの迅の名前よく出るけど破壊魔貞光も面白かったな
サーと同じく未来視すると未来が確定しちゃう能力(サーは後に変えられると判明するけど)でその能力のせいでパラレルワールドの自分に狙われるとか敵の正体判明した時読んでてワクワクしたわ
↑↑そりゃ休載してるしｗ
最後どうなったのか知らなかったけど休載してたんかい
ガーレンをぐちゃぐちゃにしたシコルスキーが負けつづけて困惑した
最後にガイアに負けたのは擁護できないけど
他はバキ、オリバ、ジャックなんで仕方ないかと
未遂だけど勇次郎にも挑もうとしたし
結局握力強えーしかなかったもんね…
ガーレンさんは最トーでジャックに負けて心折れて廃人になってた説
戦いを捨てて静かに炭鉱夫やったのに襲われて可哀そう
ガーレンもそうだけど、最トーで上位クラスの実力のキャラは最後まで格を保って欲しかったわ
どいつもこいつも魅力的なキャラばかりだったし
銀魂の虚
最終的に倒したの不老不死の虚じゃなかったし、倒し方が何度見てもよく分からん
でもあのラスボス1回神楽父にやられかけてるんだよな
いやあのハゲの方がおかしいのか
神楽の父ちゃん作中でも最強クラスのハゲだからなぁ
銀魂は不死の設定完全にミスった感あるよね…
設定ミスったというよりは不死の敵と戦う展開がただただつまらなかったというか
封神演義の雷震子
強い方に設定ミスったのではなく逆で
超の力の大会で亀仙人、クリリン、天津飯が活躍できるのはやっぱ変
300前後の悟空とピッコロの殴り合いが260の神の目にも見えんというのに
悟天・トランクス・ブウがいるし16号をブルマが治したという設定でだしてもいいだろうし未来トランクスを適当な理由つけて呼んでも良さそうだし
無理に地球人組を出さんでも
超は同人誌だから真面目に考えるようなものじゃない
でたでた同人マン
クリリンと天津飯は擁護出来ない脱落だったし、亀仙人がいくら経験豊富とは言え超サイヤ人且つフュージョンで悟飯相当になる悟天トランクス差し置いて出る様なキャラじゃないよなぁ
悟天達は調子に乗ってジレンとかに突っかかって行っちゃいそうだから向いてないってのはある
戦闘力億とか兆入り乱れる戦場に亀仙人がいる違和感よ
スーパーサイヤ人の悟空が「流石じっちゃん！」軽く肩叩いたら肉片になりそう
まずそんな数値は存在しないし力のコントロールは普通に出来るから安心しろ
いやいや、兆はともかく億は普通に存在する数値だろ
フリーザ戦の超サイヤ人悟空の戦闘力が1億5000万って公式本に載ってるし
ゴールデンフリーザの1該は冗談だとしても
最初のスーパーサイヤ人が1億超えなら
その後のインフレ考えたら一万倍の兆超えてても
不思議ではないけどね
未来トランクスは、未来世界ごと全王に消されちゃったんじゃなかったっけ
トランクスとマイだけはこっちの世界にきてる
力の大会は宇宙のレベルの再調査を兼ねているので、力自慢の化物を突っ込めば良いと言う話じゃない
ある程度の良識と徳の高い人間が必要だったので格下の亀仙人が代表に選ばれた
目立ちたいだけのヤムチャや幼い子供達は最初から論外。未来トランクスはタイムマシンの設定をズラした時点で別の時間軸に移動してしまったので再会するのは不可能。16号の再生とかゲロ以外には不可能ていうかアホか
亀仙人なんかじゃカバー仕切れない程レベルの差あるだろ
まあたまたま亀仙人でも倒せる程の雑魚が他宇宙にいたってことで納得するしかないな
それはメタ視点の話だろ
アニメ版だと悟空達がメンバー選ぶ段階だと戦える奴として亀仙人選んでたじゃん
漫画版は子供巻き込みたくないからだったし こっちだと力の大会は本当に宇宙整理のついでの余興だった
正直クリリンたちでも今更感あるから 設定工夫してまで亀仙人ねじ込まれても今更感あるな
ゲームみたいに戦闘力関係ない作品ならいいんだけど
＞アニメ版だと悟空達がメンバー選ぶ段階だと戦える奴として亀仙人選んでたじゃん
だからその設定に納得できないって話なのに、なんで設定の話を持ち出してんの？
論点理解できてないの？
戦闘力1000に満たない亀仙人ごとき何の役にも立たんよ
フリーザやブウどころか悟空の兄貴のときでさえアイツ何の役にもたってないじゃん
なんか有効な戦略たてたか？
力の大会ではどうだったよ
>だからその設定に納得できないって話なのに、なんで設定の話を持ち出してんの？
>論点理解できてないの？
なんか突っかかってきてるけど「それはメタ視点の話だろ～」は赤米「力の大会は宇宙のレベルの再調査を兼ねているので」への否定意見だぞ
「亀仙人が参加して納得できる理由なんてないし力の大会にはいらなかった」って話をしてるから恐らくお前の主張と俺の主張は同じ側だぞ
赤米への返信が全部青米として処理されるから見づらいのはわかるけどさ
悟空達の宇宙でも戦闘力１０００超えるのは惑星に１人いるかどうかって話だったんので他の宇宙も大きな差はないと考えると（人間レベルは＝強さじゃない）クリリンでも宇宙のトップレベルなのは間違いない。天津飯はそれこそ初期のフリーザ以上ぐらいなっててもおかしくないしな。亀仙人は苦しいけど地球人組がサイヤ人編で１年あれば百数十から千数百まで戦闘力伸びてるのでブウ編後からずっと修業してればまあいけるんじゃねえかな
＞悟空達の宇宙でも戦闘力１０００超えるのは惑星に１人いるかどうかって話だったんので
平凡なナメック星人の若者でも3000越えてるんだが？
なんで知ったかぶりな妄想を公式設定のように語ってんの？
修行したんだよ
かつて悟空と同じくらい強かった奴が今同じくらい強くなっててもおかしくない
弱かった時期を基準に考えるからおかしくなる
四皇 百獣のカイドウ
人型なのにパワー型ギア4バウンドマンでノーダメージ＋ワンパンはやり過ぎだろ
この実績あるのにルフィ以外の最悪の世代も闘えてるせいで弱体化した様にしか見えない
前評判から実際戦うことになってそうでもない姿ばっか晒してる感じ
単に下手だなと思った
カイドウは装甲値が異常に高くて防御貫通攻撃でしかダメージ通らないのと
覇王色の覇気をまとった棍棒で殴ってたから
対策してない初戦のルフィは一撃で気絶したんじゃね
四皇に関してはマムのほうがおかしい
最近はからめ手で翻弄されてるけど
ここまでほぼダメージ描写がない
性格を考慮してないとそうなるな
まあ、作者自身が、カイドウ強すぎてどうやって倒そうみたいな事言ってたらしいからな
読者を納得させられる勝ち方が難しいって
よんk
アブノーマルとマイナスとスタイル
どう違うねん
異常者と性格悪いやつと日本語であそぼ組や
アブノーマルは普通に有利な能力、マイナスは副作用が有害すぎて社会生活に支障をきたす、スタイルは他の能力より強い「言葉遊び」
キャラクターじゃないけどトゥーンワールドかな
調子にのってサクリファイス出さなきゃ勝ってたな
めだかボックスは球磨川も安心院もその後のラスボスもハッタリに描写が伴ってなくて
「あまり強い言葉を使うなよ 弱く見えるぞ」を体現したような存在だったわ
めだかボックスの能力自体が全体的に言ったもん勝ちみたいなノリであれでバトルされても白ける
勇次郎は意味が分からなさすぎ
ノブのまわしっこから雷撃たれてへらへらまで強さ変わりすぎだよ
ピクルと戦えや武蔵とも最後までやれやとストレスが溜まる
あいつは成長速度が作中最強らしい
ヒソカさんだな
強すぎて出番が削られちゃう
比古清十郎はあそこまで強くする必要あったのか
人気は出たけどさ
比古は読み切り作品のキャラの輸入だしな
なんか作者的に思い入れあったんじゃね
飛天御剣流の継承者としてはいいんじゃないか
剣心の身体のダメージが今ヤバくなってるし
敵より体調に負けそう
まあ、本来飛天御剣流はそういう流派だしね
圧倒的な強さで世の中を正す
剣心は体格が合ってないからそこまでいってないだけで、本当なら最強である事が求められるから
強いのはいいんだけど
あの若々しい外見で現役を辞めてるのが違和感ある
ああ見えて左ノ助の父ちゃんより年上なんですよ…
師匠はそれこそ「強さ設定をミスった」んじゃなく、（もちろん死んでないし退場もしてないんだけど）「殺す、退場させる予定だから強さを盛った」典型では？
元から活躍は奥義の伝授とここぞというところでの一戦こっきりのつもりだったからあれだけ強さが盛られたと思うんだけど
北斗の拳の修羅
戦闘員A「元斗皇拳など知らぬ通じぬ」
幹部「私この地を治める修羅あるよ～」
実際疲れてたからしゃーない
名も無き修羅も名前を貰ってないわりに強すぎる上に 後に出てくる名有りは雑魚もいたし
実際の漫画じゃないけどドラマ素敵な選タクシーで漫画家が自分が描いてるファンタジー漫画の悪役の魔女強く設定しすぎちゃって休載繰り返すは面白かった。竹野内豊演じる主人公枝分がその漫画の大ファンで漫画家の身辺のゴタゴタを自分のタクシー型タイムマシンで解決してさあ連載再開で魔女と決着、と思ったら漫画家が「魔女倒す方法思いつかん。魔女考える前に戻して・・・」って懇願するオチは最高だった。
グェーッ
刃皇
逆に初登場時に弱くしすぎて設定崩壊してるシャンクス。
おかげでヒグマ最強伝説にならないと辻褄が合わないという。
作者もここまでヒットすると思ってなかっただろな
幻影旅団はあの程度の強さで良く世界中のマフィアを敵に回せたな
ウヴォーギン以外は銃で狙撃されたら即死だろ
流星街っていうケツモチがいるから･･･
カキンマフィアのフランクリンに強気な爺さん強いんかね
月マガだと龍狼伝がインフレすごい
「まるで虚空なみだ」「虚空以上だ」と評される敵のさらに上位がバンバン上乗せされて
虚空さん出てくるタイミングなくしてるやん
スクリームはさすがに制限がありそう
ノヴが込めてる以上の念で纏われてたら効かないとか
そもそも別に絶対切断設定なんて言われてないだろう
何故か王も殺せる必殺技扱いだけど兵隊蟻切っただけなのに
その程度はキルアもやってる
グリシャの進撃の巨人。他の知性巨人と違って戦闘訓練とかを受けたわけでもないただの医者なのに強すぎると思う。ユミルは明確にガリアード兄弟に劣ってたのに
アイシールドだと進が強すぎて大和が霞んだ部分はあるよなぁ 世界大会でも日本チームの精神的支柱は進って言っちゃうくらいだし
大和が出てきた時にはなんかもう物語のピークは過ぎてた感
パンサーを抑えるためのダメ押し（失敗）Mr.ドンに勝つためのダメ押し（成功）と、大和はアメリカ戦じゃサポート役なんだよね
逆張りしすぎて1プレーしか映らなかった鷹に比べれば数倍マシなんだけど、「本物のアイシールド21」はとにかく悲しみ背負ってたなあ
というかアメリカ戦はドンがいないところに大和がボール持って走れば普通に活躍出来たんじゃねーの感あるからなぁ
まあそうするとセナの活躍奪うことになるから仕方がないことなのかもしれんけど
正直鷹が逆張りマンしてなきゃ普通に勝てたよね
一休と違って鷹はやられた描写ないし完封してたんだろ
強すぎるコーナーバックが出番なくなるのは仕方ない
アメリカ戦の時は、すでにセナが本物のアイシールド21になってたからな(大和もそれを認めてる)
冬空コガラシはぶっちぎりで最強なのにバトル編も一方的な展開にならずにそれなりに盛り上がって面白いんだよな
人間のジェロニモが悪魔六騎士の中でもケタが違うと言われたサンシャインに勝つというヤバさ
その後超人化してから逆に弱体化したようにしか見えないという
銀魂の新八なんだが、無名道場の跡取りで一日の大半をバイトとお通ちゃんに費やしてるのに元維新志士の銀さんや最強の宇宙人である神楽と同レベルで戦えるのはおかしくないかい
実家の恒道館、無名ってわけでもないだろ
廃刀令で門下生が散り散りになって、父親も死んで借金地獄に陥ってただけだし
元々新八やれば出来る子設定で、強くなる素地はあった上に
吉原炎上篇の後に神楽と修行に励んでるからな
周りが派手なだけで地味に強い＆強くなると決めて修行に励んでいる
ナルトの油女シノはテキトーな理由つけてサスケ奪還編でもいなかったな
少年編だとあいつが最強説ある
阿含と神龍寺ナーガ
クリスマスボウルで一度も勝った事がないのに最強ヅラしてたとは
ジャンプじゃないけど、ベルセルクのグリフィスかな。
ガッツがどうやって倒せるのか想像出来ない。
石川賢先生の描く敵キャラとしての「神」とかと同じ感じだな
どうせまた何かあって自暴自棄になって姫様姦通みたいなやらかしやって自滅するぞ多分
高校時代の加納。大典太も数珠丸も一度も勝ったことないダントツのNo.2とは思えん情けなさだった。プロ編で汚名返上したし、最初からそれありきで高校では弱くしたんだろうけど
Dグレのノアの一族もかなりのもの。
普通に戦っても個の強さ、戦力数共に黒の教団に勝ちの目が見えないのに、更に倒しても復活するとか無理ゲーすぎる
アクマも酷かったな3やら4やらと個で無双し過ぎ
惜しい漫画だった
4だけで教会半壊させれるのにわらわらでてくるんだもんな…
クラウンクラウンの臨界点突破で倒せたらねぇ…
結局それでも復活って、さすがに萎えるわ
五条やリヴァイは最強設定ではじまったからちゃんと扱えてる方
問題なのは最強設定で始めたわけでもなかったのに
よく考えたら強すぎて困って処理させるパターン
ノヴもそうだけどハンターは念能力の設定ミス多いよね
コルトピとか系統考えるとめちゃくちゃな能力
そもそも放出と具現化の相性が悪い設定がミスなんだけども
サーはマジでミスったんだなーって思った。
1時間後の未来が見れるじゃなくて、相手の未来を1時間の間見れるって能力がそもそもわかりづらい。扱いにくいに決まってんでしょ。
ラ＝グースは作者が敗北宣言してたな、勝つ方法がわからんて。
ここでのテーマとは少し外れるかもしれないけど
自力で魔球を攻略するレベルの花形満が
星以外の投手に対しては「別にライバル意識持ってないし～僕って気分屋だし～」で
普通の強打者程度に落ち着いてしまうのは今でも納得していない
バッファローマン
というか戦闘力を数値化したときに最初に出てくる桁違いの敵全般
サー・ナイトアイは殺すしかないと思ってたが
堀越がマジで殺しにかかるとは思わなかった
多分出した段階から死ぬキャラだったんだろうが
もし今後レギュラーになる予定だったとしても遠からず退場してただろうな
地味にシルバーチャリオッツ(鎧無し)も強すぎて封印なんだろうか
第三野球部の桑本かなあ
元々天才だったのに妥協しない努力キャラに成長させてしまったので
主人公たちよりはるかに格上の超実力者になってしまった
対抗戦の八百万は実際の強さと
周りのキャラが思う強さをミスってる感じした
スラムダンクの山王
監督も選手も無能揃い
こんなチームが最強は可笑しいだろ
最後の試合のチームがこれて井上雄彦はギャグセンスあり過ぎw
少し違うけど呪術のミゲル
五条先生のせいで相対的にだけど
当初の構想だと今ほど強い設定ではなかったんだろうな
魚雷先生
漫画というか、ラノベだけど、スレイヤーズ1巻でレゾ＝シャブラニグドゥを倒してしまったのは最後まで作者の首を絞めまくったと思うわ……
上位魔族出しやすくなって良かったと思うけどなぁ
あれくらいやらないとL様出番ないじゃない
リナ達の強さがわかりやすく固定されていいと思うけどね。
SFC版なんか原作メンバーレベル99だし
キメラアントはよく言われるけど元ネタと思われる寄生獣と照らし合わせるとそうでもないからな
人間が束になっても敵わないバケモノが人間の底知れない悪意に負けるって構図一緒だから
トリコの八王
こいつらのせいでインフレが止まらなくなった
強さ的にその時点のトリコが善戦する訳にもいかないから、バトル展開にするとトリコがやられて場が冷める
>>261の言ってる事マジで理解出来ないんだけど誰か説明してくれ
設定に守られてるって何だよ
神である作者様が最強と設定してくださったから強いだけなのに
あたかも自分の手柄みたいな顔してイキってんじゃねーよ
かな？自信ない
うーんやっぱ創作物に何言ってんだとしか思えねえから理解するだけ無駄か
ありがとう
ヒソカが言うほど最強クラスに見えない、みたいな？
アスキンに負ける一護はギニュー特戦隊に負ける悟空みたいなもんだ
どっちも直前に修行で超強化されてるところまで共通してるからこそのヤバさ
ゴッドハンド、グリフィス
使徒相手にボロボロのガッツサイド何をどうしたら勝てるのやら
力石徹の体格をデカく描きすぎた、ってのも含まれるのかな
Get Backersの赤屍蔵人みたいに、主人公でもラスボスでも無く
チョイチョイ出てきて強そうな敵に楽勝する賑やかし要員
（しかも主人公コンビには圧倒的に強い）あたりが、
インフレキャラとしては一番良いんだろうな。
崩玉！とか言ってパワーダウンさせられた愛染さんほんま可哀想
鏡花水月はチートだけど、一護に効かないからどのみち
別にパワーダウンはしとらんだろ
斬魄刀なくなっても鏡花水月の能力結局なくなってないから発動条件緩くなって解除条件がなくなってる
一護相手はそもそも発動条件満たしてないし刀に触れられたら発動出来ないってのを簡単に達成される運動差がある問題があったから
斬魄刀なくなった状態はその問題解決になってる
浦原の封印で無駄になったが
ミスじゃないんだろうけど東さんはミスってるだろと言いたくなる
キャリア考えるとB級の一部隊の隊長やらせてるのが不自然ではあるな
タクマ・サカザキ
SNK制作のカプコンコラボ格ゲーで少し本気だしただけでカプコン最強の真・豪鬼と同格扱いされる。つまり実質豪鬼より強いSNK最強キャラ
でもその直後のKOF2003でモブの暴漢に襲われてあっさり負けて病院送りされる
なのにその後のKOF13でモブの暴漢に負けて泣き寝入りしているのに「不敗の格闘家」と嘘の二つ名を名乗り威張りちらす
誰も負けたのに不敗と嘘ついているタクマがおかしい言わず、それどころか皆一様に「タクマは不敗でKOF最強」だと持ち上げる
これにより「KOFとはモブ以下の雑魚が最強でいられてそれ以下のその他大勢が争うショボい格闘大会」となってしまった
さらにモブ以下のタクマ以下にされて豪鬼もモブ以下の雑魚となりカプコン最強の豪鬼がモブ以下ということはストシリーズ含めてカプコンキャラまでも全員モブ以下とうことになり
これにキレたカプコンがSNKとは絶縁状態となり、ダンを使ってタクマ騒動をおちょくったのであらゆるキャラクターの中でタクマ･サカザキの強さの設定が一番間違えたということで間違いないだろう
るろけんなら弥彦やろ。小学生か中学生あたりで１０本刀と中国マフィアの幹部の四つ子の一人を倒すというね。あおし、さのすけ、さいとうはじめ、ヤヒコとかメンバーおかしいやろ。さのすけ相手の拳法使いにボコられてほしかったわ
志々雄編の十本刀あたりはるろ剣で一番盛り上がる場面ではあるけど、冷静に思い返したり見返すと弥彦と薫強すぎ、操弱すぎはすごく感じるなあ。弥彦と薫主要キャラとはいえ短期間で強くなりすぎ。
特に弥彦は原作者の和月もコミックのおまけコーナーで、「ヘンヤ戦での弥彦が強すぎる、という読者からのお便りたくさん頂きました。自分としては弥彦はあのぐらいの強さはあると思ったのですが、強すぎましたかね？」って反省してた。薫も特訓でパワーアップしたとしても神谷活心流奥義膝ひしぎなんて技あったら初期に比留間弟ごときに負けんだろう・・・。
逆に操は御庭番衆の頭引継ぎ、京都大火防ぐとドラマは良かったものの、志々雄戦影の主役で京都はホームグラウンドなのに剣心と薫に助けられまくりで強敵相手の戦績は残念・・・。まだ京都到着前だったけど責めて尖角ぐらい操に倒させてあげなよ・・・
戦力バランス的には鎌足とヘンヤどっちかは薫・弥彦師弟２人がかりで倒して、操がもう片方単独撃破で良かったと思う。若くて未熟でも蒼紫が先代の御庭番衆頭なんだから・・・。
御庭番衆の先代頭は一応翁だったか。翁本人は頭だった蒼紫が元御庭番衆たち連れて逃亡したから新生御庭番衆設立して代理的に頭しつつ操に頭の座譲りたいと思ってたが、操が頭になるにはまだ若くて未熟なのを気にしてまだ気が早い、次期じゃないと思ってたっぽいけど。
こち亀連載末期の両津
強さミスっていうか半分展開ミスだけど、無印魔法騎士レイアースは尺無いのにアルシオーネで尺使い過ぎた。１回目はなりたての魔法騎士の実力が未知数で舐めプしてしまったからしょうがないにしても魔法騎士の実力分かった２戦目もあっさりやられるのは雑魚過ぎる・・・。おかげでカルディナはともかく強敵扱いのラファーガ、ラスボスの神官ザガート、裏ラスボスの大人エメロード姫が終盤でダイジェスト的にサクッとやられるハメに・・・。
魔法騎士レイアース２の方も「崩壊しかけのセフィーロがオートザム、ファーレン、チゼータの異国３国に侵攻される！？」って流れは良かったのに、戦闘はちょこっとで即３国と和解。最後に光とイーグルが魔神とロボットで一騎打ちして終わりは肩透かしだったなあ・・・。
レイアースとレイアース２（アニメ版だと１部２部扱い）は正直あと２巻分の尺欲しかったなあ。ＣＬＡＭＰのやりたい事に対してともに３巻は少ない。そのせいかちょっとペース配分悪く、詰め込みすぎ。あの頃のＣＬＡＭＰのダイナミックな画力にカードキャプターさくらあたりのＣＬＡＭＰのペース配分能力あったらなあ、と思ってしまう・・・。
なんでメルエムって言わないのお前ら？あれこそ強くしすぎて薔薇（笑）とか意味わからんオチで無理矢理締めないといけなかったんだから真っ先に出るべきだろ