引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644309277/
1: 2022/02/08(火) 17:34:37.25 ID:ciqoHzKQd
なんでなんや
24: 2022/02/08(火) 17:39:35.97 ID:STQ34AdGd
突き詰めたライブ感漫画よな
5: 2022/02/08(火) 17:36:21.91 ID:fnYY7cJFd
鳥山明ですら失敗したし
8: 2022/02/08(火) 17:37:34.47 ID:LCL10FQA0
キン肉マン２世
9: 2022/02/08(火) 17:38:00.78 ID:PrgGG9OLd
2世漫画一時期めっちゃ流行ったな
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10: 2022/02/08(火) 17:38:12.16 ID:WALmQj7qd
ジョジョってストーリーに一貫性がないやん
18: 2022/02/08(火) 17:38:48.54 ID:2MTC8UT00
>>10
基本能力バトル見せられてるだけやからな
格ゲーみたいな漫画だよ
基本能力バトル見せられてるだけやからな
格ゲーみたいな漫画だよ
21: 2022/02/08(火) 17:39:08.43 ID:w5crdsmMd
>>10
基本ディオとその影響の因縁の戦いちゃうか矢とか
基本ディオとその影響の因縁の戦いちゃうか矢とか
13: 2022/02/08(火) 17:38:21.98 ID:IK/PxMiEM
大昔から始めないとすぐ未来に行ってまうやん
33: 2022/02/08(火) 17:40:52.16 ID:pGuTSSErd
>>13
荒木「一巡してまた昔から始めるだけだぞ」
荒木「一巡してまた昔から始めるだけだぞ」
14: 2022/02/08(火) 17:38:26.09 ID:KGLqJOJF0
DIOの息子だけはよく分からんわあれ必要やった？
25: 2022/02/08(火) 17:39:58.08 ID:pGuTSSErd
>>14
終盤やしインパクトある強そうな刺客出そうとして失敗した感じ
終盤やしインパクトある強そうな刺客出そうとして失敗した感じ
11: 2022/02/08(火) 17:38:12.28 ID:IUOpM328M
チェンソーマン2部はデンジ主人公じゃなくてええと思う
126: 2022/02/08(火) 17:52:59.18 ID:DFDf1fp10
>>11
それだとデンジ死にそうだから駄目
それだとデンジ死にそうだから駄目
139: 2022/02/08(火) 17:55:08.53 ID:APx1IMxL0
>>126
デンジは生き残らなきゃいけないキャラではないやろ
今の所パワーと再会できるかが重要
デンジは生き残らなきゃいけないキャラではないやろ
今の所パワーと再会できるかが重要
26: 2022/02/08(火) 17:40:06.71 ID:AYCI0uU6d
メジャーとかそうなんちゃうん
36: 2022/02/08(火) 17:41:17.29 ID:mtQnrq3za
>>26
1代しか代替わりしてない
1代しか代替わりしてない
15: 2022/02/08(火) 17:38:37.89 ID:yYGGDki3M
キャラデザの引き出しがない
31: 2022/02/08(火) 17:40:36.69 ID:JjpwbRH6d
作品自体を切り替えた方がいいしそりゃ
同じ能力の法則やらなんやらを引っ張ることになるんだから
同じ能力の法則やらなんやらを引っ張ることになるんだから
32: 2022/02/08(火) 17:40:41.73 ID:AtiXW0vFM
ゲームではよくある
35: 2022/02/08(火) 17:41:06.26 ID:xy0DjOIeM
世代交代モノは好きやで
37: 2022/02/08(火) 17:41:18.68 ID:0PR/RCmW0
出来そうなのはスポーツ漫画とかやろか
40: 2022/02/08(火) 17:41:58.41 ID:RCjk2W3+0
ガンダムSEEDがあるやん
91: 2022/02/08(火) 17:48:05.64 ID:vIda05/Z0
>>40
言うほど変わってるか？
言うほど変わってるか？
42: 2022/02/08(火) 17:42:01.32 ID:QW1E2EbL0
主人公キャラを毎回変えるって創作で考えても相当大変だもん
魅力ないのなんて当然出せないし
魅力ないのなんて当然出せないし
45: 2022/02/08(火) 17:42:30.26 ID:d4rbtic7d
2世ものは新連載失敗した時にとっとくもんや
一度成功した漫画かけたら大抵続編はいつか描く羽目になるんだからわざわざ最初からやってめちゃくちゃ巻数多くする必要ないだろ
一度成功した漫画かけたら大抵続編はいつか描く羽目になるんだからわざわざ最初からやってめちゃくちゃ巻数多くする必要ないだろ
47: 2022/02/08(火) 17:42:35.72 ID:5BHswi6Hd
一番の理由は主人公が人気ないからやろ
ドラゴボは結局悟空が人気すぎたせいやし
1←ディオ
2←シーザー、ワムウ
3←DIO
4←岸辺露伴
5←ブチャラティ
6←リキエル
7←ジャイロ
8←読んでないからしらん
ドラゴボは結局悟空が人気すぎたせいやし
1←ディオ
2←シーザー、ワムウ
3←DIO
4←岸辺露伴
5←ブチャラティ
6←リキエル
7←ジャイロ
8←読んでないからしらん
57: 2022/02/08(火) 17:44:19.20 ID:dTsaxEce0
>>47
承太郎人気ないとかエアプか？
承太郎人気ないとかエアプか？
66: 2022/02/08(火) 17:45:24.68 ID:SIeRlsIR0
>>47
3と6は流石に主人公人気あるやろ
3と6は流石に主人公人気あるやろ
76: 2022/02/08(火) 17:46:42.37 ID:mtQnrq3za
>>47
明らかにリキエルはおかしくて草
明らかにリキエルはおかしくて草
105: 2022/02/08(火) 17:49:57.98 ID:t+Y8YFET0
ジョナサンにそれほど魅力がなかったのが良かったんかな
113: 2022/02/08(火) 17:51:39.27 ID:gGa8kEiA0
>>105
DIOが強すぎた
DIOが強すぎた
134: 2022/02/08(火) 17:54:26.74 ID:/PILrIoXd
>>105
作者からもバンダナ巻いてたよなこいつってなってるのが…
作者からもバンダナ巻いてたよなこいつってなってるのが…
63: 2022/02/08(火) 17:45:16.45 ID:WEOGLrYl0
冷静に考えたらライブ感の極みみたいな漫画よな
北斗の拳と変わらん
北斗の拳と変わらん
68: 2022/02/08(火) 17:45:47.33 ID:ou3dNUrpd
>>63
まぁ北斗の拳に影響受けまくってるし多少はね
まぁ北斗の拳に影響受けまくってるし多少はね
69: 2022/02/08(火) 17:45:47.98 ID:AtiXW0vFM
前作登場人物が途中から一気に出てきたときのワクワク感よ
90: 2022/02/08(火) 17:47:59.42 ID:FmuQz6DM0
>>69
4部の承太郎とかZガンダムのアムロとか好き
4部の承太郎とかZガンダムのアムロとか好き
100: 2022/02/08(火) 17:49:10.56 ID:yDb2w7ut0
>>69
案配が難しいんよな
現主人公を食っちゃう
案配が難しいんよな
現主人公を食っちゃう
122: 2022/02/08(火) 17:52:32.87 ID:5I9qqRXl0
>>90
Zガンダムのアムロは理想的な扱いだよな
一時的に現主人公の手助けをしてあまり本筋には絡ませない
Zガンダムのアムロは理想的な扱いだよな
一時的に現主人公の手助けをしてあまり本筋には絡ませない
77: 2022/02/08(火) 17:46:42.80 ID:SIeRlsIR0
ディオはどの部でも出てくるとクッソ盛り上がるから人気あるのも頷ける
87: 2022/02/08(火) 17:47:43.17 ID:pcjx9C8pa
一部…波紋とフィジカル
二部…知恵と波紋
三部…スタンド（パワー＆精密動作＆スピード）
四部…スタンド（即座回復＆パワー＆スピード）
五部…スタンド（生命力付与）
六部…スタンド（紐）
七部…スタンド（爪断）
八部…スタンド（シャボン玉）
九部はどうなるんやろなぁ主人公の能力
二部…知恵と波紋
三部…スタンド（パワー＆精密動作＆スピード）
四部…スタンド（即座回復＆パワー＆スピード）
五部…スタンド（生命力付与）
六部…スタンド（紐）
七部…スタンド（爪断）
八部…スタンド（シャボン玉）
九部はどうなるんやろなぁ主人公の能力
115: 2022/02/08(火) 17:51:57.49 ID:oyODFV9x0
>>87
途中でやめたけどシャボン玉って結局ヒモかなんかじゃなかった？
途中でやめたけどシャボン玉って結局ヒモかなんかじゃなかった？
120: 2022/02/08(火) 17:52:28.49 ID:Dxc584ej0
第2部にいけるくらい人気だったら主人公メンバーも大体人気やからな
せっかく人気作になったのにメンバー交代とか普通なら愚策や
そいつらから取って代わるキャラを作れる才能とそれを実行する自信なきゃ無理やろ
編集にもまず止められるやろうし
せっかく人気作になったのにメンバー交代とか普通なら愚策や
そいつらから取って代わるキャラを作れる才能とそれを実行する自信なきゃ無理やろ
編集にもまず止められるやろうし
136: 2022/02/08(火) 17:55:01.63 ID:SIeRlsIR0
>>120
よく考えたらこれすごいよな
よく考えたらこれすごいよな
140: 2022/02/08(火) 17:55:16.20 ID:vp+Cd7P80
主人公が変わっていくことより増やしまくったキャラを好きにリストラできることが強いんよね
ワンピースの島システムもそうやけども
キャラの大量リストラができないことでどれだけの漫画家が増やしすぎたキャラに振り回され苦しんできたことか
ワンピースの島システムもそうやけども
キャラの大量リストラができないことでどれだけの漫画家が増やしすぎたキャラに振り回され苦しんできたことか
46: 2022/02/08(火) 17:42:32.09 ID:yDb2w7ut0
良いシステムだけど真似できないんだろうな
コメント
まあ、今からやったらジョジョやんってつっこまれるのが目に見えてるし…
まとめでも出てるが成功したのは
ガンダムくらいかな
実はウルトラマンや戦隊も大河っぽく再編成されてる
呪術が本編、ゼロ、過去と積み上げて注目株
戦隊は世界観リセットかかるじゃん
例に出すなら戦隊より昭和仮面ライダーじゃないの
呪術の過去編はよくある回想じゃん
無理矢理呪術入れなくていいぞ
あと出て来るのは神羅万象チョコかな
あれも地続きで毎年レギュラー交代してた
ジョジョは世代を越えて受け継がれていく、というのがテーマにあるから主人公を変えてもぶれない
だな。あと慣れ親しんだ主人公代えて続けるのってものすごく難しい事だしね。
DBですらうまくいかなかったくらいだ
>>10とか>>18とか浅いモノの見方してんなぁ
JOJOには「楽して強くなり、他人を踏みつけて生きようとするクズに人間の知恵と勇気で立ち向かう」＝人間賛歌という一貫したテーマがあるし
世代交代するからこそ儚い命の人間が意思を繋いでいく意味があるって話なのに
テーマ云々はともかく実体としては能力バトルが中心の漫画なんだから
バトル見せられてるっていうミクロ的な意見としては間違ってないと思うけどな
アニメ、ゲーム、特撮だと世界は地続きでメインキャラ交代はいくらでもあるけど、やっぱり最初から枠決まっていて完結までやれる保証があるからって事で連載モノとは違うのかな
とりあえずジョジョが成功した要因として最初の世代交代が「第1部は短くてすぐ終わった＆初代主人公死亡」っていう部分は必須だったんじゃないかな
第1部が人気高くて長期連載する内容だったら世代交代も抵抗出たと思うし
荒木が考えた最高にホラーなシチェーションが「本人関係ないのに先祖の因縁で襲われる」なのよ
３部を先に構想してて１部２部はそのための前振りで早く３部描きたいなって思いながら描いてたとのこと
当初は３部も波紋で戦う予定だった
作品人気=キャラ人気だから変えるのは博打よな
ポケットモンスタースペシャルはそのシステムだな
アニポケは一度交代させようとしたけど結局サトシ続投になったな
シリーズ毎に記憶失ってるんだか残ってるんだか
アニメのポケモンはずっとサトシなんだろうな
今更変えてもあれだけど
原作ありきの主人公交代は例外じゃね
インフレしないとか、引き伸ばしなく終われるとか、色んな利点はよく言われる。けどそもそもの話、部をリセットするということはその分の新しい舞台や設定、何よりキャラを考えなきゃいけないってこと。アイデアが尽きたら立ち行かなくなる。真似しようとして簡単にできるとはとても思えない
今6部読み終わって7部読んでるんだけど、7部の世界はどの世界なの？
プッチ神父がエンポリオに倒されたおかげで一巡はなかったことになってアイリンやアナキスがいるパラレルワールドにエンポリオが行ったのはわかる
7部はこの世界とは別のパラレルワールドってことでいいのかな？
まだキャッチザレインボーあたりまでしか読んでないからネタバレになるなら差し支えない程度に教えてくれるとありがたい
中途半端に一巡した世界やぞ
7部(8部も)は6部ラストで作られた新世界での物語。とはいえ、それは裏設定みたいなもので物語的な繋がりはない。第一部から続いてる物語はストーンオーシャンで完結したと見ていい。
キャッチ・ザ・レインボーまで読んだならわかると思うけど、ファンサービス的に過去の部に出てきた人物と同名だったり見た目が似てるキャラがちょこちょこ出てくる。けどあくまでファンサービス程度のもので、過去の人物の子孫や先祖ってわけじゃない。
ちなみに8部は7部の世界と繋がる次の時代の物語。
エンポリオがプッチ神父を倒した一巡した世界やアイリンやアナキスがいる6部ラストの世界と、7部以降の世界はそれぞれ別の世界ってことでOK？
7部は6部ラストの世界の過去とかではなく？
色々教えてくれてありがとう
7部もとっても面白いから今後の展開や8部を楽しみに読みます
最初からそういう作品としてやればいいんだろうけど連載漫画じゃ厳しいか
るろ剣はガキの頃は無理に活躍させてたのに成長して強くなった弥彦フェードアウトさせる謎采配
弥彦主人公にすれば良かったのに…
幕末キャラの話が面白いから正直主人公なんて誰でも良い
最終話で強くしすぎた
歴代の一族で主人公を交代というと修羅の刻とかか
修羅の刻はお題に沿ってるな
続編というより外伝集という形式なのでその辺はちょっとお題から外れるな
九十九の両親のエピソードで「門」本編の直接の前日譚である昭和編で終わってれば本編にスムーズに繋がったが、更に戦国時代編が二編追加されちゃったし
主人公変わった１話は前の貯金があるからワクワクするけど、始まってしばらくすると大体つまらんくなって失敗するから
ジョジョは最初のハードルが低くて３，４辺りが面白かったのが良かった
世代重ねる前提でも1作品目が当たる保証もないしな
前作主人公の扱いに困りガチ
SEEDでてるならUC年代のガンダムなんで挙がらないんだ
まとめにZガンダムの話題出てるやん
同じ世界で前の主人公出ないなら同じ題名である必要ないし、リセットしたほうがいいだろ
まぁそれは思う
ゲームとかでも思う
キャラ人気が一からになるのとアイデアが枯渇するから作者がキツそう
普通に荒木がすごい
魅力のあるキャラ一人生み出すのって大変そうだもんね。それが主人公ならなおさら
DBは主人公交代の必然性が感じられなかった
地球自体がZ戦士の庭みたいなもんだったし他の登場人物は据え置きだし死人は生き返る世界観
これだと悟飯にする必要がない
そういう観点だと完全新作出すよりは楽じゃん
HUNTER×HUNTERはクラピカに主人公交代したな
どのくらい休載してるか知らんけど
ドラゴンボールでもNARUTOでも採用したけどあんまり成功しなかっただけ
ブリーチもチビっとやってた
ワンピースもそのうち採用するんでないの
ありえん
最近の流行りは主人公交代じゃなくてスピンオフ・外伝・学パロ
スピンオフ、外伝はいいとして学パロって本当に需要あるのか…
↑腐のお姉さま方に需要有るんじゃない?
ワンピースは学パロだな
たぶん腐人気ではないが
ここの記事でもたまにある〇〇と友達になったらとか飲みに誘われたらみたいな現実に近い世界にいたらどんな感じかってのが分かるのがいいんじゃない
殺伐な世界観のキャラが平和に暮らしているからという需要がある
そして最近そういう世界観の漫画が多い
前作主人公が死ぬ展開は読者的にはあまりやってほしくないよな
ご都合主義で助かるより遥かにマシ
銀牙伝説シリーズとか
まあ単純にリスクが高すぎる、の一言ね
完全に続編としてやるだけでも結構やらかしてる漫画あるし
成功例がジョジョ以外にない時点で簡単に真似できないシステムなんだから
そりゃ誰もやろうとしないわな
大谷がメジャーで活躍したのになんで誰も
二刀流真似しないんだって聞いてるようなモンｗ
部が変わる毎に結構時間が経ってキャラがしっかり年を取る＝弱体化するってのが大事やな
中途半端な時間経過やと「前の部の強キャラが出れば解決やん」って感じになって
読者が新世代のキャラの成長を待つ事と活躍する事の必然性に納得が得られん様になる
それ＋主人公の関連性と敵の関連性が繋がってるのも大事
主人公が無関係でもなくはないけど、やっぱり漫画は主人公側に感情移入するもんだと思うし、
敵側が無関係だとゲームシリーズと同じで世界観が同じだけの別作品というか
その結果が無限に増え続けるジオン残党
ハサウェイノアもジオン残党に分類されるからな
逆シャアのネオジオンもジオン残党
難しいからというしかない
ワンピースの島入れ替えシステムも十分すぎるほど難しい
戦国妖狐って漫画が2部構成で主人公交代してたな
あれは良かった
後はゲームではアークザラッドとかも良いな
砂坊主も主人公変わっていたなぁ
いうて2代目までだったらそこそこあるか
主人公交代させるなら素直に新作描きゃよくね？
ジョジョよりはるか前、キャプテンで成功しただろ
作者亡くなったけど
火の鳥やビリー・バッドとかあるね
作者にとって長期連載する最大の理由が「新作が失敗するのが怖い」だから
ジョジョみたいなのはシリーズとはいえ実質的には新作だからね
ドラゴンボールでいえば悟空青年にしたり超サイヤ人出したのが仕切り直しにあたるし
悟飯はそのまま終わってれば失敗だけど仗助より承太郎のほうが主人公に向いてると踏んでで戻した形だろ、作者の優先度の違いだ
遊戯王は？
時代考証が面倒なのがあるからと思ったけどファンタジー世界にすれば問題無しか
今やってる朝ドラは世代交代してるけど成功してるかどうかは
最後まで見ないとなんとも言えん
もう一回世界構築する方が面倒だぞ
歴史準拠の方が無関係な歴史ドラマを描写の浪費なしに説明出来る
スタンド能力に別の名称つければジョジョ7部も別にジョジョである必要ないよね。
逆にいまいち受けが悪かったからスタンドってことにしたんじゃなかったっけ？ 真偽はわからんが
まぁ結局博打ってことやね
昭和ウルトラマンシリーズ
昭和仮面ライダーシリーズ
宇宙世紀ガンダムシリーズ
ガンダムSEED
メジャー
キン肉マン
NARUTOとBORUTO
男塾シリーズ
マップスとネクストシート
シティーハンターとエンジェルハート
ひぐらしのなく頃と令和編
魔法先生ネギまとUQホルダー
瀬尾公治作品も前作の娘が出てくる場合が多い
別に2代目主人公くらいで終わるなら例はかなり多い。成功作は限られるけど
ジョジョみたいに地続きで3代目以降まで行って成功するのがあんまり無いのよ
ウルトラ、ライダー、ガンダム、初期ドラクエくらい
あとは火の鳥とかか
火の鳥はどうなのかな
同名のキャラはでてくるが主人公が代々子孫というわけじゃなさそうだし
ジョジョは連載開始当初から3部までは荒木先生の想定済みだった。
鬼滅の刃も連載開始当初は大正編と現代編との2部構想だったはず。設定がジョジョの影響をうけまくってるから。ただ余りに爆売れし過ぎて作者が筆を折った。
鬼滅が世代交代する気なら縁壱の世代から始めてるわ
ジョジョで言ったら承太郎主人公、DIOの過去話でジョナサン出てくる構成じゃん
聖闘士星矢も、クロスと聖域、アテナを世代交代で挿げ替えても成り立つ分、スピンオフとか新世代編として星矢を無理に出さなくていいけど、逆に言えば主人公を変えると言うよりスピンオフ作りやすいって方向だな
銀牙は成功した方かな
ドラゴンボールですら失敗した
人気を作り上げた主人公を差し置いて新しい主人公登場は受け入れられづらい
ジョジョは1部をジェットコースターのような怒涛の展開にして数巻で交代したおかげで受け入れやすかった
ジョセフは陽気で親しみがあったし承太郎は日本人で親しみやすくしてたのも上手い
コロコロのデュエマなんかは繋がってるんじゃなかったか
切札何たらみたいな名前で
キャプテンはだめですか
こうして見るとサンプル自体がそんな多くないな
主人公交代失敗して挽回不可能なほど人気低迷したのってあったっけ？
ハーメルンのバイオリン弾き
漫画の世界設定を完全に固めた上で共通した物とか能力とか、あと一番は敵が魅力的じゃないとできないな
少女漫画だけどときめきトゥナイトは3人の主人公がそれぞれ雑誌の看板作品として引っ張ってたから成功の部類だと思う。
初代→2代目は初代の印象強すぎて反発相当受けたらしいけど、当時発行部数最多を誇るりぼんで、星の瞳のシルエットと並ぶ2大看板作ではあり続けたし。
ワンピはジョジョシステムにすべきだったと思うわ
戦争編とか作者明らかに麦わら一味描くの飽きてて新キャラ産みまくってたように見えたし
それなら一旦部を分けて、別の主人公海賊団を描いて、最後にみんな集結でも良かった
戦争編って担当にパンチが足りないって言われて
それじゃ新キャラたくさん出したら面白いですか？って
急遽３時間程度で新キャラを大量に作ったって語られてるが
ワンピはシステムがどうこうって以前に長すぎるの一言に尽きる
そもそもストーリー漫画を100巻以上続けるものじゃない
一巡前の主人公達のスタンドが
プラチナ・白金
ダイヤモンド・金剛石
ゴールド・黄金
最後に ストーン・石
で統括して締めたのもカッコ良かった