引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1635319609/
1: 2021/10/27(水) 16:26:49.41 ID:gMUBTdcea
なに
2: 2021/10/27(水) 16:27:56.84 ID:RCef61rY0
少年と比較してるから
3: 2021/10/27(水) 16:28:12.42 ID:z/l4VVRB0
ダサい弱い活躍しない
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4: 2021/10/27(水) 16:28:33.22 ID:HqB0D2VDr
いつもイキってピンチ招くのがね…
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
60: 2021/10/27(水) 16:43:52.32 ID:+lFeiyYwa
ご飯のイキリ癖派誰から受け継いだんや
悟空もピッコロもそんな性格じゃないやろ
悟空もピッコロもそんな性格じゃないやろ
64: 2021/10/27(水) 16:44:58.46 ID:gMUBTdcea
>>60
そらバーダックやラディッツよ
そらバーダックやラディッツよ
68: 2021/10/27(水) 16:45:59.69 ID:5Ba2W1OIa
>>60
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
70: 2021/10/27(水) 16:46:13.36 ID:0uGrtZ2P0
>>60
スーパーサイヤ人の設定ちゃんとしてるだけやん
スーパーサイヤ人の設定ちゃんとしてるだけやん
5: 2021/10/27(水) 16:28:35.77 ID:tEtXVNf50
勝てんぜ
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
80: 2021/10/27(水) 16:47:56.76 ID:3AMEkRmv0
超サイヤ人で怒り溜まってイキるのはわかるけどなんであの状態でイキるんだよ
102: 2021/10/27(水) 16:59:39.61 ID:E9qSVWGqa
悟り飯は単騎で倒し切った相手ゼロなんよな
106: 2021/10/27(水) 17:00:42.03 ID:hdOUMXxP0
>>102
強くなるとイキりはじめるのが悪い
強くなるとイキりはじめるのが悪い
115: 2021/10/27(水) 17:02:39.40 ID:ylqSgdik0
>>106
それこそベジータとかゴテンクスにも当てはまるやん
それこそベジータとかゴテンクスにも当てはまるやん
120: 2021/10/27(水) 17:03:41.49 ID:hdOUMXxP0
>>115
だからベジータも負け癖がついてるやん ゴテンクスもやらかしとるし
だからベジータも負け癖がついてるやん ゴテンクスもやらかしとるし
10: 2021/10/27(水) 16:33:41.26 ID:1diWz3KVp
実際どれくらいの強いのかよく分からんし
18: 2021/10/27(水) 16:35:44.05 ID:gMUBTdcea
>>10
悟空が「ベジータと二人がかりでも勝てない」と評する悪ブウを一方的にボコるレベルだからとんでもないことは確か
悟空が「ベジータと二人がかりでも勝てない」と評する悪ブウを一方的にボコるレベルだからとんでもないことは確か
12: 2021/10/27(水) 16:34:26.34 ID:U2POK0dq0
髪が黒いから弱そう
98: 2021/10/27(水) 16:57:46.35 ID:HDia3jzxp
青年悟飯は髪型がダサいわ
あんなんヤムチャやんけ
あんなんヤムチャやんけ
23: 2021/10/27(水) 16:37:01.84 ID:gMUBTdcea
まあ見た目がノーマルと全然変わらないのは確かにちょっとな
鳥山の「最強＝シンプル」っていう思考がすでに出ちゃってるわね
鳥山の「最強＝シンプル」っていう思考がすでに出ちゃってるわね
24: 2021/10/27(水) 16:37:18.28 ID:jFOlkwqQ0
圧勝か完敗しかしてないのがほんと残念
少年悟飯はクソかっこいいのに
少年悟飯はクソかっこいいのに
25: 2021/10/27(水) 16:37:24.88 ID:/g5ip0LJ0
甘さが消えてないから
26: 2021/10/27(水) 16:37:31.59 ID:yBPHjdveM
しかも強くなった途端に慢心してやられるというオチまである
32: 2021/10/27(水) 16:38:05.09 ID:qE9SbPctd
ポタラ落とすマヌケだから
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
34: 2021/10/27(水) 16:38:38.44 ID:gMUBTdcea
>>32
何故か悟飯がファンブルしたみたいな風潮になってるけど悟空が思いっきり悪送球してんだぞ
何故か悟飯がファンブルしたみたいな風潮になってるけど悟空が思いっきり悪送球してんだぞ
36: 2021/10/27(水) 16:39:23.38 ID:8HcaLNDH0
>>34
あんなもんが取れないほど鈍いのかい？
あんなもんが取れないほど鈍いのかい？
48: 2021/10/27(水) 16:40:48.14 ID:3AMEkRmv0
自分まで吸収されるのは流石にアホすぎる
66: 2021/10/27(水) 16:45:34.51 ID:AOn1tYOH0
セル編で余裕見せて失敗したのにブウでも同じ事するって頭おかしいだろ
73: 2021/10/27(水) 16:46:20.07 ID:gMUBTdcea
>>66
「甘さが消えている」というピッコロ評って一体なんだったんだろうな
瞬殺せずに逃げられるわ、ゴテンクスと戦いたいという要望に応えるわ
「甘さが消えている」というピッコロ評って一体なんだったんだろうな
瞬殺せずに逃げられるわ、ゴテンクスと戦いたいという要望に応えるわ
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
11: 2021/10/27(水) 16:34:19.95 ID:roOWbhMZd
セル編ラストのカッコええ雰囲気のままなら良かったのに
38: 2021/10/27(水) 16:39:32.46 ID:aFbZx1p5p
けどアルティメット悟飯の超かめはめははカッコいいよね
52: 2021/10/27(水) 16:41:54.15 ID:9uOH8B5e0
アルティメットとスーパーサイヤ人同時に発動しようや
14: 2021/10/27(水) 16:34:53.00 ID:ERSsXxiDa
ベジット＞悟飯＞ゴテンクス＞悟空＞ベジータなイメージ
53: 2021/10/27(水) 16:41:54.45 ID:lUBLsYca0
アル飯吸収ブウ＞アル飯＞ゴテンクス＞純粋ブウ＞悟空くらいのパワーバランスに見えるわ
最終決戦で「あいつ気が大きくなってねえか…？」とか純粋ブウの強さを悟空にフォローさせないと
格落ちのブウとの最終決戦みたいになると作者も不安に感じたんやないかと思ってる
最終決戦で「あいつ気が大きくなってねえか…？」とか純粋ブウの強さを悟空にフォローさせないと
格落ちのブウとの最終決戦みたいになると作者も不安に感じたんやないかと思ってる
56: 2021/10/27(水) 16:42:40.70 ID:uqY3c5ys0
>>53
気が大きくなってる云々はムキムキブウに対してちゃうか
気が大きくなってる云々はムキムキブウに対してちゃうか
58: 2021/10/27(水) 16:43:13.11 ID:gMUBTdcea
>>56
あのムキムキブウどのくらい強かったんだろうな
あのムキムキブウどのくらい強かったんだろうな
103: 2021/10/27(水) 17:00:10.78 ID:ylqSgdik0
青年悟飯は不人気だけど
悟飯自体は人気なんだよなあ
2004年頃に出た公式ガイドブックのキャラ人気投票結果(原作キャラのみ対象)
第1位 孫悟空 6235pts
第2位 ベジータ 2527pts
第3位 孫悟飯 2131pts
第4位 トランクス 1487pts
第5位 ピッコロ 1176pts
第6位 孫悟天 798pts
第7位 クリリン 736pts
第8位 魔人ブウ 421pts
第9位 フリーザ 324pts
第10位 人造人間18号 204pts
悟飯自体は人気なんだよなあ
2004年頃に出た公式ガイドブックのキャラ人気投票結果(原作キャラのみ対象)
第1位 孫悟空 6235pts
第2位 ベジータ 2527pts
第3位 孫悟飯 2131pts
第4位 トランクス 1487pts
第5位 ピッコロ 1176pts
第6位 孫悟天 798pts
第7位 クリリン 736pts
第8位 魔人ブウ 421pts
第9位 フリーザ 324pts
第10位 人造人間18号 204pts
111: 2021/10/27(水) 17:01:46.69 ID:WV67YuIN0
>>103
セルゲームの悟飯カッコいいからしゃーない
セルゲームの悟飯カッコいいからしゃーない
128: 2021/10/27(水) 17:05:04.92 ID:/mKcHlK20
かっこよさはダントツ1位や
109: 2021/10/27(水) 17:01:27.39 ID:HE6nLF8S0
ラディッツに頭突きした場面とか片手かめはめ波とかはめっちゃ好きやわ
119: 2021/10/27(水) 17:03:29.54 ID:gMUBTdcea
混血は潜在能力は凄いけど闘争本能や格闘センスはないっていう設定ええよな
鳥山がどこまで計算して作ったのか知らんが
鳥山がどこまで計算して作ったのか知らんが
コメント
ゲームだとだいたい使いやすい
悟飯って頭いい設定くせに戦闘になるとポカ多いよな
そら修行相手は殆ど同じだし、今までの戦いも一方的にボコるかボコられるしかないから経験値が足りな過ぎる
アニメ超で漸く色んな奴と戦えて経験値得られたよ
戦闘時だとサイヤ人の血が勝っちゃうんじゃね？
ガキの頃は恐怖のほうが勝ってたけどヘタに克服しちゃったぶんブレーキがなくなった
ブッチギリで強くてスキが無かったら話終わっちゃうしな
悟飯の頭良いって座学が得意であって 戦術の組み立てや立ち回りが上手いわけでもないしな
同じく知恵者扱いされるピッコロも判断ミスでやらかすシーンがあるし
戦闘に使う頭と勉強に使う頭は別なんだろ
悟空なんかは戦闘での機転凄いし
悟空は全然駄目だぞ
舐めプ出来る間は色々やってるけど、相手が本気を出してくると無理矢理ゴリ押しでなんとかしようとして自滅するしかやってない
エアプか？
悟空は昔から戦闘時の機転を利かせてることが多い
いや全然
実力差があるナッパや特戦隊相手とか遊び気分のボスなら色々やれただけ
ベジータ、フリーザ、セル、ブウが本気になった瞬間に全く通じなくなってゴリ押しに走ってる
機転と余裕の区別もついてないバカだったか
・その場で尻尾ヘリコプターを考案して場外負けを防ぐ
・天津飯の四身の拳の弱点を初見で２つも見破る
・ピッコロを挑発して余分に巨大化させて口の中に突撃→神様救出
・足の裏からかめはめ波を撃って両手で相手を殴る
・フリーザが気を探れないのを見抜いて囮のかめはめ波（しかも２発）で隙を作って攻撃
・セルとの戦闘時に「最大出力でかめはめ波を撃っても地球にダメージを与えない方法」として瞬間移動かめはめ波を考案
適当に挙げただけでも悟空の戦闘センスはマジでとんでもない。後にビルス様からも「お前の優れた戦闘センスで、本来ならそのまま時間切れだった超サイヤ人ゴッドを身体に覚えさせて再発動させることができた」とお墨付きも頂いてるし
ガチ戦闘時じゃなくても割とアホだぞ
ビーデル追いかけて飛び出したはいいけど場所わからんし
簡単なひっかけであっさりバレるし
成績いいけど抜けてるタイプの典型
老界神に踊ってもらっただけのお手軽パワーアップだし妥当な扱い
スーパーサイヤ人や超2の覚醒と違ってドラマチックではないからな
あれって要はゴテンクスの活躍シーンを入れるための時間稼ぎだもんな
鳥山自身がなんとかして悟空を主役から降ろし、世代交代で〆という形にしたかったのか知らんが
主役を悟飯にするか悟天＆トランクスにするか、アンケ推移を見ながら試行錯誤してた感がある
そのせいであの時期の鳥山は話作りそのものが下手というか雑になってるわ
そんなんだから無能神がデンデを瞬間移動できないとかいう矛盾やらかすんだよ
言ってみたら、ドラゴンボールで簡単に宇宙一の力を手にしただけのグラノラと変わらんもんな
本来ならその引き出してもらった潜在能力を修行や訓練で定着させてから戦う必要があるのに、それすらないまま即実戦だから負けるわそりゃ
んで、散々痛い目に遭ったのにまたも修行サボって復活のFで弱体化しまくっての大敗北だからな
勉強が出来ても戦いの学習能力はないらしい
超関連は悟飯どころか悟空でもキャラ改悪されてるからな
原作のキャラとは別人に見える
出てきてすぐ吸収されたブウの強化パーツに人気があるわけないよ
悪ブウがあんまり強いイメージ無いからそれ圧倒してもご飯が強いって思えない
ドッカンバトルでサービス終了まで腐らないアルティメット悟飯実装されてるから問題ない
あれ強過ぎやろ
勝てんぞ、お前……
前作主人公に全部持っていかれるって普通なら叩かれる展開だよな
前作……？
アラレちゃんか？
ニュアンスで何言いたいのかわかるだろ
タイトル変わったわけでもないのに「前作」とかいわれてもね
ジョジョみたいに明確に「部」が変わったなら「先代」とかでもわかるけども
悟空がいなかったのって悟飯が高校生やってた時くらいだからなあ
当時の印象としては「前の主人公に持っていかれた」ってより
「主役交代失敗したか、やっぱりな」くらいだったよ
↑
「ドラゴンボール」は
もう ちびっとだけ続くぞ！
今回からの主人公は
死んでしもうた悟空にかわって
そのマジメな息子 孫悟飯じゃ！
まぁこれは正直赤一が悪い思うわ
だってわかるもん
まあニュアンスで何言いたいか分かるからいちいち突っ込んだり疑問に思う必要はマジで無いな
イキリ飯よりはアラレちゃんの方が
いいかもしれん
＞ポタラ落とすマヌケだから
QPK
草
いやQGK（急に悟空が来たので）だろう
あんまり速く投げるとポタラが空中分解しそうだし、そんなにスピードでてるわけじゃないんだから取れよと思うわ
仙豆は問題無く手元に投げるのにポタラはコントロールミスるのもどうかと思う
瞬間移動で渡しに行けと思った
>11:57:15
だってポタラは鎖の部分が空気抵抗受けて変化するし‥‥
ていうか悟空が助けに行くのが早すぎなんだよ。
ゴテンクス吸収したブウに苦戦はしていたけど、悟飯も全く叶わないってわけでもなかったんだから、もうちょっと悟飯に任せていればよかったのに。
ある程度耐えきるだけでもゴテンクスのフュージョンが解けて、悟飯でも倒せるようになるのは悟空自身も言ってたし。
またその後デブブウなら倒せたとか言い出し、「若いやつらに何とかしてもらいたかった」とかどの口が言ってんだ。
そう思うなら出しゃばってくるんじゃねえよ。
助けに行くのが早すぎって
あの時ブウは地球もろとも破壊するつもりだったんだから
行かなかったら終わってたろ
まあ、華がないからだな
ヤムチャ似で人気が出るわけがない
超2の時が1番好きだわ
アル飯はサイヤ人要素どこ･･･？ってなったし
超2の時は悟空とピッコロのデザインを踏襲してて
悟空との差別化も出来てたからなぁ
あのスタイルで暫く主人公をやってほしかった
アル飯は強さはともかくとして悟空の簡易版って感じ
ピッコロの道着ずっと着させてればよかったんだよ
青年悟飯もしばらく着てたやん
なんで急に悟空カラーの道着着出したんだあいつ亀仙流でもねぇのに
亀仙流カラーならベタ塗りしなくて済むとか？
フリーザや超サイヤ人だってパワーアップを描きやすい見た目で済ませるようにしてたみたいやし？
センス変わっちゃったから……
グレートサイヤマン衣装をカッコいいと思うセンスだぞ
亀仙流の道着は未来の悟飯との面影を重ねたかったんやろなと思うわ。
ブウ戦へ赴く前に悟空から地球の未来を託されたからだろ
それに本編の悟飯は精神と時の部屋で悟空の指導もピッコロと同等以上に受けてるし、かめはめ波だって受け継いでる
むしろ悟空の指導をほとんど受けられなかった未来悟飯こそピッコロの道着を着るべきだと思う
ゲームでも未来悟飯の技は魔貫光殺砲・激烈魔閃・爆魔障壁などピッコロの流派がベースになってるし
……ってゆーかね
悟空と被ってんだよ
スーパーサイヤ人なんて大した事無い上に、老界王神の言う通り邪道でしかないから
強さを極めるのに種族も何もありはしない。そんな浅いレベルの話はナメック星で終わってる
しかし、GTでも超でも結局は超サイヤ人4やゴッド、ブルーなどの方がアルティメットより上であることが証明されてしまった
Z3のアルティメット悟飯好き
気の色がカッコいい
だから何度も言うけどステータスじゃないのよ、白星なんだよ大事なのは
ステータス上最強だから白星なくても最強なんてそんな理屈は通らないですよ
白星無いけど強キャラ感出てる天津飯と同じく白星無いけどそんなに強いイメージの無いクリリンの差は？
まず天津飯に強キャラ感なんてない。
見た目はともかくストーリー見た上ではクリリンの方が強そうだし。
天津飯は最低でもヤムチャ、ジャッキー・チュン、少年悟空、サイボーグ桃白白、サイバイマンに勝ってるぞ。しかも新気功砲でセルの足止めを果たす大健闘してるし
あと、クリリンと天津飯の戦闘力はナメック星時点だと明確にクリリン＞天津飯だが、人造人間編ではクリリンほぼ戦闘してないので（セルに首ゴキられてセルジュニアに遊ばれてた程度）最終的にどっちが強いのかは分からん
恐らく魔人ブウ編だとちゃんと修行を続けてた天津飯＞家庭を持ったクリリンだと思う。ヤムチャの「クリリンは地球人で一番強い」発言も「天津飯は三つ目星人の末裔」という言い訳もできるし、そもそも天津飯と長年会ってないヤムチャの発言が間違ってる可能性も大いにあり得る
↑
そうやって天津飯寄りに考察すると天津飯の方が強いかな？とはなっても
普通に読んだらロクな活躍の無いキャラは強いとは思われたりはせんのや
ブウ編終盤にちょこっと出てきても「おお、ブウの気弾を消した！凄い！」
じゃなく「え、ここで天津飯？」やで
そしてブウ下半身に一発でやられて「まあそれ位だよね」や
ベジータでも自爆でブウは破壊できてるの それでも気体さえ残ってれば復活するのよ
本人たちが勘違いしてるだけで 悟空もゴハンもゴテンクスもブウを消滅させることは出来ないよ
超元気玉かベジットを用意しないとブウは倒せないの
ふむ……
ブウ同士で殴り合うと気が減るんだよな
じゃあデブブウが味方なった時にデブブウが悟空とベジータ吸収したらチビブウにも勝ててたな
これもイケるやろ！
このサイトずっとこの変な奴湧いてるな
元からブウを破壊しても倒せないからその悟空も悟飯もゴテンクスも気で消滅させようという話
勘違いしてるのはお前や
赤※もブウ同士で殴り合うと気が減るというのも違う、ブウ同士だとダメージを受ける
ダメージ＝気ではない、ダメージを受けないことが分かっていて悟空たちが戦うということはダメージを受けてないだけで戦闘に使われている気は消費されるということ
悟空も悟飯もゴテンクスも出来ないってのは単に実力の話じゃん
スタミナ不足・気を溜めるのは単独では不可
デブのパワーが減ったのを見てダメージを受けていると考えたのだから
パワーとやらが気を感じて言ってる事なら「気が減った」或は気が弱まったでも合ってるんじゃね？
悟空が戦ってブウが気を使っても特に消費して減ったり弱体化した描写は無かったし
気の増減は形態変化時や気を解放した時
触角消された時は流石にダメージ有っただろう程度
ブウの実力が判らず普通に戦ってみる→勝てない、気を溜めればいけるかも→無理だっただけでそんな算段ねーわ
復活したのは焼いたせいだろ
気で跡形もなく消滅させればいけるんだぞ
ブウ相手にそれができるほどの実力差を持つのが難しいだけで
SSJ3のフルパワーレベルの火力があればいける
悟空もゴテンクスもスタミナ不足で気を溜められない事には火力足りないし足止め必須だから吸収で一撃負けした悟飯単独じゃ難しい
悟空やベジータ、デブブウが足止めしつつ悟飯が気を溜められればいけたかもって程度
悟飯たちの元気(気と言ってるシーンも有る)を限界ギリギリまで貰っても多分足りないと言うのが最終的な悟空の判断で
元気玉がよほど効率悪い技でもない限り悟飯やゴテンクスが純粋ブウを消滅させるのは難しいだろう
元気って言うのは純粋な生命力の話
戦闘の際に増幅して戦闘力をブーストするのとは訳が違う
ていうかビビディのブウ封印方法を界王神が会得しておけば、ある程度ボコった後にブウを再度封印するってこともできたんじゃねえの？
それをビビディが勝手に封印してくれてラッキーくらいに思っていたのか、何もせずにボケーーっとしやがって。
そして、息子のバビディが出てきて大慌てとか、やっぱ間抜け過ぎるぜ界王神。
ビビディのノートにしか書いてない機密事項を界王神がどうやって把握するんだよ。ビビディ倒した時点で死体の懐からノート奪ったとかでもない限り会得できないし、そもそも界王神は魔術師じゃないから魔術による封印方法なんて会得できんよ。あいつの不思議な力って悟空にも出来る（読心術、気合い砲）武術家としての延長みたいなもんだし
魔女とポタラ合体した老界王神なら魔術師云々の条件はクリアできるだろうが、あの人はビビディとブウが宇宙を荒らし回ってた頃にはとっくにゼットソードに封印されてるからそもそも会得できん
↑
いやビビディは移動の際にはブウを玉にしてたんだから
封印の呪文を聞き取るのはそう無理でも無いんじゃないか？
遠くの事を見聞きする千里眼能力持ってる奴は多いし
界王神にそれができなくてもできる奴に任せれば
悟飯が主人公だったのはハイスクール編だけ
セル編とブウ編は悟空が主人公
ちょうどこのアル飯ぐらいからストーリー展開が雑になってる印象があるわ
作者がどの段階で元気玉で終わらせるよう決めたか知らんけどそのせいで無理矢理ポンコツ化させられた感がある
悟飯好き！ すごい好き！
Z戦士なんて体の一部隠せば簡単に吸収されるレベルなのに
気体になっても復活するブウに勝てるわけねえって話
そもそも主人公の座を結局は奪い返されてるし
子供時代は人気1位だろ？
子供の時は神童という感じで魅力があったけど青年になってからはそれが失せたわ
ピッコロやベジータが御飯に一目置いてたりするのはほっこりして好き
ピッコロ要素が残ってれば悟空と差別化できたのに･･･
魔閃光を捨ててかめはめ波に乗り換えたから
ファイターズのアル飯好き
勝てんぜ
お前には…
いつまで悟空じいさんに頼る気だ
でもアル飯には可愛い嫁がいるから…
いきってるくせに結果出せなかった奴が不人気なのは当然では？
本スレでも指摘されてるけどそれベジータやゴテンクスにも当てはまるからな
特にベジータは状況悪化のさせ方も慢心具合も悟飯の比じゃないのは原作ちゃんと読んでたら誰でもわかるレベル
悟飯の時だけやたら叩かれる風潮自体がどうかと思う
まあベジータは元々引っ掻き回すのが役割みたいなもんだし、やらかしたところでいつものベジータ位にしか思わん
それに対し、悟飯は普段が真面目で通りすぎてるから、いざ大きなミスやらかしたら悪目立ちしてしまうんだろう
現実でもよくあるじゃん、不良が悪事働いても驚かれないけど、優等生がミスしたらやたらに叩かれるやつ
悟飯は愛されの代わりに叩かれるリスクもデカい
ゴテンクスはいわば「クッソ強いクソガキ」なんで
スペックで圧倒はするけど油断や慢心しまくって痛い目みるのは予定調和
そういうムーブが正解なパターンのキャラ
むしろ痛い目見ずに常勝だった方が印象悪くなりそう
そもそもブウ編は悟飯が主人公で始まってるから
（一時でも）主人公（だったやつ）とそれ以外ではそりゃ批判のされ方が違うのは当然では?
個人的にはアル飯のデザイン好きだけどなあ
やはり変身慣れした読者には物足りなかったのかなあという気もするが、むしろ敵味方の変身ムーブが食傷気味だったから変身せずに自然体で最強なのがめっちゃスタイリッシュに見えた
アル飯も込みで悟飯好きなので満を持して登場しておいて
展開の都合でイキリポンコツにされたのすごく悲しい
悟飯主人公で劇場版とかやってくれないかな
悟空、ベジータ、ビルス、ウィスは封印して他のメンバーで脅威に立ち向かう感じの
結局セルと戦わせようとしてた悟空が正しかったんやな
最後ドラゴンボールで地球復活させた後わざわざ元気玉使わんでも
瞬間移動で悟飯連れてくれば圧勝できたよな？
ベジータと一緒で生き返ったばかりで気が戻ってない
気が戻ってない説で言うと地球の人々から限界まで気を貰っても
全員生き返ったばかりだから気が無いんじゃ？
それはポルンガが回復出来る範囲までの話
一般人なら余裕でもZ戦士くらいじゃ無理でしょ。悟空の回復だって通常に戻すぐらいが限界だし
ベジータの場合は肉体を再生されて１日復活中の特殊な状態だから
ブウ戦で消耗した分の気は戻ってないって話じゃないの？
ドラゴンボールでの復活自体が全快できないものってわけじゃないのでは？
元気玉の時も本来ならゴテンクス3になって気を送らないといけない筈が
単体で送っているから生き返ったばかりで気が戻っていないっていう説はあるよな
ゴテンクスと単体二人では戦闘力が倍違うしね
悟空もそう思ったけどベジータが地球の奴らにも責任取らせろと言って元気玉になった。
アニメだとその辺どうにかしたかったのか純粋ブウが最強扱いされてた。悟空が戦えるのは余計おかしいが。
もし連れてきても油断してて取り込まれる可能性も正直ゼロではない
ベジータの場合、地球で戦った時に一度食らった技だからというのもあると思う
あの時は小さかったけどベジータに大ダメージを与えたのは間違いない技だし
それを地球人全員の分ぶつければ、たとえ魔人ブウだろうと完全消滅するだろうな
もっとも、今のベジータなら我儘の極意を使った破壊の力で余裕で消せるだろうけど
未来悟飯とポタラ合体すればちょうどいい感じになるだろ(ゼノでも可)
本人同士の合体だから効果も永続するし
ゼノってなんだよ
少年悟飯がよすぎてな
サイヤ人キャラとして見ても何気にレアな体型(身長)で個性あるし
性格が平和的過ぎてDBの世界観に合わない(スポーツのような安全と健全な戦いならともかく、好戦的に実戦や強さへの執着が乏しい)し、主人公として毒やエゴもないから受け身気味
古い少年漫画の主人公は、悪からみんなを助けるカッチカチのヒーロー作品でない限りむしろ抑圧の解放や自由の象徴として、ルールや常識に縛られないキャラクター性の真逆で、むしろ秩序を守って緊急事態を除いて常識人寄りで、勝ったり成功させる姿にカタルシスが感じにくい
こう言うのもありそう
なんか勘違いしている人が多いが、悟飯は戦う必要がある時には自分から戦うと言える奴だし、修行も嫌いな訳じゃないぞ
確かに悟飯は戦いは嫌いじゃないけど、求められないと自分からは修行しようって発想にはならないのよ
ピッコロに鍛えられた時も悟空に鍛えられた時もそうだけど、悟飯が修行するのって基本的に誰かが誘ってくれた時なんだよね
魔人ブウ編でアルティメットを得た時だってベジータが不在で、ゴテンクスも悟空も攻めあぐねているからやるみたいな感じだった
で、復活のFで弱体化して己の無力さを痛感してやっと「ピッコロさん、鍛えてください」とか言い出す始末
そりゃそんな奴鳥山先生もアニメスタッフもとよたろう先生も動かしにくくてしゃあないわな
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（→コメント欄のルールについて）
※10:05:04
別に悟飯を叩いてるわけじゃないよ、ただ悟飯は基本的に「求められて初めて動くキャラ」だから作り手にとって動かしにくいのではないかと言ってるだけ
それから幼児の段階から危機に瀕した際に行動できるかどうかで言うと、5歳の時点で既に父親を超える戦闘力を発揮し、侵略者をやってたベジータなんてどうなる？
しかも故郷の星をその頃に失ってるという、悟飯の比じゃない過酷な運命を経験してるんだぞ
それに比べたらまだ親や故郷を完全に失ってないだけ悟飯は恵まれてるよ
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※10:05:04
>それから幼児の段階から危機に瀕した際に行動できるかどうかで言うと、
>5歳の時点で既に父親を超える戦闘力を発揮し、侵略者をやってたベジータなんてどうなる？
>それに比べたらまだ親や故郷を完全に失ってないだけ悟飯は恵まれてるよ
横からなんだが、ここでの比較対象にベジータを持ってくるのは不適切では？
Zか超かで多少違うが、ベジータはフリーザの傘下にいるのは不満なれど侵略行為には全く躊躇はなかった
というか消された星にも殺された親や仲間にも全然未練がなかったことをドドリア相手に告白している
フリーザに殺された際にはさも一族を滅ぼされて無念な態度だったが、
単に発破を掛けようとしただけで、ベジータ個人が言いなりにされて悔しかっただけという本音を悟空にも見抜かれていた
なんというか、最初から悪役として出されて極悪非道の限りを尽くしたベジータを基準に悟飯を計ろうとするから主張に無理がある
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なんじゃこのツリー……
祟り神か
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悟飯の価値は「年端も行かない戦いを怖がる子供がやっべー奴を相手に頑張って戦ってる」って所であって
それがブウ編で青年になって消えたらこんなもんって事では
セル戦は「年端も行かない戦いを怖がる子供がやっべー奴を相手に頑張って戦ってる」
が覚醒するっていうカタルシスがあったが連続してはできない一発の花火だった
ぶっちゃけ青年悟飯はたしかに少年悟飯が大人になったらこうかな、感はあるが
少年悟飯というキャラクターとは違うキャラクターになってしまっているだろう
ブウ編はアルティメット関係なく負けっぱなしで良いところほぼ無いからな
スポポピッチ戦もやらずじまいだしね
それと、パッと見て新形態だと分かり難いのも有るな
髪型が常時逆立っているからノーマルとアルティメットの違いが分かり辛い
少年悟飯は超2になると一気に髪が逆立ってスパークが出るのでいい感じ
今の悟飯もアルティメット化時は少年の頃のようにメチハリとバチバチ感欲しいわ
戦闘のセンスやら駆け引きでブウ圧倒したベジットの
当て馬だったからしゃーない
なんやかや言われててもアルティメット悟飯が一番好きだわ
なんかスーパーサイヤ人より悟飯向きのパワーアップだと思ったし
慢心イキリはまあ、うん
俺は悟飯って言ったら穏やかな奴がブチギレバチバチに髪を逆立てた超サイヤ人2だと思ってるから
あのおマヌケギャグ強化は残念やわ
今まで努力と経験で培ってきた戦闘能力で戦う悟空に対して
悟飯は生まれ持った潜在能力でゴリ押すパワーキャラだから
SS2みたいな派手派手路線の方が良かった
展開的に作者に愛されてないよな
最後は子どもブウを悟空が倒すにしてもゴテンクス吸収体ブウは激闘の末に悟飯が倒してほしかった
小学生が感情移入する子供枠がゴテンクスに移っただけでは
まあブウ編自体が不人気だけどな
原作の売り上げ自体がブウ編になった途端に急降下してるし
でもベジータとサタンはブウ編での掘り下げで
キャラとしての魅力爆上げしたと思う
この2人はズルイよなあ
ベジータなんて散々迷惑かけまくった戦犯もいいとこなのに、過去の罪と向き合って「さらばだ…ブルマ…トランクス…そしてカカロット…」からの自爆特攻、更にベジットへの合体とラストの元気玉提案と時間稼ぎでカッコいいと思わせちゃんだからなあ
サタンもサタンで単なる俗物根性の卑しいやつの筈なのに、魔人ブウの接待による説得、さらにラストの元気玉を完成させる手助けになったり、ベジータを連れ出したりといい仕事しすぎ
青年(アルティメット込)悟飯よりも未来悟飯の方がカッコイイと思う
まぁそもそも悟飯は戦いに向いてない性格なので青年悟飯がアレなのはしゃーない
正直未来悟飯の方が「継いでる感」が強いと思うわ
トランクスも悟飯も現代より未来のが断然カッコいいよな
この2人はギャグよりもシリアスで映えると思う
未来悟飯は隻腕にしたせいで扱いにくくなったとか
ところで元気玉のとき１７号がベジータでは反応せず
悟空の声で反応したのはなんでだ？
セル編でほとんど悟空と絡んでないし
ベジータの方が分かりやすいんじゃね？
逆に17号がベジータにいい顔する理由も薄いし
悟空の場合は息子に助けられた（自分を吸収したセルを倒した）って義理があるから
手を貸してやるかって感じじゃね、ゲロからデータだけ貰って声は知ってて
17号の中でベジータのイメージは「18号に負けた情けない奴」で止まってるんじゃないかな
超ベジータとしてセルをボコボコにするときには既に吸収された後だったから、18号と違って修行で強くなったベジータを見たわけじゃないし
ぶっちゃけ究極悟飯って戦闘スタイルとか技も父親の悟空や師匠のピッコロに比べて個性が薄い感じするからな
悟飯の大技ってほぼ少年期の親子かめはめ波でかめはめ波以外の技って魔閃光くらいしかないし
それを言えば、悟空も別に戦闘スタイルや技に個性があるわけじゃなく、全部師匠たちの借り物だぞ
ただ、悟空はその師匠たちから習ったものを自分のものに昇華して、実戦で使う器用さに長けてた
悟飯は爆発力こそ凄いけど、そういう戦闘における、師匠から教わったことを自分のものとして使いこなす器用さはイマイチ
全部師匠たちの借り物って言ってもその師匠達は全然戦わないからな
孫悟飯は一度悟空と対戦しただけで
亀仙人もジャッキー・チュンの戦い方は悟空とは被らないし
界王拳と元気玉授けた界王は悟空との修行シーンしかない上に
界王自身はどっちも使えないっていう技
ヤードラット星人やメタモル星人は名前が出ただけ…
むしろいろんなキャラクターから面白い技を授かる修行マニアってのが
他のキャラには無い悟空の個性かもな
まあ悟空はZ主題歌にもあるように「頭空っぽの方が夢詰め込める」を地で行く存在だからな
ぶっちゃけ悟空って主人公としては驚く程個性らしい個性ってないんだよね
他のキャラクターとの関わりの中で色んなものを吸収した結果今の悟空がある感じ
強いて言うならばどんな状況でも「ま、いっか」であっさり済ませてしまう軽さとかか
何にも縛られないあの自由闊達さは悟空ならではの魅力だと思う
いうてDBの場合技の性能より戦闘力の差の影響のがデカいし
割とどうでもいい要素な気がする
ベジータの新技（ただの気功派）とか仲間に地球の心配させるだけだし……
そうやってことあるごとに特定のキャラdisらなきゃ気が済まんのか
もはや病気だな、胸糞悪くなるわ
ベジータの技がただの気功破って半分公式ネタになってね？
その過剰反応っぷりも十分病気っぽいぞ
公式がネタにしたっつっても漫画版超のセブンスリー吸収モロがそう言っただけだろ？
あれだって別にファンにネタにして欲しいから言ったわけじゃないし、むしろあれはとよたろう先生の台詞回しの悪さの方をファンからは突っ込まれたんだが…
ベジータは光線系の十八番の気功波連射やギャリック砲やファイナルフラッシュ、光弾系のビッグバンアタックの他にファイナルエクスプロージョンとか
汚え花火みたいな内部から気で破裂させる技やザーボンへのトドメになった拳で胴体を貫きそのまま気功波とか結構豊富じゃん
要はDBにおける技ってその大半が技固有の性能とかより
本人の戦闘力頼りなことが多いってだけだろ？
ベジータが必殺技で実力差覆したこととかないし
※20:16:51
>ベジータが必殺技で実力差覆したこととかないし
それを言ったら、悟空と悟飯以外必殺技で劣勢を覆したことなんてないんだが…
基礎戦闘力で相手を上回っていないと倒せない世界だしなDBって
強いて言えば、19号を撃破した時とアニメ版超の破壊神トッポを撃破した時は劣勢を覆したと言えるか
ただ、これらはどっちもベジータの戦闘力が相手を上回っていたから違うのか
ぶっちゃけかめはめ波で十分だわな
作品を代表する技だし、セルに使った親子かめはめ波は演出も完璧だった
でも、アニメはともかく原作漫画においてかめはめ波でトドメを刺した敵なんてセル完全体くらいしかいなくね？
もっと言えば、悟空が単独できっちり倒した敵なんて、レッドリボン軍とピッコロ大魔王、純粋ブウくらいだし
悟空って主人公だから最強のイメージがあるけど、戦績では負け越しが多いよね
魔貫光殺法は完全格上のラディッツ倒したし
クリリンの気円斬も本来ならダメージ与えられないほど
格上のフリーザの尻尾を斬ってるから直接的に勝敗に
関与しなくても技の性能としては意味を持ってる
魔空包囲弾も結果的にバリアで防がれたとはいえ
必中系の技として価値があるな
やっぱピッコロさん頭いいわ
悟飯の少年時代の売りだった潜在能力をアルティメットで限界以上に出し切ったことで、もう伸び代がなくなり出涸らしになってしまった感
言ってみればチートコード使ってLV99ないし100にカンストしてしまい、先がない状態
しかもその潜在能力による爆発すら新ブロリーに個性として持っていかれた感じだし
かつては悟空・ベジータ・ピッコロ→悟空・悟飯・ベジータだったのが今や悟空・ベジータ・新ブロリーになったなあと超ブロリー見ながら思った
つっても潜在能力自体がまた伸びるから……
ナメック星の時点で既に潜在能力引き出してもらってたし
ゴテンクス吸収ブウとアルティメット悟飯って、そんなに圧倒的な差があるとは思えなかったから、あのまま接戦に持って行って悟飯が押し切って勝っていれば、悟飯も人気出たんだろうけどなあ。
でもそこに悟空が割り込んできたために台無し。
なんか悟飯に主役を乗っ取られたのが我慢ならなかった悟空が、しゃしゃり出てきたとさえ思ってしまう。
それでいて「若いやつらに何とかしてもらいたかった」なんてかっこつけて、正直ブウ編の悟空って大嫌い。
あの時ブウは地球ごと悟飯と天津飯吹き飛ばそうとしてたじゃん
悟空が割り込まなかったらそこで終わりだぞ
何で悟飯ヲタはこういう被害妄想じみたことを言うのかなあ？
悟飯は単体最強じゃなきゃダメとか所詮セルゲームの時のイメージに引っ張られてるだけじゃん
過去の栄光にそうやっていつまでもしがみついてて虚しくないのか？
いいか、悟飯の全盛期はもうとっくに過ぎ去り、今はシコシコと大人しく学者やってんだ
その現実を大人しく受け入れて、戦いは戦闘マニアの悟空とベジータに任せとけばいいよ
ベジータも単独では存在感出せないから結局悟空に寄生するしかないけどな
悟空はベジータなんかいなくても単独で十分過ぎるぐらい存在感あるけど
※22:50:53
必死ですなあ、何かにつけてそうやって扱きおろさなきゃいけないなんてな
そんなに超で優遇されまくってるのが妬ましいのか、まあ今や漫画版超では完全に実力はベジータが上やしな
確かモロ編でヤードラットの修行を終えた段階で、ベジータのがノーマル状態での基礎戦闘力は上だっけか
グラノラ編では、悟空は回避で精一杯に対してベジータはサイヤ人の宿命背負って我儘の極意でグラノラに肉薄してた
もはやどっちが主人公なのか
いや、超におけるベジータの活躍ってあってもなくても変わらないよ
トラブルメーカーという唯一無二の役割を降りた時点で、特に特徴のない味方キャラになったから
今やってるグラノラ編にしても、黒幕のヒータ一味の虎の子ガスがバーダック相手に因縁を持たせてきてるし、瓜二つの息子の悟空と対比する気満々
悟空と比肩できるほどの人気なら、進撃やコナンみたいに主人公級で映像化もやってるだろうけれど、まあそうじゃない時点でお察しかな
悟飯でも悟空を人気で抑えてた頃はボージャックの映画で主役やってたし
いや流石に侮辱が過ぎるな
原作の面白さっていうのは今みたいに悟空とベジータっていう極端なものではなかったんよ、だからこそ少年悟飯というキャラが生まれたんだがな
やっぱ漫画として極端なものよりも何かしらそれ以外にもワンチャンあったほうが面白いわ。悟飯も前のような輝きを取り戻せばそれだけ話も広げられるしな、惜しいだわ
悟飯は。別な人で申し訳ないが
↑↑
>トラブルメーカーという唯一無二の役割を降りた時点で、特に特徴のない味方キャラになったから
まあそのトラブルメーカーは今他ならぬ悟空がやってるからな
超で事態が悪化してんのは大体悟空のせい
ベジータはむしろどんどんヒーロー性が増してるというね
>黒幕のヒータ一味の虎の子ガスがバーダック相手に因縁を持たせてきてるし、瓜二つの息子の悟空と対比する気満々
まだわかってもいない展開の予測なんて、お前は関係者か何かか？
別にあれこれ想像するのは構わんが、ここまで自信満々に言い切られると逆に見事だわ
んで、それが外れたら赤っ恥かくのは他ならぬお前だけどな
>悟飯でも悟空を人気で抑えてた頃はボージャックの映画で主役やってたし
ふーん、所詮は過去の栄光に縋るしかないのか
可哀想だが、今の悲惨な悟飯の扱い見ればそれも納得か
やっぱり覚醒するシチュエーションって大事だよなぁ
超２悟飯は溜めて溜めて引っ張って引っ張ってのアレだったから超かっこいいけど、アル飯はじじいの前に座ってるだけだし
アルティメット悟飯ってなんやとは今更聞けない
無印原作にでてきた？
老界王神に潜在能力を限界以上に引き出してもらった
ブウ戦の時の悟飯の状態をそう呼んでる
一応公式でも使われてる呼び方だが原作内では出てない
成程ね〜ありがとう
青年悟飯の事かと思ってなんとなく読んでたわ
イキリが主役言うても読者ポカーンや…
サイヤ人は余裕で勝てたのに、基本ナメプで負ける馬鹿ばっかり
イキリ癖ってサイヤ人の特徴じゃなかった？
スーパーサイヤ人なりたての時の悟空もいきってたじゃん
怯え始めたフリーザを見抜いてこれ以上やっても無意味だなって戦いを止める理性はあったぞ
復活のFではさっさとトドメをささなかったせいで地球破壊されてるし何とも言えないだろ
人気がないって言ってるけど6位には入ってるし並んでるキャラ的にまだアルティメットが出てない頃だろ、それにその後のファンブックでは3位に上昇してる、ゴテンクスが4位ならアルティメット出た後に人気投票してればTOP5は余裕だろ、まあこれは実際の時期が分からんから何とも言えんが、後そもそも悟飯が舐めプしたのはセル編の時だけ、よくアルティメット悟飯がイキってるとか言われる理由としては 1ブウより圧倒的に強いにも関わらずすぐ倒さなかった事 2ブウを煽った事 だと思うんだけど1についてはそもそも悟飯目線自分がブウより強いのかどうかは分からない状態、老界王神に強化してもらった後にすぐブウと戦ったから悟飯の実力は悟飯自身ですら未知数、悟飯からしたら殆ど修行しないで座ってただけだし、一度デブブウにやられてブウの恐ろしさを身をもって痛感したのは悟飯、さらに悪ブウになって見た目もさらに凶悪になり気も倍増してる、ブウに何か隠し玉がある可能性もある、(実際に吸収があった)だから警戒してまずは打撃で様子を見てたんだろ、ブウも悟飯の存在には気づいてたから最初から気功破を撃ってもかわされてただろう、2については作戦のうちだと思う、悪い言い方をすると近くに完全に足手まといな状態のピッコロ達がいる、それをブウが人質にしたりやけになって道連れにしようとしないように挑発して自分に意識を向けてたんだろ、アニメオリジナルで変に引き延ばされて舐めプしてたように見えたのかも知らんが原作では割とすぐに攻撃してブウが予備動作無しに自爆して逃げたんだからしょうがないと思う自爆からピッコロ達を守らんといけないし、だから悟飯が舐めプするとかネット上で言われてるのが納得いかない悟飯好きだから余計に、百歩譲ってブウ編の悟飯が舐めプしてたとしても超では改善して一切しなくなってるんだから未だにグチグチ悟飯はすぐイキるとか言われてんのが嫌だ、後ピッコロが超でブウ編で悟飯は油断してたと指摘されてたがピッコロの言う油断は悟空がポタラを渡しにきた時にポタラを落とし探してる間に吸収されたのを言ってるだけで舐めプをしてたと言ってるわけじゃないと思う本当に思ってたなら悟飯がブウと戦ってる時に言ってるはずだし、油断もしょうがないと思うけどな、悟飯あの時点では高校生でまだまだ子供だし自分が殺されそうな所を父親が助けに来てくれたらそら気が抜けて油断もするでしょ、油断した事を良いと言うつもりはないけど状況を考えるとある程度はしょうがないと思う、それと悟飯はイキってれとか言われるのにベジータは何故か許されてる感じがあるのが何だかな、かっこいいキャラだけどセル編ではセルを完全体にさせる&悟飯の腕を間接的に負傷させる、ブウ編では自ら洗脳され罪のない観客の人々を殺しブウを復活される大きな原因となったキャラなのにネット上だと悟飯はディスるのにベジータは許されてる風習なのが納得いかないかな、少なくとも悟飯よりは少ない気がするけどそんな事無かったらごめん、何にせよ新作の映画で悟飯が大活躍してくれそうでよかった、いるのかは分からないけどこんな読みづらい俺の長文を最後まで読んでくれた人本当にありがとうございました。