引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1623339308/
450: 2021/06/14(月) 00:02:55.40 ID:X3j+DWqv0
遺言通り皆殺しか
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
825: 2021/06/14(月) 01:38:39.23 ID:9ZtlGDhD0
まさに一族郎党皆殺し
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454: 2021/06/14(月) 00:04:37.85 ID:ntes9XK30
直哉・・・いいクソ野郎だったよ
452: 2021/06/14(月) 00:03:56.89 ID:c0UsVpTH0
直哉くん後ろに下がって歩いてた女にやられてんじゃん
459: 2021/06/14(月) 00:06:31.63 ID:QLxwCfnh0
うわー直哉マジかー
477: 2021/06/14(月) 00:12:33.23 ID:QLxwCfnh0
直哉…
浪花のスピードスターに恥じぬスピーディーな駆け抜けっぷりだが
いざ居なくなると寂しいなあ
そしてここで休載か…芥見の体調が万全になるまで気長に待つしかないな
浪花のスピードスターに恥じぬスピーディーな駆け抜けっぷりだが
いざ居なくなると寂しいなあ
そしてここで休載か…芥見の体調が万全になるまで気長に待つしかないな
479: 2021/06/14(月) 00:13:09.01 ID:cogNcRqL0
直哉さん死んじゃったねえ
482: 2021/06/14(月) 00:13:52.32 ID:/7X237Ou0
しかしこの死に方の方がより直哉らしいというか
無残な最後だな
無残な最後だな
451: 2021/06/14(月) 00:03:29.18 ID:atzBix5gr
母親が直哉刺したのは何？
462: 2021/06/14(月) 00:07:05.81 ID:ntes9XK30
>>451
生きてたら真希がやったってばれるからじゃない
あんな母親でも一応愛はあったんやなって・・・
生きてたら真希がやったってばれるからじゃない
あんな母親でも一応愛はあったんやなって・・・
465: 2021/06/14(月) 00:08:46.87 ID:++ncbs5sr
>>451
最後にマキマイに感謝してる辺り相当鬱憤溜まってそう
マキマイの親ってだけで相当当たり強かっただろうし母親もぶち壊したかったんじゃないかな
最後にマキマイに感謝してる辺り相当鬱憤溜まってそう
マキマイの親ってだけで相当当たり強かっただろうし母親もぶち壊したかったんじゃないかな
453: 2021/06/14(月) 00:04:04.19 ID:k8jUbqgc0
まだ…まだ顔を潰されて背中を刺されただけだ
俺は禪院直哉くんを諦めない
俺は禪院直哉くんを諦めない
483: 2021/06/14(月) 00:14:09.05 ID:QLxwCfnh0
>>453
肩甲骨辺りで心臓よりは少しズレてるしな
まあよっぽどタフじゃなきゃあれだが直哉だからな!
肩甲骨辺りで心臓よりは少しズレてるしな
まあよっぽどタフじゃなきゃあれだが直哉だからな!
456: 2021/06/14(月) 00:05:34.06 ID:M2QoycOs0
直哉呪霊化あると思います
458: 2021/06/14(月) 00:06:17.47 ID:4LFrYA4Rd
特急呪霊禪院直哉…
なんやスピードスターか
なんやスピードスターか
472: 2021/06/14(月) 00:10:58.26 ID:Bi7C5pcI0
直哉呪霊化はないやろ
母ちゃんがきっちり呪力込めて刺しとるで
母ちゃんがきっちり呪力込めて刺しとるで
473: 2021/06/14(月) 00:11:10.76 ID:CiKL0OYUM
直哉…惜しいキャラをなくしたな
464: 2021/06/14(月) 00:07:39.84 ID:W1Bi1UFMd
どぉしてアナタは！→産んでよかった…
の心境の変化は結構唐突に感じたな
の心境の変化は結構唐突に感じたな
514: 2021/06/14(月) 00:23:10.99 ID:kx8yTi+a0
お母さんどういう心理状態なの？
522: 2021/06/14(月) 00:25:18.25 ID:2QuxRyYn0
>>514
娘二人が無能と不能で周りから散々言われてきたけど最終的に娘が禪院一族皆殺しにしてスッキリしたって感じじゃね
娘二人が無能と不能で周りから散々言われてきたけど最終的に娘が禪院一族皆殺しにしてスッキリしたって感じじゃね
523: 2021/06/14(月) 00:25:19.13 ID:hxZ3kR84a
>>514
禪院家というか御三家の女として生きるのはある意味呪い以上だったんじゃないかな
真希はそこから解放してくれたので生んでよかったと
生死は問わないけどね
禪院家というか御三家の女として生きるのはある意味呪い以上だったんじゃないかな
真希はそこから解放してくれたので生んでよかったと
生死は問わないけどね
460: 2021/06/14(月) 00:06:52.01 ID:++ncbs5sr
サンキューマッマ
良い最後だったな
良い最後だったな
525: 2021/06/14(月) 00:25:23.94 ID:yiBUAzUh0
真希母は死が近づいたら禪院から解放されて親らしい情が表に出てきたんだろうと思う
519: 2021/06/14(月) 00:24:48.63 ID:cAC4ru/10
文字通り皆殺しだな ここまでやったらマキも覚悟はできてるやろ
449: 2021/06/14(月) 00:02:27.79 ID:n6ighQp10
真希には呪力がないから残穢が確認出来んのか なるほどなあ……
471: 2021/06/14(月) 00:10:48.97 ID:QLxwCfnh0
首切られた母ちゃんホラー杉
台所も血まみれだから
無力な女子供も皆殺しって事か、うーむ
台所も血まみれだから
無力な女子供も皆殺しって事か、うーむ
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
501: 2021/06/14(月) 00:17:22.54 ID:RwOb8MtD0
あの流れどう考えても真希が母親殺してるし母親殺す前から台所に床や壁に血があるから他の女とかも殺してる
皆殺しにしたね
皆殺しにしたね
831: 2021/06/14(月) 01:40:28.33 ID:5yl0Al0lM
台所に血痕ついてて母親は取り乱してるけど血は流してないって事考えるとそういう事なんだろう
932: 2021/06/14(月) 02:07:23.97 ID:Ml5dAxQQd
自分に襲いかかってくる戦闘員以外も殺すんだなマキ
伏黒にはこのまま協力してくれるのかな
バイバイしそう
伏黒にはこのまま協力してくれるのかな
バイバイしそう
937: 2021/06/14(月) 02:09:14.54 ID:5FMWh5DM0
夏油はそもそも敵キャラだし闇堕ちするの分かってたからアナキン的な感じで読めたけど真希は味方キャラだしこの先どうなるのかまだわかんないからな
551: 2021/06/14(月) 00:36:22.31 ID:5yl0Al0lM
家にいなかった人まで念入りに殺したなこいつ
ここまで来ると伏黒も狙うんじゃね
ここまで来ると伏黒も狙うんじゃね
520: 2021/06/14(月) 00:25:10.89 ID:yfdlQFXL0
禪院家の血筋は伏黒以外根絶やしになったのかな
真希にとって伏黒はどういう扱いになるのか、一応現当主だし
真希にとって伏黒はどういう扱いになるのか、一応現当主だし
534: 2021/06/14(月) 00:29:17.45 ID:++ncbs5sr
禅院名乗るなら伏黒も殺されそう
537: 2021/06/14(月) 00:30:25.79 ID:cogNcRqL0
>>534
そこまで狂ってないだろ
西宮とは普通に話してるし
そこまで狂ってないだろ
西宮とは普通に話してるし
542: 2021/06/14(月) 00:32:04.62 ID:hxZ3kR84a
真希は西側の死滅回遊に向かうんでしょ
伏黒は別だし仮に戦うにしても流石に魔虚羅には勝てん
伏黒は別だし仮に戦うにしても流石に魔虚羅には勝てん
588: 2021/06/14(月) 00:45:10.24 ID:Bi7C5pcI0
伏黒は禪院家のクソ思考には一切触れずに育ってきたからまあ…
566: 2021/06/14(月) 00:40:38.27 ID:SZjj1/Ys0
御三家を除名という発想があるものなのか
入れ替え戦とかあるのかな
入れ替え戦とかあるのかな
568: 2021/06/14(月) 00:41:05.84 ID:AGvUsVwL0
総監が禪院の御三家除名を保留にしてるのって当主がまだ生きてるからじゃね？
だとしたら伏黒殺さない限り禪院ぶっ潰したことにならないんじゃ…
だとしたら伏黒殺さない限り禪院ぶっ潰したことにならないんじゃ…
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
580: 2021/06/14(月) 00:43:33.17 ID:hxZ3kR84a
>>568
すでにパワーバランスは崩壊しているんだけども
表向きは体裁を整えないといけないんでしょ
つまり御三家を維持したいから禪院家の除名を保留し続けたい
このままだと加茂家の一人勝ちになって影響力強まっちゃうからさ
すでにパワーバランスは崩壊しているんだけども
表向きは体裁を整えないといけないんでしょ
つまり御三家を維持したいから禪院家の除名を保留し続けたい
このままだと加茂家の一人勝ちになって影響力強まっちゃうからさ
582: 2021/06/14(月) 00:43:45.49 ID:GthojEyX0
御三家っていっても明らかに仲悪く対立し合ってるわけで、三すくみが成立しないと即潰し合いになると思うんだが
五条家は加茂家に対抗できる算段あるんかね
五条家は加茂家に対抗できる算段あるんかね
602: 2021/06/14(月) 00:48:17.58 ID:hxZ3kR84a
>>582
現状ないよ
五条家は悟のワンマンだったし禪院家はご覧の通り
だから今は加茂家が圧倒的に優位に立っているはず
現状ないよ
五条家は悟のワンマンだったし禪院家はご覧の通り
だから今は加茂家が圧倒的に優位に立っているはず
569: 2021/06/14(月) 00:41:06.97 ID:hxZ3kR84a
というか高専、特に京都校はどう動くんだろ
東京校の動きは言ってしまえば現行呪術界への謀反と取れるけど
かと言って京都校のメンツは腐った思想には染まっていないからなぁ
爺次第になるのかねぇ
京都校も死滅回遊に参戦すべきと提言するのがベターなのかな
東京校への追手に向かわせるのは流石に下策すぎる
東京校の動きは言ってしまえば現行呪術界への謀反と取れるけど
かと言って京都校のメンツは腐った思想には染まっていないからなぁ
爺次第になるのかねぇ
京都校も死滅回遊に参戦すべきと提言するのがベターなのかな
東京校への追手に向かわせるのは流石に下策すぎる
581: 2021/06/14(月) 00:43:39.40 ID:cogNcRqL0
>>569
京都って東堂以外になんかあんのかね
東京は乙骨と秤っていう弾があったけど
現状最高戦力の東堂は腕もがれて術式不能で次に強そうなメカ丸は死んでついでにマイも死んで
のりとしがなんとかしないとドブカスまっしぐらだわ
京都って東堂以外になんかあんのかね
東京は乙骨と秤っていう弾があったけど
現状最高戦力の東堂は腕もがれて術式不能で次に強そうなメカ丸は死んでついでにマイも死んで
のりとしがなんとかしないとドブカスまっしぐらだわ
598: 2021/06/14(月) 00:46:51.18 ID:hxZ3kR84a
>>581
死滅回遊が始まる前から戦力ガッタガタだったもんなぁ
東堂の戦力ダウンにつきマジで加茂に全てがかかってると思う
死滅回遊が始まる前から戦力ガッタガタだったもんなぁ
東堂の戦力ダウンにつきマジで加茂に全てがかかってると思う
736: 2021/06/14(月) 01:15:33.04 ID:m/Eto5OMM
一応主人公側の味方側の人間がここまで殺戮したのベジータ以来ちゃう？
743: 2021/06/14(月) 01:16:27.05 ID:R7PkuR8Hd
>>736
虎杖悠仁
虎杖悠仁
747: 2021/06/14(月) 01:17:35.83 ID:gdlDoPjC0
>>736
ジャンプに限った話じゃないなら珍しくはない
ジャンプに限った話じゃないなら珍しくはない
738: 2021/06/14(月) 01:15:38.68 ID:SZjj1/Ys0
今後の真希の立ち位置は
これからどうするのと言ってる西宮の表情がまあ全てでしょう
元々は真希にも割と同情的だったろうに
これからどうするのと言ってる西宮の表情がまあ全てでしょう
元々は真希にも割と同情的だったろうに
474: 2021/06/14(月) 00:11:48.28 ID:Bi7C5pcI0
全部壊して
全部だよ
呪いが深すぎる
全部だよ
呪いが深すぎる
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コメント
果たして禪院家の命運は→8ページ後→禪院家、その幕切れ
果たして禪院家の命運は？14へ行け
タフの煽りっぽくて草
ゲームブックあるあるとか今の子分からんやろ
いや小学校の図書室とかにまだあったりするんか？
ゲームブックやったら選択肢書いてくれよ。
とはいっても結局頭から全部読むんだよなぁ
選択肢書かなくても14へ行けは死亡宣告なんよ
元ネタはもうかなり古いけど
母親がドクズで草
でもこの人の人生悲しすぎるで？
直哉への復讐が、禪院家に入って初めて自分で決断して実行できたことなのかもしれん
まあこれ、死ぬ最後の最後だけ自分の意志を遂行出来た
扇の主張見る限り旦那からもかなり酷い扱い受けてそうだし、もう産まれたことが鬱だろう
あの「戻りなさい」が人生最大の抵抗だったもあり得る
まあそんな覚悟を決めた抵抗だったら 何のこと？とはならんやろ
直哉くんが前言ってた「男の３歩後ろ歩かれへん女は背中刺されて死んだらええ」って仕返しやりたかっただけ感
単にこれだよね
無理ありすぎ
無理あるか？フラグビンビンだったやん
流れに無理があるって言いたいんじゃない？
非戦闘員の女子供も手にかけてるっぽい真希が殴って終わりで命とらないのは変だよな
あんなんでも親だから殺しきれなかったんじゃね？
扇はやらなきゃやられるって状況だったから殺したけど
母親が死に損ねてるのは分かるがなおやは分からん
死ぬ間際で、まだ生きてるかどこにいるかももわからない直哉探しに行ってちゃんと見つけて止めを刺す…
やりたかったことはわかるんだが強引な流れだな
死にかけてたら近くで直哉が障子を倒して喋りだして
あいつも瀕死やん！死なば諸共下！説を推す
真希が一番殺しとかなきゃいけない直哉の死亡確認ちゃんとせずに放っておいたのも、台所にいた母ちゃんが死ぬ前にどっかの部屋にいる直哉を見つけられたのも不自然すぎて展開の衝撃よりも疑問の方が上回っちゃった
結局んとこ母親も子のためを思ってとかじゃなくて、自分の一族での立ち位置や禅院家に対する憂さ晴らしでしか動いてなさそうなの最高に独りよがりで逆に好きだよ
真希や真依への愛情みたいな描写、結局なかったもんな…
禪院に壊された人なんだろうけど悲しい母娘だわ
本当に愛情が微塵もないなら、忌庫に入るのを「戻りなさい」なんて止めない気もするんだけど、どうなんだろう
あれは単に子の責任を取りたくない親の立場として止めたのか、娘が殺されない道にすがりたかったのか
言った事覚えてなかったからなあ
面倒ごとを起こすな程度の意味しかなかったのでは…
禪院家の男尊女卑に対する積年の恨みつらみがあったのかもだけど、それが直哉に向くかなぁ？夫の扇に向くならまだしも。直前まで直毘人が当主だったわけだし。
お付きみたいになってたし意外と付き合い長いんじゃない？
禪院家では家族単位で区切ってなくて全体で「禪院家」であって、女性は禪院全体の奴隷みたいな扱いだったのかも
真希は自分たちのために「戻れ」と言った可能性に賭けたかったけど、ただの保身からだったとわかって斬った感じか
仕留めきれてなかったのは躊躇いとかあったんかな
どこまで行っても母ちゃんだからな
まあ完全に禪院だったから壊したけど
基本的に長いものに巻かれて思考停止して生きてた人だったのかな。
せっかく真希が（たぶん他の女達ぶっ殺した後で）落ち着いて話そうとしてるのに
イヤイヤ言うばかりだったところなんか特にそれ。
「戻りなさい」がチロッと出た母としての本心だったのかも。
でも自分を押込めることに慣れすぎて
禪院への反抗みたいな言動は気の迷いとして忘却スルーしてしまったとか。
自分を殺して禅院家の女として生きるしかなかった人だからね。
娘に取った態度がそれで弁護されるわけじゃないけど
この人はこの人なりにかかえてたものがある。
娘に自分を殺すことを公開させないためにしらばっくれたと思ったけどなぁ俺は
あんなに大騒ぎして家屋ぶっ壊れるような戦闘してるのに釜でメシ炊いてるし
思考停止ほんとそれだよなぁ。普通なら火消して外の様子窺ってるぞ。
クズなのはわかるが何やりたいのかよくわからんかった
明らかに描写足りてないわ
明らかに男尊女卑で、真希真衣関連で更に蔑まれてた感じじゃん。
自分じゃやろうと思ってなかったけど、真希が全部壊してくれたから、禪院に対して小さな復讐（直哉殺し）をしたんでしょ
わからんって人がわからんわ
使えない女の扱いがどうなのかは真希真依で描写済みじゃん
おかんの産んでよかったって言うのは
双子が子供の頃、純粋に母親と娘として暖かい思い出と共にそう思ってた時期があった、とか
忘れてたそれを思い出してた、とかだと思うんだが
真希に殺される直前は禪院配下として自分の心を殺してたわけだけど、自分を縛っていた禪院から解放されたことで、その要因の真希を「産んでよかった」ってことで。
復讐できたから産んで良かったって言うのが禅院の母として順当なんだろうけど、なら最後のコマはなんかしっくりこない。
最後基準で考えると、なんやかんや母の心があって真希の敵を始末したになるのかな？
ジャンプ的には後者の方が順当に思うし、そう思いたい人も多いだろうけど、そこにつなげるのには描写が足りない。
自分のためが正解、他の要素は0って訳ではないからな
例えば間違いを垂れ流す奴を黙らせようとなった場合
「間違いを指摘する」以外に「馬鹿うぜぇ」とか「邪魔くせぇ」とかも混じる訳で
「禪院の男」に対する復讐のように見えた。
特に娘たちを母親である自分の前で性的に揶揄したり蔑む発言を平気で繰り返していた直哉に一太刀入れられたことは
娘たちがやり返す機会を与えてくれた＝産んで良かったとか。
母親の首なんか簡単に落とせるだろうにあんな浅くしか切ってないのは
「あそこらへんに直哉転がしてあるから最期くらい好きにしろよ」と
真希が時間を与えたんじゃないか？
9頁しかないなりに最後までまとめてるから
ほんとはあと6頁描写があったのかもね
あと6ページあったら絶対「同じ乳」発言してた直哉の後ろに控えてたときのドロドロした心情が描かれたはず
ここ単行本で加筆されるかもなー……休載前でページ少ない分たしかに描写少ない感はあったし。
あきらか減ページで端折ってるよな
予定通りあのページ数で終わって週跨がずに別のエピソード始めるのも変だし
やりたいことはわかるけど描写がまったく足りてないのは同意や
「なんで戻れって言った？」の問答のとことか「生んでよかった…」のとことか
たぶんきっとこういうことなんだろうってこっちが拾いに行かないとキャラの心情や展開の流れがいまいち繋がらない
減頁なかったらもっとわかりやすくなってただろうな
単行本で補完されたらいいなくらいの期待しとく
いや待てあくまで禪院の生き残りがたまたま呪具を持った何者かに皆殺しされただけで真希さんがやったとは限らないだろ！
まぁ今更何人殺そうが関係ないけども！
てか禪院の連中にも話のわかるやついたり殺されるほどじゃないやつもいただろうに、さすがに真希さん酷いわ
それも含めて「全部」なんだろ
それも含めて全部殺すから酷いって話でしょ
最初のシーンでお母さんが「話のわかるやつ」であることを期待したけど
結局そうじゃなかったから皆殺しになっちゃったんじゃない？
本人に責任はないというか、そういう環境なだけだったから、酷いは酷いんだけど…
失望して皆殺しの方がまだ救いがあるけど、会話の前から台所らへんまで血飛沫飛んでるからね。
問答無用で訳も分からんうちに殺された非戦闘員も居ったやろうね
下流の家柄から腐っても名門の禪院へ召し抱えられた女中(禪院の血族ではない)とか居てもおかしくない
どの面下げて東京校と合流するのか、今の真希を見て「自分の事を考える暇があったら人を助ける」伏黒や「真希さんみたいになりたかった」乙骨、リスペクトしていた野薔薇はどう思うのかね…
全部に真希自身は含まれるのか
目の前で人を殺してから話をしましょうって
マフィアかヤクザの手口だからな…
話の分かる奴でも無理ちゃうか
真希さん酷いね。
たとえ、周りが敵だらけで唯一信じることが出来たといえる家族。
さらに自分と半身ともいえる双子の妹。
その妹が命を懸けて助けてくれた。
その妹の最後の呪い（願い）だとしても酷いといわれると何とも言ないかも…
しかも、いじめてたり見て見ぬふりしてた人達だから…
その前提も可能性にすぎんだろ
いたかもしれない、それと同じくらい全員が糞だったかもしれない、禪院の在り様がどうしようもなかったかもしれない
描写がされてない以上、夏油が皆殺しにした村にも善人はいたとか言うレベルじゃねえの？
夏油はそれで闇落ちルート入ったわけで
冒頭、マキが武器庫に行こうとしたのを止めた母親の真意を問いただしてただろ
行ったら殺されると分かってて母親として止めたんだとマキは思いたかった
しかしそうじゃなかった 実の母親ですら自分たち姉妹を全く気にかけてくれていなかった すべてが腐っていた
だからあの後母親も手にかけたし、一族全部ぶっ潰した
マジレスすると「ざんえ」がないから真希さんでほぼ確定なんだよね・・・
ここでわざわざ「ざんえ」隠して禅院家の残り全滅させるのはタイミング良すぎる
高専はわかるけど上層部には分からないっていうのがいいよな
庇おうと思えば庇えるし、突き出そうと思えば突き出せる
神視点(読者)は真希先輩のパワーアップを知ってるけど、上層部の持ってる情報だと先輩には不可能なんだよな。
強さも足りないし、呪力も一般人程度にはある(だから本当なら残穢も一般人程度のごく微量は残るはず)
パパ黒が蘇生した方が未だ可能性ある。(実際に渋谷で一時的にやってるし)
まだ直哉くんがしぶとく生きてる可能性あったりします？
腐女子の願望
それな
大丈夫！あの世で黒パパと一緒になることが出来るから！
┌(┌^o^)┐ ┌（＾o＾ ┐）┐
ＮＡＯＹＡ ＴＯＵＪＩ
背中刺された状態から呪力が練れんって言ってるからもし呪力を用意出来たら読者にも見せてない、あそこからなんとかなる手段があるってことだからまだ生存する可能性は漫画的になくも無い。
どうせ死ぬなら、、、か♢ｷﾞｭﾙ
呪力が出せれば包丁なんて呪力でガードできるけどそれができない→死
と読み取ったけどどうなんでしょうね
呪力が練れない以上反転術式も使えないから生きてる可能性はゼロだぞ
直哉は最高の死に場所作ってもらったんだからここで終わりでいいだろ
メカ直哉になって真希さんにサイコロステーキにされて欲しいけどな
できれば伏黒とも戦って
え？こいつ領域展開できるん？とか言ってガクブルして欲しかった
若造が向こう側の人間に成りつつあるのに嫉妬しそう
メカ丸やパンダ（自立型呪骸）のせいで仮に死んでも復活出来そうな余地あるよね
フリーザみたいになって帰ってきそう
メカ直哉「俺と叔父の2人でかかれば絶対に倒せるで。俺もパワーアップしたしな、多分俺だけでも勝てると思うわ。」
伏黒と接触して、自分の方が格下だとわからせられてしまう前に退場出来て良かったと考えよう
次に切り替えるんだ直哉くん！
普通にあの術式なら領域展開する前に伏黒倒せそうやけどな
伏黒も直哉の術式知らんやろうし
伏黒は脱兎で壁作ったりできるから、術式の妨害とかして隙を作ったりはするんじゃないかな
呪力が練れないってことは、反転術式に目覚めてもそれを使う事ができない状態だからなぁ
戦いで呪力がカラッカラになってるのか、ダメージで呪力使えない程ボロボロなのかはわからんが
もし死の縁で呪力が練れなくなる瞬間が反転に目覚めるきっかけとかなら生き残るんだろうけど
ほんとは頭蓋骨複雑骨折レベルでぶん殴られてるから意識あるだけでもおかしいしな。
零地点突破みたいな感じで反転に…
ギリギリの死の縁で覚醒した五条はやっぱり格の違う天才なんだろうなって
五条はもともと反転術式特化？の家入見てて、覚醒まではクソの役にも立たんと思ってた雑な内容とはいえ使い方のコツみたいなのも聞いてたから、ギリの瞬間で理解が届いたんだろうな
逆に言えば、六眼持ちの五条ですらその瞬間までコツ掴めなかったんだから直哉くんじゃねって…
乙骨が反転できるようになった経緯とか無いからわからんけど、シンプルにセンスの問題説もある
観察や説明だけで知っても、呪力の核心にある感覚は人それぞれっぽいし
使い方のコツ(ひゅーとやってひょいっ)
五条先生と同じパターンならワンチャン。そして同じ領域へ。
ギリギリ有り得て呪霊になって再登場くらいだろう。
禪院家に嫁いだ母ちゃんが呪力使えないとは思えないが。
扇も禅院家の中でそこそこの地位はあった感じだし
普通に考えればそこに呪力も使えない女あてがわないわなあ
呪力を使って殺さないといけないという意識があったかどうかだな
これで恋愛結婚だったらすげえ地獄感増すわ
呪霊化した術師ってまだ出てきてないよね
天元はちょっと違うし
どんな感じになるんだろう
NAOYAはHIROFUMIに成れなかったよ
｢辛そうですね直哉さん｣
辛いどころじゃないんだよなぁ…
最後のレポートがね。
犯人不明なあたりあの場にいた人は全員…
直哉が生きていたらお家取り潰しには動けないだろう
動いてるって事は死亡確認済み
伏黒恵君当主退任RTA最速記録おめでとう
だから真希さんに呪具の回収をさせる必要があったんですね
渋谷事変でも結果論として伏黒が虎杖と単独行動とった故にスクナの大量殺戮があったわけだし、ことごとく選択が裏目にでますね。
ザ・エンドってね
ジエンドだろ
ネタだよ
ダ･エンドやぞ
伏黒恵、当主になれるはずだったのに禪院家正式加入前に何者かによって丸ごと潰されてしまう
伏黒「やったぜ」
お偉いさん「伏黒君、キミ次の禪院当主ね」
伏黒くん「え、はい…」
お偉いさん「伏黒君、禪院崩壊したから当主の件無しね」
伏黒くん「あ、はい…」
伏黒くん「……なんだったんだ？」
鮮やかなKAYANOSOTO
なんとなくパワプロのサクセスっぽいな
禪院家潰されてなければ五条復活の共謀罪で殺されてたから
伏黒「別に元々なりたいとも思ってなかったんだが」
五条家ってまだ発言権あるんだね
五条のワンマンとのことだけどこちらも当主変更されてんのかな
悟は追放、封印解除すら罪って家から異議なかったのか…
後日だからしれっと悟が復活してる可能性も
五条家「だって悟当主だとやりたい放題でめんどいし…多少格落としても他の相伝に運営させた方がまだマシや」
どっかで明言されてるのかもだけど、そもそも悟は当主なんだっけ？
五条家のジョーカーってだけで、なんとなく当主は別にいるって意識だった
当主じゃなかったらいくらなんでも、禪院家と遺言取り決めたり、呪具の管理に口出したりできんやろ
悟当主はFBで明言されてる
あれって悟が五条家のなかで一強って意味だと思ってるんだけど、悟以外がへなちょこみたいな説明あったっけ？
禅院に悟がいてもワンマンだと思うし、なんなら呪術界自体悟のワンマンと言っても差し支えないくらいだと思うんだけど。
禪院がいなくなれば忌庫独り占めだからウッキウキやろな
強盗殺人犯 禪院真希
凄いだろ、味方なんだぜ？
何を盗んだのか
貴方の心です
呪具を盗むんだろ？元々それが目的だし
当社の許可を得て取りに来ただけなんですが
なんなら扇達は当主の所有物なのに内緒で武器隠しててあいつらの方が盗人くさい
貴方の心の臓です
先週までは正当防衛だし、強盗でもない
今週やったのは親殺しくらいだ
ダメじゃん
逃げれる能力持ってチャンスも有ったから正当防衛にはならないんだ
その場にいなかった奴らも殺しに行ってるからアウトなんだわ
あの首の傷、真希がやったのか正直良くわからないんだよな
言うて9割真希だと思うで
台所では包丁持ってないし、直哉を刺す時に包丁に血がついてないし
真希確定でいいでしょ
じゃああの血が飛び散ったシーンはなんだったの？って話になる
日本政府崩壊してるからオッケー
今は北斗の拳状態
力こそが正義
いい時代になったものだ
漏瑚「20XX年、日本は呪いに包まれた。だが、呪霊は死滅していなかった！」
声優同じなのがなまじ笑いを誘うｗ
また不毛な法律の話とかするんか？
まあこれから死滅回遊で対人戦になるし、いざというとき味方に殺しが選択肢に入ってる強キャラがいるとむしろ心強いが
そこ躊躇うやつ今更おるか？
改造人間みたいに取り返しが付かない人間や呪詛師は躊躇いないだろうけど、巻き込まれた一般人はどうやろね
一瞬の隙もなく殺せる奴ばかりじゃないと思う
いうて虎杖はきついだろうし伏黒だってやる時はやるだろうがメンタル無敵ってわけじゃないし…
乙骨は真希にやらせるくらいならって手汚す可能性はある
せいぜい過剰防衛だし
戦闘能力ある奴らが集団で殺しにかかってきてるし
妹ちゃん殺されてるし
忌庫補完の呪具多数なんか勝手にどっかやっていいものじゃないだろうし
まあなんとかなるべ
個人の残穢が判別できないから最終的に武器を捨てれば証拠にならない
イケるイケる
武器は捨てられないだろ。
片方は妹の遺した唯一の。
それが捨てられるなら
最初からやってない。
出涸らしソードちょくちょく消えてるし
体内収納くらい出来ても良いんじゃないか
なんで直哉って呪力練れなかったんだ？
なんかそういう設定あったっけ？
深く考えなくても瀕死だからでいいんじゃない
それか脳までダメージ行ってたか
術師脳ってのがあるし
呪力練れるほど集中できてないんじゃないかな
虎杖が映画修行してた時みたいな基本ができなくなるくらいボロボロになってて
それかまぁ、直哉が生き残るんなら呪力の核心を得る寸前で練れなくなる時間があるとか？
灰コメなんやが↑の赤コメ二人の話聞いて
1話の伏黒VSマダニでダメージ負った伏黒が
術式途切れた！頭回んねぇ！って
言ってたの思い出したわサンキュな
って事は脳にダメージを与えるor揺らせば実質的に
術師を一時的だけでも無力化出来るっつう訳か
なら野薔薇はVS重面戦の時割と危なかったんやな
こういう明るいコメントがあるとほっこりするわ
普通に友達と話してる感じで楽しくなるね笑
伏黒VSマダニって、生徒会長VSクリオネを彷彿させるなw
設定とかの前に普通の人間の体についての常識学んだ方がいいのでは？
普通の人間じゃなくて呪術師やん
呪術師を人間じゃない別の種族とでも思ってそうなアホが湧いて来たな
(一部の)術師は呪力の無い人間を猿扱いしてるし、呪力の無い人間は術師を化け物扱いして迫害するからね
それ間に受けちゃったなら本当に頭は猿レベルやな
普通の人間に呪力が練れると思ってるアホまで出てきたか…
まあ赤1でも言ってるように脳の作りが違うのは本当だし見えてる世界も違うしな
人間とゴリラくらい違うんじゃないの？
0巻の夏油(真)の頭も結構な変形してたけど平然としてたしなあ
赤※3でほっこりした空気が殺伐と…
馬鹿かおまえ
真希が真依と母親の前だけ女の子っぽい口調になるのが悲しかったな
忌庫の前での会話ははいつもと変わらない口調だったっけ。
マキパイ完璧に闇堕ちやん
どうしようもない殺人鬼と化してて悲しい
乙骨があるから心配ねぇ
鴨家の天下か
加茂家はのりとしの呪術見る限り底が知れてるし五条家じゃない
そもそも悟以外の家人出てきていない
五条家も悟のワンマンだし
もう御三家体制そのものが崩壊しそう
さぁ来月帰ってこれるのかどうか
正直冨樫化の第一歩だと思う
正直半年くらい休んだほうがいいと思う
絶対一ヶ月じゃ足りないと思うわ
ストック作っとこうみたいに真面目にやっちゃうと1ヶ月じゃ休めないよな…
連載に追われない日々を送れるだけでも精神的な休みは取れるのかもしれない
別にそれならそれでいい
問題はワートリ作者コースで定期的に体が悪化するような事になれば毎度心配になるし（てか冨樫も音沙汰なさ過ぎてガチ入院繰り返してる可能性もあるし）
入院加療が必要な人がアイドルのコンサートなんて行きますかね？
冨樫の体調不良が嘘とまでは思わないが年単位で仕事が出来ない程深刻とも思えない
精神的体力と肉体的体力は別枠なんやで
肉体的にヤバくなってる人ほど逆に精神ハイになってて「寝ない方が調子がいい」とかいってポックリ逝ってしまったりするし
ジャンプSQ移動や！
スクエアは被るんだよなぁ青エクと怪物と
ジャンプラのがいいんじゃないかな
酷使した結果葦原先生は漫画描けるレベルまで回復するのに2年掛かってるからな
それでも完全回復じゃない、というか一生付き合っていくタイプの病気になってるから、早め早めのギブアップは大切
編集部の酷使の結果だから責められんわ。連載当初からずっと負担重かったし。
連載当初から負担重かったってなら最初っから週刊でやんなって話だけど
中堅柱として育てようとケツ叩きすぎたんじゃないか？
４本柱扱いされてたうちの生き残りだろ。
他3本はどれ？
「全部壊して」で作者もぶっ壊れたのは流石に草
？？？？母親どういう心境なのかよくわからんのだが
娘達は嫌ってたけど、もっと嫌いな直哉をぶっ刺す機会くれたから生んでよかったって事？
これであってるならドクズ過ぎない？？
根底には母親としての情があったのを禪院家に蓋されてた状態だったのでは？
多分直哉じゃなくて扇や禪院の生き残りでも刺してたと思うぞ
本当は娘達の事愛してました
なんて生易しいものじゃなさそうだよな
描写は無いけど、あんな男尊女卑の封建的な家において
真希真依を産んだ母親の扱いはまあ酷かったんだろう
娘達のせいでそうなったけど最終的には
娘達のおかげで禅院家ぶっ潰せて
初めて「産んでよかった」と思えたのでは
描写はないけどって言うけどその描写がないのが読者の混乱を招いたんだろうね
そして確かにその説が有力なんだろうけど絶対正解でもないのがさらに議論を呼びそう
いうて読み取れてる人も多いし、いいんじゃねぇかな
ここら辺は説明するとしたら、２時間サスペンスの崖の上並に話すことになるぞ
まあこれ、微か程度には愛情らしきものもあるかもしれないけど
九分九厘は禅院の檻をぶっ壊してくれたからってだけだよな
禪院家に縛られた一生を送るはずの生まれない方が幸せみたいな娘だったけど、禪院家から解き放たれ自由に生きれるようになったことを嬉しく思って言った。
とも一応考えられる。
母の本当の一番の望みは、娘達の才能開花でもお家に忠実な操り人形化でもなく、自分や娘の立場の保証でもなく、禅院家の壊滅
絶対に叶いっこないと諦めていた「禅院家の壊滅」という望みを叶えてくれたから最期の最後に娘を生んで良かった、という感謝が出た
あと直哉を刺したのは、長年自分を虐げてきた「禅院の男」で娘達を虐め抜いた「仇」であるから
描写はないけど、お母さん多分娘がこんな事をした原因の一人が直哉だと確信してるだろうから、自分と娘の仇を討ったという事かと
ぶっちゃけこの心理分かるにはこういうタイプの親族関係とその家での女の扱い分からんと難しいだろ
そこそこ厳しい家でも親族間で腹の内隠して互いに見下して更に母親なんて男のご機嫌取りや八つ当たり対象でしかないし
仲良い親族ならともかく最初からドクズな家として書かれてるこの家じゃ息苦しいってレベルじゃないし
真っ当な読解力があれば分かると思う
じゃなきゃ愛憎渦巻くサンペンスものの小説がここまで巷に溢れてない
少年漫画としてはここまで描写するのは珍しいかも知れないけど、他の媒体も含めればこういうのは割とありがちで、想像に難くない
でもこれ少年漫画だし
出たわね、「読解力」。
単純に描写不足だよ
禅院家がどんな家なのか散々しまくってたのにそんな細かい所まで描写しなくても人並みの頭があれば分かるんだって
描写不足じゃ無く自身の読回力や知能、想像力不足だという事に気付いた方がいいね
中学生なら仕方ない、その内分かるようになるから焦ら無くていい
産んでよかったもだいぶアレだけどそもそも1番困惑したのって真希に首切れて余命幾ばくもないのき炊飯場っぽいとこから直哉のいる庭までどうやって来たのか読解力のない僕にも説明していただけませんかね？
ズタボロの直哉が「助けろやボケェお前が生んだ出来損ないやろが」とかいって真希ママ呼びつけたら背後に包丁持って立ってた、とかでも自然な感じにはなったかもね
代わりに直哉の死にざまがより惨めになるけど
これ男は分かりづらいんでは？
分かりやすい愛情みせてくれなきゃ愛されてるってわからんのでしょ
もしくはどんなに狼藉働いても子供は愛されるものだって信じたいのか
母親だって人間だから子供嫌いになることはあるでしょ、反抗期とか
でも好きだった時代も確実に存在しているってだけで
兄が反抗期クッソひどくて母が鬱っぽくなってたのずっと支えてたけど
当の兄はケロッとしてるな
いやいや言う真希母に重なる部分あるわ
なんでここで男って一括りにして言うのか…
てめぇ差別主義者か？
上の方でも言われてるけど読解力とか小中の国語能力ありゃいける
最初の真希との問答で「何で戻れって言ったの？」に対して「貴女を死なせたくないから」とか言ってれば母娘の情で娘の敵を排除したってなるが、なんのこっちゃで返してるからただ死ぬ前に自分のこれまでの恨み辛みをはらしただけのクズ女ってのが理由でしょうな
まぁ仮に真希のことを案じての発言だったとしても、それを本人に言ったら後悔が生じる可能性があるからなぁ
そう考えると母娘の情があればこそバックレたって線もゼロではない
つっても今までの経緯から考えればあくまで「ゼロではない」でしかないと思うけど
↑
小一時間も経ってるかどうか前に自分が叫んだことを覚えてないってのは
さすがに物覚えが悪いというレベルの話じゃないし
そう考えるとあえて突き放して情を隠した可能性も確かにあるわな
我が身かわいいなら、「死んでほしくなかった」って嘘をついたほうがいいと思うし
俺はそーいうことだと思った
母親の立ち位置は「大人しく従えば生きていける」って奴、交流戦で真依が言ってた奴ね
真希に戻りなさいといったのも娘のためではなくとばっちりを受けたくなかったから
だから首を掻っ切られたんだが致命傷を負った事で生きるために従うというルールが崩壊したんだわ
で、今までの鬱憤をたまたま出くわした？直哉にぶつけてすっきりした
「真希真依ありがとう、自慢の娘よ」
悪党というのは可哀想かもしれんが善人ではない
母親の言動については自分も似た解釈をした
「戻れ」は「これ以上恥を晒して私の立場を悪くしないで」、
で、マキに刺されて「あ、この子、一族潰すんだ」と気づいて
「そう言えば私もそうしたかったんだ」と包丁を持ち出してフラフラし、たまたま見つけた直哉をブスー、って感じかと
「あー、スッキリ、産んでよかった」の仲良し親子描写は、はじめて感じた娘たちへの情のようなもの（愛ではない）の現れかと
短いページに詰め込み過ぎなんだ今回
漫画が下手だよね
というか体調管理もしくは仕事量調節が下手かな…
まあそんな感じなんだろうけど、そもそもそういうとこをあまり描かれてないから、読者があれこれ想像するしかないんだよなぁ・・・
作者体調不良だからしょうがないのかもしれんけど、もっと漫画として「見せる」ってことを意識してほしいわ
呪術は好きだが今回は全然納得いかん
どんな理由があれ娘に虐殺させといて産んでよかったはないだろ
描写ない部分を勝手にこじつけて読解力云々言ってるやつ正直ひくわ
あそこの母ちゃんは賢者モード入ってんのよ
何十年とため込んできたもの吐き出して超スッキリしとる
虐殺だめ～！てキャラは瀕死の人間を刺さんでしょ
最初から禅院家に人格者はいない描写ばかりだし
描写無かったら推測できないのはアスペやぞ
行動に対して納得のいく描写がないから批判がでてるんやぞ
納得出来てる人もいるじゃん、自分が拾えなかったを作者が悪いに置き換えてるだけだよね
横からで悪いが描写不足はどうやったって擁護できないと思う
大したセリフや周囲との絡みも少なかった真希母が娘に喉切られたあとなんの描写もなく包丁持って直哉殺しにくのを理解力云々でカバーは無理
母親にとっては娘は自分の一部と認識する人も少なからずいる
ゆえに自分の分け身が禅院をぶっ壊したから産んだ甲斐があったってなるの
別におかしな解釈でもない
すべからく親は子供の幸福を願うものってわけでもないんやで
真依ソードの呪力の仕業って考えるのはだめかな？
母親に守って欲しかった産んでよかったって言って欲しかったみたいな思いが真依の心の底にはあって
そんな呪力のこもった刀で切られた母親の死体を呪力が動かした
呪力にそんな効果があるのかはわからん
ハンターの死後の念に引っ張られた考え方
それはさすがに妄想が過ぎる
もしそうなら描写不足にもほどがあるし
ダメだよ
妄想きもすぎ
今のところ洗脳系の術式とか呪具とか出てきてないからなあ
それっぽいのは花御のお花畑とオガミ婆の憑依術だけど、あれは実際にお花畑を出現させて強制的にリラックスさせる感じで頬パンで解けちゃうし、憑依術は媒介に本人の体の一部が必要って条件厳しいし、対象を意のままにできるほどじゃない
呪力を用いてできることの描写が物理干渉のみの段階では無理があると思う
母親がよくわかんない
自害したのかと思ったが包丁に血がついてないし
真希が斬ったのでいいんかな
直哉刺す腕に力入れすぎ鬱憤溜まってたんだね
即死しない程度に致命傷を与えた上で
「今なら直哉殺せるぜ」ってけしかけたんかね
自分もそのパターンだと思った
で、復讐の機会を貰えたことでやっぱり産んでよかったと思いなおしたのかと
たぶんそうやろ
即死しないけど数時間後に確実に死ぬって感じの傷を受けて今までの恨みを晴らしてやろうって踏ん切りがついたって意味での「産んでよかった」だと思った
出血させて「もうあと数十分の命、なんのしがらみもなくなったから好きなことしておいでよ」みたいな送り出し方したんじゃないかと思った
口に出したかはともかく
(言葉はなくても即死させた上で包丁でも渡せば十分通じる)
応えてくれない母への感情がもう憎悪より諦観になって、そこにほんのちょっとの情が乗った感じ
ごめん上の「即死させた上で」は「即死させなかった上で」のミス
なんでそこ書かなかったんだろ
「子が親に暴力で殺人教唆するシーンだ！」とか叩かれないようにじゃね？
どんなに母親が満足しても死に際に脅されたとか難癖つける奴いるだろうし
かといってそこ（直哉殺害→産んで良かった）に至る心情描写してたら
脇キャラなのに母親掘り下げ回レベルにページ食うし、もう休載するし
はしょってもこれだけ読み解ける読者がいるんだからボカシで正解だったと思う。
そこまでやるなら直哉を目の前に引きずって来そうだ
真希の思惑外派です
獲物を目の前に持ってきて殺させてあげるより
できるかどうか知らないけど殺りたきゃ自分であがいて殺れよ派です
でも禅院家ぶっ潰すの真希で罪のない女中も37564しておいて、ナオヤへのとどめをマキママに譲るかな
仮にそうだとしてもそれを見届ける描写ないとその説は流石に根拠なさすぎやしないか？
↑↑できなかったら直哉生き延びちゃわない？
＞＞2021/06/14(月) 14:24:33
自分もそう思った。
プロはその辺もきちんと考えた上で話作ってると思う。
作者はわかってるんだろうけど、それを読者にしっかりとつたえてほしい
漫画描くのが下手すぎて
構ってちゃん過ぎて逆に可愛く見えるわ
禅院家ぶっ壊そー！
なんて…ははっ
笑とる場合か
おう、また直哉さん辛そうだぞ
真希が当主に成り上がって禪院家を改革するサクセスストーリーだと思ってたよ……
まさか一族殲滅ルートだとは
これ今年のクリスマスイブから観ることになるんだよな…
丁度今話が収録された単行本の発売と被ったらどうしよう…w
17巻に増ページで変則10話収録とかしない限りは、この話が18巻の頭だから映画公開にもろかぶりします
(映画12/24、18巻12/25)
バーカ、一人でやるから意味があんだよ
ホントに一人で物理的にぶっ壊すと思ってたヤツいる…？
顔面ワンパンで済ますとか何直哉に手心加えとんねん
何がしたいんだろうな
他は基本即死だったけど直哉には屈辱味合わせたくて瀕死に留めたんちゃうか
ナメック星で悟空がフリーザに言ってた「惨めに生き延びればいいひっそりとな」的な
手を抜かないで真希。直哉が生き残ったら真依さんとの約束はどうなるの
悟空はそんなこと言ってない
生き延びて命のありがたさを思いしるがいい！やぞ
背中刺しやるために直哉も母親も不自然に生かしただけだろうな
じゃなくて母親に本懐遂げさせる手段を残してやっただけだろ
じゃなければ両方止めさすわ
直哉撃破で敷地内にいる戦闘員は全滅、残るは非戦闘員のみだから適当に処理したってだけじゃねーの？
止めさそうと剣探しに言ってる間に逃げられたとか？
素手でやれるだろ
素手だと呪力ないから術師にとどめ刺しちゃダメじゃない？
三歩後ろを歩かれへん女は背中刺されて死んだらええと語った相手に三歩後ろから刺されたのね
直哉くんの最期の言葉が「偽も゛っ」になったらどうしようって思ったけど
今回でちゃんと更新されてよかった
ドブカスがぁ！
ざけんなや
呪力が練れん
ドブカスが
禅院直哉辞世の句
“ドブカスが”の”ドブ(溝)”が季語としてとれなくもない所がまた味わい深い
呪力が季語になる可能性も
うろ覚えだけど初期に呪いが出やすい季節があるとかセリフがあったような
交流戦は出にくい時期にやるとかで
冬に溜まった鬱屈によって春が出やすいんだったかな
じゃあ呪い、呪力、呪霊は春の季語だな
ここの※欄知的でオサレで好き
並べて際立つ 退場時のカッコイイセリフ一覧
メカ丸「幸せになってくれ」
伏黒パパ「よかったな」
ナナミン「後は頼みます」
野薔薇「悪くなかった!!」
校長「私からアナタへの呪いです」
真依「全部壊して」
直哉「ドブカスがぁ!」←NEW!!
呪霊も入れてあげて
漏瑚「…何だ、これは」
真人「知ってたさ、僕は人間から生まれたんだから」
漏瑚さんは名台詞多かったなぁ。
それに比べて乳尻カス連呼の直哉は個性際立ってる
伏黒「なんか邪魔だった人たちいつの間にか死んでた」
多分伏黒は禪院家がなんか企んでたことにさえ気づいてなかったと思うぞ 笑
結局伏黒は禪院家の敷居を一度も跨がずに勝手に当主されて勝手に一族壊滅させられたのかね
なんかじわる
体調悪くて休んでる時に｢休んでる奴にクラス委員押し付けようぜ｣派と｢休んでる子に押し付けるのは可哀想｣派で一悶着あった感じよね
清廉潔白な連中とも思って無かろう。
これだと真希も最期は悲惨な死に方しそうだな
呪いの世界だから当然だな
この漫画、死に方に関してはこだわってそうだからな
やらかしてしまった人には相応の罰があるだろうな…
乙骨の持ち霊がリカちゃんとマキちゃんになるだけだぞ
作者はマキに悲惨な死に方させるだろうけど、
これだけのことやらかしておいて主人公グループに戻って普通に仲間として行動するの見るのも抵抗あるからもう最後まで単独行動してほしい
真希は飯作りの女中とかも殺して回ってるのか
非戦闘員の女子供でも皆殺しって村人皆殺しの夏油を思わせる
神の視点である読者から見てもさすがに引くってのに
これで仲間連中が許したらさらに引くわ
遺恨を残さない為にも族滅するのは昔の時代の作法みたいなもんだけど
現代でやるなよって言う…
だって昔の考えに凝り固まってた家だし
真希もしっかり禪院の人間だったってことやね…
禅院家で女や弱い人間は同じように理不尽な扱いされてる側じゃなかったのかな…
ジジィに、自分が党首になって家を変えてやる、みたいな啖呵を切ったマキさんはどこ行ったんや……？
妹が死んだ時に死んだよ
今にして思えば以前の真希さんは口だけで全然力足りてなかったよな
無慈悲だョ！禪院終了
全部壊さなきゃだからね、しょうがないね。
しかし少年誌の味方キャラでここまで大量殺戮とは…なあ虎杖どう思う？
デンジ「すっげーワルいやつじゃーん」
渋谷のは宿儺だから…
元レス番736「こんなに大量殺戮した味方キャラベジータ以外いたっけ」
743「虎杖悠二」
僅か1分以内の回答である
NAOYA君は近年稀に見る小物界の逸材だった
このまま退場は惜しいからおっ○い連呼する呪霊として再登場してくれ
呪霊化したら人語を介するレベルにはなりそうだから、理性的にセクハラしてくるんじゃね
傀儡呪術で野薔薇と真衣とNAOYAの三つの魂で復活するよ
魂のバランス取れなさそうですね
呪骸がバラバラにはじけ飛びそう。
共通の知人である真依さんが板挟みになって死してなおストレスに苛まれてしまう…
母親の首を切ったの、マキじゃなくて母親自身じゃね？自殺かと。
イヤイヤと命乞いを連呼してるところで悲鳴と血飛沫で途切れてるのにどう見たら自殺に見えるんだ
だいたいあの場面では包丁も持ってないし
自殺説唱えてるやつって真希さんに非戦闘員の母親まで殺した罪を負わせたくないから無理矢理こじつけてるように見えるわ
それだと自分の首を切ったあとに
わざわざ血の付いてない包丁に持ち替えて直哉刺しに行ってることになるぞ
最近の一連の事件で加茂家だけ被害なさすぎだな
これ裏で手を引いてるの加茂家でしょ 間違いない
マジかよ
最低だなのりとし
私？
呪術史最大の汚点である憲紀(の中身)が生きてたってだけでまあまあ肩身狭い気もするけどね
いやむしろ憲紀にも中身がいたってことで汚名返上できたのかな
憲紀が京都校の方で、憲倫が汚点やね
倫理感に欠けてるのが憲倫って覚えるとええで
覚えやすいなありがたい
多分加茂家って血と呪力に羂索の混じってるよな
本人に裏切る気がなくてもいいように操られてるんじゃないのか？
ざけんなや 呪力が練れん ドブカスが
男直哉、今際の際に渾身の一句を披露する
ドブカストレンド入りしてて本当に笑った
最期の最期まで良いキャラだった
これ当主の伏黒もやられちゃうのでは？
それは流石に節操なさすぎない？
禅院絶対殺すウーマンかよ
当主になってくれ言われたからなったのに
既存の禅院を壊すだけで新しい禅院（伏黒）は別だろう
お前が最後の1人だって展開になって当主辞めますか、真希に当主を譲って真希自害で決着と予想
どうだろうね、禅院家をやらないといけない呪いなら可能性があるが「禅院」ではなく「伏黒」でも対象になるのかどうかもあるだろうし、現時点で当主だったとしても出家しま～す。の一言で避けれるのでは？真希ちゃんも出家すれば呪いだとしても避けれるのでは？
流石に真希ちゃんはあれだけやっておとがめなしはさすがにひどいけどね
家がなくなって継がなければ禪院じゃなくて伏黒のままだしセーフでしょ
伏黒にお家再興の意志があるなら変わるけどなさそうだし
加茂家大勝利
メロンパンが加茂のりとしを名乗って悪さしてた過去があるからなぁ。
バレたら加茂さん家も大変な事になると思う。
まぁ、それは汚点が被害者だったことになるからセーフじゃね
まさに鴨葱
所詮真希も禪院(クズ)だったってことだな
あの家にいるとみんな屑になりそう
朱に交われば赤くなるというのか
0巻～渋谷まではさばさば系っぽく見えてたけど、力を得たらやっぱり禪院だったと考えるとあれこれ考えちゃうねえ
もしも呪力の強い術師として生まれてたら直哉と大差ない人だったのかも
思い返せば0巻でも最初は乙骨虐めてやろうみたいなこと言ってた記憶
真希自身も虐められるのわかる性格ではあるな
被害者サイドだからあんま言われんかったけど真希真依もぶっちゃけ普通に性格悪かったからな…
伏黒は禪院行かなくて本当に良かったな
最初はヤンキー気質なんだなと思ってたけど今回の展開を見ると禪院だったんだなってなる
力こそ正義強い者が正義、みたいな
正直タダのクズみたいにいうのよく分からんのだが。虐殺はいけないことってのは分かる。でも今まで虐げられて、生きる目標とか何より大切な妹殺されてとか諸々無視してクズ、クズとかいうのか？って感じ。
流石に非戦闘員の女中連中まで皆殺しにしたら言われてもしゃーない
真希と真依より悲惨な立場だもの、この人ら
女中さんたちが悲惨な立場であろうことは否定しないけど、「真希と真依より」とは言い切れないと思う
男尊女卑の被害者的立場だったあげくある日いきなり虐殺されるんだから女中さん達は少なくとも真依並に悲惨だろう
ひょっとしたら性格悪かったのかもしれないけど真希真依もわりと性格は悪いし
真希と女中だったら女中の方が悲惨だわ
真希は現当主の姪だから不満はさしで聞いてくれるし、タメ口きいても怒られんし、強くなるために男部隊のくくり隊にも特別に入れてもらえたり、将来術師になりたいって言ったら高専にまで通わせてもらえるもの
女中の環境が−100だとしたら真希は−50ぐらい
諸々無視とかいうなら殺された非戦闘員の気持ちも無視するなよ
いや諸々含めてドン引きするクズだろ
ちゃんと報い受けてほしい
クズって割と善悪に乗っ取った罵倒だけど、今の真希って完全にそういう次元じゃなくて道をはずれた外道(罵倒じゃなくて字面通りの外道)だよね
人間社会や呪術の世界からはずれた存在になったから誰に何をされても文句の言えない立場になったとは言える
まぁやってることは逆だけど夏油と変わらんからな
ざけんなや 呪力が練れん ドブカスが
背中刺されて 死んだらええ
くそったれ 燃えがイマイチ 駄作だぜ
真希と真依ってジャンプのキャラにしては珍しく父親と母親どちらからも愛されてなかったんだな
珍しいか？
真希はこの後どうする気なのよ
高専に戻った真希「禅院家で騒動があったらしい。私が本家の屋敷に着いたときにはあの惨状だった（すっとぼけ）」
(確かに4級術師がエリート家系を全滅させられるわけないよな…？)
通ってヨシ！
もう一ついいかい？
マキさんの呪力、どこへ行った？
元々無かったようなもんやな、通ってヨシ！
現場単眼ネコ
回遊は止める、あとは知らん
って感じかと
殺された連中が「不在だった」って隠蔽工作がされたってことだよな。
真希が自分でやったとも一人でできることだとも思えないんだが。
真希が直哉たち殺した日に、任務かなんかで家にいなかった連中のことだろ
そいつらも後日真希が探し出して殺したと
文字通り禪院の名の付くもの皆殺しだよ
後に禍根残さないように「全部よ」だったのかね
本当に皆殺しぽくて怖
真希との争いで死んだとは思うけど
真希が探さなくても向こうから勝手に集まってくる。
お飾り当主の呪力ナシ金魚のフンだと思ってるんだろうし。
普通に読んだらこの時殺した連中とは別の不在だった連中を殺したってわかるはずなんやけどな
ほ
ほって何だよ？
人数的にも違うって一目でわかるだろ
最後に直哉くんを襲ったのはマッマもマッマで禅院家の「女」だったって事よなぁ…
それにしても真希さん家に不在だった人たちまで念入りに殺して回ってて草生えた
非戦闘員や禅院家加入が遅くて真希達に嫌がらせしてない人もヤッてそう
まだ子供もおるんやろね
目的→禪院家の破壊だからな、残したら意味がねぇ
まさか伏黒が当主なって超速で本家潰れるとは思わんかったや
結果的にパパ黒の悲願（息子が禅院家に縛られて欲しくない）も達成か
パパ黒「やったぜ」
持ってるだけで固定資産税かかる無駄に広い屋敷だけ残されてもな
これは相続放棄待ったなしか
呪具と相伝にポンと10億出せるくらいの金もあるから…
変に改心したりみっともなく命乞いしたりせず最期までドブカスを貫いたのよかったで
散々見下してきた女達にやられたのもポイント高い
全然身を守るためでもない殺戮だしマキをこれからどうするんだろ
主人公側にはもう出来ないっぽいし
いや、下手に生き残らせたらどこかで復讐の連鎖が始まったり新しい呪いが発生したりで何されるか分かったもんじゃないだろ。一族郎党皆殺しは由緒正しき昔の敵討ち作法やぞ
禍根を断つって大事だよな。上杉謙信の跡目争いだって妻も子もアレだし･･･
本当はこの後のページから回遊話が進む予定だったんだろな
ここまでで力尽きた感じか
ゆっくり休んでくれ
再開後の続きも読むから
母親が最後に直哉くん刺したのは娘虐めてた奴への復讐なのかそれとも普段から見下されてたから一矢報いたかったのか
直哉は先週に意外と力ある事が分かり
甚爾限界オタクだっただけな事が分かり
今週息の根を止められ
非常にスッキリしたわ
心置き無く再開後の回遊編楽しめそう
減ページは惜しいが休載までここまで見せてくれて良かった
同じく
生死不明のまま休載じゃなくて良かった
のんびり再開を待つこととしよう
マイの全部壊しての呪いは、
マキがもう止まらないことを察知したマイが
マキ一人に背負わせないために発した面もあると勝手に思ってる
むしろ修羅へと後押ししてるんですが…
まぁ「全部」なら禪院真希も死なないとだから一人にはならないね。「人を助ける」東京校の面子とは合流しないまま果てそうだけど
伏黒恵は当主の座降りてるし姓が違うのでセーフよ
マキがマイを失って止まってしまわないようにという意図もあると思う
そっか呪力がないから
残穢もないんだな
パパ黒が術師殺しを完遂し続けられたのもそのせいか
直哉先週ので終わったと思ってた
俺は助かってて、後から出てきて
「ころしてやるぞ真希ぃぃぃぃいいいい！！」
みたいになると思ってたから今週死んで逆に驚いた。
組屋鞣造のアトリエ行くって話が出たときは真希が少しパワーアップしつつ作中であまり触れてこなかった呪具とは何なのかの説明回になるのかなあ、くらいに思ってたんですよ
まさか御三家の一角を皆殺しすることになるとはね……
伏黒「武器に取りに行かせただけなのに禅院家が全滅してた…」
産まれた瞬間は嬉しくてたまらんかったのが
女で双子ってだけで忌み嫌われ恐らく扇にはストレスの捌け口にされ
直哉にはJKの娘を性的な目で見られ…
産んで良かったって言いたくても言えんかったのが漸く言えたんだろう
真希はイタチと対談して欲しい
心象をはっきり描写しないことで想像させる手法好きなのはわかるが今回は流石にイミフやなあ
母親のバックボーンが全然わからんから何であんなこと言ったのかさっぱりや
ページ足りなかっただけかと
じゃあ原稿落とせばよかったじゃん
ページ不足でも出版しちゃったんだから当然出る批判でしょ
批判が出るのは間違いとは書いてないだろ何がみえてんだよ
何が言いたいのかわからんから推測しただけよ
意味なしコメントだったか
これな
確かに家で軽んじられてるかもだが、漫画内ではせいぜい直哉くんが独自の女論語ってたくらいでほかは特に触れてない。行間を読めと言いたいんだろうがいくらなんでも描写が足りなさすぎる
単行本で加筆を期待するしかない
あのシーンは思い出したけど、あれで刺し殺すほどの恨みと言われてもなぁ…
あれが初回ってことはないだろうし、あの性格ならむしろ日常だろう
娘に愛情を持ってたとしたらあんなふうにこき下ろされ続けるのは耐え難いし
愛情がなかったとしても、回避しようもなかった過去の失敗を
ずっとネチネチ遠回りにつつかれ続けてるわけで、そりゃ積もるだろうよ
母親は真依ちゃんと同じ諦めタイプ、年季が入ってる分どっぷり浸かってた
禪院家が崩壊、自分も死ぬとなった事で奥底にしまい込んでたものが飛び出した
じっくり考えてやっとわかるが、その解釈が正解か怪しいレベルだし
実力不足
ファンブックで出してくれればいいよ
本誌で長々やることでもない
禅院家にいびられまくってる母親の姿をわざわざお前みたいなアホの為にご丁寧に何Pも描いてられんのやで
何ページもいらん
数コマでそれが描けてないのが下手って言われてるんやで
描かれてるやろ
読解力と想像力が不足してるのがわからん言うてるだけで
みんなあなたみたいに妄想力が高くないんやで
昨日以前のジャンプ読んでたらマキが宝物庫に行くときに母親が止めて。マキ貴方を産んだこと一度でも喜ばせてよとか言ってたけど叶ったな。あの時も父親がいたから通したくなかったのかもしれないし愛はあったんかねー。
真希が「あのときなんで戻れって言ったの？」って問うたのはそこの確認よな
扇がいること知ってて、真希が殺されるのを止めようとしたのか？って知りたかったんだろう
真希ママのリアクションからするとそうじゃなかったみたいだし、だから真希も斬ったんだろう
ただあの時って父親もいたけど真依もいたわけだから愛かと言うとなあ…
愛があった視点で考えれば
あなた達を産んだことじゃなく、あなたを産んだことと真希1人に絞って言ってたし
真依のことは諦めていたか切り捨てていたかという可能性もある
愛がなくただ、無駄な面倒事起こさないで、の意味だったのかもしれんけど
伏黒さんの御家何者かに全滅される
目撃者皆殺しにして残穢を残さなければ誰がやったかバレないからな
完全犯罪すぎる…
いうて残穢なしで御三家の一角落とせる存在なんて片手で数えられるレベルでは？
目撃者いるんだよな…
真希さんだけでも無事で良かった
マキが擁護のしようもないキチガイになってて草も生えない
はぁ…
時代や立場や状況によって、
キチガイかどうかは変わるよ。
現代の現実の日本にいる俺らから見たら気狂いだけど、
俺らと真希とで違う点が沢山あるだろ。
皆殺しはちょっと…
一族を滅ぼすってこういう事よね
逃げ若じゃないけど時代が時代なら血縁のない下働きの下男下女までも殺すか売るかするわけで
短髪真希さんに単行本分を投票するつもりだったけど虎杖に入れようかな…
休載に入ったから様子見する時間がない
スッキリしたとこで休載で良かった
良いとこで止められると待つのしんどい
再開したらいよいよ死滅回遊すんのかな
ほんとに。一息つけるところで休むのは全然アリだと思う。
真希真衣ママは結局娘たちのことどうでもいいと思ってたのか？最後の「良かった」ってのは「憎いお家ぶっ壊してくれて」って意味で、愛情によるものではない？
愛情ではないやろうな。
家の因習でずっと苦汁をなめさせられてたから、その忍従の日々からの解放と恨み募る家の崩壊に対する感謝だと思う。
愛ではなく、だいぶ歪んだ”感謝”を最後に見せたな。
カスへの恨み辛みを晴らさせてくれて、
私を解放させてくれて、ありがとう。って事を最後の最後に思ったんね。
マキは、父親に娘が殺されることを見越して母が止めてくれた可能性を考えて母にあの質問をしたけど、回答は”？？…何のこと？”
娘のことを思った発言でも無かった。
娘に、”一度くらい産んで良かったと思わせてよ”と言い放つ親、証拠(身内)を残す訳にはいかなかったから、そんな親を切り捨てた。
俺は「産んで良かったと思わせてよ」が母親の縋る気持ちだったと思ったよ。
行って殺されることが夫達の意図だったのに逆らって戻れって言ったんだから。
真希が母親を手加減して切ったのは切り捨てじゃなく情。
真希（あーコイツ頭の芯まで禪院に洗脳されてやがんなー哀れだなー
アンタだってムカついて生きてきたんだろ、言いなりで服従するだけでいいのかよ、
死ぬ前に一発くらいやり返せよ、やり返して死んだら責任も取らなくて良いだろ）
↓
マッマ（産んで良かった）
乙骨また、真希助けてくれねぇかなぁ
じゃなきゃもう真希死ぬだけやん
善人のツミキさん救うのに忙しいんで…
むしろ真希が死ぬまで含めて「全部」壊したことになる
どの道あんな作画コスト高いキャラデザじゃ長生きできんよ
作画コストで考えてるの草
鳥山明がセルで苦労してたの思い出すわ
長期休載によって禅院家の葬儀が早くて1ヶ月先に延ばされた
投射呪法失われるのは惜しいと思った上層部が秘密裏で直哉の遺体保存してるとかないすかね？
伏黒が子供作ればまたいつか生まれる可能性あるから無問題
直哉の魂で呪骸作ろう
相性の良い魂がない？
そうですか…(´・ω・｀)
ヒゲと扇と直哉の3人の魂の情報を入れて互いを監視させよう。
いや 直哉・甚一・扇の三バカで組んだら案外いけるかもしれんぞ
指使ってコトリバコ作れるよ
宿儺の指のやつみたいのを
それで残り二家を断絶させられるよ
あれ相伝か微妙らしいからそこまでせんやろ
だったら学長の方がマシな気がする
この手のコメントちょくちょく見るけど、相伝の中では歴史が浅いから当主争いではそこまで優位にならない(って扇が勝手に思ってる)だけで相伝なのは確定してるよ
あと学長のはマシとかいうレベルじゃなくヤバい
＞相伝なのは確定
これどこ情報？
「相伝の中では歴史が浅いから当主争いではそこまで優位にならない」って発言からして投射呪法＞扇の術式は確定っぽいよな
ただ扇の術式が相伝なんて確定してなくないか？
相伝確定はファンブック
ああ、投射呪法は相伝で確定やね
扇の術式のこと言ってるのかと勘違いしてたわ、すまん
赤コメやけどあれ相伝やったんか
ファンブック持ってるけどそこまで見てなかったわ 指摘サンクス
ちょっとでも、伏黒が当主になって禅院家のいざこざに巻き込まれるとか言うドロドロドラマやんの？て思った俺が馬鹿でした
そんなの別に見たくねえなあと思ってたのでサクッと皆殺ししてくれて感謝しかない
まぁ伏黒が巻き込まれたら、パパ黒もピエロになっちゃうしな
いまいち母親の心理状況や真希との駆け引きが読めないな
何があったらあそこから直哉刺殺しに行こうってなるんや
真希ママも娘のことで禪院家から迫害されてて
それをぶっ壊してくれてありがとう、禪院の象徴の直哉に自分の手でとどめさせて嬉しい
だと思うんだが、冒頭の真希とのやりとりからどうなってあの行動に及んだのかはわからん
真衣ソードの術式の可能性が微レ存？
母親は禪院派だけど禪院嫌いって話
もうどうにでもな～れな状況になったので禪院家の人間という体裁をぶん投げて積年の恨みをぶつけにいっただけ
一言でいえばただの自己満、だから真希にやられた
短ページに雑に詰め込んだとしか思えない
確かに今回は行間読むにも描写不足過ぎる気がしたわ
学長の時も巻きすぎじゃね？って思ったし
まあそれほど原稿が間に合ってなくての休載なんだろうが
真希と対面してたときはあんなに狼狽てたのに、いざ首切られたら無表情で直哉刺しに行って、「産んでよかった」。
この急な心境の変化がマジでよくわからん
動機云々じゃなくて心の変化が謎
登場時は後ろから刺されてしまえと思ってたけどここまでキャラが立つともったいないな…
「呪術師は死後呪いに転ずるのを防ぐために呪力で殺す」とか言われてたから、ワンちゃん呪いと化した直哉くんとか出てきそう。
映画の敵として出るかもな
くくる隊は呪力ソードで殺されたから呪霊化しないのか。
皆まとめて禪院レギオンみたいなやつ出たら面白そうだったんだけど。
呪術登場人物の行動がちょくちょく理解できん。
人間が何をもって行動するかなんて全部わかるわけでもないしな
全部懇切丁寧に描き過ぎれば
今度はわざとらしいとか露骨て言われたりするし
難しいな
そりゃリアルならそうかもだが漫画で登場人物の心情と行動が意味不明だったらダメでしょ
今までは解りやすくモノローグで説明してたからな
急に作風変えられてもただの説明不足でしかない初めから文脈を読ませるような漫画だったらまだしも
初期はむしろ文脈読ませてたやろ
休載(体調)の件もあるし、単行本か今後の展開で補足入るかもね。
もしくは、敢えて感情をハッキリ言語化させないで読者にキャラクターの意図や感情変化を想像させるやり方。伏黒父とか良い例。小説でも漫画でも昔からある手法だから、俺は全然違和感ない描写だと思ったよ。
最近映画やドラマやマンガで「すぐ『わかんない』って言う族」増えてるけどな、
「こうだったんじゃないか」「こういう意味では」って考えながら読む能力が衰えてるんだよ。
入試で「このときの〇〇の心情/動機を何字以内で述べよ」とかできないタイプ。
増えてるというより認知件数の問題じゃないっけそれ
説明過多の代表格ワンピースが何年やってるかを考えると説明されるのが当たり前、説明されてない事は考えないが当たり前って層がいてもおかしくはない
16:23:59
「わかんないって主張する件数」だったら灰コメみたいなもんじゃない？
まあ低年齢層向けなんだから、行間が読めずに
噛み砕いたものをちょっとずつ口移ししてもらわないと飲み込めない層がいても
おかしくないんじゃない。
呪術も今までは説明過多なくらい親切だったぞ
突然不親切になったから読者が戸惑ってる
母の産んで良かったは
直哉に復讐できたからってことかな
というか真希は母親殺し損ねたのか母親だからトドメ刺せなかったのか
致命傷やろ
反転治療できる術師いなかったらまず助からん
中途半端に生かしたのは苦しめるためで無いなら、直哉を殺したいくらい恨んでるのを知っててその時間を与えた。とかかな？
ジンの兄貴の新一キル方法並に不確定なんだ
マキの母も多少のフィジカルギフテッドだった説。
全部壊すってのが縛りみたいになってたら伏黒も危なくね？
禅院じゃねえのか良かったな
って言って自分の頭を刺して終わる可能性
甚爾くんやない定期
トウジ君また乗り移っとるやないか。笑
真希は今の禪院家が無くなれば良いと思っているから、伏黒体制になることに関しては嬉しいと思っていたりするんだろうかね。
五条先生、伏黒恵、加茂先輩が御三家当主になれば御三家のいざこざも無くなるだろうし
それを考えると、伏黒を五条の指導下に置いたのってかなりの判断のような気がする
アニメ爺→直哉へ継投する場合でも相伝持ちの伏黒が五条家当主の弟子って政治的に軋轢を生むし、伏黒が当主になるなら尚更
御三家同士に協力体制があったんだろうか？ あんまりそんな風にも見えないけど
母親は娘への愛情から直哉を刺したわけじゃない気がする。扇と同じで自己憐憫からの鬱憤を晴らすためでしかないような。
条件付きの愛だよなあれ
最期にいい思いが出来たからよかったっていう
ちょっと実家にお使い頼んだら一家皆殺しにされてる…
伏黒は実家なんて微塵も思ってないだろ。
親父の（とっくの昔に棄てた）実家
真依にとっての全部に伏黒が含まれるかどうか
非戦闘員まで手にかけといて伏黒は仲間だからセーフとかいいだしたらさすがにどうかと思う
仲間だからはアカンけど伏黒姓だからってのはどうだろう
当主就任披露みたいなのもしてないし
ガチンコ対決からの「私に当主を譲ると言え」で自害するパターンかもしれんが
ざけんなや 呪力が練れん ドブカスがぁ が直哉辞世の句って言われてんの笑う
娘が全部ぶっ壊してくれたからこその最後の言葉なんやろなぁ
どこぞの島津家みたいに叩いたら叩いて潰せを地で行ったな
何度でも言うぞ、真希が成長したのも全部儂のおかげ
一人称私定期
クソ寒い成りすましやる前に本編読み直してこいカス
語尾にカスつけると全部直哉に変換される
疎んでる子供でも危害加えられそうになったら盾になるって割と創作あるあるだと思うから
普通に愛情だと思ってたわ
最後の花畑もそれだろ
関係者に赤ん坊とかいたんかな
刺される場面描きたいがためにNAOYAと母親生き残らせたのが露骨すぎるよ
作者のお人形劇に見えちゃうからもうちょい上手く隠してほしい
まともな批判やのにNAOYA表記やと笑ってまうわ
マキは何がしたいのってなっちゃうよね
禅院関係は休載前になんとか終わらせたかったんだろうな
粗があるのはしゃーない
大変なのは分かるけど単行本ではしっかり描いて欲しいねぇ
下書きの箇所含めてゆっくり描き足して欲しいな
確かにな、他のキャラはみんな即死させてたのにNAOYAだけ露骨に一息残したのは完全に作者の描きたい展開の都合でしか無かったね
顔面半分潰れて生きてると思ってなかった真希が扇に言われた通り甘かったってことで……
↑非戦闘員とか不在だった奴まで探し出して念入りに殺したのと嚙み合わんからなぁ…
直哉を倒した時点で戦闘終了だからな、あとは残ったゴミを掃除するだけ
蘭太なんかも「術式破った後放っておいたら死んでた」って感じだったし
言うほどしっかり殺して回ってた感じは無いけどな
まあツメの甘さは父親譲りってことにしとこう
党首候補の中で一番頑張ったのに死に方が一番不様っていうのは中々面白い、未練タラタラだろうし速攻呪霊として転生しそう
いやあ日常回でしたね^_^
うーん7%だったのが30分で25%まで伸びてて笑う
明らかな連投って何か対処してたりするのかな
最初の７％の時が擁護側の連投、組織票、あるいは単に読者層による投票タイミングの偏りだったって可能性をどうやって排除したの教えてくれ
母数が少ないから数字に偏りが出る、こんなのいつもの事だろ
今週の話の展開はどうかと思うからうーん増えるのは妥当
悟・伏黒・のりとしの３人で呪術界を背負い改革していく未来が来ると思っていた頃もありました。なかった…
戦闘員だけなら心情的にまだわかる範囲だけど、女子供もとなると人として終わったも同然だね真希さん。伏黒たちのとこにはもう戻らないかな…
マキマイ母の「産んでよかった」が作者がどういった意図で書いたのかよくわからんが
双子産んだ後、体の至るとこは痛いしぶつ切り睡眠で母乳あげるから睡眠不足なのに、旦那は手伝ってくれんわ、双子で女産んだどうちゃらと悪態つくわ、メンヘラになっても仕方ない環境だよな、もしかしたら無理やり嫁がされて好きでもない男の子供生まされたのかもしれんし
普通に感想書いたつもりが、80への返信になってた、ごめん
ただの感想なんだろうけど
人として終わってる真希さんの言動より万倍ムカつくな
ぶっちゃけ「産んでよかった」は「私の役に立ったじゃない」って意味だから
人として終わってる
本当にそういう意味なん？
諦めて家の下働きして生きていける真依と違って
諦めきれない真希は家に仕事の妨害されたり酷い目に遭わされる、
そんな（不幸や不遇しかない）子なら産まないほうが子のためだった、
生きていけるって示して見せてよ、が「産んで良かったと思わせて」としたら
母自身の役に立つとかいう話じゃないと思うんだけど。
（今回のメインは禪院の檻をぶっ壊して出て行ける真希、直哉に一矢報いて果てた母はついで）
たとえば障害があって「こんな体で一生苦労するなら産まなければ･･･」と思っても
自分なりの生きる道をつかみ取った姿を見たら「産んで良かった」と思えるような。
子供の幸せを願うような親じゃなかったのは冒頭の問答で察するやろ
青コメで赤２の言いたいことがよくわからなくなって混乱してる灰だけども、とりあえず言葉が悪かったことは謝ります。人として終わってるは言いすぎた。
20:11:30
なにが幸せかの基準が母・妹と姉とで違ったんだろ。
「一度くらい産んで良かったと思わせてよ」
ただ一度だけだが最期に望み通り、産んでよかったと思えたな…
どうしてそう思えたのかが今ひとつ分からないけどな
あのセリフいやに唐突だったけど
なんだったんだろう？
まさか真希に呪われて言わされたとかでもないだろに
真希母も禪院家に内心ムカついてたのかなと
でもうそろそろ自分も死ぬしムカつく直哉もコロコロしてスッキリ→「産んで良かった」ってなったのかなって思った
母親の産んでよかった は愛情だけじゃないだろうけど愛情もあると思うな
真希が あのときなんで戻れって言ったの？ってわざわざ聞いてるしね。
評論家さまからしたら下手のがいいんだろ？
気持ちよく批判できるし
ごめん下に返信したつもりだった
間違えた
今週は露骨すぎたけど昔から書きたいシーンありきで書くから場面間のつながりおかしいわ、作者の操り人形感あるわだったからね
漫画家として下手だよ
ぶっちゃけ新人なんだから多少下手な部分あるのは当たり前なんだけどな
そこんとこ大目に見ずに過剰に批判する奴はおかしい
下手なとこなんて一切無い！って必死で守護る奴もおかしい
ジャンプの看板として大々的に売ってるんだから
新人だからとか大目に見るとかの段階じゃないよ
守護るってワードから本部の台詞しか出て来なくなっちまった
まもる、で変換できないけどわざわざ打ったのかな。微笑ましいね
↑
辞書登録って機能があってな、ユーザーが自由に読みと変換先を登録できるシステムがあるんだぜ
一度何かの機会に設定すればいちいち打つ必要なくて便利なんだ
難しい漢字も多い呪術を語る時にも便利だからやってみるといいよ！
まもるで守護るを登録してはいても、あえて使うのは微笑ましい光景じゃね
まあ作者個人の力量は(才能的に光るものはあるとしても)構成や演出、ストーリーテリングの才能がマルチにあるタイプではないと感じるが、問題は実力のある編集者がついてないってとこでは
岸八も本人の力はサム８レベルだけど、いい編集さんがついてたおかげで絵の才能を活かせてヒットひ恵まれたわけじゃん
呪術の今の編集さん、オマージュの場違い感とかも注意できてないし正直ちょっと不安要素あるんだよな
片山編集は割りと呪術にのめり込んでる感あって、芥見側に寄ってる印象を受ける
オマージュと単なるパクリの違いから教えてあげてほしい
BLEACH作者は描きたい場面を線で繋ぐ描き方してるって言ってたけど同じタイプかな
急な場面転換はともかくキャラが作者に動かされてる感じがちょっとなぁ
結局時間が足りてないんだろう
休載期間と単行本加筆で立て直してほしいね
党首の伏黒はこいつらの死体の山の後片付けしなきゃいけないのか
身内は隠ぺいの可能性があるから本部から人が来てると思うよ
書類上の手続きは大変だよ
ただでさえほんとに2年で終わらせたいのか細部省いたダイジェスト廻戦になってたのにページ数短縮されるといよいよ話がわからなくなってくるな
この作者、家とか家族という物を病的に憎悪してるよね
仲良いんやで後書きとかおまけ読むと
へーそうなんか
あくまで創作だけ、って事なんかな
親父にキャラのモデルの事で詰められた話ふふってなったわ
単眼猫はお兄さんのことを尊敬してそう
あとは家族みんなで呪術読んでるんだっけ
で、単眼猫のお父さんが「この甚爾ってキャラ、俺に似てない？」とか言ってた
お父さんかわいい
虎杖の性格とかは兄がモデルらしい
ちなみに超親友は大学の先輩がモデルでまんまな性格らしい
↑二行目が衝撃的すぎる
親友とアイドルの写真をロケットに入れてキスする人間が現実にいる！？
芥見兄の結婚式でウェルカムボード任されて描くくらい仲がいい
これは相手の女性視点で考えてもかなり家族姻族みんな仲良しだと思います。
わたし足太いの･･･？ってショックは受けるけど！
若者を抑圧する存在の象徴にしやすいって程度じゃない？ ちょっと乱発してる感はあるけど
創作と現実は別でしょ。おまけ読むに仲いい家族よ。
遊戯王だってロクデナシの父親ばかり出るけど作者は父との仲は至って良好らしいし
フィクションの作品と作者や役者を直接的に結びつけるのは危険だぞ。
線引いて考えないと映画見て大統領暗殺しようとしたバカみたいになるぞ。戻ってこい。
旧家や田舎にまつわる因習の息苦しさを描くのが上手いとは思うけど
作者本人の人格に結び付けるのは良くないよ。
悪役を演じる俳優が本当に悪人だと思って嫌がらせするのと変わらん。
あくまでフィクションとして描いているだけと切り分けよう。
この人、ミステリーやホラー作家さんのこと全員ヤバい奴とか思ってるのかしら
ヱ.ロとかロ.リヰタとか描いてる漫画家さんは全員変.態だと思ってるのかしら
関係ないけど、この間未通なのにヱ.ロ描いてる漫画家さんのエッセイ読んだわ。えっちシーン考えるのむっちゃ大変らしい
岩井志麻子さんは、極貧生活の生々しい話をよく書かれるから(富裕層の描写も見事なんだけど)、周りの人に本人も極貧だと思われてよく奢られると書いてらしたな
某果物の名前の歌手もエ.ロエ.ロでキツめのロックな歌詞ばっかり書いて
どんな人生送ってきたんだって思うけど実際は育ちの良いお嬢様だしな。
五条もコイツら殺すか？って時に夏油が後押ししてたらかなり違う道に行ったんだろうな
双子の誕生花の仕込みとか雁とかのサブタイとか
ボーッと読んでる俺みたいなのでは気づけんような
小さな仕込みを入れるの好きだな
もうすっかり読んだあとにそういう解説？考察？読むの迄セットになってるわ
ざけんなや 呪力が練れん ドブカスが
直哉心の俳句
辞世やね
禅院所属術師全減ってしまって死滅回遊時に対処できる人材減ったのが困るね
ただのポイント稼ぎ対象かもしれなかったけど
一般人狩りが主なゲーム進行になるのかもなのが恐いな
ほんこれ
そこそこ強い奴らがそれなりの人数居たはずなのに全滅勿体ない……
直毘人が一般人がいくら死のうが興味ないって感じだからあいつらが回游に協力してくれるか微妙なラインやと思うけどな
普通に静観してそう
ほどよくポイントが貯まるまでは主人公サイドが祓って問題ないような敵がでてくると思うのであんま心配してない
内ゲバでメロンパンが喜ぶってのはその通りだと思う
寝起きで頭回ってなかったせいなのか今いち展開が理解できなかった・・・
じつは母親は娘達を愛していて「戻れ」っていうのは真希を死なせないためで、こんな不遇な思いをした挙げ句父親に殺されるくらいなら「産まなきゃ良かった」ってこと？
で、娘たちを虐めてた直哉は前々から死んでくれと思ってて、クソ実家をぶっ壊してようやく自由になれたのと、母親の思いを察して手心を加えた真希を見て「産んで良かった」？
二段落目の解釈は真希が「そうかも」と思って母親になんでそう言ったのか確認したけど忘れてたんで違うんだなと分かった
三段落目も微妙。そういう解釈もあるし、今際の際で見た幼い娘達の思い出に自分も若返って「産んで良かった」と思っていた時期もあったってことかもしれん
真希も真依が処理済みだったのを見て事情は察してたんだろうし、本来なら問答無用で切り捨てても構わなかったはずだけどな
あれはあれで情けをかけた、と言うべきなのかね
もしくは愛情なんて無くて今まで娘たちがなにかする度に弄られたり迫害されたり被害を受けてたのかもしれん、｢戻れ｣もお前らが動くと私が責任負わされるという自己保険。それらをぶっ壊してくれたから産んでよかったになったのかも。
母親の「産んでよかった」に対するここでのそれぞれの解釈見て
ふと純平の最後の台詞を思い出したわ
それぞれが「こうだろう、こうに違いない」って想像することはできても
結局は本当の正解がどうなのかはわからない
「なんで（攻撃を避けなかったの）」
「なんで（こんなことになってしまったの）」とか
読み手によって解釈に幅がある方が面白い
面白いか？俺は面白くない。
考察聞いてもどれもこれもしっくり来ないからもやもやするだけ、消化不良と言うか
現国とおなじで
途中送信失礼
現国とおなじで
想像の余地あって
17:35:59
きみみたいに1から10まで全部明示してくれないと不満な子もいるようだけど
全部書いてある作品ってそんなに良いものでは無いんだぞ？
作家養成スクールとかだと「1から10まで書くな、読み手の想像の余地を残せ」って言われるんよ。
↑
今回に関しては1~10のうち3くらいしか描写されてなくてあまりにも描写不足だからどの考察も無理があってれしっくり来てないからこんだけ不満出てるんだろ
1~10まで説明しないと青1の言いたいこと分からないの？？
3/10ってどこから来てるんだ？
3くらいしか描写されていないというのも個人の感覚なような
どれくらい描写されていたか感じるのも人それぞれやしなぁ
３くらいしかわからなかったとか言うならまだしもなぁ
最後の桃のくだりが悲しかった
友達は死ぬし、そのお姉ちゃんはこんなことになるし
「真希ちゃん。これからどうするの？」って返事を期待せずに聞いてたっぽいのも何だか切ない…
今週普通に意味わからんかったわ
母親がさすがに説明不足感
つか直哉くんあのまま死んだふりしてりゃワンチャン生き残れたかもしれないのに、負けん気が仇になったな
方方の感想を見ると母ちゃんの行動原理の解釈がバラバラな時点で誰も理解しきれてないよね
真希のためにやったと勘違いしだすと謎になる
母親は自分優先という点に気付くと筋が通る
自分優先で考えようとすると最後のお花畑が邪魔なんだよな
禪院の人間をぶっ刺してすっきりした事に対する感謝だろ？何が邪魔なんだ？
復讐できて「産んで良かった」なら現実の今の真希を思い浮かべると思うんだよな
でも思い浮かべたのが幼い真希(と真依)だったから、母親もその時の心を思い出して復讐とか関係無く「産んで良かった」と思った可能性もある
まあ深読みだろうけどな
首切られた死の間際に直哉刺しにさまようのは筋が通らん
謎過ぎる
花畑は仮定の上に仮定を乗せないと予測も出来ないから単に描写不足でしょ。単行本加筆を待つしかない
直哉ぶっ殺して禪院のしがらみや強制や抑圧から解放された瞬間にやっと
娘を愛して微笑んでいたころの感情を思い出せたのかな。
術式が確定してない子供の頃は平和だったけど、絞りカスと判明してから迫害されまくったんじゃない？
術式はともかく呪力が無いのは分かるんじゃない？
ここだけでも意見バラバラで草
直前に「真希に殺される！」と思って狼狽してるのがマジで混乱する
真依ソードに素直になる効果でもあんのかって思うほど繋がりが唐突に感じた
母を切る前に台所に血が飛び散ってるし、母の前に周辺の女中を斬り殺してる
だから殺さられるって怯えて当然かな
殺人鬼として相対してるのに産んでよかったなの？
死ぬ恐怖＜ドブカス禪院をぶっ刺した快感
母親の行動がパッと見イミフではあるがよく考えたら推測くらいはできるな
あの男尊女卑の家でしかも双子の女児を出産してその双子は呪術師として使い物にならない
そんな状況であの家で普通に扱われるはずないし
禪院を壊したかったのは真希、真依だけじゃなくて母親もだったと
現状維持なら生きていける、というスタンスで家を壊したいとは考えてないぞ
真希に「戻れ」と言ったのも娘のためでなく自分のため、だから真希にやられたんだ
生きられるなら現状維持、つまり死ぬのであればどうでもいいよね…っていうのが今回の行動
しまい込んでた恨みを出くわした直哉にぶつけ鬱憤を晴らし、ついさっきまで邪険に扱ってた娘をヨイショして自己満に浸って死んだ、ずるい女
普通は双子が術師として使い物にならないと分かった時点でその下に新しい子供こさえるし、その子もダメだったら母体が悪いってことで新しい嫁娶って子供作るんだよな、そこまでされたらあの母ちゃんも踏ん切りがついただろうに、全部扇パッパが悪い
つまり口では色々言ってるけど内心では「ワシの種が悪いんじゃね？」って薄々自覚してて、それ以上子供作るのにビビってたわけでしょ
直毘人が当主になった時期がイマイチ分からないからなぁ…
扇なら生まれたばかりの真希、真依に責任を押し付けている可能性もある
直哉最後までブレなくて面白い奴だったな
因果応報でスッキリ感があり退場が惜しくもある
俺が当主になったら親族がほとんどいなくなってた件について
お母さん、直哉を刺す腕に血管バキバキに浮いてるし、殺意半端ないな。
父は、娘たちを出来損ないと罵って殺そうとしていたのに
母は、最期に娘たちをいじめていた親戚のガキを殺したのか。
「娘たちをいじめた相手」というよりも「自分を虐げた憎い禅院の象徴」だから血管バキバキで刺したんじゃね
あの母親は最期まで娘たちへの愛は無かったと思うな
仲良し親子描写は「まともな親子ならこんな光景もあったかもね」という単眼猫の皮肉のような気もする
良い見方だと思う
自分もこんな感じ
まあ減ページだから単行本で加筆されるかもしれないし、そこで本当の答えが出るのかもしれない
そういや何で渋谷編って当主一人だけ来てたんだっけ？
戦力いるなら連れてくれば良いじゃんって
あいつら殆どが京都におるやろ
それみんなで新幹線乗ってくれば良いだけじゃないの？
それだと間に合うの京都校と同じくらいやったで
作品的に倫理観や道徳心は望めないとしても、
破防法適用レベルの破壊と虐殺の繰り返しだから
総力あげて止めないと呪術業界解体されて自分たちも終わるとか
考えもしなかったんだよね、いくら漫画でもさ
渋谷は百鬼夜行と違って予告なしのいきなりだからたまたま東京にいた人以外は最初から参加するのは無理
わりと渋谷が夜7時に突然始まって12時前に終わった、超突発で短期の事態だっていうの忘れてる人多いよな…
なるほど
だとしても当主が一人で東京来てるってだけでちょっと不思議かも
いくら一級とはいえ当主なんだから普段から護衛の一人ぐらい連れてても良いような
五条一人突っ込ませて終わりという算段だった事忘れてるな？
五条が打ち漏らしたゴミをちょちょいと掃除して終わりのはずだったんだ
話ズレてんだけどさぁ
あえてマジレスすると渋谷のど真ん中で人質まで取られててそんな甘い想定だったらバカでしょ
つーかそんなチョロい想定なら当主自ら行かなくても良いって話だが
↑上層部が呪術師の消耗を抑えるために決定したプランって、日下部とパンダのやりとりであったっしょ
最初っから一般人の被害は二の次なんだよ
補足だけど、直毘人は別件で東京にいたから緊急依頼（高額）を受けての参戦だったはず
５時間あればとっくに政府対策本部立ち上げて自衛隊は出動済みで現場上空はヘリだらけで続々と犠牲者数が発表されて、TVの特番では専門家がコメントし海外でもニュース速報が流れネットは鯖落ちする勢いの事態だよ。
一般社会がそれだけ動けるのに呪術界は何やってんだて話になるよ。
呪術界って国家レベルなん？
中では特級呪霊が5体いて、呪詛師もいて、加茂憲倫がいて、とか歴史の分岐点になるような事態とまで想定されてなかったんやろ
失敗したは東京壊滅なんて思わんし
現実でも渋谷でテロがあって被害が東京に核が落ちるとこまで発展するとは思わんやろ
地味に電波が通じなかったのも痛いんだよね
連絡を取るのに一々帳の外まで出なきゃいけないから内部の状況が中々伝わらない
真希やパンダ達の1級昇格試験の監督として来てたんじゃない？
どんなに足掻いても鬼滅以下
以下って未満ではないんですよ
不在連中やったあと自分も終わらせてたら徹底してるけどそれやったらマジでこの話無駄もいいところだからやらんよな
多分御三家崩壊が何かのトリガーになってる
天元システムをパパ黒が崩壊させたように、真希が何かを壊すんだろうと思う
みんな頑張って考察してるけど単純に描写不足だし時間無くて思い付かなかったんでしょ
今回の話だけ拾えばイミフだが今までの描写も加えれば難しくはない
流し読み勢ならしゃーない
今までの流れ踏まえても意味不明だけどな
それは能力不足か読んでないかだわ
作者のせいにしたいならそれでもいいけどさ
いや明らかに説明足りてないよ。お家に不満抱いてたみたいな話もみんな今週の動機を探るために考えたもので先週までは誰も気にもしてなかった。
真希致命傷負わされたと思ったら瀕死な状態で直哉のとこまでワープするわでどんな高尚な読解力()があったら行間全部読めて理解できるんだよ
煽りとかじゃなくて純粋に疑問なんだけど母親が娘に命乞いして首切られてその後さまよって直哉刺して産んでよかったって思ったシーンどう解釈してるの?
俺は母親も禅院にいるのが辛くて死によって解放してくれた娘に感謝してるって捉えたけど自分で書いててこれほぼ妄想だなって思ってるからね
読者作者のせいとかじゃなくてシンプルに減ページで描写不足だろ
簡単って言い切るからには納得のいく解釈説明して欲しいわ
↑まぁ減ページで色々削ったとこはあるから読み取りづらいけど、そういう風に一定の解釈ができるなら良いんじゃない
禅院家はクズばかり双子産んで、禅院家や父親からもイビられたりしてて、禅院家に対して母親も憎しみが溜まってたから禅院家壊してくれてありがとう、ついでにクズ筆頭直哉もヤれてありがとうだろ
＞お家に不満抱いてたみたいな話も
＞みんな今週の動機を探るために考えたもので
＞先週までは誰も気にもしてなかった。
いやいや不満を云々の箇所はさ…真希姉妹の禅院家での幼少期からの扱いの描写
親族や旦那である扇のあの思想に武器庫に行く直前での母親とのやり取りを見れば
不満を抱いてても何ら不思議じゃないだろ…
そこすら描写して来なかったら唐突感あるけどさ
↑確かに真希母も冷遇されてるであろうと考えるとしっくりくるけどそれを前に1回でも描写してくれよってことじゃない?今週の話なかったら真希母が禪院家に誇りを持っていて情けないからこそ娘にあんなこと言ったっていう解釈すらできるから、今回の直哉刺殺の動機は唐突と解釈する人出てくる
先に言っておくけど前回以前の真希母に対する解釈なんて人それぞれだから今週の話抜きで真希母が禪院家に恨みがあるっていう決めつけはできないぞ
＞今週の話なかったら真希母が禪院家に誇りを持っていて情けないからこそ娘にあんなこと言ったっていう解釈すらできる
母親の目の前で本人の娘の乳とか尻の話をしだす奴が次の当主なのに、禪院家に誇りを持つって凄い解釈だな
持たざる女がどういう立ち位置かは真依を通して説明済
これと直哉がクズって部分に関しては議論する必要はないだろ
母も冷遇されまくったから｢1度でも産んでよかったって思わせてよ｣ってセリフなんじゃない？
不遇でクズだから死の間際なのか唐突に直哉殺すの？意味わからん
死にかけてる時に散々パワハラセクハラしてきた大嫌いな上司が近くで瀕死になってたら道連れにしたろって思わない？
近くってあんな厨房から庭までどんだけの距離があるかわからんけどまず目視で確認できないよ
そんであんだけ真希が暴れて自分も致命傷負わされたあとにやることが「生きてるかもわからん誰かを包丁持って刺殺しに行く」って文字に起こしてるだけで意味不明もいいとこだろ
何で庭よ…障子を倒して室内に入って来たやろ
>> 母親の目の前で本人の娘の乳とか尻の話をしだす奴が次の当主なのに、禪院家に誇りを持つって凄い解釈だな
直哉本人に対する好き嫌いと禪院に対する好き嫌いはまた違うだろ。
今週の直哉刺殺抜きで語るなら真希母が家に対してどう思ってたかなんて証明できないでしょって話をしたのであって、「〜と思うのが普通だろ」ってそれ禅院家にいる時点で宛にならないだろ
室内入るまでは庭のそばの渡り廊下にいたから両者の位置的に分からないだろうって思ったの。確かに庭って言い方は不適切だった メンゴ
禪院死んで静まり返った庭だからな
直哉のことだからブツブツ言ってるだろうし聞こえてもおかしくないと思う
※16:22:13
じゃあそれが今週の描写でその答え合わせが出来たって事で尚更問題ないだろ
繰り返し言うけど今まで不遇冷遇を想起させたり匂わせる描写が
作中を通して皆無な時に言う不満だよその点に関してはな
いちばん意味わからんのは首切られた状態でかなり離れた位置の直哉が這いずって帰ってくるまで生きてた母親
禅院を恨んでるならわかるけど直哉を直接恨んでた描写もそこまでないのにわざわざ直哉にトドメ刺すために包丁持ってうろついてたのはまじで意味わからん
↑
母親が生きてたこと自体は理由はどうあれ真希がトドメを刺し損なった、でええやん
包丁持ってうろついてたのは色々想像できる
1.真希のために自分と同じようにトドメを刺し損なった人間の息の根を止めるつもりだった(直哉を探してたわけでは無い)
2.自分が生み出した忌み子(真希)をなんとか止めようと思ったがたまたま直哉に遭遇。殺すなら今！と鬱憤を晴らした
3.実は扇を探していた(死体でもいいから刺してやりたかった)が生きてる直哉がいたのでまあこいつでもいいわで刺した
まだ思いつきそう
それ想像ってか妄想と言うのでは…?こじつけようと思うならそりゃいくらでも出てくるだろ
断定はできないけどいくらでもこじつけられるんだから自分の納得できる理由で納得すればいいじゃん
今後本筋に絡んでくることもないだろうし
横からだが結局こじつけって認めてるじゃん
マキママがナオヤを刺した動機は分かるけどその場面の展開は不自然だし描写不足だろ
散々禅院を37564にしてる立場の真希がナオヤを見逃す・母親にとどめを刺さない・状況、位置関係も不明なのに瀕死の母親が瀕死のナオヤをあたかも待ってましたとばかりに探してあるいは偶然見つけて刺す
これに関しては真希が母親にけしかけたって言い訳もあるが本編からは汲み取れないし、散々1人でやってきた真希が母親に譲るとかも妄想やこじつけ
ストーリーの本質に関係ないとかそれこそ論点ずらしだしこれを読解力不足とかは厳しすぎないか？
真希さんに死刑宣告待ったなしでしょこれ
訴える奴がおらん
生き残った当主（伏黒）は禪院家なんかどうでもいいって立場だし
五条家も加茂家も禪院家の仇討ちをしてやる義理ないし
むしろ自滅してくれてありがとうな立ち位置だし
総監部だっけ？上層部的なやつがおるやろ
こんだけやらかした奴放っておいたら権威もくそも無くなるやんけ
真希が他所に噛みつくなら討伐に動く、そうでないなら放置、これだろ
ラストに誰がやったのか分からないってナレーション入ってるからマジで訴える人間がおらん
露骨に敵対していた悟を放置してたのはなんでだ？敵わないからだ
真希も同じ、ソロで御三家壊滅させるような奴と戦えば無傷じゃすまないからな
今ならもれなく特級術師のおまけがついてくるし
殺人に訴える訴えないは関係ないやろ
証拠が挙がらないとどうしようもないが
上層部と言うか御三家のあと2つが打った手は「禪院家取潰し」でしょ。
江戸時代の大名家でお家騒動が起きたときに
外部に漏れるほどの刃傷沙汰まで及んだらご公儀がやるアレ。
裁定権のある総監部は保留中だけど。
五条家も加茂家も単純な是非を問うての処分提言のほかに
自分の家の権勢を維持・拡大したいって思惑もあるだろうし
廻游おわって諸々一段落つくまで保留になるのかな。
父親を一太刀にするくらい覚悟決まってるのになんで直哉には顔面ワンパンで終わりにしてたのだけが本当に分からないし、母親を手にかけたとはいえ父親と違い即死にしなかったっていう点もよく分からない。
母親が直哉を刺すのも気が狂った以外で最初理解出来なかったけど確かにぞんざいな扱いを受けたからなら一応の説明はつく。ただ死にかけてる中で生きてる直哉を刺そうってところに行き着くのかはやはりまだ納得出来てない。
母親に復讐をさせるためにあえて二人を即死させなかった、ってなると周りくど過ぎるしなあ。
それは普通にあれで陥没してるし手応えあったしヤれたと思っただけ
父親は剣同士の戦いで急所上手く切れたから結果一太刀で終わったけ。
直哉の言った通りツメが甘かっただけだよ。
メタ的に言うと作者が三歩後ろから刺される云々のやり返しで直哉にトドメ刺したかったから生かしただけな。別にキャラが勝手に動いてる訳じゃねーんだから
なら周りくどいでいいだろw
所属してる組織が追い込まれ自分も窮地、「お前のせいでこうなったんだ」とボスを刺す女幹部、すっきりした所で死亡
雑にかけばこんな話や、いわゆる良い話ではない
1ヵ月休載の前にキリの良い所で終わらせたのは良かった
逆でしょ
ここまで書かせてくれって相談したんでしょう
今回の話減ページ部分は多分回遊本編部分だったんじゃないかな
なんか登場人物全員死亡エンドすらありえそう。
直哉は異世界転生でもして改心してくれ
呪術師エリートの俺が異世界転生した件～最速冒険者として無双する～
直哉「雑魚しかおらん異世界で最強になってもな・・・」
異世界だと亜音速でイキれる程レベル低くもない場合もあるが、そこは世界観次第や
モロすぎるなろう世界に入っても、直哉が改心する未来が見えない
GERでやられたのと同じようなもん
スレイブの世界に行って楽しそうにやってるぞ
今週読んでも「正当防衛なのは分かるけどショック」って言ってるファンいて
こいつすげえなと思った
何が分かったんだよw
正当防衛（だから真希は悪くない！）と思い込みたいんだろう
作者はずっと正当防衛として書いてなかったけどな
くくる隊とかへいはまだ百歩譲って正当防衛と言えなくもないけど
母親とか殺すのは正当防衛とは到底言えないわな
実父が妹を殺害したことによる精神錯乱で通そう
正当防衛を謳うより錯乱の方がまだ納得できるな
「正当防衛です」より
「お父さんが妹を殺して！ 私も殺すって刀向けてきて！
男の人たちに大勢で囲まれて！ 怖くて！必死で！
気がついたら皆死んでましたウェーーン」のほうがまだいけそう
気づいたら周りのみんな死んでたとかビッグマムかよ
真衣の命を懸けた願いと姉妹の絆の結果を正当防衛だからセーフなんて言ってほしくないな。
人の心を失って修羅道に堕ちる覚悟で行っていると思うし、修羅道に堕ちた今後が気になる。
9ページって、、、、
やる気あんのか？？？
やる気しかなかったやろ
休載しなさいって言われてもやる気出した結果だろ
やる気はあったんだけど、身体がついていかなかったんやで…
ファンのことを考えてちゃんと頑張ってほしいよな
やる気MAXだけど体力ほぼゼロ
↑
数日前のスレだけじゃなく、ヤフーニュースなどでもこれが出た後に
その言い方は考え物だと思う…
殺りまくったやろ
マキは乙骨に殺されそう
夏油が親友の五条に最後は殺されたみたいに
乙骨が真希を殺す理由って何？
五条でさえ百鬼夜行までは夏油を殺せなかったんだけど
真希は無差別殺人鬼じゃなく禪院を選んで殺してるし
夏油も無差別殺人じゃなくて猿を選んで殺してるんだが
↑
むさべつ‐さつじん【無差別殺人】
加害者に面識がなく、接触もしていない、その場に居合わせただけの人々を短時間のうちに殺すこと。
百鬼夜行まで殺さなかったのは夏油が見つからなかったから殺せなかっただけだろ
マキの行動は夏油ととても似てる
それまで育った呪術社会に見切りをつけて大量虐殺して別の生き方をしようとしてる
ただ夏油と違って既に目的は達したし、困ってる友人たちを助けたら後は死に場所を探すだけって感じでどっかで死にそうなんだよな
とても長生きできそうにはない
そんなマキを乙骨だけは許してやってほしい
作者がやりたい作劇上の都合を優先したせいでチグハグな感じになってるな。
女中さんとかまで皆殺しにしながら、直哉にはキッチリととどめをささず
母親を瀕死までいたぶって直哉にけしかけさせる。
人の心なんてもう無いと言いながら、悪役小物ムーブをする真希がダサい
宿儺がこの状況みてたら爆笑してそう
前々から気にはなってたんだけど、乙骨って五条家に入ってないんだな。0巻で菅原道真の子孫で超遠縁だけど五条家の親戚だって言われてたから、入れようと思えば入れられたよな。五条が乙骨っていう未来の人材を御三家っていう古い体制に組み込みたくなかったのかね？
乙骨の家族は存命だしな
乙骨自身が望まない限りは五条には入れないんじゃないか
正直なんかとってつけた感あってイマイチ・・・
描写不足すぎてさすがに今回擁護しきれん
こうなのかな？って解釈は出来るけどって感じ
今回ので最後に母の情はあったんだね…って感想も見かけるし
他人の読解力を詰れる自信ないな
深く考えても正解か怪しいレベルにしかならないのが良くないわ
ちゃんと描かれてないものまで解釈するのを読解力とは言わんからなあ
想像力あるいは妄想力だから各々が正解でいいんじゃない？
妄想と読解力は全く違うぞ、後者には根拠がある（それまでの描写とかな）ので答えがばらつく事はない
もちろん理解してる奴、理解してない奴で答えが分かれるってのは別な
↑↑いやだからそう言ってんじゃん
読解力〜
柄って11人しか居ないの？御三家なのにまとも術師さんだけって思ったよりショボいな
それか呪術師があまりにもマイノリティ過ぎるだけなのか
準1級以上で構成されてると考えたら十分じゃね
渋谷編の五条と2級以下を抜いて、準1級に変わるみたいなもんだし
そう言われるとそうやな
渋谷のインフレ凄くてめっちゃショボく見えてしまってたわ
呪具で止め刺されたわけじゃないから直哉呪霊化ルートもあるんだろうけど、乙骨側のバグで魂ごと縛られたリカちゃんが例外なだけで、実際の呪霊は故人の情報を少しインプットされただけの別固体なんだよな、つまり直哉が死んでることには変わらない
そう考えるとチビメカ丸って死者が呪霊化する過程を呪術と機械で再現した割とヤベー代物だったんじゃね？
禪院の連中はもれなく屑だったとは思うけどじゃあ皆殺しにされる程だったの？って言われるとな…
まぁ、お偉いさん殺ってるし追手もくるだろうなら遅かれ早かれ全滅コースか
主人公も2回死んでるから、直哉もあと一回死ぬために復活するでしょ
向こう側の人間になるんだったら、1回死にかける経験くらいしとるしな
母ご都合で味方してくれたように思う
これ子供も殺してるなら伏黒もやらんといけないと思ったけどさすがに家離れた血筋まで根絶やしとか無理だろうしなぁ
自分で形だけでも当主にさせて当主を理由に殺すのは保険金殺人みたいなものを感じるし
でもさすがに最後には真希も死なんと収まり悪いと思うわ
まあゆっくり休んで軌道修正するしかないな
体調不良とかでいっぱいいっぱいなんだろ
減ページだし内容は支離滅裂だし一生懸命考察してる人いるけど
俺も作者の精神状態からこれが限界だと思うな
1,2年ゆっくり休んで結末までストーリー組み立ててから戻ってきてほしいね
改めて考えると月刊のSQでも身体壊しがちのワートリ作者以外でネーム掲載とか休載とかあったもんなぁ…一時的ではあるけど
週刊で連載するだけでも相当大変そうだし落とさないで連載続けられてる人って凄い通り越してヤバい
休載してる間も作業してそうだけど心身共に休めてほしい
最近ワートリって単語だけで噛み付くやつ多いな
週刊と月刊ってどれぐらい違うんだろう
青1
はいはい
体調崩しがちで休載して季刊紙に移動した星野桂以外でって言えばよかったかな？
ワートリ周りって関係ないとこで言い合ってて鬱陶しいな
あれトドメさされなくても死んでたんじゃないかな。あの状態から回復する手段あそこにあったのか。
誰が正しいとかではなく
真希が出ていった時点で不良娘を抱える親として肩身はいっそう狭くなったろうし
そもそも旦那が扇の時点で理解者一人もおらん状態
しかも娘いじめる直哉も近くにいる
個人的には、ヒロアカ轟の母親と同じ感じの胸糞だな
自分可愛さは確かにあるが環境を考えると同情の余地も少しはある
何度でも言うぞ。
こんなことになるとは思わなかった
ちゃんと自分の手で止め刺せや
親子揃ってツメが甘いんじゃ
そんなんだからパッとせぇへんのや
お前は誰だよ
母親の行動描写は断片的でもそんな解釈に困るような場面でもないやろ
ページ少ないしほんとはもうちょい分かりやすかったのかもな
母親がしぶと過ぎて違和感凄い
単行本では加筆修正されると思う
ここまでで芥見の限界じゃないかな
わかってる奴がいるのにわからないからおかしいって騒いでもなぁ
お前が見落としてるだけじゃねーの？ってなる
描写されてない部分を勝手に想像してわかった気になってるやつが笑われてるだけだぞ
そういう事にしておかないと自分が馬鹿になるもんな
灰も赤1も対立構造にするなよ
確定じゃないところは各々の解釈でいいじゃん
誰かの解釈を見て矛盾してたら突っ込んだらいいけど、そうじゃないなら「そんなわけない」は的外れだろう
今回で言うと母親に娘への愛はあったのか、真希はわざと母親と直哉にトドメを刺さなかったのか作者の都合でウッカリだったのか、は解釈分かれるけど正解はないでしょ
分からないじゃなくて話の筋道が通ってないのに自称読解力がある馬鹿が煽ってるだけだもんな
筋道が何通りもあるけどそのうちの一つを取り上げて正解だと言い張ってる感じじゃないかな
筋道通ってないのってどんなん？
真希がなぜ自分で直哉にトドメを刺さなかったのと急に母親がでしゃばって喉切られてるのに直哉殺しにくのはかなり無理がある展開だと思う
母親については頭が落ちてたわけでもなし、瀕死の重症で歩けるわけないのに数キロ歩いた痕跡のある死体とか現実にもあるから呪力のある世界ではそこまでおかしくなさげ
0巻の夏油も腕取れてから結構な間元気だったし
トドメを刺しきれなかったのはただ手元が狂ったのかなとも直前の問答で薄ら感じる母への情かなとも思う
直哉生きてたのはご都合かなとも思うけど、顔グッシャグシャで頭蓋骨割れた感触があったら死んだなと思わん？これは母親の首切ってんのもそうか
直哉の最期をキレイに収めるためのご都合展開だったとは思うけど、有り得ないことの連続で話が破綻したって程ではないかな
ご都合が鼻につくんだよって点は分かる。刺されたらええねんの回収が露骨すぎた
直哉も母親もヤリ損ねただけちゃうの？
直哉は想定したより強かったから、母親は情が残ってたからとか
元々明らかに死亡確認できるのが甚一君くらいで、気持ちに任せて雑な殺し方してたし
自称読解力がある馬鹿って自分の事言ってますよね？
自分に読解力が無いので筋道分からない事を自覚してないんだから
↑横からだが一番読解力ないの君なんですけどそれは
自分が読解力あるなんて全く言ってないのにいきなり「自称読解力ある馬鹿って自分だよね」煽るってコメント読めないんですか？
ああ解釈の余地が分かれるほどあるのに断定して読解力で相手を煽ることしかしませんもんね
作品の読解力云々言うよりも相手のコメントをしっかりと認識する力を鍛えた方がいいですよ
わかってる人はとりあえずなんで直哉を刺したかのかとなんで産んでよかったのと思ったかと直哉が戻ってくるまで首切られた母親がなんで生きてたかを説明して欲しい
刺したのは恨んでたからだし、
生んでよかったのは恨みを晴らせたからだし、
直哉と母親が生きてたのは一番残酷な方法で直哉を殺すためだろ
人を恨むのを理解できない幸せな人多すぎない？
いいことなんだろうけど
恨の文化がない社会には合わない作品てことだね
女を殴ってそうでなく殴ってるから、恨まれる理由に関しては疑問に思う余地ないわ
直哉が戻ってくるまで首切られた母親がなんで生きてたかはわからない模様
↑↑↑↑
1番残酷な方法で直哉殺すためとか意味不明
直哉が屋敷に戻ってきたのも半ば偶発的なものだしかなり離れてた直哉が戻ってくるまで首切られた状態で母親が生きてる説明何もついてないんだけど
マキさんがわざわざ27人殺しにいったけどさあ
たしか今って術士の大半が避難民の警護と
都内の結界の貼り直しに駆り出されてるはずなんだよな…
しれっと「死滅回遊を止めるぞ！！」って虎杖たちの所に戻ってきたら爆笑もんでしょ
もうマキは生きてる間は出てこなくていいと思うわ
まぁパパ黒の時は気まぐれで潰れなかっただけらしいし。今回は天与呪縛持ちからお情けがもらえなかったから潰れてしまった。
パパ黒は得策じゃねーなで諦めたんだな→禪院全滅
伏黒の母のストッパーぶりがスゴい
ストッパーじゃなくて価値観や興味がママ黒にシフトしたんだろ
タイミングによってはママ黒死亡で
何もかもどうでもよくなっちゃってめんどくなった可能性も
力で解決しても先が無いから育てた僕の聡い生徒が大変なことをやらかした件
五条が上の人間を皆殺しにしても意味ないと言ってたが
殺した人数だけに限って言えばもうそれ以上の被害が出てそうだな
これ真希さんが死にかけの直哉が居ることを母親にけしかけないとあの展開にならなくね
動機はあっても術式でも使ったんかってほどピンポで殺しに来てるんだけど
直哉が死にかけかどうかは関係ないかと
直哉が死んでたら死んでたで包丁突き立てて「ざまぁ」して終わりだろう
そもそも直哉を刺す動機もそこまで感じないし結構遠くに離れてた直哉が這いずって戻ってくるまで首切られたのに生きてる母親も意味不明だわ
直哉くんの糞発言聞かされまくってたろうから動機についてはまあ…
ガキの頃の時点で落ちこぼれをウキウキ顔で走って眺めに行く性格だぞ？何言われたもんかわかったもんじゃないが相当恨みつらみ溜まってただろうよ
お付きをやってるくらいだから直哉が避難した先の近くに居ても不自然じゃないかな
全滅した静かな家であんだけドタバタクックックやってたら気づくんじゃない？
直哉が這いずった距離は間取りが分からないので何とも
先週の戦闘シーンで動いた距離だけで這って動こうと思ったら2、3時間くらいかかりそうな距離だったけどその間首切られて生きてる母親はまじでよくわわからんわ
死にかけの直哉を感知できる術式もちやったんやろ
呪力を扱うことができない真希を馬鹿にしていた直哉が
最後は自分自身が呪力が練れない状態になって死ぬのもまた皮肉だな
直哉、真希さんと戦ってる時は割と遠くにいた気がするんだけどわざわざ家まで這いずって来たのか？とかお母さんその状態で誰か殺したろ！って包丁持ち出して歩いてたのか？とかは気になるけど、多分先生側の体力が限界で、それでも一区切りつけてから休載したくて無理にひねり出して書いたのかなって思う。
とにかくまずはゆっくり休んでください、の一言に尽きる。
単行本になる時に加筆されたら御の字。
俺も今回読んだ感想としてはお疲れとりあえず休んでくださいだわ
動機はわかるけど描写がよくわからん回だった
結果だけあって幕間が飛ばされたみたいな
行間長すぎて読み取るどころかただの読者の妄想になっちゃってんだよね
この辺は単行本で加筆欲しいわ。元々この内容で行くつもりではなく、体力的にこのページ数が限界で力尽きただけだと思いたい。
そもそも今回普段の半分くらいしかページないんだから描写不足で当たり前なんだよな
作者の実力とかじゃなくてページ数的に物理的に無理
読者が分からないのも作者が描ききれないのも両方誰も悪くないしどうしようもないのに作者が下手くそとか分からないのは読解力不足とか煽るのはやめような
そうね
つまりとにかく安めってことだ
せやな、体調戻ったら今回の話１回書き直して掲載してくれてもいいくらいには今回は色々アレだったと思う
単行本に期待しようぜ、休んだ後なら多分書き直してくれるだろ
大々的に商業展開してるプロに対して
クラスの気の毒な子みたい扱いしたら
かえって失礼じゃね？
読んでネットでクダ巻くだけで同級生レベルの同列になったと勘違いできるのが
インスタント評論家マジックなんだよ
＞クラスの気の毒な子みたい扱い
受け取り方の毒気が強い
独特な例え方してて草
何がどうなったら当たり前なんだよw
減ページは別にいいが内容削ったら話しが通らないの当たり前じゃんw
そんなのは読者は望んで無い訳で通る様に改変するか単純に少ない状態で掲載し残りは後に回すかでいいだろ
減じゃ無くて未完成や不完全に見えるからそりゃ納得しない読者もいるよ、作品の批判とかじゃ無いからな
さすがにプロに対して「描き切れなくても悪くない」はちょっと…
趣味で描いてる漫画なら納得いくまでお好きにしたらいいが
納期の決まってるプロなら仕事の早さも必要条件だよ
絵や話作りに才能があってそれが作者の実力として評価されるならば
手の速さや体の丈夫さだって当然作者の実力の内なのよ
母親の姉妹への愛憎や禅院家のドロドロ具合に直哉の過去の言動のブーメランが相まって
実に呪いを体現してて面白い終わり方だったが
これ今後真希どうなんだろうなもうまともな末路は無いだろうし
何より伏黒はどうすんだろいくら禅院家の思想に染まって無いとはいえ
血は受け継いでるわけで本当に全て壊すなら何かしらの衝突無いと面白みに欠けるし
真希がこれで伏黒だけ狙わなかったら話としてダメだと思う
伏黒は「禪院家」ではないでしょ
血じゃなくてあの家で暮らしたかが問題
血を根絶やしにするのならマキ自身も含まないと”ダメ”ってことになる
まぁ長生きしそうにはないが
やっぱり来てしまったか、西宮桃
そしてこうなる事も把握してたっぽいな…
この魔女っ娘に伝わったというのは、あの五条大好きっ娘に伝わるのも時間の問題だ。
作中の描写だけで考えると今の真希が一級術師は兎も角として仕留め損なうってのはまず無いから
父親と違って(父も呪術家系の思想を幼い頃から植えつけられた被害者って考えも出来るが)
被害者の側面もあった母には無意識に加減して致命傷を負わせるも
その場では殺しきれなかったのか
母親が呪力的なもんで首からの出血を遅延させて僅かに延命したのか
そこはよー分からん
真希は冥府魔道に堕ちてしまった
真希は作中描写だけで言えば花御とか富士山より人殺してるな
これからどうするんだろ
富士山は隕石落としで相当やってそうだと思うけど、あれ下に一般人いないとかあったっけ？
富士山は初登場でファミレスの人間かなり殺してるから、渋谷と合わせてトントンくらいじゃないか？
真希の今後の扱いは作者の手腕がかなり問われるよなぁ
短けって思ったけどそういや途中リタイヤだったっけ
やべえなジャンプ…
母親の心情よお分からんな
一応娘らに対して心はあったってことなのか？
今際の際に見た母子3人での花畑の情景が走馬灯か悲しい妄想かは分からんが
あの描写を見るとそうとも取れるし
最後の最後に長年苦渋を舐めさせられただろう禅院家に
復讐する機会を与えてくれての感謝にも思える
まぁ少なくともどれか一つだけの理由では無く複雑に入り乱れてるんだろうね
単純な悪ではないけど取り扱いの難しいキャラになっちゃなあ真希
サクッと死にそう
復讐果たしたらスッキリ吹っ切って新しい人生送ればいいじゃんて思ってるクチだけど
真希さんに生きるつもりもなさそうで心配だわ。
全部壊してが比喩無しの呪いなら
心境とか関係無く伏黒もヤバいんじゃないの？
どこまで禅院判定されるか知らんけど
真希自身の意思で禅院家の人間殺して回ってるのに、当主を押し付けておいて伏黒まで殺すとか最悪すぎるだろ
どう考えても真希が伏黒殺すとは思えなくないか？
＞全部壊してが比喩無しの呪い
真依が言い残したって意味で呪いではあるけど、縛りではないし真希が禅院家の人間を必ず殺さなきゃいけないわけではない
現に直哉は真希に殺されてはないし
呪いがどうこうというより
真希さんが家を出て高専に行ったりと
今までやってきたことの動機や目的がまとめてなくなって
全部どうでもよくなってるのが正味なところじゃないかと。
伏黒がお家復興して御三家復帰しようとかやりだしたら標的になるかもな
禅院家の内部抗争に対して
は仁義なき戦いが行き着くところまで行ってしまったなぁと
これ以上の感想はちょっと出てこない。
母親は自刃してるくらいのほうがこの人らしいように思うけど
描写からはそうも見えないからなぁ…
真希さんは話したかったようだけどそういう精神の均衡はもうなくなってそうだったし。
聞きたいことは聞けたやろ
あれ話が成り立ったんかね？
多分
助けるつもりで戻れと言ったんじゃないと分かったんやろ
まじで?無差別殺人鬼が目の前にいたからパニクってただけのように見えたけど
いきなり血まみれの家族が刃物持って「あの時なんで〜したの」って言われてぱっと返せるの?一息待つだろ普通
何のことだか心当たりありません、娘が殺人犯にしか見えません、拒絶拒絶って状態だからね
期待はずれだったんだろ
偽夏油倒して大団円だと思ってたら、標準語喋る直哉君登場展開
メロンパンにしてもガワ乗り換えるほどの魅力はないやろ
ボールにしてパクーで、術式は抜き取れるんだろうし
絶対に乗り換えはないと思うけど
直哉の見た目で羂索のレスバされたらムカつくな
「禪院家の人間は投射呪法の意味を勘違いしていたと私は思うんだ…」
遅まきながら気付いたが、交流戦で野薔薇が
「真希さんの出涸らし」
呼ばわりしてたの、ちゃんと伏線になってたんだな
炭治郎のアカザへの言葉並みのクリティカルヒット
うわあ…
ここにもいたのか…地雷原でタップダンスする奴が
なんで母親とか非戦闘員とかも殺したの？ 真衣の縛り？それはそうと、このまま乙骨とかが許したりしないだろうし、真希早く死んでほしいな
先週正当防衛だとか大義があるって言ってた人は
今週はどういう意見なの？
真依の遺言を無視した場合、「縛り」の報いが真希に向かうのと違う？
つまり自分が縛りで酷い目に合わないために他の人間を犠牲にしたってこと？
あれは縛りじゃない
縛り縛り何かという人いるけど勘違いし過ぎだわ
>2021/06/14(月) 17:38:10
真希は「真依の望みだから」言う通りにしたまでだろう
でもって、もし履行しなければ報いは真希に向かうんじゃないの、ということ
>2021/06/14(月) 18:50:27
とはいえ呪具を錬成して真希に与えてるわけでしょ
「刀は貰っとくけど皆殺しは勘弁な」が通るかどうか、ワイは通らんと思うが
＞2021/06/14(月) 19:02:30
だから「縛り」として働いていた場合
縛りの報いをこうむるのが嫌だから殺戮しましたってことでしょ？
それは真希のフォローになるの？
>2021/06/14(月) 19:23:46
真希は「真依の遺言だから」履行したまでのことだし、「履行しないで自分だけ生き延びる」という選択はありえない、というのが前提
その上で、「遺言を履行しなかった場合にどうなるか？」は仮定の話でしかないけど、これまでの話の展開を踏まえれば真希に向かうんじゃないの？と愚考した次第
糸は理解したけどなぜいきなりそんな話を…
この作品の遺言ってそういう呪術的な縛りや能力じゃなくて、ただただキャラを精神的に縛る呪いだと解釈してたわ
こういうとこでも解釈違いが出てくるんだからまじで決着つかねぇな
↑
それで合ってる。縛りは個人が自分自身に課すものってのは明言されてるからね
ただ、真希真依だけはどうなってんのかわからん
双子が1人カウントで、強くなろうとする真希の足を真依が引っ張れるくらい繋がりが強くて、実際真依が死ぬことで大幅強化されてるから、真依の約束が真希を縛れる可能性もありそうな気がしてくる
>2021/06/14(月) 21:49:24
武器を作ってやって「他は全て捨てろ」と命じた上での「全て壊して」だからねえ
「縛り」と機能するかどうかは分からんが、それだけ重いし強い約束だと理解すべきではあるんだろ
呪術的な方の「縛り」は今の真希に機能しないんじゃないの
強制力やペナルティ等の効力ある「縛り（呪術）」じゃなく
故人の遺志に囚われる（束縛）の方だろ。
今週は流石に引いてる人多そう
俺は引いたで
母親殺ししたジャンプの味方キャラっておったっけ
俺も引いた
女中の面々って真希と同じように虐げられていた側の人間だよなぁ…
結構やばめな母親を何らかの形で処したってんなら探せば結構ありそう
でも今まで大した害もない上丸腰の母親切ったってやつはいないだろう
手違いで母親やっちゃったやつなら眠兎の主人公(30年くらい前のジャンプ漫画）。
母と知らずにやっちゃったのは鬼滅の風柱。
父親はやる気でやってる作品けっこうあるけど
明確な殺意を持って母親を殺した例はたぶんないな。
味方キャラと違うが銀魂の夜兎族に親殺しの古い風習があって
神楽の兄がやろうとしたけどこれも対象は父親。
進撃の彼は？
殺意はなかったけど意識的に殺した
直接手を下してないから別か？
エレンは殺意あるよ
ギアスのルルーシュもだいぶ特殊だけど、一応固い意志を持って父母を消滅させたって意味なら当てはまる
エレンは殺したかったわけじゃないから殺意はないでしょ
殺さざるを得ないと判断しただけ
エレン散々俺の行動は全部俺の意思で誰からの影響でもないししょうがなくやってる訳じゃないって言ってたのに、この世界は残酷なんだからしょうがないよねって言い訳がましいベロベルト生かすため母親生贄にしたあとのセリフがしょうがないだろって言訳めいて他の皮肉になってて好き
元々少年ジャンプって少年受けのために
冒険や挑戦の邪魔になる「母」はあまり出さず
「父」は乗り越える対象としてポジショニングすることが多いから
女キャラが母殺しするのは新鮮すぎて衝撃受ける読者が多いんだろう。
女子向けや青年向けのジャンルだと
母との決別・切り捨て（非物理）・クソ母描写はけっこうある。
正当防衛から「精神錯乱による過剰防衛」になるだけやで
真希が皆殺し+残党狩りを証拠無しで完遂
完全犯罪ルートに入ったから正当防衛も大義も精神錯乱も必要無くなったぞ
個人的な意見としては子供と赤ん坊までやってたら引く
大人全滅までは已む無し
親殺された子の復讐が自分以外に向かないようにしないといけないし
親殺す前から炊事場に血がついてるから子供殺してる可能性も高いしんじゃない
ここまでやるのかと思って驚いた
禅院家の破滅をもたらした元凶として
あの世でボロ雑巾のように虐げられるんやろな扇は
しゃーない
扇とかいう自己愛おじさん戦犯過ぎて笑えるわ
マジで生きてる価値がない人間
秤先輩の停学が伸びてもうた
母親と真希真依のキレイな一枚絵は在りし日の想い出派は少ない感じ？
初見はこの母子にもこんな時があったのかとしんみりしたんだけど…
それだと真希の鬼畜度があがっちゃうか
>在りし日の思い出
俺もこれ派。でも、だからと言って真希の鬼畜度は上がらんとも思うよ
母親も死ぬ寸前まで忘れてたからこその「一度くらいは〜」発言だっただろうし
真希はどうだろうね。覚えてたから信じたくて引き留めたのがどういう意味だったのか確認したのかもしれんし、覚えてないかもしれん
正しいか正しくないか
そーいう話は別として
血筋や風潮に苦しめられていた人間がブチギレて
その血筋や風潮に一ミリでも関わる者達を
分け隔てなく虐殺してしまう展開は好きです
『気持ちは分かるけどやりすぎ…』って
悲しい展開が大好きです
正に今回のような展開
同じく
所詮こいつもこの家系の血が流れてるもんな…という悲しい納得があるのも好き
血筋言うとマキマイ自身や伏黒も対象になりそう
闇の腐女子っぽい感想
なろうとかハマってそう
みんなメカ直哉説唱えてるけど、俺は100人のメタル直哉ルートだと思ってる
投射呪法でそれぞれが加速した結果、オート移動中に衝突事故起こしまくりそう
突然耳に張り付いて悪態をつきだすミニ直哉ルートかも
バイオ直哉になって、きたねーツラだなとか言われるのもアリ
なんとなく最期が吉良吉影っぽかった
鬼滅読んでるときも思ったけど「テンポがいい」と「描写不足ではない」を両立させるのって難しいよね
十分に描写がないのにあれこれ分かったように言ってるのは読解力じゃなくて妄想力だよ
まあこういう解釈ができる、と言う程度ならいいけど、こうに決まってると思い込むのはちょっとまずいわな
わざとぼかしておいて後で別の情報明かしてくる可能性もゼロでは無いし、あんまり断定的に言うのは避けた方がいいと思う
あえて描かないというのはそうとも言えるしそうじゃないとも言えるっていう描写だからな
同じ雑誌にワンピースあるせいで死んだと思っても「死んで無いのでは？」って不安が残る
そりゃあマイの全部壊しては呪いだし皆殺しは仕方ない
遺体から検出されたのが「微かな呪力」って事は真衣が残した武器はレベルとしては低いのかな。特殊な術式があとから出てくるかもしれんが
1ヶ月後
おれの体はァァアアア──ッ！！
我が禅院家の
最高知能の結晶であり
誇りであるゥゥゥ！！
つまりすべての呪術師を
越えたのだァアアアアア！！
残穢ないってクソアドバンテージやな
パパ黒がやりたい放題出来てたのも納得
おかんはおかんで多分娘を庇うことはしなかったんだろうから殺られてもしゃーないと言うか
娘に愛情あったんじゃないかなぁ
真希が後悔なく全部壊せるように質問はしらばっくれて切られて、でも娘のために（もちろん自分の恨みもあるけど）直哉にとどめは刺して、そのあと産んでよかったと思ってる
ちょっと無理があるか
最後の三人の絵は実際の思い出で子供のころは真っ当に愛していた
だが子供が成長する過程で周りから執拗に攻められて精神的に疲れ、禪院に染まって
娘たちのせいだと冷たく当たるようになっていた
「禪院」の象徴の一人の直哉を殺してスッキリしたことで
恨みを晴らさせてくれた感謝とともに昔の気持ちも少し思い出せた
…みたいな解釈してたけど少数派の模様
赤1解釈とすれば、母親が真意を隠しきったところが呪術っぽいしグッとくるけど、断定するにはあまりに描写不足
母親は自分可哀想なだけの身勝手な女にしか見えないしじゃないとマキが殺す理由もないかなぁ
「呪術師に非ずは人に非ず」の禪院家で
呪術師(人間)になれる子を産めなかった女で
夫である扇はそのせいで自分が当主になれなかったと思い込んでる環境だ。
理不尽そのものだけどその恨みはより立場の弱い子に向かう。
今のとこ御三家の中で無傷なのが加茂家だけなのってメロンパンこと羂索の計画なのかな。のりとし先輩もいるしこの後関わってくるのは確実だけど
もう利用する価値すら残ってない可能性もある
ああもう確かに絞るとこまで絞ったって感じかぁ
呪力奪われる前に片目無くしたの痛いよなぁ。このままいけばほんとにパパ黒レベルまで行けただろうに
むしろ身体欠損の分だけパパ黒を超えてる可能性もあるのでは？
…と思うけど、今となってはドリームマッチでしかないな
眼とは言え切り傷くらいなら反転術式で治りそうじゃね？
どうだろう…切られた時攻撃するためにめっちゃ近づいてんだよね。扇の一撃だし、一応目は閉じてるから、天与瞼が塞いでくれたと信じよう。
渋谷後はずっと隻眼じゃないの？
そういや先週の目の人（名前忘れた）も結局あの後戻って殺したって事なのか…
その場にいない人まで後々しっかり殺す一方で、半殺しにしたり即死しない致命傷負わせたり殺せる時に殺さなくて後でやっぱり殺すとかよく分からん行動やな
まあ演出優先してるんだろうけども
あいつは殺すまでもなく死んだんじゃないの
蘭太はあの時点で死んでたんちゃうん？
パンダと対比されてるな
夜蛾学長は禪院家とは異なり、仏のような人だったからな…
いくら学長としての責務＆五条の気まぐれ（？）とはいえ
虎杖を普通に向かい入れるとか、見た目ヤ〇ザなのに人格者過ぎ
禪院の女は少年誌では描写できないくらいに扱い酷かったんじゃないかな。
直哉の乳発言と、真衣の「一緒に落ちてほしかった」からの想像だけど。
それでも描写されなかったら読者に何も伝わらないし共感できんだろ
「何も伝わらないし共感できん」とかむしろ今まで何を読んできたと言いたくなるぞ。
共感せんでもいいけど想像はできるだろ
こういう人が作品をつまらなくするらしいな
一から十まで全部説明させちゃう作品のことを
長ったらしくてクドいとか思ってるけど
こういうのが読者にいると思うとああもなるなと同情。
読者が増えた漫画の末路や
だったらもう少し匂わせるくらいするだろ
あれだけだと直哉個人がセクハラ野郎ってことにしかならない
キモイ妄想してるな
心情はともかく母親が直哉刺しに来る距離感については真希さんとの戦闘時にいつも通り直哉の後ろにいて、直哉が瀕死になった途端に刺してくるとかでもよかった気がする
キリいい所から休載するためかつ早期に救済は入れるようにページ減らしたのせいだと思うけど
最後は真希が下手人とは明らかになってないってことなんかな
さすがに報いを受けるよね…？
真希さんももう死んでるってことかも
何の報い？
復讐の連鎖でしょ。
ニコニコ笑ってハッピーエンドってのは難しそうだが、まあこの先は乙骨くんの仕事やね
禅院家の死亡確認はガバガバ
女型メカに魂入れてメスガキNAOYAちゃんにしよう（提案）
柱コメントに「その執筆意欲は、呪いをも祓うッ！」って書いてあって、流石に笑ってしまった。
逆らってこれないからと虐められてた子が反撃してきて
立場が逆転し途端にやれ正義だ法律だ道徳だ良心だと言い立てるの好きじゃないし
復讐譚も肯定的に捉えてて終わったあと「復讐しても虚しい」とか言わせるような話は嫌いなので
反撃できるようになって復讐果たしたら晴れてスッキリしてくれと思ってるけど、
ここまでやっても真希さんは晴れんだろうからそれが悲しい。
真依さんの居場所をつくるってのがどうやっても叶わないので
五条の解放も廻游も日本もどうでもよくなってそうで…
計画を練った復讐ならともかく衝動的なもんだからなあ…
いまの真希さんには真依さんの居場所を作れる力があるんだけど
その力と引き換えで真依さんがいなくなったのがアイロニカルというか
話の展開が悪意に満ちてて息苦しいわ（創作への評価としては褒めてる言葉）。
イジメてきた奴だけじゃなく自分以上に弱い立場の女中とかも殺しまくってるからなぁ
そいつらも蔑んできてただろうと思ってる派なので連中に同情しない立場。
そんな描写一切ないし、仮にも本家筋のお嬢様の真希真依を一般の女中がどうやって蔑むんだよ
むしろ真希真依が禪院の女の中では優遇してもらってた描写の方があるのに
ただ君が真希真依が好きで無理矢理肩入れしてるだけじゃん
むしろ封建的な家父長制の色濃い家の中で
絶対に出世というか将来性の目がない部屋住み・水飲みの立場で
なれる先はその女中と同じ下働き。
本気で厚遇される条件がそろってると思えるなら君は相当頭が幸せ。
嫡男が給仕だったら目も当てられん、女で良かったって言われてるから
本家のお嬢とか関係なく「能なし」の「女」としか扱われてないぞ。
優遇してもらってたって主張してる奴らの根拠って家を出たり高専行ったりだが
他の下働きの女達がそれを希望して叶わなかった描写もないのに「優遇」は無理あるわ。
そもそも高専って言っても呪術高専は任務時に給料出てるんだから
普通の高専に行かせてもらうより防大と専門学校の中間みたいなものだろ。
無抵抗の女子供虐殺したのは事実なのに
主人公側だからってこじつけで擁護してるやつはひくわ
ククル隊の面々がユウ雲なぞ持ち出せるとも高専通えるとも思えん。親父と先代のコネで禅院の中では上の下の扱いをして貰ってただろ。嘗められぶりをみたらククル隊所属時は良くて平均よりやや強いくらいの実力だったろうし。
弱いから被害者なだけで性格は扇やNAOYAと変わらん。
真希は優遇されていない派がなんで存在するのか分からなかったけどこのツリー見てようやく理解できた
そもそも当主相手に一対一で話し合いの場を設けてもらったり、タメ口をたたいたり、次代の当主になりたいから家出て修行させろって要求できてる時点で優遇されてるってのが分からない人達だったのか
根本的な話として男尊女卑で家父長制の旧家でただの女中がこんな真似できません
真希がこんな真似が出来るのは当主の姪っ子という立場があるからだし、将来性とか希望が叶うかなんてのは女中からしたら贅沢な悩みでしかない
真希は優遇されてないっていう人は女中の置かれてる立場を甘く見過ぎ
12:40:25
游雲は夏油からパチったから禪院家関係ないぞ
でもそういやくくり隊にも入れてもらえてたな
もうその時点で他の女性陣と同じ扱いじゃないな
男の呪術師と同じ配属にしてもらえてるんだから
高専行けたのは（家の妨害で４級だけど）２級相当の実力が認められたからじゃないの？
12:54:13
パチったっつーか五条パワーじゃなかった？
呪具に関しては禪院家じゃなくて五条が優遇してるんだと思う
逆にカリパクしたりもしてるけど
15:48:33
真依が京都校に行ってるから4級レベルでも多分通えたよ
一年次から2級相当だったわけじゃないだろし
キャラブックに書いてあったけど本来なら御三家の人間って高専に通う必要ないんだよね
だから真希が高専に行きたがっても禪院家としては認める義理はない
直毘人は真希のことを何だかんだ気にかけてくれてたから許可くれたけど
2021年6月15日 12:54:13
ユウ雲と禅院関係なかったんやね。ありがと。
マキをいじめれる立場なんて割合は少ないだろうし、被害者は殺されるべきではない人のはず。扇は仕方ないけど。
マキが好きだからと言って被害者を妄想で殺しても良いドブカスだとするのは良くない。マンガだとしても。殺されても仕方ない人間など早々いるもんじゃない。
嫌がらせで進級の妨害してたのに気にかけてたは草
気にかけてたから高専に行くのは認める
試練は課すつもりだから一族の妨害は止めない
何も矛盾してなくて草
游雲は五条家の所有だよ（FB
元は夏油の持ち物だろ
13巻のおまけページとファンブックによると游雲の変遷は禪院家→パパ黒→夏油→五条らしいぞ
真希は五条から貸してもらってる
パパ黒が禪院家から持ち出したって話あったっけ？
禪院が所有権を主張したとあるけど、パパ黒を禪院家ととらえたともとれるような
＞06:58:37
すまんけどソースのページ数教えてもらっていいか
電子版だと50P目
游雲の元々の所持者については↑×2と↑×3のどっちの解釈も現状だと成り立つね
游雲の名前は出てないし別の場所だけど、
パパ黒の呪具は禪院からの持ち出しじゃなくて自前って書いてた気がする
↑見っけた
FBのP83のパパ黒のページでお高い特級呪具をどうやって入手したの？って質問に
「家出後、個人で依頼をこなしていく過程で。と答えてる
真衣ちゃんあの世でドン引きしてたりしてな
そう仕向けたのお前（真衣）だろ…
禅院全滅させたのは、さっぱりして良かったけど
これから死滅回遊やるムードに見えんし
どうすんだろ真希
短け
まさに呪術廻戦
撒き散らすが如くもはや呪い纏っているな真希
同じ虐げられてた側の女とか非戦闘員も殺すのか 結局真希も禅院家だしクズだったって事だよね
いじめを止めない人間もいじめっ子理論
いじめを止めないっていうか真希以上に虐められてた人達だけどな
自分が力を手にしたとたん同じイジメられっ子も始末したって話なのに全然違うだろ
アホ？
そいつらにとってマキは穢多非人みたいなものだろ
母親の反応からわかれ
当主直々に色々便宜を図ってもらえる穢多非人ってなーに?
むしろ下女にとっては真希は禪院の男連中に近い立場でしょ
便宜？？？
家出たのはマキの自由意志だぞ？
４級扱いされてたマキが何の便宜図られてたんだ？
直毘人の事聖人かなにかと脳内変換してるやつおるよな
呪術師にあらずんば人にあらず、男尊女卑で女は男に奉仕しろが家訓の禪院家なのに真希が家から出たいって言えば自由に出してくれるとでも思ってたの?
もしそうなら禪院家の設定からして破綻しとるわ
真希を庇いたい一心でついに作中の設定すら壊しはじめたよ
お前もうただのアソチだろ
＞男尊女卑で女は男に奉仕しろが家訓
そんな家訓どこに書いてあった？キミの妄想？？
＞自由に出してくれるとでも思ってたの?
マイもパパ黒も出てるし自由に出してくれるんだろ？
出してくれない根拠ってなに？？
アソチだのアホだの侮蔑しないと対話できない病気？
単行本の5巻と16巻見返しなよ
相伝の術式を持っていても女はスタートラインにすら立たせてもらえない、3歩後ろを歩けない女は死んだら良いとか言われてただろ
真依が家から出されたのは真希が高専に行くのを許可した時に真依にも相応の試練を課すって言われたからだよ
真依本人は家から出て術師になりたいなんて思ってなかったんだから自由意志なんて認められてない
パパ黒に至っては游雲なんかの呪具パクって力ずくで脱走しただけじゃん
どこに自由意志を認めてくれる要素あるのさ?
呪術師にあらずんば人にあらずと直哉の言葉並べて家訓にしてたのか
作中の設定を都合よく並べ替えるな
直哉の言葉以外にも女は術師としてスタートラインにすら立たせてもらえない、真希と真依も給仕として雑用係にさせられてた描写とかあったけどそれらは無視?
まぁ真希についてはククリ隊にも所属させてもらえてみたいだけど
それと自由意志で家から出してくれないことについては反論なし?
あと母親は優秀な子供だったら自分にも利益があった＝不出来な双子は疎ましいって話なんだけど、何でこれで他の下女まで真希真依を穢多非人扱いしてたことになるわけ?
全く繋がってないよ
横から失礼
22:45:41にとって禪院ってどういう家だと思ってるの?
差別と蔑視がまかり通ってる禪院家で家から出てくのは自由意志で好きにしてもいいだとそもそも家が成り立たないよ
虐げられてる下位の人間は全員家から逃げ出せるようになるんだから
自由意志で出て行くのが認められなかったから
住み込み職場の高専でやっていけないように、
卒業後も４級に割り当てられる仕事じゃ食っていけなくて帰らざるを得ないように
仕事の妨害されてたんだろ。
出て行かせないって出ていった後にもやられるんだよ。
家の敷地に監禁でもできると思ってるの？
監禁はできるんじゃね?
真希じゃ炳の奴らに勝てないし、最悪真依を餌に脅しとけば良い
むしろ真希を潰すの余裕なのに昇級の妨害程度に留められてるあたりが、直毘人が真希を優遇してくれてる証だよなぁ
真希に言った通りに試練レベルで済むように家の連中を抑え込んでくれてるわけだし
どんな人間かわからん禪院の女衆に同情できるんなら真希にも同情できるだろう
真依が死んだのも女衆が割りを食ったのも三馬鹿が伏黒の謀殺を企んで真希真依を巻き込んだせいじゃん
同じ虐げられてた側の女とかまでやったら違うだろ
原因は三馬鹿でもこれから先の真希のやる事全部三馬鹿のせいになる訳じゃ無いぞ
そういうの何でもかんでも人のせいにして自分悪くないっていうクズの考え方だから自分を見直した方がいいぞ
これまでの境遇自体には同情するけどそれはそれとして普通にやり過ぎやろ
真希はクズではないって言いたいんであって、皆殺しが悪とかは割とどうでもいいんよ
灰の「非戦闘員に手を出したからその時点で三馬鹿たちと同じクズなんだよ」って意見に納得できない
三馬鹿が、真依に、真希へ、「全部壊して」と言わせた結果が皆殺しじゃん
三馬鹿、真依、真希の誰かが止まれば皆殺しは起きなかった
で、この中で一番私利私欲で動いてて、一番止まれたのが三馬鹿だった
真依は姉を解放してやりたかった故の願いだったし、死んだからその時点から何もできない
真希は妹のために生きてきて、もうこれ以上妹のために何もしてやれんから最期の願いを聞いてやってる
真希が止まれんことをクズとか、報いを受けて死ぬべきとか、そういう風にはどうしても見れん
三馬鹿と真希もベクトルの違うクズなのをモンペ思考で真希だけはクズじゃないって無理矢理庇ってるだけじゃん
マジでその考え止めた方が良いよ
虐められっ子は可哀想だから何をやっても許されるなんて道理はないからね
母親美人だったんやね、父親に似なくて良かった！()
扇も若い頃は阿部寛みたいに顔の濃いイケメンパターンありうるから…
仮にイケメンとしてもリゾットみたいなパターンしか思いつかん
太ったらポルポ
ナオヤは最後までクズを貫いて面白いキャラだった
マキは行動がアレすぎて正直あんまり好きじゃなくなったかも
あんだけ啖呵切っておいて止めずにデクを突っ込ませるオールマイトよ…
ごめんなさい。
間違えました。
虐められてたけど最強の力を手にした途端
無双 復讐 ざまぁ
真希パイはなろう主人公だった…？
復讐だとしてそれの何が悪いんだ？
横だけど悪いとか言ってなくね？
なろう主人公って言ってるだけで？なろう主人公全員悪いと思ってる？
言い換えようか。
なにか腐す要素になるの？
元コメは褒め言葉としてなろうを出してるとは思えないけど。
ざまぁしてないところが良いんだからやめろよそういう言い方
お願い聞いて
言ってる辺りまではマキちゃんもそこまで皆殺しするきは無かったんだろな
返答聞いてスイッチ入っちゃったと
それ以前から台所に返り血飛んでるから確実に殺ってる
真希がどういう最期を迎えるのか興味深い
愛する乙骨に討伐されるのか
当主伏黒に処分されるのか
ここまでやって普通に敵と戦ってやられることはないんじゃないかなあ
映画公開が12月24日で特装版の18巻が25日発売という
完全に賭けてるスケジュール組まれてるのが発覚したし
そら必要な収録話数+単行本作業考えると「1ヶ月で帰ってくる！」って言うよな…
直哉みたいな典型的な噛ませで登場した回で既に死相が見えてるやつが普通に死んでも冷めるだけだな
もっと引っかき回してほしかった
母親の「何の話？」ってどういう事？
「戻れ」は、これ以上母親の自分の家での立場を悪くしたくなくて保身故に発せられた言葉であって、そこにマキへの愛なんてなかったから覚えもていませんでしたってこと
五条家は馬鹿目隠しのワンマンっつーけどさ、
直哉クンレベルのが100人居たって馬鹿目隠しには遠く及ばないわけで、
馬鹿目隠しが居なくても他家と同等くらいかもしれんぞ。
菅原道真の血筋で雑魚ばっかなわけがない。
五条家の相伝で明らかになってる無下限が六眼がないと役に立たない術式だからなあ
他の術式があればそれで他の御三家と同等ってこともあるだろうけど、加茂家みたいに次期当主の相伝ですら外れガチャって家もあるし
というか書いてて思ったけど、六眼が常に一人いること自体が強いのか
呪力の流れが見えて、術式の有無も見えて、自分の呪力のコスパを最高にできる能力だもんな
と思ったらやっぱ今の五条家は良くても五条が死なない限り次の六眼(ついでに無下限使い)が排出されないから衰退の一途じゃないかな
いくら血が優秀でも五条みたいのがいれば周囲のモチベはだだ下がりで強くなろうとするやつがいなくなるでしょ
次の五条を生むためのつなぎくらいにしか思われてないし思ってないんじゃ
600年ぶりの抱き合わせはそうそう生まれるもんじゃないよ
それじゃ歴代当主はほぼつなぎになってしまう
600年に一度のボーナスタイムなんだから余計にやる気でないだろ
呪術師殺しって痕跡残さず呪術師殺せるのが伏黒パパぐらいしか居なくてついた呼び名なのかな
死滅回遊が終わる頃加茂家の掘り下げもあるのかな
皆忘れたい大戦犯の名前をわざわざ妾の子につけるあたり禅院よりヤバそう
産んでよかったで双子描写してるのは凶兆だからって事か
はじめからマキ一人だったらこんな結末にはならなかったんだろうな
最悪パパ黒みたいに家を出たくらいで済んでた
ぱくりん？
展開やら描写云々は置いといて
全部壊して 全部だよ
約束だからね お姉ちゃん
の結果がこれなんだな…妹との最期の約束だもんな…
今まで死んだ味方の誰よりも呪いらしくなっちゃったな、真依
やっぱどう見てもSIRENの主人公とヒロインになっちまったなこの姉妹
（助けたかった女の子を守り切れずその子の最期の願いが「全部消して」で
ヒロインの与えた力で主人公が殺戮マシーンになる）
直哉の「これからどうするのか」の問いに自分の無力さから何も答えられなかった真希が、
強さを手に入れた代わりに目的を失って西宮からの同じ問いにも何も答えられなかったのが虚しい
そ