引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1644816663/
743: 2022/02/21(月) 00:07:57.22 ID:Sjr3/qjo0
ホワイマンの動機回その2！
真空パック内で動いてたのもろ伏線だったね
真空パック内で動いてたのもろ伏線だったね
746: 2022/02/21(月) 00:11:26.97 ID:zNdPX1Dmp
もっと早く起きると思ってたってのはまさにスレ予想の通りだったな
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747: 2022/02/21(月) 00:15:20.83 ID:qdTdExsJ0
再石化→永遠の命をもっかい教えたい
文明崩壊→人類が想定以上に知恵遅れだった
真空で活動→酸素が毒だった
ほとんどスレの予想通りで笑う
文明崩壊→人類が想定以上に知恵遅れだった
真空で活動→酸素が毒だった
ほとんどスレの予想通りで笑う
799: 2022/02/21(月) 03:14:23.25 ID:OLbUsqJt0
>>747
> 真空で活動→酸素が毒だった
宇宙線とかもっとヤバイ気がするんだが、アルファとベータは「当たらなければどうということはない」、
ガンマは「むしろ吸収できるから問題ない」みたいな感じなんかね？
> 真空で活動→酸素が毒だった
宇宙線とかもっとヤバイ気がするんだが、アルファとベータは「当たらなければどうということはない」、
ガンマは「むしろ吸収できるから問題ない」みたいな感じなんかね？
749: 2022/02/21(月) 00:17:37.77 ID:PSwA/rFJ0
いやこの辺は妥当な線だろ
何でも予想を裏切ればいいってものでも無い
ホワイマンももっと早く人類が無能だったって気づけよとは思うけど
何でも予想を裏切ればいいってものでも無い
ホワイマンももっと早く人類が無能だったって気づけよとは思うけど
出典元：原作／稲垣理一郎 作画／Boichi『Dr.STONE』（集英社）
793: 2022/02/21(月) 02:22:05.05 ID:uDDye2ts0
ことりあえず今までの謎についてはかなり納得いったわ
750: 2022/02/21(月) 00:19:34.34 ID:Tr/vmdFk0
ってもなー
本当に宇宙のレベルはそんな高いのかって
えーって思ったよ
でもってそんな錆びるの怖いのに何であんな無駄な多量特攻してるの
メンテナンスはして欲しいなら少なくとも よしようやく石化状態の素晴らしさを理解してくれた！と思った後に石化解除しまくること自体は別に望むところでしょ
買いかぶっていたは説明になってない
本当に宇宙のレベルはそんな高いのかって
えーって思ったよ
でもってそんな錆びるの怖いのに何であんな無駄な多量特攻してるの
メンテナンスはして欲しいなら少なくとも よしようやく石化状態の素晴らしさを理解してくれた！と思った後に石化解除しまくること自体は別に望むところでしょ
買いかぶっていたは説明になってない
752: 2022/02/21(月) 00:24:03.78 ID:Nv3GakCe0
>>750
ほとんどが超レベル高いのか原始生物の間しかなくて地球みたいな中途半端なのは少ないってのはありえるじゃないか
ほとんどが超レベル高いのか原始生物の間しかなくて地球みたいな中途半端なのは少ないってのはありえるじゃないか
756: 2022/02/21(月) 00:32:24.46 ID:qdTdExsJ0
>>750
多分読んだ感じ、ホワイマンの解釈としては、
真っ先に石化解除した個体=最も知的な個体=永遠の命を理解する
なので、永遠の命を生み出す石化装置のメンテナンスを優先的にするだろってたかくくってたらメンテナンスはそっちのけで大量に石化解除してるから
は？こいつら永遠の命いらねえの？ってことでしょ
ホワイマンの想定としては復活者はメンテナンスだけしてくれるであろう最初に目覚めた個体のみで、メンテナンスしないやつは永遠に石化してろって感じだと思う
だからこそこんなに無駄に復活者が続出してることに納得いってないのでは
多分読んだ感じ、ホワイマンの解釈としては、
真っ先に石化解除した個体=最も知的な個体=永遠の命を理解する
なので、永遠の命を生み出す石化装置のメンテナンスを優先的にするだろってたかくくってたらメンテナンスはそっちのけで大量に石化解除してるから
は？こいつら永遠の命いらねえの？ってことでしょ
ホワイマンの想定としては復活者はメンテナンスだけしてくれるであろう最初に目覚めた個体のみで、メンテナンスしないやつは永遠に石化してろって感じだと思う
だからこそこんなに無駄に復活者が続出してることに納得いってないのでは
763: 2022/02/21(月) 00:49:53.37 ID:Sjr3/qjo0
千空やゼノでさえ硝酸の助けありで3700年かかったのに
他惑星の知的生命体は数時間とか数日とかで起きるってこと…？
もしかして地球人が劣ってるんじゃなくて他の知的生命体が脳のエネルギー消費凄まじいだけなのでは
メデューサも月への星間飛行程度を評価してるレベルだし
他惑星の知的生命体は数時間とか数日とかで起きるってこと…？
もしかして地球人が劣ってるんじゃなくて他の知的生命体が脳のエネルギー消費凄まじいだけなのでは
メデューサも月への星間飛行程度を評価してるレベルだし
770: 2022/02/21(月) 01:05:00.55 ID:qdTdExsJ0
>>763
確かに脳をフル回転させる=知的とは限らんのよな
どこかの誰かみたいに雑念だけで意識保ってる奴もいるし
確かに脳をフル回転させる=知的とは限らんのよな
どこかの誰かみたいに雑念だけで意識保ってる奴もいるし
765: 2022/02/21(月) 00:50:11.83 ID:M6a9Pp0Za
大量特攻に見えるけど月にまだうじゃうじゃ残ってるから言うほど大量じゃないと思う
研究サンプル提供のつもりだろうなあれ
研究サンプル提供のつもりだろうなあれ
出典元：原作／稲垣理一郎 作画／Boichi『Dr.STONE』（集英社）
761: 2022/02/21(月) 00:38:43.00 ID:Sjr3/qjo0
南米のメデューサの死骸の山…
おぞましいけどキレイだな
おぞましいけどキレイだな
753: 2022/02/21(月) 00:27:52.10 ID:Sjr3/qjo0
南米編で判明してた「石化装置がレーダーに映らない」って性質は
今回の「メデューサの体表は電波吸収体」ってのとイコールってことでいいのかな
今回の「メデューサの体表は電波吸収体」ってのとイコールってことでいいのかな
751: 2022/02/21(月) 00:23:06.08 ID:Sjr3/qjo0
地球のラス1メデューサが真空パック内で「どこだここは」って考えてるし
大気中だと意識ないっぽいな
大気中だと意識ないっぽいな
773: 2022/02/21(月) 01:14:06.46 ID:qdTdExsJ0
今までの星では石化しても数時間あるいは数日間で天才が復活して、そこにすぐさま石化装置送り込んで、天才がそれを解析して、メンテナンス重ねて安定に永遠の命を確保できる基盤作って、win-winだったんだろう
これで今までは生存できてたのに太陽系のとある星では復活まで数千年かかるし文明は壊れるし、石化装置送り込んでも全然メンテしないし、ちきうじん(笑)って感じだったんだろうな
そう考えると気の毒だ
これで今までは生存できてたのに太陽系のとある星では復活まで数千年かかるし文明は壊れるし、石化装置送り込んでも全然メンテしないし、ちきうじん(笑)って感じだったんだろうな
そう考えると気の毒だ
775: 2022/02/21(月) 01:16:40.42 ID:Sjr3/qjo0
地球人は脳の回転速度は他の知的生命体に比べて遅いけど
ヒト特有の世代を超えた積み重ねによって他惑星の文明に匹敵する科学を手に入れた…とか？
要するに地球人が劣っているわけじゃなくてメデューサとの相性が悪い科学文明だった
ヒト特有の世代を超えた積み重ねによって他惑星の文明に匹敵する科学を手に入れた…とか？
要するに地球人が劣っているわけじゃなくてメデューサとの相性が悪い科学文明だった
出典元：原作／稲垣理一郎 作画／Boichi『Dr.STONE』（集英社）
776: 2022/02/21(月) 01:16:45.23 ID:Tr/vmdFk0
そもそも科学の発展って基本蓄積だから個体の能力ってそんな重要じゃないよね
すぐ復活できるは何の物差しにもならん
すぐ復活できるは何の物差しにもならん
777: 2022/02/21(月) 01:21:42.24 ID:qdTdExsJ0
科学が発展してる=それらを形作る生命体の知能指数が高い=頭の回転(脳のエネルギー消費)が速い=石化の解除が早い
ってだけだからそんなおかしなこと言ってなくない…？
ってだけだからそんなおかしなこと言ってなくない…？
780: 2022/02/21(月) 01:34:02.30 ID:b0P3FpPY0
>>777
ホワイマン理論だとそうなんだろうけど、でも「知能が高い=脳のエネルギー消費が高い」は必ずしも成り立たない気もするな
むしろそれだけ省エネで高コスパな脳ミソ積んでる生物というのがホワイマンの想定を超えるものだったりするのかも知れん
ホワイマン理論だとそうなんだろうけど、でも「知能が高い=脳のエネルギー消費が高い」は必ずしも成り立たない気もするな
むしろそれだけ省エネで高コスパな脳ミソ積んでる生物というのがホワイマンの想定を超えるものだったりするのかも知れん
783: 2022/02/21(月) 01:38:17.28 ID:Sjr3/qjo0
58世紀にメデューサが降ってこなかった理由は「21世紀の南米のメデューサ達みたいに空気で死にたくないから」ってことでいいのかな
メンテしてくれる保証がないと21世紀や51世紀みたいに地球へは行きたくなかった
メンテしてくれる保証がないと21世紀や51世紀みたいに地球へは行きたくなかった
790: 2022/02/21(月) 02:01:11.21 ID:qdTdExsJ0
>>783
これ俺も似た疑問あるんだけど、結局メンテナンスして欲しい個体群ってどれなんだろう？
分隊(餌)と本隊(知的生命体の寄生)は完全に石化目的で、宝島に送ったのが今まさにメンテして欲しい個体群で、月にいるのが母体で、多細胞生物のように分業してるのかな
んでメンテ或いは複製してもらった個体はまた母体に戻って、次の不良品を送りつける、とか？
これ俺も似た疑問あるんだけど、結局メンテナンスして欲しい個体群ってどれなんだろう？
分隊(餌)と本隊(知的生命体の寄生)は完全に石化目的で、宝島に送ったのが今まさにメンテして欲しい個体群で、月にいるのが母体で、多細胞生物のように分業してるのかな
んでメンテ或いは複製してもらった個体はまた母体に戻って、次の不良品を送りつける、とか？
794: 2022/02/21(月) 02:23:26.72 ID:F7wudc/H0
宇宙人「この人類とかいうやつら頭良さそうやな…石化しちゃお…w頭いい知的生命体ならすぐに脳みそ使ってエネルギー消費して自力復活できるからこいつらもすぐ復活するやろ」
↓
まともに復活できないどころか石化の仕組みも解明できない
↓
宇宙人「ヒトカス猿未満で草」
ちょっと酷くない…？
↓
まともに復活できないどころか石化の仕組みも解明できない
↓
宇宙人「ヒトカス猿未満で草」
ちょっと酷くない…？
784: 2022/02/21(月) 01:41:12.23 ID:Sjr3/qjo0
そう言えば真空パック内のメデューサは能力的には地球全体を石化させることもできたんだよな
20mだったのは「周囲の知的生物に自分の存在を知らせるため」か
20mだったのは「周囲の知的生物に自分の存在を知らせるため」か
787: 2022/02/21(月) 01:49:25.37 ID:N5i3+Q/A0
知能が遅れてる・酸素が毒
寄生先として失敗なのに見切りつけないとは随分気の長い奴らだな
寄生先として失敗なのに見切りつけないとは随分気の長い奴らだな
789: 2022/02/21(月) 01:59:55.62 ID:tst34/8G0
>>787
そこが一番気になるな
地球人が特別遅いなら見限って他所いけよって話になる
そこが一番気になるな
地球人が特別遅いなら見限って他所いけよって話になる
748: 2022/02/21(月) 00:17:13.04 ID:Sjr3/qjo0
メデューサのドーム迫力すげえな
そしてこの漫画カラーめっちゃ多いな
さすボイチ
そしてこの漫画カラーめっちゃ多いな
さすボイチ
741: 2022/02/21(月) 00:03:42.36 ID:xL+/ghCU0
2号連続カラーか
来週表紙＆巻頭カラーで
14号はセンターＣ？で１４（いし）号で最終回？
来週表紙＆巻頭カラーで
14号はセンターＣ？で１４（いし）号で最終回？
745: 2022/02/21(月) 00:11:12.32 ID:Sjr3/qjo0
>>741
いやいやあと2話で終わるわけないだろ
センターカラーの14号では千空の言う「宇宙中が唆るとんでもないこと」が起きるんじゃないかな
いやいやあと2話で終わるわけないだろ
センターカラーの14号では千空の言う「宇宙中が唆るとんでもないこと」が起きるんじゃないかな
762: 2022/02/21(月) 00:44:23.22 ID:ipnxPOrO0
宇宙に一体どんなとんでもないことが起こるのか
新しい考察のターンきたな
新しい考察のターンきたな
出典元：原作／稲垣理一郎 作画／Boichi『Dr.STONE』（集英社）
759: 2022/02/21(月) 00:34:45.39 ID:Sjr3/qjo0
千空の言い方的にメデューサを使った最後にして最大のクラフトがありそうだな
・世界のみんなには聞かれたくない
・ワンチャンとんでもないことが起きる
・「宇宙中が唆るぜこれは」（宇宙規模のクラフト？）
・世界のみんなには聞かれたくない
・ワンチャンとんでもないことが起きる
・「宇宙中が唆るぜこれは」（宇宙規模のクラフト？）
771: 2022/02/21(月) 01:08:20.17 ID:Sjr3/qjo0
次回の表紙＆巻頭カラーは5周年記念なんだな
来月にはもう25巻出るか
来月にはもう25巻出るか
774: 2022/02/21(月) 01:14:48.07 ID:tFqbyZY60
思ってた以上に早く終わりそう
完結まで残り○話って感じのカウントダウンあるかな
完結まで残り○話って感じのカウントダウンあるかな
758: 2022/02/21(月) 00:32:46.51 ID:93/g04R70
サシじゃなきゃいけないのはなんでなのかな
終わるのやだなー
終わるのやだなー
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コメント
２週連続カラーまでならふーんで終わったけど、
２週後に出るのが連載開始と同じ14号と気付いた時点であ…てなるよな…
最終回に巻頭はねぇしな
あと2話か
畳めんのかね
１週で話し合い終えて
２週目で後日談
千空の誕生日に宇宙出発までの強引展開を思い返せば余裕だな
なんか割ともうどうでもいいわ
そんな数字に拘るのどうでもいいから世界復興の旅とかちゃんと詳細書いてほしかったよな
そういう仕込みはイマイチそそらん
そうだよほんと
連載100回の倍数に何しようが主人公の誕生日に月に行こうが14日発売号で何しようが14号で何しようがそれ本編の面白さになんも関係なくて、作者スゲー！千空よかったねええみたいな状況にしかならないのに
却ってそういうメタ的な合わせのために犠牲になった面白展開一杯あるんじゃないのと思っちゃう
それな
しかも本誌で号数がどうでも単行本で読むときにはなんら関係ないし
リーチロー的には本誌掲載時がリアルタイムていう発想らしいからな
それはまぁ仕方ないな
完結カウントダウン無しか…
終わる、終わる、と言われてるけどさすがに無いわ…駆け足すぎるし…なんて思っていたけど
カラーってだけじゃなくて14号でもあるのか
こりゃ本当に完結するな
えっでも本当に早すぎない…？
メデューサとの和解が済んだ後、完全な現代を取り戻す超大規模クラフトとかが始まると思ってたわ
日本に帰還した時点で復興は完了した設定なんだよ
世界中継の視聴者に幼い子供もいたし
千九空レベルで3000年かかるのに他の惑星どんだけヤバいんや
ホワイマンにすぐに再石化してください！と土下座するくらいには即行で目覚めるんだろうな
そのレベルならメデューサの複製も簡単に作ってくれるんだろうが
誰や
他の惑星だとまとめて石化挿せなかっただけで、本命の知性体が文明を維持できた可能性もあるから、手当たり次第石化させたホワイマンの群れの今の思考力の方が低い可能性がある
いろいろとおかしいよな。ドラえもんのブリキの迷宮に出てくるチャモチャ星人、21エモンの銀河系1科学が進んだ星みたいに、発明など科学の発展を人工知能に一任したため、人類の知能が衰えるケースもある。メデューサを複製し、死も望まないであろう彼らは永久に石化を解けない。個体の知能が高いために科学力が高い星なんてそんなにないだろう。個体の知能を高くするには、極端に個体の寿命を長くするか、自分の知能を進化させるための外部装置を発明するか、人類の知脳をエヴァみたいに全部繋いで演算に使うか。予め人類に何かあったら原因を解析して自動で人類を復活させるAIとか持ってないと無理だろ。そしてそこまでのレベルなら石化装置なくても不死になれてそう。
べつにそれ人間の考えた理屈でしかないからいろいろとおかしいよなとか言ってもしょうがない。
読者は人間だし、この地球の人類の文明をクラフトして来た話なんだから
赤４の疑問は真っ当だと思うけどな
メンテを要するシステムが崩壊しない程度の時間って考えると、現代文明的には数日からせいぜい1ヶ月以内とかで復活しないと厳しいだろうな
まあ文明が発展してる分メンテ無しで稼働できる期間が飛躍的に伸びてると仮定して10年程度が標準だとすると千空の300倍位思考に脳みそ使ってることになる
成人男性が脳で一日に消費するカロリーは大体400キロカロリーほど
(実際は思考してても消費カロリーはあまり変わらないらしいが)千空がその倍の800キロカロリー使ってたと仮定すると、他の高度文明はその300倍の一日24万キロカロリー消費するってことになる
普通の一般成人日本人男性がせいぜい1日の総消費カロリーが3000キロいかないくらいなので脳だけで80人分のカロリー消費になる
食費ヤバそうだな
千空と大樹の復活が半年差しかないから
大樹も千空と同じぐらい脳使ってる事になるけどな
ホワイマンはどのくらいで復活すると思ってたんだろ
途中で諦めて他の星移動するって思考はなかったんかね
確かに地球人は目覚めるのクソ遅かったけど
研究対象投げ出して次行くより
まあ時間かかっても解除してメンテの良さに気づいてくれれば良いや〜
って考えだ
予想
今月にいるメデューサがグループAで他の星に散らばってるなら悠長に待ってるのも納得できるけど、このグループしかメデューサがいないとしたら非効率極まりないよな
しくじったら行き詰まるんじゃないのかな
月に到着したメデューサは電池切れで壊滅
他のグループにお任せ
あの大量に降り注いだメデューサ達は特攻隊かよって感じだよな
死が何よりも恐ろしいとか言って死にに行っているよな
っていうかDNAの構造を把握してるんだから
基礎代謝ぐらいすぐ分かるだろっていう
でもさすがにワープはできないだろうし移動はせいぜい亜光速だろ
別の文明探すのに比べたら3,700年はそんな大した時間じゃないとおもう
期待値だけで先行投資し過ぎた結果、負債確定に気付いてちょっとでも取り戻そうと損切り始めたって感じなのかな
ゴイスー納得したわ
コンコルド効果にひっかかる地球外生命体
でもこれ人類の科学力じゃ無理なんでお帰りくださいでよくね？交渉をしてやる必要があるんか？
もう報酬渡しちゃった後だし先行部隊死んでるし何の収穫もなくおいそれと帰れるかって感じか
石化による回復能力は活かしておきたいでしょ
×交渉してやる ○交渉してもらう
人類よりもはるかに上位の寄生生物に対して「寄生ノーサンキュー、お帰りいただけませんか？」を聞き入れてもらおうってんだから、相応のことをせにゃならん
とりあえず月面組は数時間で宇宙服の酸素が切れて死ぬぞ
コピーは無理だけど人間のような体を作って与えることはできるんじゃないかな。
電子頭脳だけの存在だから人間を理解していなかったわけで
触覚センサーやら搭載したアンドロイドの側を付けてやって
人間の５感をセンサーを通じて感じ取ってもらい
生物を理解してもらうとか。
あとホワイマン自身が自分の設計図データを持ってるなら
外宇宙にむけてその情報を電波で飛ばしまくるとか
何千年も待ってる必要なくて？
他の星行けよ
何千年って宇宙人にとっちゃ暇つぶし程度の時間って考えなかったんか
地球もたったの千年も待てばホワイマンがほしがってるレベルの文明にはなっただろうにな
ホワイマンがロクにリサーチもせずになんか電波が出てる！で石化したばっかりに
↑何故石化の永遠の命に気づかない⁉︎
可愛い
亜光速でもプロキシマケンタウリまで4年。銀河系中心部まで25000年、アンドロメダまで220万年かかる。3700年は誤差。数千年待つのが嫌だったって事だけど、こいつら自身は酸化しない環境なら不老不死だし、そんなに急がんでも。火の鳥未来編みたいに、タンパク質から人類が再進化するまで待っても変わらん。こいつらも22世紀の平清盛（想像の）みたいに定期的に記憶消してるのかな？
石化＆復活で病気とケガは治るけど老衰は無理。コールドスリープの代わりにして、交代で石化しても、本人の体感寿命は変わらない。石化されても意識を保ち続け、闇と孤独が平気でエンジョイできるタイプでないと石化に旨みがない。他は大噴火や隕石で環境が悪化した時に、自然が復活するまで冬眠するためとか。
今は月を根城にしているとはいえ、遠い他の星に住む生命体を調査している奴もいるかもしれないね
あと、宇宙空間ならコイツらの寿命3700年よりずっと長いんやろうな
メデューサも1枚岩じゃないし諦めて他の星に行った奴もいるかも知れない
今残ってるのは地球人に期待してる奴らで
宇宙で高レベル知的生命体を見つけるの、多分たかが1億年程度じゃ無理なんだろう。
それ、他に文明レベルが高めな星が見つかるとは限らんし
他の文明圏に行ったメデューサ達もいるかも知れないし
機械生命体だから年月も関係ないのかも知れない･･･と思うけど
説明回、こいつら結構あせってるよな～
正直、知能が人類以上には思えない
「これからわかる」
めっちゃ良かったなまさにこれだよ
千空かっこいい
不可能など存在しない。可能か、可能以前だってやつですな
でもこれ全世界ネット配信ってことは千空たちが人類再石化したのはバレたのか
まあ真犯人判明したしもう別にいいのか
再石化された人は千空と面識あるやつらしかいないんだから、全員事情は知ってるだろうよ
でも千空やゼノもずっと脳をフル稼働させた結果なのにこの言われようって他にどういう頭の使い方すればいいんだ
なんにせよ地球人には早すぎたんだ
まあ今は復活液あるし有効活用の道はある
地球に石化解除できる知能のやつがいなかったらメデューサはしくったー次行くかってなるのか随分非効率やな
脳の消費カロリーが1日400kcalで
365×3700で最低5億4000万kcalだからな
何食って生きてるんだよ、その生物
もはや頭脳どうこうの次元じゃないね
千空とゼノが人間という生物の限界速度だわ(それでも相当ぶっ飛んでるけど)
コスパ悪いにも程があるww
個人的には石化状態でもエネルギー補給がいるんだと思う。石も環境(酸素など)で劣化してエネルギー補給速度が脳のエネルギー使用速度に追いついたときに石化化解除されるんじゃないかな。
↑石が勝手にエネルギー補給してくれるってことね。
将棋の藤井くんみたいな感じかな
でもアイツら数字数えてただけだからなぁ…
そういえば石化しても脳だけは動くって何でなんだろ
金縛りにあった時思考できるやん？
↑？？？金縛りと石化に何の関係性があるの？
石化燕に金が含まれてたことが判明してるから
ニューロンが金糸網となって思考回路の役割を果たしたんだと思う。
金は電気伝導率が最も高いので石化細胞の微細な化学変化も
活動電位として利用できただろうし。
↑ほえー石化というより機械化してるみたいで面白いね
銀河鉄道999でも機械人間になるのが目的で旅してて実際にはネジにされちゃうとかなんだっけ
脳の回転とかエネルギー消費なら
天才よりキチゲ開放中のシャブ中とかの方がフル稼働だと思う
脳が５つくらいあればなんとかなる
マジで脳が複数あるような生物も宇宙規模で言えばどこそこにいたのかもね。
…無残様って復活早いのかな
数が多くても機能は据え置き
酸素ｷﾗｲｷﾗｲﾅﾉﾀﾞなメデューサちゃんちょっとかわいい
正体判明してからのメデューサちょこちょこ可愛いよね
喋り方が拙いと隙ができて可愛く見えるものだな
英語でしゃべればいいのにﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲ
毒素が急に消えた時、すげえウキウキやったろうなと想像すると可愛いよな
石化中って寝たり起きたりじゃなくて寝たらもう起きれんのだろ？
そりゃ寝るっての
この宇宙には定期的に頭が起きるだけで
石化解けちゃうぐらい脳を消費する生き物がいるかもしれんな
ホワイマンの想定する知的生命体は脳波が活発で望まなくてもすぐ石化解除するレベルなんだよ
地球人の脳波がそのレベルじゃなかったってだけで
ホワイマンの知的生命体の判断基準って
電波を扱ってるかどうかだろ？
なんかそこがわけわからんな
他の星じゃ電波はそんなに扱いにくく成長が他よりずっと遅い分野なのか
それだと3000年以上待ってないでさっさと見限って次の星に行けばよかったのに
先払い方式だから手ぶらじゃ引くに引けなかったんだろう
他の星がそんな超文明なのに自分達をメンテナンスさせ続けないといけないってのも微妙なとこだな
今までの成功率がどのくらいなのか知りたいよな
むしろ、この方法で成功したことあるのかなって位アホは方法なんだけど
そして成功した星があるならそこで永遠に寄生していろよ
機械生命体のくせに有機生物語るな
戦争が始まる…
メデューサの新たな星に向けた旅に千空も同行するのかな
石化したまま連れてかれるんかな
ホワイマンは電波が扱える星を標的にしていたらしいが
他の星にしたって強力な電波を扱えるようになった程度じゃ
ホワイマンの望む技術レベルには達せないと思うんだが
他の星は電波による通信はもっとはるか後に得る技術なのか？
先に得たパターンが地球なのか？
なんか…あり得るかそんなの？
あぁ俺らの科学は遅れてんのかも知んねえな
これからわかる
いや科学が遅れてるとかの話じゃなく
重要なのはいつ電波を利用できるようになったかでは？
電波を扱う事がホワイマンの標的になる条件なんだから
千空が戦争編からずっと通信を制する者が世界を制す的なこと言ってたのがある意味伏線だったのか
ホワイマン的には電波扱える＝知性がある＝整備できるって考え
そんなことはわかった上で
他の星はどんな技術の変遷を経てるんだって話でしょ
電波を扱えるようになって普及しただけの時点で来られてもどうしようも無いのに
強力な電波扱えるようになった時点で狙われるんだぞ
パルサーみたいに天体そのものが電波出すやつとかあるじゃん
人工的な電波と見分けてるのかもしれないけど
原始人が石磨いて羽根飾りをアンテナにして出た電波と
超文明機器の電波とじゃ全然パターン違うし、いまいち基準がわからない
単純に他の星はもっと技術が進んでたってだけじゃないの。そう言った前例から電波が扱える=頭がいいと思い込んだんでしょ。
いやそれはたまたま見つけた知性体が～なら成立するが
電波を扱う技術を基準にするなら成立しない
ホワイマンは人工的な電波を目標にしているんだから
ホワイマンが知性体がいると判定するレベルの電波を扱えるようになった位の
技術レベルの時点が狙われるスタートという条件は同じはずだ
だからホワイマンが電波扱えれば自分たちも複製できる技術ある筈だって勘違いしてるアホの子たちってだけ
電波が必須条件でホワイマンの初めての寄生先が地球だったんならギリわかるんだけど
過去にも複数の寄生先があったんなら成功例から電波以外の共通条件っていくらでも出てくると思うんだけどねぇ
個人的には今回の話でなるほどね、とはならんかった
あっても遠くから観測できないんじゃね？
こうやって幾つの文明を潰したのか…
なんか思ってたよりも人類時間かかってたッピ
買い被ってたッピ
ごめんッピ
あっちは宇宙人かどうかも怪しくなってきたがどうなるんだろう
地球人が何度目の寄生先かって描いてたっけ
初寄生なら失敗も仕方ない
うーん、一度目の言い回しではないけど…
あまりに杜撰な計画なので2、3度ぐらいしかやってないかも
いや杜撰な計画をするってことは結構な回数成功してるってことでしょ。流石に最初の数回でなんらかの前提を置くなんて無謀なことしないはず。
成功体験からより効率がいい手段を精査してる可能性が高いよな
先週の語り的にはそんな印象だった
いやー、何度もやってたら普通に失敗すると思うけど……
少ない回数で運良く成功しちゃって「自分らの計画完璧やん！^_^」ってなってるって
頭良いやつほど早く石化解けるんだから何回もメデューサ使わないといけない
だからいつでも使えるようにちゃんとメンテし続けてくれるはず。みたいに思ってたってことか
でも例えばホーキングが石化解けたってメンテはできないしな
決して侮辱したり悪い意味で言ってないけど現実問題として
あの石化装置一個一個に意思や意識があるのかな
真空状態になった一個は大慌てで石化発動してたけど
どっかで集団として繋がってる可能性もありそう
思考の共有はデフォと思ってそう
結局会話を拒否した意味が分からんかったな
ごめん……
ホワイマンの理屈を聞けば聞くほど、無惨のそれにしか聞こえなくなってしまった……
（しかも極自然的に）
？？「教えてやろう人類は皆異常者だからだ」
元人間と宇宙の果てからやってきた機械生命体が同レベルの時点で前者がおかしすぎるのでは
お前も石にならないか？
ならない
俺（人類）と君（機械生命体）では価値基準が違うようだ
石化→頭良いからすぐ石化解除→石化→石化解除の無限ループじゃん
だからメンテして！！！
ホワイマンの理屈ではそれこそが知的生命体の欠点で、生物は永遠の石化（不死）を望むと考えてるから寄生が成立するんだよな
石化し続けたいならメンテし続けてね！ていう
もし数日とかで石化解けるくらいの知能だと、石化する、数日で石化解けるって繰り返しで永遠に石化してられるとか永遠の命とかそういう事にならないよなってことでは
特に知能が高くなるほどすぐ解けるなら、知能が上がっていくほど石化の恩恵受けられないっていう構造的な欠陥になる
石化時間が僅かでも石化の度に正常で健康な状態になり蘇生もする
老いに関してもカセキ爺さんの例を見るに問題ないだろう
これを考えれば石化時間が一瞬でも定期的に石化してりゃ不老不死だと思う
石化状態が脆すぎるのが謎だわ外的要因で壊れてたらメンテナンスもしてくれないのに
猿を石化させたの今回初めてだからじゃね？
てか劣化するまでに人類が目覚められなかっただけや
石化って直後はめっちゃ硬いんだっけ？
石化ホヤホヤでも倒れただけで壊れるんですが
その辺は既に千空たちも切り捨ててるし大局の前には小さな犠牲だ
そんな設定ないよ
初手の石化でもバキバキになってたし、宝島でもイバラが部下石化させて砕いて飲み込んだメデューサ取り出してた
細いところほど硬いとは説明されてたな
細かい所ほど硬いは3700年吹きさらしでものっぺらぼうにならない理由付けだな
石像自体はそんなに硬くない
猿以外でも数年も石化してたら地震で倒れたりとかはあるだろうし、高度な文明でもそれなりの数死にそう
スタンリーって結局驚き役しかやらないのか…
こんな空気みたいな扱いならリアクションが派手な龍水の方が読む側としても面白かったのでは…
それはただの好き嫌いやん
ゼノ派の側近だからやろ
その龍水も強引に宇宙行った割には既に空気と化してるな
余計な事せずに最初から龍水が行った方が良かったかもな
いらんヘイトも集めずに済んだ
それは読者側の意見であって、作中ではホワイマンが石化装置とは知る前だから仕方ない。
そういえば事前訓練してた銃撃戦とかも今後無いわけか
端から戦闘員いらんから司クビになったのかな…リアクション芸下手だし
司とスタンリーだったら千空しか喋らないんだろうなｗ
ドッキング成功させたから…
月面上で3人とも石化されるのをいち早く気が付いたろ
メデューサ「石化波を遠隔起動しとるな」←うん
メデューサ「せや、こいつの声使って起動したろ。そしたら感動するやろ」←？！！？？？？
外国人が日本語で挨拶したら一気に親近感増すみたいなもんじゃね
彼らは音声というものを持たない生命体だし
交渉の概念無いのに、
そこ珍しく歩み寄ったなって思った
可愛い
ホワイマンの判断基準では電波が扱えるってことが石化からすぐに目覚められるし
自分達の複製もメンテナンスもすぐにできる技術を持っているはずだ
ってなってるって事は他の星では電波を扱えるようになった時点でホワイマンが望むだけの
頭脳と技術をもっているって事か
なんか変な話だな
種の保存がかかってる割に悠長というか周りくどいのが引っかかる
地球を征服するために妊婦のご飯に工場廃液混ぜたり絶滅危惧種の蝶を何年も研究して人肉喰うように改良復活させたりする宇宙人に比べれば…
つまりホワイマンの言い分って正確には
「（電波を扱える種族の割に）復活が遅いな」
「（電波を扱える種族の割に）自分達を複製やメンテナンスしないな」
って事になるのか
まあ電波基準で知的生命体探してたのにとんだ見込み違いだったよ！てことだよな
ホワイマンの期待高すぎる！
アイツらを作った又は過去に修理できた生物基準で考えてたんだろうな
電波ってそんな凄い技術だったんだな…
決め打ちで石化光線発動するくらいには信頼感ある基準だったんだろうな
しかしアメリカの功績を3000倍速でできなきゃ無理クエなんだ
人類も地球外生命体探すのに電波目安に探してるしね
1番手っ取り早い方法だ
恒星も電波出すから時々取り違えも起こるけど
↑
この場合の問題はそれを技術レベルの物差しに使った事だろう
人工的な電波は技術使う生物がいる事の根拠にはなっても
それがどれだけ進んだ文明かを測る物差しにはならない
↑
他に物差しがないならしょーがないくない？
きっと、100個中90個くらいは超高度な文明にヒットできる、一番マシな物差しだったんだろう
千「文明滅びるマイナスムーブ意味分からん」
ホ「買い被ってただけかも」
な ら ば 二 度 目 を ぶ ち か ま す な
再起不能になるだろ。今度千空が目覚めた時欠損しててもおかしくないし。いや、あの時はゼノ対抗できたから良かったが、結果論なので。
買い被ってたかもしれんのに、このままじゃ死んじゃうじゃん！でまた石化してくれるなんて優しいよな
それだけ期待してくれてたのか
ホワピーには野生動物のこと調べて欲しい
他の異星人だって文明滅びる前に目覚められるから良かったものを、知力に全振りした種族は爪牙持ちの野生動物にはツルピカ状態では敵わないって決まってるだろうがっ！
一度目はともかく、二度目は確実に積み重ねた文明破壊すること分かっててやってる！ついでに言えばあんたのご自慢の石像も数千年には耐えられないのに！！こんのポンコツぅ！！！
まあそもそもいきなり星全体を対象にするんじゃないよって話だ
あれだけ数がいたなら電波強度の強いところ複数に同時に落ちて半径数メートル程度で石化光線出せば知的生命体に存在を知らせるには事足りる、真空に入れられたメデューサはそう判断してたんだしそれで充分
ホントこれｗ
メデューサ達馬鹿すぎるよなｗ
相手の思考が完全に理解できないって事で
多少の矛盾は放置なんだろうな
この展開、連載開始からの物なのかな？
結構無理あるよなー
メデューサが衛星って言った時？？ってなってるコハクに月ん事だろって解説するスタンリー達は何語で喋ってるの？
もう言語設定ガバガバじゃね？
モールス信号でやりとりしてる時も普通に会話っぽく描いてたしその辺は読者に伝われば全部リアルに描かんでもええやろ
大樹とカルロスが会話成立してる時点でもう諦めてたもんな
あれは大樹のボディランゲージありきや
フランソワが地球から通訳してくれてるんじゃね？
月と地球の間の通信だと往復3秒くらいかかるんだよなあ
ロケット作ってる期間にコハク達が英語を覚えたのかなくらいに脳内補完してたが
石神村にわずかに残ってたコングラッチュレーション設定で英語未収得だと決定してしまった…
先週も思ったんだけど、地球に降りたメデューサ達は最高レベルの頭脳を持つ個体でも人類が3700年かかるなんて思わなかったんやね
3700年もメンテナンス要らずならずっと要らんやろって思うわ黙って待ってるのも効率悪いし
石化最高だから交渉という概念がありませんという設定のくせに、
真空状態最高だからそこに引きこもりますとならずに、リスク冒して旅に出ます、大気中へも個を犠牲にして突っ込みます、エネルギー減らす石化光線バンバン出します、と個より種、リスクを冒して増殖目指すという地球の常識の生物の行動取ってるのがねぇ・・・
お前らの行動からは石化なんて大きなお世話だって当然分かるだろうに
遥々地球から月まで来たってのに…いたのがこんな勘違い野郎ってのは笑えんな
来なければ判らなかったから、まぁ致し方ないのかな
千空のカッコよさに流されそうになったけど、いやいや前回の疑問まだまだ解かれてねーわ！！で急停止した。
人類は発展スピードはピカイチだってね
あの状況でも人類讃歌をしてくれるとは思わんかった。やっぱりこの主人公は好きだな。作品自体嫌いになることはなさそうでよかった。
はは、だがあのムギュッとドーナツへのヘイトは治らんけどな…！！
これからわかる、はマジでかっこいいわ
科学が人類の積み重ねてきた力なんだよな
なんで石化装置を直さないとか言ってるけど、千空たちは石化装置を直そうとしてるからな
修復するには文明レベルを上げなきゃいけないんだから、電波使いまくるのも当たり前だしな
ホワイマンの思考はほんと訳わからん
メデューサの求めるすぐに起きてメンテナンスしてくれる知的生命体がいるとして、そんなに高度な文明を持ってるなら独自でメデューサのことを解析して、メデューサ無視して自分達で石化=不死の技術をコントロールしそうだけどなあ
たしかに笑
向こうの文明も不老不死の技術を持ってるって可能性は完全に排除して話進めてるよな
所詮寄生生物だからね
寄生生物にも思考する頭があればもっと考えて安全確実に動くと思うぞ流石に
電波から情報はいくらでも得られるはずだからなこいつら
液晶得るために人造イカ作りましたみたいな話だな
イカ墨スパのためなら頷ける
死にたくないのに毒の星に降りてきて
「ああ、死んでしまう」ってなんなん
人間も無酸素だと死ぬのに宇宙移住考えたりするし
人間は呼吸のことを考えずに宇宙に移住しようとしてたのか
考えてないことはないけど、今のところはそうだ
生物を乗せた宇宙機が生まれて60年以上になるけど、酸素は未だに地球から持ち込むところから進歩してない。二酸化炭素は宇宙にポイ捨て
こんな力技でも今はISSのわずか数人だけだから問題になってないけど、大人数が長期滞在するには無理がある。旅行はできても移住なんて夢のまた夢
宇宙移住するには省スペース・省エネルギーで呼吸可能な程度に二酸化炭素を酸素に戻す技術が必要
↑
そういう話は全くしてないだろ…
ぶっちゃけあんな危険犯さなくても
全部電波の通信で人間サイドに伝えれば良いだけの話だよね
複製のための自分達の体の作りとかも
不老不死と石化が絶対的価値になると思ってるなら
そこはホワイマン自体の知能は大したことなくて自分らの体の構造は把握していなんじゃない？
人類だって自らの体の構造を100%解明できているわけでないし、繁殖頼らず、単体元素からコピーを作ることだってできないし
↑
いや他の知性体に自分達を複製させてきてたんでしょ？
その知性体が自分達を複製するために解析した結果や
どうやって複製するのか程度いくらでも把握できるでしょ
電波から情報を得られるんだから
っていうか流石にこの程度把握するでしょ流石に
寄生生物に期待し過ぎだろ
そら知能があるし
経験に基づいた行動もしてるからな
むしろ寄生生物って事がなんの理由になるのか
人間が臨機応変方面に特化してるだけで
「飛んで火にいる夏の虫」みたいな生物は数多いぞ
↑
そりゃその「飛んで火にいる夏の虫」みたいな生物は
他の言語を解析するだけの能力どころか
人間レベルの言語を扱う能力すら持ってないだろ
他の言語を解析して扱ってるって事は
情報を集めてそこから答えを導き出せるだけの力はあるって事だ
会話してるのは知性じゃなく
言語解析の高級品というだけでしよ
実際、ちゃんと思考してるフシはない
ホワイマンを許容する種族向けの機能がバグって出力してるだけ
オウム返しする玩具と会話してる犬猫みたいな
言語解析の高級品を持ってるような生物は
高等な知性持ってるって事なんスよ
「そんな高い知性持ってる割に行動がおかしい」って話してんであって
その行動がおかしいのをおかしいのはバグってるからだ！なんて言ったって
おかしいのはおかしいからだ！って言ってるようなもんスよ？
横からだが、能力の向き不向きみたいなもんじゃね？
「高等な知性」のベクトルが違うというか…
スパコン君はめっちゃ早く計算できて賢いけど、ドすけべなエロ漫画を描き上げられない…みたいな？
ちょっとちゃうかｗ？
スパコンの例えで言うなら
「言語性知能」に優れているということは
情報、経験の蓄積とそれを生かす事や
そこからの予測が上手いということだからな
他の惑星の言語をゼロから学習して使えるっていうのは
言語性知能が低いとはとても言えないだろう
いうて徐々に錆びるだけで数百年は生きてるんだよな
酸素濃度の高い惑星に降りるのは初めてだったのかもな
基盤トラブルからの龍羽登場意味あった？
推しカプですか
普段からこういう変換してると思わぬところでボロが出ちゃうんだな
マイナーcp推してんなあと思ってpixiv検索したら、まあまあ人気のカプなのね
すまんかった
タグだけなら最大手の千ゲンの次に多いのか‥
ドジっ子でかわいい
ホワイマンちゃんレベルのドジっ子
その2人って絡みあるイメージないけど人気なのか
どっちも海の男的な？
知らんけど
スタンドも月までぶっ飛ぶこの衝撃
龍水と羽京なんてなんでやねん
どういう文字変換なんですかねー
単純に疑問だけど、文明進めば進むほど
ＡＩとかコンピューターが思考や計算を担っていって
知的生命体自身は脳をあまり使わなくなっていかないのかね…？
俺たちパンピーがスパコン手に入れてもどう使えばいいかわからんし、何を計算させれば有意義か想像つかないだろ
高性能な計算機は頭のいい人が使うから必要なんだ
ああそうか、多分他の星の生物は寿命がめっちゃ短いんだ、一年位で
その分思考速度がデタラメに速いのが基本で
電波を使えるようになったら数年程度でホワイマンの欲しいレベルに到達するんだ
そしてそんな短命だから石化で長寿化ってのはまさに不老不死で崇め奉られるものなんだ
おお！おもしろ、そういう解釈もできるのか。
俺はてっきり死を身近に感じない長命種なのかと思ってた。身近じゃないから恐怖する的な。代替わりせずに脳をブクブク膨らませて文明発展させてるのかな、と。
復活するのに約5億4000万kcalかかると計算してくれたコメントに上にあるが、人間と比べて寿命が短いかわりにエネルギーをめちゃ使って思考ができる生物がいるというのは充分あり得るね
慌てて再石化させようとしたのも
このままではせっかく復活した頭脳持つ連中が
すぐに死んでしまうと考えたとしたら…
ホワイ？としか聞かなかったのも実はホワイマン達も
思考速度自体は地球人レベルで
超高速で思考する連中とは長文での意思疎通が困難で
経験則から単語を絞るしか無かったとか…？
石化したら動けない
カロリー消費して復活もしくは、復活液で復活しても寿命が来る
石化って意味なくない？
まぁ、外的要因による死に対して復活できるのは凄いけど
ホワイマンが地球まで来た理由が分からん
永遠の命が与えられる→寄生先が滅亡しない
拒否られる理由が分からん→他の知性体から拒否られた経験なし
他の星の調査→生きてればそれでOKの価値観なので好奇心ゼロ
複製も要求してるから増殖も目的だよ。
永遠の命が与えられる→寄生先が滅亡しない
生命が永遠の命を持ってても星の資源は有限なんだぞ
星が枯れたら他の寄生先を探すまでだろ
一か所で永遠に寄生できるならこんな辺境の地までやってくる必要もないし
それならなぜ石化を拒否る？ってならんだろ
知性体が生きるためには惑星移動の技術や惑星以外のエネルギー利用する技術が不可欠になるんだから、石化解いて能動的に活動できるようにならなきゃいけない
生物であれば永遠の命を望み石化が解けてしまうのは知的生物故の弊害としか捉えてないからな
自力で石化解除できないであろうツバメを幸運な生き物と言っていることからもしかり
09:27:12
星はいずれ生物が住めない時が来るんだから全く永遠じゃないじゃん
メドゥーサ式不死は永遠に住める場所を維持する技術まで得ないと意味無い
青1は赤2じゃなくて灰コメへの返答じゃね？
今年連載終わってもアニメ3期は1年後なんだよな
アニメに合わせてスピンオフとかやらないかな
本編が完結したらアニメまでキャラ毎の外伝を連載して欲しい、石化前の話とか千空と別行動してたキャラの話とか
龍水以外のメインメンバーの石化前の話読みたい
このまま終了したらガチでアニメの若干の補完と小説くらいしかエピソードないもんな
ゲンのアメリカ武者修行から芸能界で成功するとことか
羽京さんの海自時代の様子とか
南ちゃんのバリバリ記者生活とか
めっちゃ見たい
去年疑われすぎた羽京ちゃん、無実
ｺﾞﾒﾝﾈ
まああれがなきゃ完全にノーフックだったし逆においしかったよ…
羽京が帽子を外してオールバックになる日が来ると思ってたわ
しかし無実確定と同時にこの先メインはることはほぼ期待できなくなったという…
そもそもあと2話らしいし
真犯人疑惑向けられた人々
・ロシア人夫妻…死別のバリエーション増やしたかっただけ？
・松風…石化装置解説要員（用済み）
・羽京さん…お疲れ
・陽くん…ただのバカ
・アインシュタイン…いつも心の中に
他にもいたっけ
冤罪だったなぁ全部……
でもたのしかっ
松風とは何だったのか
生物調査はするのに環境調査はしない奴ら
怪我治る説明無しか
それは石化には治る効果あるとしか言えなくね？
ホワイマンがファンタジーである以上、治る理由もファンタジーにならざるを得ないでしょ
いや、それは次回触れるでしょ
他の人類に聴かれたくないのって超修復力で殺されても蘇る点なんだからさ。
以前に懸念してた死体が生き返る件と老人が死ななくなる件は隠し通す方向かな
ホワイマンは知能は高いのに行動はアメーバー並みという謎の生き物
アメーバなら自主増殖できるぞ
アメーバ以下だなｗ つーか何にしてもガバガバ過ぎてなあ…もっとワンダーなサイエンスにフィクションできなかったのかなあって…
台無しだよ…。
いや、作中どこにも知能が高いとは言ってない
むしろ知能低すぎって思うぞ
「人類は石化したら文明崩壊して電池交換も複製もできなくなるから石化しないでね。電池の提供と複製の作製はするから」で解決する話
電池交換はギリいけるとして、複製製作は無理だろ
やる意志があるよって示せれば十分
可能になるまで待ってもらえばいい
十分かどうか決めるのはメデューサ達だし
ここまで無駄に投資したのにまだ数千年返済待ってくれというのは虫が良すぎないか
虫がいいって他にどうしようも無いじゃん
腹癒せにまた石化したって全く利益無いし
ぶっちゃけホワイマンが複製に必要な技術提供すればそんな時間なんてかからなくね？
何で地球人サイドが無理にでも引き止めようとしなきゃならないんだよ
我々の手には手に負えないから他を当たって下さい、て頼む方が賢明では？
↑石化は自由に使えるならめちゃくちゃ便利だからなぁ。まあ危険でもあるからどっか行ってもらうのも手だけど、その場合は言うこと聞いてどっかいってくれるか分からんな。電池は作れるから出来るまで待ちます言われる可能性もある
最終回はメインメンバーの子孫とメデューサ達と仲良く共存ENDか？
共存する必要あるのか？
自分たちには無理って言って、帰ってもらえば良いじゃん
メデューサ達は絶対に地球じゃ無いといけない訳じゃないだろう
ドングリのヘタから芽が出た
ボーイチ先生、疲れすぎてないか……？
2週連続カラーはきついな
結局メデューサとは戦わない方向か
酸素が弱点と分かったんだから、戦う手段はできたし、
全員錆させて、地球をなめるなエンドもいけるだろ
それは思ったw
上からクレベリン撒いたろかとw
石化が攻撃じゃない以上戦う理由にもならんしな
？？？「誰だよ、その石化犯人はよ！ 見つけたらブッ殺してやる！」
意外と唆らずにカチーンときてたので、彼にはぶん殴るぐらいはやって欲しい
心臓部がダイヤだから燃焼で一網打尽にできるな
しかしメデューサのせいで何億人死んだことか
メデューサ達は攻撃している意思ないんだから
地球の科学力では無理って
お帰りねがえば良いんじゃ無い？
引き留める理由も無いしね
何故か千空救う気満々だけど
伏線回収というより、ストーリーにとって都合のいいように宇宙人の設定決めたって感じでなんだかなあ
無理ある部分も全部「宇宙人は常識通じない。こういうキャラ」で済まされてしまった
不老不死にできる力持ってるから交渉の余地なしというのが未だ理解出来てない
電波で頭の良さ測ってるし通話出来るんだからいきなり石化光線ブッパじゃなくて会話しろと
なんか「不老不死にしてやったわ、喜んでメンテしろや」なのが気に食わない
アジア圏外だと錆って概念がなかったそうだね
錆って物理現象じゃないの？
どっちかというと化学現象
2、3ヶ月で最終回かと思ったら、あと2週で終わりそうな雰囲気してるのが…
もうちょいじっくり連載しても良いのに…
もういいや
インターネットケーブル飛ばす前ぐらいまではもっとちゃんとゆっくりやって！と思ってたけどね
そんな中でもじっくり描いた龍水とかホワイの正体とかでもう気持ちは落ち着いてしまった
来年3月にアニメ3期あるから宣伝のために
1月4日から3期放送日までの約2ヶ月にスピンオフ短期集中連載しないかな
それくらいなら単行本一冊に収まりそうだし
前回寄生先ウルトラマン説出てるのワロタw
良くある「科学じゃ分からない事もある」ではなく、「現在の科学じゃ分からない事もある」だったのは科学漫画の最終盤として熱過ぎる台詞だったと思う
うん？なんか灰コメの言葉だとわずかにニュアンス違く聞こえるが……まぁ言いたいことは分かる。初期の「分からないことにルールを探す、それが科学だ」を一貫してるとこは最高だよな〜
もうちっとだけ続くんじゃ
寄生先の知能より生態の把握が先だろうよポンコツ
てか結局千空が全部やって終わりかい
アイシールドのヒル魔もそうだけど特定キャラ好きすぎるよね
聞かれたくない情報があるから世界中継からシールドするだけで個人の独断で交渉するわけじゃなし
この内容が全世界の命運を担う交渉なら
情報遮断する理由がわからない
千空にそんな権限あるのかよ？
メデューサ達帰ってもらえば良いだろ
共存する理由がわからない
DO YOU WANNA DIE？ってホワイマンこそ言われる言葉だろ
千空がメドゥーサ全員引き連れて外宇宙に旅立つENDで終わりかな
集合体恐怖症にはクソやべー展開してるな！！！
クロカンブッシュみたいでおいしそうに見えたわ
「生命の最大の目的は生きること」
って言ってるけど、“生きる”の定義がはっきりしてないと思うわ。生きる為に生きるっていう思考の先は虚無だよ。本能の強い単細胞やら昆虫ならともかく、言語を操る知的生命体がなんでや。延々日常ループで鬱ってるサラリーマンだって毎朝食べる食パンのジャム変えたりしてんだぞ……変化を求めないのは知的生命足り得ないって……
ホワイマンも石化受け入れた宇宙人も理解し難いわ……
生物の目的は繁殖して子孫（＝遺伝子）を残すことだという説もあるくらいだしね。
実際に自然界でも自らの子孫のために自分の命すら犠牲にする本能がある生物なんていくらでもいるし、てかホワイマンも「人類がいくらたっても自分たちの複製を作ってくんない！」って焦ってるじゃん…
割と石化を受け入れたほかの知的生命体が「石化で何せずに永遠に生きられる」ってずっと石されたままというのは謎だわ。
まあ「宇宙人だから地球人とは常識が違うはずだ」って言っても
いきなりその姿で知性を持って誕生したなんて事でも無い限りは
当然種が生存して長続きするための活動を行って
現在に至った結果なはずなわけだからなぁ
宇宙中が唆るぜ！言うてたけど……
なんだか躍動感ある生に魅力感じてなさそうなんで、石化歓迎異星人もホワイマンも“興味を唆る”という感情を理解できるか疑問です、千空先生。
まあ人間も独善で地球のことさんざん食い潰し放題してきたしなあ
人間以外からみたら癌vs善玉ウイルスみたいな話だよな
・・・？？？
このやり口は本能的に得ていたものを自分達でこういう理由だと解釈したものなのか
過去の経験から学習した結果のものなのか
ホワイマンの星の石化の初回って一体どんなもんだったんだろうな
「全員一発で石化してもすぐ起きると思った」って主張してるけど、仮に起きたとして十分にメンテや複製がなされる保証なんてどこにもなくね？石化＝永遠の命＝これ以上ない報酬、このホワイマンと同じ価値観を持っている超天才有能異星人がいたとして、じゃあメンテするために石化自分でとく事に何の利点もないじゃん。石化が最高の状態であれば起きた後一個だけメンテしてもっかい全体石化させてあとは眠りにつくだけやろ。
↑ほんまや。頭良かったらすぐ目が覚めちまうから石化維持できないしな。目が覚めないよう考えるのをやめるんなら死んでるとの同じだし。そもそもそこまで科学発展してるんなら、真空のドームでも作って、知能だけメデューサに移植して、人類みなメデューサとして生きた方がいいような。石像より長持ちするはず。
結局ホワイマンを複製するには石化を解いて他の生命に助力する個体が必要な訳で、不死を至上するホワイマンの論理に反するんだよね
※2022/02/22(火) 13:57:39
ほんまにそれなんよな。
「何で石化とくねん？何で石化しようとせえへんねん？大事なことは何も言わずに石化誘発したり自分でしたりホワイホワイ言い続けるでー」
からの
「目的はメンテと複製をしてもらうことです」
石化してたらできないし、石化望むにしても何回も、さらに大量にメンテする必要もないし無理があるんよな。メデューサが自由に石化オンオフできて異星人の意思がどちらにしても服従させれるならまだこのやり方でもいけるだろうけど。
どう考えてもこんなにいっぱい要らんよな
複製できるなら既存の古くなった奴らも要らないし
集団思考の生き物ってそんなもんじゃない
種が存続し続けることが目的みたいなもんだし
だから石化で即破損が出たり先発部隊が錆びついた事については然程問題視してない
それもおかしいんだよな
月にいる連中からすれば地球のホワイマンが錆びようが壊れようが関係ないけど
地球に降下したやつはなんで自殺的な行動とってるのかっていう
↑
知性体に複製されるのが目的なんだから、当然自分で地球に落ちないと自分の複製を作ってくれない
自分の複製＝自分の子孫を残すためにリスク承知で地球に落ちていったんだろう
地球に落ちていく大量のメドゥーサは言ってみれば地球という卵○に群がる精○みたいなもんって事だな…
ホワイマンの最大の目的は生きることで死の回避だから
複製のために命をかけるのも変だな
基準が個じゃなくて種だからな
自分が死んでも自分の複製が生きていれば
それは即ち死んでいないという考えなら
自分を大量に複製してもらえれば死の確率が減るという事になるので
死のリスクを回避できる可能性が高まる、という考えというのはどうだ
彼らにとっては複製を作ってもらうのは種を増やすのではなく
自分達が死なないようにするための方法という事だ
他の知性体のそういった活動を阻害する石化を行うのは
子供は親のコピーでは無いから話が別、という考えを持っているのだ
2022/02/22(火) 12:22:56
でも他の生物は個の不死で喜ぶと思ってんでしょ？
↑ファーストインパクトでかなりの石像が即時破損していることからも全員が全員不死になることは端から想定してないだろう
↑
ん？それが何の関係が？
全員が不死になることを想定していない事と
個の不死を喜び自分達を複製するだろうと考えている事に関係は無いのでは？
逆に複製イコール全て自分と同じ存在って考えて
子供は親とは別物で同種でも別の存在と考えているとすれば
他の自分では無い人間がどれだけ死んでも生き残ったものには関係無いのでは？
って考えになるかもしれんな
>名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/02/22(火) 12:22:56
>基準が個じゃなくて種だからな
基準が個じゃなくて種で、種のためなら個としての死も受け入れるという考えなら
石化を拒否する人間が出てくることを疑問に思うことがおかしい
石化状態でいることが永遠の命なわけではなくて、石化で怪我や病気を治せたり、細胞分裂の回数をリセットできるから繰り返し使うことで永遠の命になれるってことじゃない？？
ホワイマンはそんなこと言ってないぞ
なんで石化とくねんおまえらしにたいんか？って主張してるんだからそれは違うやろ
忘れてたけどさ
こいつらが勝手にブッパしたせいで多くの地球人が死んでるんだよな
その死者どうにかしてくれねーと禊になってない
オリジナル千空とか本当の親父とかリディアン黒幕とかで盛り上がってたのはなんだったんだ
ぶっちゃけ漫画の考察厨ってなんであんな無駄に考えちゃうんだろうな…
そりゃ考えて色々意見を交わしあうことが楽しいからだろ
推理小説だって犯人や動機をあれこれ考える娯楽なんだろうし
推理小説は外れたとこまで楽しむもんやろ
どんなに頑張って理論立てても一週間たって外れたらただの無駄考察だが
それも含めて楽しかったと思えるならいいんじゃないか
作品の方はどんなに緻密な構想でもサラッと説明するのが正解
読者の考察の方は他の分岐を除外する理由その他を語る必要があるからくどくなる
リディアンて何だっけ
たぶんリリアンだね
人気漫画なら素人の考察なんてかすりもしないのがしないのが大半
ごくごくごくまれに当たるぐらい…いや当たったことあんのか？
ホワイマンの論理は正直ピンとこないものがあるね
「別世界の存在だから常識も違うんだ」で無理やり片付けられない事もないけどさ
常識を捨てられない人が想像した常識外の生物って感じだからちぐはぐなんだよね
自分の行動はこっちの常識通り（生物として長期的な種の繁栄・存続を望んでいてそのために個のリスクは承知）なのに、交渉だけ常識外
生物としての価値観自体地球の生物とは別物にして、だから交渉が通じないならまだマシだった
ロケット作ったし次はタイムマシンかな
なかったことにすると石神村の面々が消滅って問題がな…
人類の論理でホワイマンが理解できないなら分かるけど、ホワイマンの論理にたって考えても理解できない
論理と矛盾した行動取りすぎ
作中がホワイマンを擬人化し過ぎだわ
言語の背景に心があるとは限らない
あいつらは所詮は宇宙人用の外付けユニットで思考なんかしてないと思う
合目的的に活動し高度な応答性を持つ非知性体ってのはアリだと思う
でもそうすると創造主である知性体の意図がまだ不明だねぇ。
自分たち種族の永続性のために造ったなら他の種族のために
宇宙にばら撒くような性質を持たせる必要はなかったわけだし。
どこかの段階で自我を獲得して創造主の種族を屈服させたって線がまだある気がする。
ホワイマンに自我があるんだろうか
ウイルスだって生命ないしな
ホワイマンの自我（に見えるもの）は千空たちの反射像じゃないかと感じる
シナリオを考えるなら
大過去に送った宇宙移民に対して本星からの贈り物なんてのはどうかな
一個でも辿り着けば良いように高度な自律性とコピーしやすい構造(同族なら）
石化機能をCMする機能を搭載
同族(真空の星に棲息）だけでなく近似の種族にも対応する拡張機能
>大過去に送った宇宙移民に対して本星からの贈り物
それなら移民先に向けて設計図を電波で飛ばす方が実際的じゃなかろうか？
光速未満の速度で実物を送るほうが確実性が高いっていう
上手い理由付けが思いつかないなぁ…
生命の知性獲得と発達について人間と同じようなモデルが使えるなら
「オリジナルの生命体もまだまだメデューサを使いこなすには未熟だけど
電波を利用し近傍の衛星に有人無人の機体を送り込める程度には発展してる段階」を
想定できそうな気もする。
この点でもう人間基準でモノ見すぎなのかもしれないけど。
とりあえず現段階では
設計者の意図を超えて自我自意識のような
何かを獲得した異質な知性体という解釈でいるよ。
もう誰か言ってるかもだけど、真空保管時の石化発動犯人を右京だと疑ってた人は右京に謝ろうな案件やね。右京がやる理由ないのにこじつけて犯人扱いされてたんだし。実際そんなことされたら許せる人は多くないやろ。
ごめんな、ゲン疑ってたわ……
ただ、犯人だった方がもっと好きになれた気がする……いや、現状嫌いなわけでもないんだけどね。
羽京の事を右京と間違える人は羽京に謝ろう案件やね
灰コメが誰よりも失礼と言うね
杉下さんが犯人なわけないと思ってたよ俺は
カイトくんはダークナイトだったけどな
交渉って概念もなければ必要性も理解してなかったんだけど
一斉石化した人類が再起動するまでの予想外に長くなった期間
留まり続けてしまったがために投機の回収をする必要に迫られ
交渉の場に引き摺り出された…
低知性なサルに付き合わされ振り回されることになった
ホワイマンとしては結構不服だろうな。
批判多いけど俺は千空のメデューサが浮いてる理由分からないけどこれから分かるって発言すげー痺れたわ
批判されてるのはメデューサが浮いている部分じゃないからな。メデューサ事態人類には早すぎる超技術の塊なのはわかってるし浮くのもSFで理解できる。
ただそういう技術がどーたらとかじゃなく、追い求めてたやつの言い分、やり方、理屈が突っ込みどころ満載でストーリー的に一気に安っぽくなってしまったのが問題なだけで
は？子供だけの世界？司何言ってんの？お前の計画ガバガバだな
は？世界の独裁者？ゼノ何言ってんの？お前の計画ガバガバだな
メデューサも計画性0のガバガバ思想で正直またかよ…と思った
司の話は子供だけの世界って言い方がアレなだけだろ
「すでに文明が崩壊した世界で旧世界の既得権益者は厄介になるから
問題が起こらないよう復活させないようにしよう」って考えはとてもわかりやすい
実際復活させていけば「石化世界から文明を取り戻した新たな既得権益者」と
「旧世界の既得権益者」で諍いが起こるのは目に見えてるからな
家族連れの親だけ破壊して、壊した理由は既得権益者だからというのか
↑↑「石化世界から文明を取り戻した新たな既得権益者」と「旧世界の既得権益者」の争いを避けるために石像を壊して回ってたなら、司は既得権益そのものは嫌いじゃない、むしろ自分が獲得したがってるってことになるんだけど、どこをどう読んだらそうなんの？
実は地球人の脳が一番デカかったのは古代
文明の発達により思考が効率化された結果
現代人の脳はピーク時から1割サイズダウンしてる
それは石化解除が遅い理由にはならんな
他のもっと優れた文明もってた知性体は
もっと発達した文明によりもっと思考が効率化されてて
石化からの復活が地球人より遅くなっているはずだ
脳とDNAはあるっぽいが
真空に棲息して電波で意思疎通する生き物だし…
知性や文明や自我の在り方も違うのでは
それは地球人の脳の大きさで何かを測ろうとしてる白コメにも言えるんじゃ？
っていうかこれはホワイマンじゃなくホワイマンに石化された知性体の話だろう
石化で永遠に生きるから自分たちのメンテナンスしてくれるだろって言い分もよくわからんわ
なんか人類側に敵を出してエンドでよかったんじゃねぇの、理解出来んもん
宇宙人だから常識が違って当たり前な！って言い分もわかるけど
はっきり言うと全くもって辻褄が合わんレベルで理解できんと困惑するだけやわ
石化されるとメンテナンスもできんのに永遠の命と両立できんやん
風化したバラバラ石像はともかく、地中や海中に埋まったままの人類をどうするかが気になる。
全人類救うっていう目的で動いてたから、せめてこういう方法でナン年掛けてサルベージしていく、みたいなのを見せてくれないで終わるとしたらモヤモヤするな
俺多分石化したらそういう埋もれる１体だろうからさ
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