引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1648205469/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1noJOzJHM
麦らぁがゴムゴムの実の能力者なんてのは周知の事実やろ？
なんで放置してたん
なんで放置してたん
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Caauf7y60
ゴムゴムの実が政府から逃げてるんや
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hClBBfX/0
逃げてる(二回も本部に殴り込み)
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2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/jcWkb6Vr
シャンクスがついた嘘を信じとったんや
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mJIVQZKga
五老星「ゴムゴムの実食べたガキを見張っておけよ」
シャンクス「はい」
3000万→シャンクス「来たか、ルフィ（まだ余裕やな、報告せんでおこ）」
1億→シャンクス「来たか、ルフィ（まだ余裕やな、報告せんでおこ）」
3億→シャンクス「来たか、ルフィ（まだ余裕やな、報告せんでおこ）」
5億→シャンクス「もうすぐ会えそうだな、ルフィ（あれ、ちょっとヤバいな）」
15億→シャンクス「ｱﾝﾉｫ五老星さん…ある海賊について話があるんですけどぉ…」
シャンクスが悪い
シャンクス「はい」
3000万→シャンクス「来たか、ルフィ（まだ余裕やな、報告せんでおこ）」
1億→シャンクス「来たか、ルフィ（まだ余裕やな、報告せんでおこ）」
3億→シャンクス「来たか、ルフィ（まだ余裕やな、報告せんでおこ）」
5億→シャンクス「もうすぐ会えそうだな、ルフィ（あれ、ちょっとヤバいな）」
15億→シャンクス「ｱﾝﾉｫ五老星さん…ある海賊について話があるんですけどぉ…」
シャンクスが悪い
228: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:D3m5BJ/7a
>>11
クソ笑った
クソ笑った
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WCl9FwR/a
>>11
仕事中のワイやん
仕事中のワイやん
161: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rok4OiDY0
>>11
納期前日にずびばぜん😭間に合いません😭って泣きつくワイかな？
納期前日にずびばぜん😭間に合いません😭って泣きつくワイかな？
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TIQLOdRX0
>>11
手遅れになってから報告すんなや無能が
手遅れになってから報告すんなや無能が
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nJgarlRR0
>>11
なぜ五億の時点で動かなかった
なぜ五億の時点で動かなかった
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kuXQThg90
真面目に考えるとシャンクスが報告するまでゴムゴムの行方知らなかった可能性あるからアホすぎる
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:paMZYKzJ0
シャンクスが持ってると嘘付いてたんや
120: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4x+BueM+0
五老星「ゴムゴムの実見つけたから回収してこい」
シャンクス「はい」
ルフィゴムゴムの実ﾊﾟｸｰ→シャンクス「(こんなん怒られるやん、報告せんでおこ)」
これが最初にありそう
シャンクス「はい」
ルフィゴムゴムの実ﾊﾟｸｰ→シャンクス「(こんなん怒られるやん、報告せんでおこ)」
これが最初にありそう
103: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Q1s9rxQgp
五老星「なんか最近ゴムっぽいルーキーいるって聞いたけど？ むかし確保したって言ってた例の実いまどこにある？ 一応みせてよ」
シャンクス「ある海賊について話が……」
シャンクス「ある海賊について話が……」
131: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1fBX1MJ70
報連相もできんのかシャンクスは
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XWZUZMzRM
知らんふりして覚醒前に勝手に潰れてくれたらそれが一番ええやん
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Hr2jkcY5a
正直そのうちやられるおもて舐めてた
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fwBq5HKO0
ゴムゴムの正体自体が極秘なので表立って手配はできない
800年覚醒してないのでまあ大丈夫やろと高をくくっていた
800年覚醒してないのでまあ大丈夫やろと高をくくっていた
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qe+ZcwpG0
>>20
極秘なのにニコロビンに高額懸賞金かけてる時点で矛盾してるよね
極秘なのにニコロビンに高額懸賞金かけてる時点で矛盾してるよね
60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:svDDXUbyM
>>30
ほんまやなそういえば
ほんまやなそういえば
313: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HkfKFRtq0
>>30
確かにようわからん孤児にわけわからん数字付いてたことになるな
確かにようわからん孤児にわけわからん数字付いてたことになるな
112: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ey7kSUoR0
ドラゴンの息子の時点でどれだけ特別扱いしても不自然じゃないやろ
146: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KC4PVWjwM
>>112
でもガープの孫やぞ
でもガープの孫やぞ
165: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BCoWmzlT0
>>146
クソ強い英雄の孫が海賊になったのもドラゴンの息子であること並にやばいやろ
クソ強い英雄の孫が海賊になったのもドラゴンの息子であること並にやばいやろ
168: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HFBxa0aCa
>>146
英雄の孫であり世界反逆者の息子とかやばすぎてなんとしてでも捕まえたりずっとマークしてたりするやろ
英雄の孫であり世界反逆者の息子とかやばすぎてなんとしてでも捕まえたりずっとマークしてたりするやろ
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0nVKO31d0
ルフィが死んだらまた消息不明になるんやし場所がわかってる方がいいんやろ
多分想定以上にルフィの成長スピードが早かったとかやろうけど
多分想定以上にルフィの成長スピードが早かったとかやろうけど
62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tzVBvw+c0
>>41
赤犬とか思いっきり殺そうとしてたけど
赤犬とか思いっきり殺そうとしてたけど
311: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QmYN21dv0
>>62
赤犬がそんな重要なこと知ってるわけ無いだろ
赤犬がそんな重要なこと知ってるわけ無いだろ
51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yxmqs2Lyd
シャンクスが政府と繋がってて「ニカの実を食べた子供の監視役」として買って出たのだと思う。
一端の海賊には成り上がるだろうが、力が大きくなりすぎるようであれば対処はする、と。
政府からもある程度信頼のあるシャンクスが言うのだからルフィのことは軽視されていた。
それに実の状態よりも、それを食った「入れ物」の方が監視がしやすいからな。
というのはシャンクスの建前で、
実際は大きく成長を遂げるルフィを守るためにそうしていたって感じかな。
本来なら序盤で抹殺されてもおかしくない伝説の実を食べたルフィがここまで冒険できたのはシャンクスのおかげと言っていい。
一端の海賊には成り上がるだろうが、力が大きくなりすぎるようであれば対処はする、と。
政府からもある程度信頼のあるシャンクスが言うのだからルフィのことは軽視されていた。
それに実の状態よりも、それを食った「入れ物」の方が監視がしやすいからな。
というのはシャンクスの建前で、
実際は大きく成長を遂げるルフィを守るためにそうしていたって感じかな。
本来なら序盤で抹殺されてもおかしくない伝説の実を食べたルフィがここまで冒険できたのはシャンクスのおかげと言っていい。
88: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:K25jzswB0
秘匿レベル高すぎて海軍大将にも知らせたくない情報なんや
イム様とかでかい麦わらと同レベルってこと
イム様とかでかい麦わらと同レベルってこと
135: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7dJofuvYa
800年前てことは今でいう1200年の平安京のときから覚醒してないんだぞ？
2000年なって覚醒するとは誰も思わんやん
2000年なって覚醒するとは誰も思わんやん
154: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:652tJ7LFp
800年覚醒してない実があるってことは
もっと長い期間覚醒してない把握できてない神モデル存在する可能性あるしもっと必死にならないとおかしいんよ
それが普通の危機管理や悪魔の実全部原爆並みにやばい代物と本気で扱わないとやし
もっと長い期間覚醒してない把握できてない神モデル存在する可能性あるしもっと必死にならないとおかしいんよ
それが普通の危機管理や悪魔の実全部原爆並みにやばい代物と本気で扱わないとやし
192: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ey7kSUoR0
>>154
覚醒自体が稀すぎて800年覚醒してないのが割と普通なんやろ
四皇や大将でも全員覚醒してるわけでもないってどうなっとんねん
覚醒自体が稀すぎて800年覚醒してないのが割と普通なんやろ
四皇や大将でも全員覚醒してるわけでもないってどうなっとんねん
43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:55CYaM7e0
トップだけの秘密にしておかずにもっと下の方まで「ゴムゴムの実はやばいで」って情報共有しておくべきやったんよ
56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Nt4pNDuv0
だってまさかと思うやん？
170: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CvtjxjvZ0
ワンピースの世界で神について語られたことあったか?エネル以外で
201: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zHwE0rWw0
>>170
・シャンディアは先祖を神と敬っている
・シャンディアの生贄は太陽神に捧げていた
・祭壇の元ネタがオルメカっていうゴムの人を意味するナワトル語（昔の酋長達がジャガーの被り物をしている事からジャガー信仰とも一致）
っていう小ネタはあるで
・シャンディアは先祖を神と敬っている
・シャンディアの生贄は太陽神に捧げていた
・祭壇の元ネタがオルメカっていうゴムの人を意味するナワトル語（昔の酋長達がジャガーの被り物をしている事からジャガー信仰とも一致）
っていう小ネタはあるで
100: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7rQ2yPACd
これからはロギアより幻獣種が最強か
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
137: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:mFyesPD80
>>100
覇気登場以降ロギアも無敵ではなくなったからな
とは言え赤犬、青キジ、黄猿、ティーチあたりは最強クラスなんだろうが
覇気登場以降ロギアも無敵ではなくなったからな
とは言え赤犬、青キジ、黄猿、ティーチあたりは最強クラスなんだろうが
338: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QmYN21dv0
>>100
ロギア自体は強いけど能力にあぐらをかいてる奴は雑魚なのをカリブーが証明してくれたし……
ロギア自体は強いけど能力にあぐらをかいてる奴は雑魚なのをカリブーが証明してくれたし……
287: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8YHtW74ud
3種覇気を極めた幻獣種ゾオン>>>覇気あり・パラミシア>覇気あり・ロギア>>>>>>覇気無しロギア
こんな感じか
こんな感じか
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:z0ZC1kkgH
今度からヒトヒトの実幻獣種モデルなんとかでインフレに置いて行かれたキャラ救済できるな
153: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wp/Iejkwd
○○の体質を持つ神になれるがありなら全ての悪魔の実はヒトヒトの可能性あるよな
225: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:u2+ITk8Sd
チョッパーのヒトヒトの実はなんでモデルがないのか誰か教えてほしい
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/M75L5oG0
マジレスすると、何百年間も覚醒してなかった＆ルフィ死んだらまた持ち主が不明になるから
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:D68Afj/E0
覚醒する時期を伺ってたんやろうな
なんせ父親が革命家で祖父が海軍の英雄やし
なんせ父親が革命家で祖父が海軍の英雄やし
78: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YuDjiFjHp
そらニカの実とゴムの実どっちも存在するからよ
覚醒しなきゃ見分けつかんからな
覚醒しなきゃ見分けつかんからな
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HtVcoObx0
ゴムゴムの実は別にまたあるんやで
83: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zHwE0rWw0
イムがクソデカ麦わら帽子保管してたやん
イムはルフィ嫌いそうだけど、同時にジョイボーイに会いたい=ルフィの覚醒を望んでたんやないか？
五老星の口ぶりからしてカイドウとマムに殺された風に仕向けるためにCP0を駆り出したように思えるわ
イムはルフィ嫌いそうだけど、同時にジョイボーイに会いたい=ルフィの覚醒を望んでたんやないか？
五老星の口ぶりからしてカイドウとマムに殺された風に仕向けるためにCP0を駆り出したように思えるわ
119: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:A7VnYu110
>>83
イムとニカは血縁関係っぽくはあるわ
なるとのインドラとアシュラみたいな感じ
イムとニカは血縁関係っぽくはあるわ
なるとのインドラとアシュラみたいな感じ
150: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zHwE0rWw0
イム「ルフィ嫌いだけど覚醒したらジョイボーイ又はニカに会えそう。ルフィ殺すな」
五老星「ルフィ覚醒したらまずいやろ…ビッグマムとカイドウに殺された事にしてCP0駆り出すわ！」
CP0「断ったら五老星に殺されるし成功したらカイドウに殺されるやんけ…ほな…」
みたいな関係性と妄想
イムとジョイボーイ又はニカの関係はマリージョアのデカい麦わら帽子を大事に保管してる理由次第やな
五老星「ルフィ覚醒したらまずいやろ…ビッグマムとカイドウに殺された事にしてCP0駆り出すわ！」
CP0「断ったら五老星に殺されるし成功したらカイドウに殺されるやんけ…ほな…」
みたいな関係性と妄想
イムとジョイボーイ又はニカの関係はマリージョアのデカい麦わら帽子を大事に保管してる理由次第やな
398: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OYljogWc0
クロコダイルや青雉たちに殺されかけても無視
仲間があちこちに飛ばされても無視
エースが目の前で殺されても無視
カイドウに3回殺されかけても無視
そんなドケチなニカさんなんで今回に限って覚醒したんや？🤔
仲間があちこちに飛ばされても無視
エースが目の前で殺されても無視
カイドウに3回殺されかけても無視
そんなドケチなニカさんなんで今回に限って覚醒したんや？🤔
406: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MsL5n3VZ0
>>398
実際に死んだからちゃう？
実際に死んだからちゃう？
474: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0nAqva7x0
まあ別にゴムゴムがヒトヒトだったからって変わる可能性あるの3段階変形ができるかもくらいだけどな
あとはゾオンの身体能力バフがルフィにはかかってたくらいのもんで
あとはゾオンの身体能力バフがルフィにはかかってたくらいのもんで
214: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JsSlso6na
ゴムゴムの正体知ってるのって五老星とイム様とシャンクスくらいしかいなさそうだし最終回近くまでルフィ自身はゴムゴムって認識でいきそう
コメント
ゴムゴムの実に太陽神ニカの魂的なのが宿ってて決して政府の手中に収まることのない謎補正が発動してるなら
食った後もその謎補正は継続中でどっちみち確保とか殺害ができないんじゃね
海賊も海軍も全てはニカの掌の上
出来るできない、っていうか世界政府がそれだけ本気で手に入れようとしてる描写が無いって方が気になる。
まぁさすがにゴムゴム＝ヒトヒト幻獣種って設定は初期からあったわけじゃないだろうから、世界政府のゴムゴムに対する描写に矛盾というか疑問が残るのはしょうがないのかもしれんが。
確かもともと空島あたりまでの構想しかなくて
七武海とかも7人も構想なかったんでしょ？
まぁニカとかゴムゴムは実は幻獣とか初期の尾田の頭にあるわけないししゃーないわな
最初は四皇倒して海賊王になって終わり！って流れで進んでたらしいから
歴史だの政府だのも全く無かっただろうな
ルフィの動向を見ると割としゃーないぞ
五老星にルフィの事が知られるのはクロコ撃破時やろうし
そこからログポースの航路に網張ってたとしても空島にルート変更されて足取り見失ってる
次に騒ぎ起こしたのがエニエス・ロビーで
そこから
「CP9とバスターコールなら大丈夫やろ・・・」
「ガーフ向かわせたけど、普通に不安だ…」
「もしモリアが負けてもくまなら仕事してくれるやろ…」
「黄猿にパシフィスタにくま向かわせたし今度こそ大丈夫やろ…」
「正義の門は開かないから脱出方法もないし、そもそもマゼランいるから大丈夫やろ…」
「頂上戦争でルーキーが生き残れるわけ…」
新世界でもログ航路が絞れない上、ログポース選択肢外のパンクハザード、ドレスローザ、ゾウ、ホールケーキアイランド、ワノ国に行くし追えないと思う
2022/03/29(火) 18:15:55
それ、世界政府（五老星）がそう思ってたって描写がない以上は妄想でしかないんじゃ・・・
いやそうじゃなくて、ルフィを捕まえようとしてもなかなか捕捉できないし、
本気も何もない
今回偶々CP0のエージェントという政府側の戦力が居合せたからカイドウに喧嘩売ってでも排除を実行した。
失敗した
いや,2年後のシャボンディ諸島に集合するところで捕捉できた。
なぜならデマロ(偽ルフィ)の嘘のせいで麦わらの一味が集うって情報が海軍に通達されているから。実際は嘘情報だったけどその情報を受けて戦桃丸とかモブ海兵とかが集まってきていたから世界政府が本気でゴムゴムの実を探しているのだとしたらこの時点で大将クラスが派遣されているはず。
デマに踊らされる五老星も面白いけど
戦桃丸にパシフィスタ複数連れてきたし二年前基準なら戦力としては過剰やし
れ
十分本気で手に入れようとしてると思ったけどなあ
このニカあたりの設定は初期から決まっていた雰囲気もあるし
ワンピース「読めて」ないんだねえ
場面場面でそれ相応の戦力投入してると思うけどな
そもそも麦わらの一味って補足しづらい動きしてるし、予測を遥かに上回る成長をする
周りが味方になったりくまやガープが裏切ったりイレギュラーも起こりまくる
いくらゴムゴムが重要だからって、子供のサッカーじゃないんだしルフィ1人に頂上決戦のような対応できるわけもなし
細かいとこ突っ込んだらキリないがそれなりの言い訳には仕上がってると思う
ルフィの前任とかは覚醒せずに死んでるってことやろ
政府の手からは逃れるけど、宿主まで守るわけじゃないから弱い内に殺されたらルフィは死ぬことになる
今のルフィはニカに認められたから覚醒したってとこじゃないか？
老衰とかでひっそりと死んでる可能性もあるくない？
刺客送ろうが指名手配しようが対処できないような能力なら五老星もそこに言及してるやろ流石に
ゴムゴムの実の前任者がどうやって死んだのかは確かに気になる
ロジャーが前任じゃなければ、その辺のちょっと強い程度なモブ海賊が食べて戦死してそう
ゴムゴム自体打撃無効なだけで強い能力とは言えないしな
まぁ後付けによる矛盾だよな
エースやロビンを幼少期から抹消しようとしてたのに世界の根幹を揺るがす伝説の実を食った奴に覚醒寸前まで一切接触せず放置してたのは物語として破綻してるよ
それが破綻してると言えるのは800年間同様に対処してきた場合だけだろ、根拠あるの？
無いなら通常営業だろ。だって実質800年間無害の上に800年前も覚醒者に勝ってるんだから
死んだら終わりのエースとロビンと違って実は死んだら別の所で見つかるだけなんやから
↑
政府は太陽神の実を800年間手中に収めようとしてたって明言されてるぞ
能力者が死ぬと近くのフルーツがその能力を宿し悪魔の実として再び蘇るから消す際にただの果実を持参しさえすれば行方を見失うこともない
＞能力者が死ぬと近くのフルーツがその能力を宿し悪魔の実として再び蘇る
これは作中のでも新しめの知識
CP0は死を覚悟した特攻なんで果物持参してない(カイドウに渡ると最悪）
ルフィの実力じゃなくて謎補正で捕まらないなら
正直めちゃくちゃがっかりするから嫌だな
クロコダイルに何度殺されても死なずアラバスタ王国を救う
空島の神と敵対するがたまたま天敵能力だったので勝利
出会いは運命だとでも思ったか？
ていうか800年前から決められていたことなんだろ
20年前ラフテル行ったロジャー海賊団はこうなることがおでんの日誌からも予測できてたみたいやん
バラバラとかもヒトヒトだったってオチだろ
バギーは覚醒したら実際クソ強そう
覚醒で自分以外をバラバラにするとか、もはやオペオペ並みのチートだな
間合いに入ったら終わり
強すぎて、ボスキャラには無効っていう謎補正かけられるやつ
まわりのもの全部バラバラにできるとかえげつないな
個性:崩壊かな？
バギーだけは鳥籠ですらノーダメだろうしな
バラバラになったら足の部分以外は自由に飛べるってのがおかしいもんな
そうしないとただの肉片だしな、、、
ニカ以外の従属神はいるかもだけど
ニカが頂点なんじゃないか
龍は覚醒してなも慌てないんだぜ
長いこと連載してるんだから矛盾ぐらいあっていいだろ
そうなる前に話を結べよ
正論ですな
>長いこと連載してるんだから矛盾ぐらいあっていいだろ
結局はこれだわな
ゴムゴムの実じゃありませんでしたってのはここ数年のアイデアだろうから
無理やり理由付けは出来るかもしれんが、少なくとも作中で示されてることの矛盾に対してはどうしようもない
矛盾ってほど矛盾ではないしなぁ
矛盾っていうか「いや、だったらなんで政府はもっと本気になってルフィ潰しにいかなかったんだ？」の説明が付かないだけだな
一応、五老星の一人が何百年も覚醒することがなかったからと言ってた
尾田としてはこれが精一杯なんじゃない
↑↑
ゴムゴムの実の能力者をいちいち全力でつぶしに行ってたら、800年と言わず100年もすれば誰もがゴムゴムの実は世界政府が恐れる特別な実だってことが知れ渡るよ
その方が世界政府にとって都合悪いでしょ
ルフィはやらかし多すぎるから世界政府が全力で潰す理由は十分だぞ。天竜人殴っただけでお釣りが出るだろ
それはそうなんだけどシャボンディ辺りからルフィの動向ぶっ飛びすぎてて補足難しいんだよな
最初から潰しとけって話だけど海軍と政府は指示系統全然違うし
擁護としてはだいぶ苦しいけど
革命軍のリーダーの息子 ＋２
ゴールドロジャーの息子と義兄弟 ＋１
英雄ガープの孫 ＋１
一味が問題児ばかり（経歴の） ＋２
その他諸々懸賞額、本部乗り込みなどなど
十分すぎるんじゃねえかな・・・
タイミングなかったとはいえスモーキー一人に任せてないでCP0を即向かわせるレベル
2022/03/29(火) 11:04:26
別に知れ渡らないだろ
なんで全力で潰しにいったら「しょっぱいパラミシアの実がやべぇ！」になるんだ
それならドラゴンの息子だから～の方がまだ納得いくわ
↑
歴代のゴムゴムの実の能力者を毎度毎度全力でつぶしに行ったら当然ゴムゴムの実が特別な実だって噂は流れるよ
ドラゴンの息子だからなんてルフィ前提で話してる時点で話の前提理解してないじゃん
とことん細かい所まで納得したいんやろな
それだけワンピに夢中なんや
どうでもいい漫画なら矛盾も本当にどうでもいい
少し前に
読者は五年くらいで卒業すると思ってたけどそうじゃなかった
ずっと読んでてくれた読者はありがとう&ごめんなさい
なんてコメント出してたな
ほんまその通りなんだけどね
「伏線スゲー」とかって反応見てると反論したくなっちゃうんだよな
覇気もニカも後付け感ありありやからね
まあでも最終話に行くまでにうまく辻褄合わせてくれるかもしれないし
楽しみに読もうよ
そもそも矛盾の塊だろこの漫画ｗ
ルフィに懸賞金がかかったのだって
一海軍のタレコミだけだし、裏付け調査しないで懸賞金かかるし
悪魔の実にしたって、ビスケットで兵士とか
肉球で衝撃波とか痛みを取り出すとか
全く関係ない
もう、そう言う物として観るしか無いよ
漫画読むの向いてないよ
ノビノビの実やと思ってたんや
一瞬で眠る能力やね
射撃がゴルゴ13よりもルパン三世よりも早くて精密だぞ
のび太の射撃のレベルってあくまでおもちゃの銃とか未来の道具の銃あってこそで
実際の銃とか反動強すぎてまともに扱えないと思うわ
ルフィ殺そうと思えば殺せる場面なんかいくらでもあったもんな
殺すのは本懐じゃなくね？
海楼石で能力封じてひたすら延命措置、寿命が来るまで能力を身に宿しながら政府の監視下に置くのが正しいよ
実の伝達方法がわかってるから○すべき
まぁ特別な実だからそれからも逃げられてるっていうなら海楼石で飼い殺しが一番だけども
一応考慮するならインペルダウンっていう脱獄不可能な牢獄に投獄したんじゃないっけ？
警備薄かったけど
↑ゾオン系には意思があるって言ってるから、能力者の死後、悪魔の実に対応した果物を用意しても、遠くにある果物に宿って確保できないんじゃね？
というか、その程度で確保できるなら、とっくに世界政府が確保してるでしょう。
サラサラくんは素直な良い子だったんだな
↑↑↑実じゃなくて”能力”の伝達方法な
ブルーノの発言見直してきな
能力者が死んで実がどこにリポップするかは今のところまだ判明してない
例の仲間入りする数字の法則がなかったことになるのか
ルフィが2、10になりチョッパーのがずれる？
SBSノーコメント案件
元々数字の法則なんて考えてなかったからガチで驚いたんだろうな
むしろ、ドンピシャで当てられたから構想変えて実はゴムゴムじゃありませんでしたーってしたかもしれん
「予想を当てられたら変える」って前に言ってたしな
一味が完全に仲間入りする「○人目」というタイトルがチョッパーはまだだからチョッパーがの実が29または56という可能性もある
ヒトヒトの実モデル五郎丸か
ニクニクの実の非常食人間か
もうやらないと思うよそれ
今更やられても、ゴール間近まで仮の仲間だったんかいってなるよ
実はスパイでした～って展開にするなら伏線になるけど
エネルが仲間になればオーケー
扉絵連載からまだ本編に再登場してないから、仲間じゃないにしても最終章に協力者で出る可能性はありそう
二、九→ニカっていう無理矢理っぽい考察は見たけどな
今までニカに覚醒してもいい場面いくらでもあったのになんで今回それに至ったのかは気になるよな
カイドウに何回ボコられてんのよ
月に映してたしスーロンみたいに月関係あるとか？
それにしたってなんでこの場面なんだってなるが
カイドウと繰り返し戦う内に覚醒可能なレベルまで達したってだけじゃないか？
四皇とガチタイマンできるだけの猛者が条件の一つなんやろ
雰囲気大事にするなら奴隷解放関連かな
勝って桃たち侍を解放する云々が関係あるから呼応したとか
あの一撃でガチで死んだからじゃないの？
一度心臓止まるのが発動の条件だったのかな？
確かにルフィの気が一度消えたことは確定しているしね
3つの覇気がかなり高レベルになったからじゃない？
能力者自身が強くならないと覚醒しないとか
追い詰められただけで覚醒するとしたら楽すぎるもんな
そのへんは超サイヤ人と同じで、「本人のステータスも重要なんだろう」くらいに考えておけばいいと思う
正解は尾田っちしかわからんことだが
そもそも覚醒条件すら分かっていないのに、覚醒してもいい場面なんて言ってるのがナンセンス。
そういう不確定事項をわいわい話す記事ちゃうんかここ！
スレタイに添うなら
五老星クラスの天竜人が直接に抹殺命令を出したことが太陽神ニカの覚醒を呼んだんだろう
監視しろ全力で注意しろ、でも決して直接干渉するな！と言うのが申し送り事項だったんたと思う
覇王色纏ってその中でも渾身の一撃をぶち込まれないと解放のドラムが鳴らないんじゃね？
ここは単に本当に死んだからってだけで異論でないでしょ
全ての覇気を操れるようになってﾀﾋぬのが覚醒条件なのでは？
ただﾀﾋぬだけならここまで覚醒者出なかったのはおかしい
ロビンは空白の100年が世界的にタブーと認識されているから懸賞金をかけやすい。
ニカそのものが秘匿扱いでゴムゴムに隠された何かがあると悟られるすらまずい。
せいぜい七武海レベルなら覚醒しないだろうし泳がせておいた方が安全って判断で
カイドウとぶつかって急激に進化しなけりゃ危険はなかったから、で放置も違和感はなかったな。
世界政府直轄の暗殺組織のCP９さん、ルフィのことを知らされていなかったもよう。
今、ウォーターセブン編を読み返したらルッチのドヤぶりに涙が出てくると思う。
ウォーターセブン編が好きだっただけに残念。
あのシーンを純粋に楽しめる日ってくるかなー。ナルトの中忍試験のネジさんになってしまった。
CP9より上のCP0ですら噂話程度でしか知らないぞ
歴史から消すほどの機密を知る人間増やす方が不自然だわ
フーズフーはゴムゴムの実護送の理由知らないし、現役cp0も無理やりルフィ殺す理由分かってないしな
ルッチとかただの戦闘狂じゃん
あいつがゴムゴムの本当の能力しったらどうなるかしれたもんじゃない
800年覚醒してないなら今後も平気だろって感覚はまぁ今の日本の感じ見ていたら実感としては分かる
リアルでも「もしかしたらあと300年以内に関東大震災来るかもしれないし来ないかもしれないよ」とか言われてもまともな対処とかしなさそう
スーパー堤防はスーパー無駄遣いとか東日本大震災前に言って仕分けしちゃった政治家もいるし、脱ダム宣言して大雨での洪水被害を悪化させちゃった地方政治家もいる。そういう実例考えりゃその通りだわな。
スーパー堤防は遡上高まで計算に入ってなかったから東日本大震災ではその後たまった海水が引かず大変だったんだわ
関東大震災に至ってはこれまで綺麗に90年周期なのでもういつきてもおかしくない状態
ワンピの世界で太陽信仰があるから伏線ってのは微妙よな
太陽信仰なんてリアルでもいくらでもあるし
いくらでもある信仰を敢えて表に出して描写してきたってことは後の展開に関連付けるためだろ
ブルック召喚成功したと思ってた人達は悪魔信仰だから今後の伏線やな
あの世界ってもしかして太陽がなかったりしない？
昼夜の概念があるのに太陽がないとは思えん
太陽がもしもなかったら
空島でルフィーの影が雲に大きく写ったのは、光の屈折じゃなくて太陽代わりの光源に近かったからか
ルフィ=ゴム=ニカと繋がる描写じゃないからなあ…
それ
ニカの存在の伏線はあっても「ヒトヒトの実モデルニカ」の伏線ではないわ
「月」が根幹に関わってるような話なら「太陽」が大きな意味を持ってても別に何の不思議もないなぁ。
ずっと「世界の夜明け」って話はしてるし。
海軍側に情報渡さず放置し続けた結果ニカ復活とか赤犬ガチギレやろ
生意気な口を聞くなサカズキ
お前のメンツなど取るに足らん！！
口を慎めサカズキ！！
赤犬なんて所詮はこれで何もいえなくなる政府の犬よ
ジョンボーイは先代ニカってことでいいのよね
ルフィが二代目？
ジョイボーイが800年前の2代目でルフィが3代目じゃない？
悪魔の実になる前にニカ自身はいたと思うし
ニカは月の解放者っぽいよね
ジョイボーイは青海の解放者(敗北者)
ジョイボーイは後代に託してるから
神にはなれなかったのだろう
海賊王ロジャーと同じ立ち位置かな
ニカが来て解放してくれると言う信仰はまだ達成されてない祈り
ルフィが１代目ジョンボーイで１代目ニカだと予想してる
このあたりはまだ明らかになってないね
ジョイボーイが帰ってきたって言ってんのにルフィが初代なわけないだろ
そんなことはまだ分からないよ
初代だって納得できる考察も結構あるしね
もちろん違うかもしれんけど
ニカは前任者がいたけど初代ジョイボーイはルフィだと思う。
初代だったらルフィが800年前の人間か、その生まれ変わりってことになるだろ
生まれ変わりに関してはあるともないとも言えないけど、昔ズニーシャの仲間だったジョイボーイ本人なのはおかしくない？
ルフィが初代でズニーシャの仲間だったジョイボーイ本人だと思う
そう言えばズニーシャがルフィのことをジョイボーイって言うのは変だな
ルフィの名前知らないだろ
モモの助に何て伝えたんだ？
屋上で戦ってる奴って言ったのか？
鬼ヶ島の様子を知る分けでもないし
ジョンボーイって言ってるヤツなんなん？
ｲｯｹﾈ‼︎(≧∀≦)
迂闊に動くと海軍とはいえ政府にはいい顔しないガープに厄介な革命軍が同時に刺激されかねないし４皇クラスになってようやく覚醒するようなもんなら下手に死なせてまた一から実を探すぐらいなら能力者がいる状態で泳がせる方が管理が楽だったんでしょ。
結果的に覚醒するまで泳がせちゃったから失態には変わりないけど。
後付とオマージュのオンパレードだったな
ルフィが人を惹きつけるのはルフィの人柄ではなく、悪魔の実の能力だったってほんとに残念。
「２年後編からはルフィのガイジぶりが際立っていたから、悪魔の実の能力が成長していたんだね。ルフィのガイジ化への伏線すげーー！！！」って人が出てきてほしい。
それは流石に草生えるわ
人は死ぬぞ辺りまでは乗っ取られてなかったんだろうな
仲間仲間とうるさいぐらい主張する漫画なのに全くの別人を仲間だと間違うぐらいにガイジだったもんな
クレバールフィ…返してくれ…
なんで確定したみたいに言ってんだ？
詳細がまだ一切出てないのに、確定したみたいに語って勝手に残念がってるのみると、バカにしか見えんわ
キレ散らかしてる君もバカみたいだぞ
たしかにな。
バカにしか見えんわと言われるほど赤コメひどくないし。
なんでこいつはこんなにキレてるんだ？
仮にシャンクスが監視するから見逃してと約束していたにしてもシャンクスの船のクルーにでもしておかないと監視なんて録にできないからおかしいし
政府が表だって動くのもエニエスロビー襲撃の時点で何ら不自然じゃないからなぁ
そもそも懸賞首なんだから放置はされてないだろ
未だ捉えらえてないだけで
いやでもさ、アラバスタの時とかさ
あれ見逃したのはたしぎだろ
ゴムゴムの危険性も知らない一兵卒
賞金首ってだけなら他の海賊と変わらんでしょ
そんなやばい実ならそれこそもっともっととんでもない額がかけられると思うし
ロビンは懸賞金以外に秘密警察使って身柄確保まで行ったわけだが…
懸賞金掛けつつ他の海賊同様会合すれば捕らえるよう動いて訳だし放置とは違うような
プルトンは政府にとってプラスだけど、ニカはよくわからんオカルトみたいなもんだしな〜
本気で捕まえようとするなら
今までの戦いでルフィの性格なんてつかんでいるだろうし
人質取っておびき寄せて殺すとかすれば良いじゃん
ちょうど海軍には身内も居るし、作戦協力させればよくね？
いままでさんざん酷いことしてるし問題ないよな
結局誰も彼も何故かナメプしてるんだよな
カイドウも２度もトドメ刺さないし
ヒトヒトの実になったことで、ニカ＝五＝5
269の数字が残ってるけど、
あとはチョッパー？のモデルでロックスとかを当てて見たり。
ヤマトのイヌイヌの実で1212とか？？
無理やすぎか？
あとは悪魔の実の秘密。
実の中に記録を残す技術なのかな？
遺伝子だったり、性質だったり、意志だったり。
それだったらロックスは、ヒトヒトの実モデルロックスとして実になって、ドラム王国に持ち去られた。
黒ヒゲはそれを探してたとか？
なんか一生懸命考えてるけど数字の法則なんてないから笑
尾田先生は重篤な糖質患者を大量に生み出した罪があるな笑
尾田先生にしろバイブルにしろ原典には
別に精神に悪影響与えるようなことは書いてないよ
ルフィが1と10で
チョッパーoutエネルinフランキーが2929継承な
あとは麦わら帽子に実を食わせる事で、
僕が考えた最強の主人公が完成する訳か。
待ってるぞ、尾田っち。
属性もりもりの一護さんは最強になりましたか・・・？
鰤は修行で強くなる漫画で、属性では強くなれないから（震え声）
ジャンプ史上最強、空前にして絶後の絨毯が完成しましたぞ？
ルフィは一勇世代
今回こそそういう前からあったけど謎な要素で逆転して欲しかったな・・・
今週ワンピーススレ3回目、そのうち一つは深夜すぐにだし
ゴムゴムの実に別名があったなんてそこまで驚くネタかな
ワンピ史上最高レベルのネタやろ
これよりコメント伸びるのなんて「ワンピースの正体分かりました」ぐらいだよな
単行本が日本一売れてる漫画の主人公の能力の秘密が20年越しにわかりましたとかこれ以上ないくらいのネタだと思うけど
SNS各所でかつてないほど話題になっとるがな
普段ワンピ読まない人達もびっくりしとるよ
驚愕したよ悪い意味で
長年馴れ親しんだゴムゴムが嘘だったなんて
ジュシジュシとかニカニカの実とか全部考察ハズレてワロタｗ
シャンクスがイム様とやらと知り合いみたいだし裏で手をまわしてたとか
そういえばイム様はどこにいったのやら
幻獣種より神格種の方が呼び方がえぇんやけどな・・・大仏さんもおるし、どうせ最後のラストバトル辺りでは神の名前の能力者、イッツパイ出てくるだろうしさ
it’s pai！
ぼくのかんがえたさいきょうのネーミング
太陽神に匹敵するような神格って一柱二柱じゃないの
日本神話ならアマテラス一強でスサノオやツクヨミじゃどうにもならん
北欧神話やギリシャ神話なんかは太陽最強じゃないけどさ
それぞれ事情がある
殺したら悪魔の実がまた行方不明になるから殺せないとか
とはいえルフィの名を世界政府が認識したバギーを打倒時点なら仲間もろくにおらんし簡単に捕獲できたはず
800年覚醒してないなら放っておいても大丈夫って認識だったんだろ
たかだか1000万程度の雑魚海賊倒した奴に戦力割いて、また実が行方知れずになる方が面倒だわって
ずっと探してたのに放置って
ルフィに戦力割かなくてもいいやって意味で言ってんだけど
過敏になりすぎてなんにでも噛みつくやん
簡単に捕獲できるようでいて捕獲できなかったって事じゃないのか？
海を渡る海賊ってあの世界の広さで簡単に見つけて捕まえられるもんなのか？
そもそも過大な戦力投入して覚醒促すよう刺激するかもしれんし
スモーカーが出来ちゃってるからなあ。一回の海兵にできるなら世界政府には楽勝でしょ。
前提が能力者なんだから船沈めればいいだろ、実の確保は出来なくなるけど
海賊はログ辿って進むのが基本なんだから海軍側は如何様にも対処できるはずだぞ
如何様にも対処できるなら
海賊がグランドラインに生息することすらむりじゃね？
認識したのはクロコダイルのとこか、アーロンのところじゃねーの？
だったらたまに助け舟出してくれる謎の人間が政府側でした
とか無いと本当にただ放置しただけなんだよね
認識した上で放置したは無理がある
これから色々情報が出て来るのに
考察好き過ぎるだろ皆
更に分からないのにコレはきっとこう！みたいなのも多過ぎる
待ってみよう感覚無いんか
まあ早とちりな考察も醍醐味というか
色々事実が判明した後に読み返すとアホな考察してんなコイツらって楽しめるし、逆に当たってても楽しめるから好きにさせとけばいいのよ
こういうのを色々考えて、後で公式設定で答え合わせをするのが楽しいんだよ。
それだけ皆をとりこにしてしまう漫画なのよ
攻略サイト見ながらRPGやってそう
周りに遊び方指定して孤立してそう
皆がワイワイ討論してる所に冷や水ぶっかけて顰蹙買ってそう
なんでいきなりズワイガニ買ってんねん
青1
おまえは目がみえぬのか…
顰蹙……うーんこれはズワイガニ！！！
もう知らない人もいるネタなのかー
何しにここにきたのきみ
考察もされずに話題にもならない作品ならこんなに長く連載されてないんだよ
ボケーッと読んでるだけで何がおもろいねん
むしろ考察がメインだわ
東の海の段階で覇気ないからどうしようもない筈のロギアなのにルヒー捕まえれなかったスモヤンの責任ヤバない？
普通CP0を送り込んで拘束させるわな
いきなりフーズフーにニカのことを語らせたり一連の流れは結構雑に感じるわ
わざわざ別名与えて歴史から消したのにそんな大事にする？
フーズフーはニカの干渉だろう
神の力を感じておかしくなって左遷されたんだよ
流石にドラゴンが介入してきたら仕方ない
ローグタウンではドラゴンに邪魔をされ、アラバスタではエース、頂上戦争ではハンコックだからな。しゃーない
海軍は何も知らないから
そもそも五老星の間でも意見分かれてたやんけ
そりゃ放置されるわ
本物のゴムゴムの実は存在しないのかな
もしゴムゴムの実(真)が存在してたら
実質的にゴムゴムの実が2つ世に存在することになるだろうしないんじゃね
実際にゴムゴムの実があるから、五老星もルフィはたまたま見つけたそれを食べたゴム人間だと思って放っておいたんじゃないかな？
だとしたら普通はリスクを考えて、ゴムゴムの能力者とヒトヒトモデルニカの能力者をどっちも拘束するだろ
シャンクスがフーズ・フーから奪ったのがヒトヒトの実モデルニカだってのはわかってて、シャンクスがそれをルフィが食べたって情報を五老星に伝えてなかったなら、五老星はシャンクスの下にヒトヒトの実モデルニカがあると思っていた可能性がある。
シャンクスの「ある海賊について話が……」ってのが「実は俺らが奪ったヒトヒトの実モデルニカは昔麦わら海賊団の船長ルフィが食べちゃってたんです」って報告だったんじゃないかな。
ゴムゴムの実の別名がって言ってるんだからゴムゴムの実は1つだけだろ
空島にゴムがないから、ないんじゃないか？
多分地上の技術じゃないだろ悪魔の実って
あーそういえばそうだったな
うまいことやっとるな
ゴム人間だからエネルの電気を通さないというのはなんだったのか？
そのままだろ、ゴム人間なんだから
カイドウがゴムの性質じゃありえないって言ってただろ
五老星がゴムの性質そのものって言ってたよ
ええ…完全に矛盾してるやん
ゴムの性質を持つけど、覚醒すると更なる腕力と自由を与える
だから矛盾はしてない
ノーマルならゴムだけど、覚醒に近づくとだんだん無茶苦茶な挙動し始めるってことでしょ
↑だとしたらマムのとこで既に覚醒に近づいてたルフィを放置or監視できてない五老星ってマジで無能の老いぼれじゃんw
↑そりゃトットランド周辺なんて新世界やし捕まえるなんて無理やろ
マムの本拠地→大海原→カイドウの本拠地やし
今週も言ってたけど、覚醒するかどうかわかってないニカを捕らえに行くよりも四皇に触れて世界の均衡がやぶれる方がまずいと思ってたんでしょ
今回はほぼ確定で覚醒しそうだったから手を出しただけで
ロビンは単体で殺せば終わる脅威だから高額な懸賞金かけてOK
ゴムゴムの実は実自体は消せないからルフィを殺して終わりではない
だからゴムゴムの実が特別だと世間に知れ渡るリスクを避けて通常の海賊への対応しかできない
まぁしょうがないね
世間に知れ渡るリスクなんて、ゴムゴムに紛れて複数の悪魔の実を常に抹殺対象にしとけば解決するけどな
何で政府はこの実を抹殺対象にしてるんだ？って疑問から色々嗅ぎ回る奴が出てきて終わり
そもそもバレたとして何が終わんの？
覚醒コントロールできるわけでもないのに
↑
覚醒コントロールできるわけじゃないって言いだしたらそもそも抹殺する必要もなくなるけどね
ゴムゴムが特別な実だって知れ渡ったら名のある者たちが狙いだして才能のある人間が食べる確率が上がる、つまり覚醒する確率も上がる
そこからさらにゴムゴムの実の能力者の動向が伏せられる可能性もある
↑↑
万が一ニカにたどり着く奴が出れば、何で政府は隠してる？ってなって空白の100年を探るかもしれない
調べることを禁じてるくらいなんだからそれにまつわる物なんか存在すら知られたくないだろ
個人的には、別名ヒトヒトの実モデルニカの要素いる？って感じた
800年前のジョイボーイもゴムゴムの実の覚醒能力者で、今回みたいなふざけた戦い方で人々を解放し笑顔にしたってだけじゃダメなんかな
長年連れ添ったゴムゴムの正式名称が違いましたってのにしっくりこないって主張は結構分かるんだよな
20年以上通してきたゴム人間なのに「ゴムゴムの実って名前は通称みたいなものでした」はちょっとね…
力の源が実は…ってのは覚醒イベントで良くあるけど流石に遅すぎる
覚醒したらゴム以外の能力を描きたいのだろう
それに政府がニカの存在を懸念してる理由が分かれば納得するかも
現時点ではまだ分からないこと多いね
結局四皇に勝つ理由作り出来なかったから後付けで動物系の幻獣にしたんだろ。周囲をゴムにするだけじゃ足りないから
わかる、かつてジョイボーイも食べたゴムゴムの実でよかった
Ｄの一族の中でも選ばれたルフィがニカに覚醒したってのがよかった
それなら五老星も探しようがなかったと思う
そっちの話もまた本編でやるのかもしれんけどゴムゴムはそのままでもええよな
五老星の初登場時ってルフィに対してゴムゴムは言及せずにDについてしか語ってなかったよな
このおじいちゃん達は登場する度愚痴ってるだけの期待外れ集団だし。ガープの孫、ドラゴンの息子、エースサボと義兄弟、レイリーの弟子、覇王色持ちならゴムゴムの実関係なしに手遅れになる前には潰しとけよと
口だけで後は他力本願バイデンみたいなもんやｗ
最初はDの一族が最大の謎だったけど、ここにきて「麦わら帽子」「ニカの実」と重要アイテムになってきて「D」とどう絡むのか興味津々だな
エニエスロビー→青雉おるし逃さんだろと思ったら逃げられた
頂上戦争→シャンクス出てきて終戦になって追えない
シャボンディ→黄猿おるし逃がさんだろと思ったらくま介入してきて逃げられた
ドレスローザ→藤虎おるし逃さんだろと思ったら普通に逃げられた
ワノ国→CP0に任せたら覚醒しちゃった
て感じか
ローグタウン→当時は格上のスモやんが捕まえようとするもドラゴン介入
アラバスタ(カジノ)→スモやん普通に見逃す
アラバスタ(クロコダイル討伐後)→スモやん普通に見逃す
パンクハザード→スモやん普通に見逃す
スモやん…
天才オウンゴーラーだろ
でもスモやんニカ側か政府側かってなったらニカ側やん
食われちゃった以上、アオキジのヒエヒエで冷凍保存した上で永久凍土にでも封印しとくのが一番だと思うけど、悪魔の実がどの時点で能力者が死んだって判断して転生するのか判らんから何とも言えんか。
人間の冷凍保存ってただ凍らせればいいってもんじゃないからな。
海軍大将ですら知らん情報やし青雉さんも幼ロビン見逃しの前科あるし所詮は英雄ガープの派閥よ
そもそも政府が何でニカの覚醒を危惧してたのか明らかになってない
その度合いが凄いならば分からなくもないが
世界の平定にIFの横道（希望）があったと・・・したく無いんだろう？
例えば暴力（非人道的な兵器）を使って民衆の声を無視して平定した後、もしかしたら宴会開いて酒飲んで本音で語り合ったら血も流れない平和な解決案があったかもしれないと・・・さ
ルフィを捕まえて処刑しても→また何処かでゴムゴムの実が生まれる
ゴムゴムの実に意志があるので逃げられて入手出来ない
結論→放っておくしかない！
ルフィをインペルダウンに閉じ込めるという選択肢は・・・
ルフィを捕まえれないから無理
>>ルフィを捕まえて処刑しても→また何処かでゴムゴムの実が生まれる
これができるなら閉じ込めとけって話なんですが
そうなったらドラゴンが動くんじゃないかな
ゴムゴムの実は自らの意思で最も自由な人間に食べられる
そんな人間を捕まえることは誰にもできない
って事なんだろう
自分からインペルダウンに乗り込んでマゼランに殺されかける時という千載一遇のチャンスがあったのに
まぁあの時はこんな設定なかったんだろうな
千載一遇のチャンスって
実際マゼランが殺したと思ってたんだろ
ぼんちゃんと行方不明になってたイワさんがいなければ死んでたわけだし
そのあと介入しようにも黒ひげの乱入、1番対処しやすい戦力の海軍は白ひげとの決戦に備えてる、政府から送り込もうにも時間がかかる
殺すのはリスキーだとしてもまだ弱い内に拘束すべきだったのでは…
表立って動けはしなくてもCP0みたいな特殊機関を使う分には問題なかったはず
万が一に備えるならアラバスタ、エニエスロビー後の名が知れた辺りではもう確保に動くべき
青雉が大将だった時に氷漬けにしてもらえば良かったのでは？
一度は氷漬けに出来たし
海軍も別にニカのこと知ってるわけじゃないから、何でわざわざ大将使ってルーキー一人生け捕りに？ってなるだろ
結論がおかしい
覚醒するかもしれない億単位の賞金首の実力者に能力与えとくくらいなら、一旦抹殺した方がいい
ってか、実に意志があるなら少しでも覚醒の可能性があるやつが運命的に実を食ってると思った方がいいから、能力者は見つけ次第弱いうちに討つ→他の奴が実を食べる→弱いうちに討つを繰り返す選択を取るのが普通の考え方だよ
抹殺繰り返して実の重要性バレてもいいじゃん別に
何故重要かまでは誰にも分からんし、ゴムゴム食ったら消されるって噂流れた方が、誰も食わなくなる
ニカは彼らの神でもあったのかもね
君臨していた神を引きずり落として悪魔の実にしたけど
いつか報いが返ってくる実感と恐怖があるのかもしれない
遠くから遠くから人づてに報告が返ってくるのが良い状態で
直接に抹殺命令を出すことさえ憚られるのかも
バレるのを異常に恐れるのも罪悪感ゆえ
本当はCP0使って血眼になって探してたけど空島いって行方知れずになったりドレスローザではすれ違いになったりと偶然見つからなかっただけかもしれない！
誰かしらの意思でルフィに身を食わせて覚醒させる予定だった。
→シャンクスの海賊団に入れればよくね？
ルフィが身を食ったこと自体が想定外。
→シャンクスあほすぎ。任せた奴も無能すぎ。
何もかも破綻するわ。
ゴムゴムの実の意思でルフィに食われにいったなら、シャンクスはそれほどアホじゃない、アホだけど
食われに行くとかなかったし
ルフィがいつもの食い意地バカで食っただけじゃん
実が入った宝箱にちゃんと鍵されてたのに、「何故か」ルフィが触る直前に鍵が壊れるイベントがあったのかもね
で、シャンクスが「こいつはこの実に選ばれてる」と感じた的な
ルフィじゃなくてエースに食べさせようとしてたんやないか。ロジャーの息子だし。
それで元ロジャー海賊団で大剣豪のライバルで後の四皇になるような奴の説明には多少なるとは思う
マキノの魅力だけでは説得力に欠ける
赤髪海賊団は不適格なんだろう
神と運命の子が選んだメンバーじゃないとダメ
五老星がニカの能力を恐れる理由がよくわからん
ただ単に強いからって訳じゃないだろうし
「ニカが倭の国を解放する」っていうシチュエーションが不都合なのかな
真面目に世界の頂点にいたい人にとっては
ギャグ補正で絶対負けないキャラが敵側にいたらそりゃふざけんな封印しろってなるだろう
しかも戦ったらギャグに巻き込まれるからな。たくさんのモブに囲まれてる中ふざけた能力に翻弄され笑い者になるなんて政府のお堅い連中が耐えられると思えんわ。天竜人なんかは尚更だろう
ワンピースを手に入れる為に必要だからじゃないかな？
ジョイボーイと関係してるかもな
今の段階では語られてないことが多いから分からないのは当然
前回のニカの実の能力者に相当してやられてトラウマなんだろ
前回のニカの能力者がロックスだったりして
神が復活したら支配者じゃなくなっちゃうからだろう
よくわからんが神って言われるぐらいだからスゲーんだろうな
怖いなーってところだ
シャンクス「でも、腕が・・・」
シャンクスほどの海賊が腕を失う大激戦があったと装う必要があったってことか
なら海軍が大損害を被る可能性もあるしどうせ覚醒しないから放置しとこってなったのなら道理は通りそう
新しい時代に懸けてきたってのは覚醒する未来に懸けて大芝居を打ったと
青キジや黄猿は自分の正義で行動してるから世界政府に都合の悪いだけの実は放置して赤犬はエースにしか目が行ってなかったってことでこじつけられるかな？
マゼランが毒漬けした時に仕留めておけば……
インペルなんて完全に海軍施設だし
普通は毒に蝕まれてアレでおしまい
友情最優先のボンクレーが一緒にいて、イナズマとイワンコフまで繋げる主人公特有の豪運が発動しただけ
でも悪魔の実の伝達条件解明されてる言うとったやん
パラミシアは超″人″系。よってパラはゾオンの派生。
じつは悪魔の実はロギアとゾオンしか無かった。
これはありそう
寧ろ実の主流が生物系(太陽神、大仏、幻獣、超人、古代生物、猛獣)なのかもね
自然系が傍流
オペオペやらジキジキやらゾオンからの派生というには無理がある能力もあるし
悪魔の実の系統も所詮、後世の人間が勝手に分類しただけのものだからな
現実でいう恐竜の研究みたいなもんで、新たな事実が発覚すれば数年おきに分類が変わるんだろ
ハヤブサはインコの仲間です
チョッパーの実の掘り下げは絶対あると思う
実はチョッパーの「５人目」のサブタイトルはまだついていない
ついでにこれどこが花なん？っていまだに言われてるロビンも「６人目」はまだない
マジレスになっちゃうけどニカは多分後付けで、でも作者としては１番面白い最適な話なんだろう
その中で全てツジツマ合わせは難しい
五老星が「ありえん。何百年も覚醒しなかった」が理由だろうね
でも皆が全て納得行くツジツマ合わせを考えてしまう程に魅力のある作品なのは確かなのだろう
連載中の作品なんて未完成なんだから、設定が後付でも問題ないよ。
後から一気読みしたときに面白ければそれでいい。
ルフィを殺してまた実がどこかで出来たとしても
そうなったらまた実に逃げられるから慎重になってるってのはあるかも
けど生け捕りにしてしまえばその問題はないからそうしない理由は思いつかない
ルフィ生け捕りにして監視付けたら、ルフィもしくはゴムゴムが特別な存在というのは誰もが考えることでしょ？
ゴムゴムが特別な実だと知られてしまうことはリスクでしかないんだよ
ルフィが不老不死でルフィを生け捕りにしたら未来永劫ゴムゴムを監視下におけるならともかくね
いきなりルーキーを生け捕りにしたら不審に思われるから
１５億っていう世間的にも危険な海賊って認知させて生け捕りにする理由のカモフラージュにしたっていうのはあるかも
ルフィはゴムゴムなくてもガープの孫でドラゴンの息子って時点で特別な存在だと思うが
本来なら死刑だけどガープの手前そうできないとか言い訳できる
単純に実の能力者も世界政府から回収(捕縛)されないということでも納得できる
殺そうとしても捕えようとしても逃げられるとか
ドラゴンの息子を特別な理由にしたら、まずはドラゴン含む革命軍何とかしようよってなるからね
革命軍以上にルフィに力を割く理由にはならん
まして五老星しか知らん情報でしょ？現場にドラゴンの息子だから、なんて理由で指示出すのは不自然すぎるわ
ガープの孫ドラゴンの息子って周知された時にはもう政府じゃ動向確認できない段階だしなあ。今回近くに居たのもオロチとの商談のタイミングで討ち入り始まったからっていう偶然だし
能力リポップしないためとかいくらでも理由つくと思うが
エースが特別だっただけでシキとかクロコダイルとか収監したまんまだし
覚醒リスクからすると、億単位の懸賞金かかってるルフィに食わしとくより、もう一回ガチャ回して誰かに継承させた方がマシだろ
億越えした時点で抹殺指令出すマニュアルにしとくべき
次の版からはマニュアルを改訂しますね
シャンクスが裏で色々やってくれてたんだろうなと思う。
まるでイタチさんじゃないっすか
シャンクス「許せルフィ!!」ﾄﾞﾝ!
今後ギア5では、こんなテンションで戦っていくの？
初めて発動したからテンションが保ててないだけで、戦ってるうちに慣れて多少大人しくなるんじゃないかな？
スーパーサイヤ人的な？
多分映画のマスクの戦闘シーンがモチーフになってるんじゃないかな
だとしたらギア5の時は常にこのテンションだと思う
心臓テンションも変わらなそうだしなあ
ラスボスとの戦いでも「あっひゃっひゃっひゃっ」とか言ってるのかな
まあそれでも面白ければ良いかな
今回賛否両論だけど深読みできる大人なら今回の隠された真の面白さが分かるんだよなあ
最近の読者は読解力低いと思ってたけどリアルキッズが多いのかな？
少年向け漫画だし俺も少年と言えば少年だし、リアルキッズ多いのは当たり前と思うし
そんな、大人だけしか真の面白さ理解できないのかぁ
ワンピースは少年漫画から青年漫画になったのか
その二行からは自分のことを大人だと思い込んでるキッズとしか思われないから
せめて文体改めた方がいいよ
深読みって作中や作者が公言したりしなきゃただの妄想だからな。
他人を下げて自分を相対的に上げようとするのやめた方がいいよ
無知蒙昧な若輩者に深読みできる大人なら今回の隠された真の面白さを教えて下さい
こんなダサい大人になるくらいなら子供でいいや…
キッツ
ＳＢＳで子供のために書いてるって言ってるのに…
こんな肯定され方作者も嫌だろ
カイドウに打撃効かないのに何でフラフラしてるの
初っ端、赤鞘九人の攻撃受ける。
赤鞘メンバーからおでん二刀流くらう。
ルフィ、ゾロ、キッド、キラーの必殺技くらう。
ルフィ、キッド、ローの必殺技くらう(10回ぐらい)
ゾロの鬼気九刀流・阿修羅・抜剣・亡者戯をくらう。
他にも色々ルフィらの必殺技くらう。
ヤマトの必殺技くらう。
ルフィ＋ヤマトの必殺技くらう。
酒飲んでルフィの必殺技くらう。
覇王色まとって殴られる。
ギア4のスネイクマンとかくらう。
それでも立ってる。異常やろ。
なんで政府が護送してるものを政府の息がかかったシャンクスに奪わせるか意味不明
政府内で組織が分断されてるわけじゃないんだからさ
襲った時は繋がってなかったんじゃね
シャンクスに奪われたから関係もつようになったんだろう
裏ではトットランドにもワノ国にもCP派遣するような連中だし
そもそもシャンクスと政府（五老星）とのつながりが解明されてない以上、政府の息のかかった〜は想像でしかないから意味不明ではないだろ
医療目線で言うと五老星はおじいちゃんだよ。
ぼーーーーっとしてたんだよ。800年数のくだりで絵空事だったんだよ、当たれば儲けぐらいの感覚。情報源が、手配書とシャンクスと海軍だけで。イム様〜いうのが仕事。
元々、好意的に考えてもルフィは名前ぐらいしか危機認識してなかった。シャンクスの報告はゴムゴムの実の使用海賊がいる。万一、ニカニカ覚醒したらルフィの処理を優先してするぐらいのお膳立てしてたんでしょうね。放置というより元々やる気なかった。ぼーーーっとしたおじいちゃんだから。
私的に気になるのはシャンクスがルフィに出会って海賊王目指して対決する姿勢のあり方もだけど。何というか、出会って、更にその先を優先して伝えることがあるということ。それが何なのか。選択させることなのか。警告なのか。黒ひげについても、だけど。太陽神ニカの化身、ロックスを滅ぼした直接の原因はなんなのか。
ルフィ大好きなシャンクスの思惑もあるでしょ。
シャンクスもニカニカのルフィに本気勝てるとは思ってないけど、チャレンジしたいんじゃないかな。
3行でまとめてくれ
話は変わるけどオロチの倒し方が雑に感じた
今回オロチ関連やらなくてよかったよな
オロチが生きてた理由も説明されてないな
オロチ、なんで変身しないんだ？
理由あったっけ？
かいろう石で変身できない
SBSで質問してろ
皆でワイワイやりたいんでしょ
これが尾田先生なりの超サイヤ人ゴッドか
ゴムゴム以外の悪魔の実も普通に護送させてたんだろうし、人を動かすとなれば金も動くからゴムゴムだけに過剰に予算を毎回出すわけにもいかんやろうしな
そもそも優先すべき事は普通に沢山あるだろうから800年も大事になって無い様な事に予算も人も割けへんやろ普通
現実日本政府だって後回しにしたらやばい事になるって分かってても放置してる事けっこうあるし
読者からしたら連載開始から25年も放置しててアホかって見えるけど
作中時間で言えばグランドライン入ってから数ヶ月で2年間の空白期間に入って
2年後の復活からワノ国入りまでも数日の話なんだから仕方ないよね
「悟られるとまずいから泳がせた」ってのはおかしいだろ
億単位の懸賞金かけられてて、世界政府に喧嘩売る行動やりまくってるのがルフィだから、抹殺指令の理由なんていくらでもある
ってか現に今回CP0に抹殺指示出したんだから、カイドウ戦になるまで放置したことに理由付けなんて不可能
800年覚醒してないから、今後も覚醒しないとタカ括ってたら、「え？覚醒すんじゃね？」になっちゃったという、五老星うっかりさん理論しかないよ
そんだけ海が広いってこった
今は麦ワラがたまたまワノ国でカイドウ打倒の為に長く滞在してるから行動に移せた
そもそも広い海でピンポイントに特定するのなんて（しかも指針がわからない状態）不可能
しかも空島でログがそれてるし
CP9の敗北なんて誰も予感していなかったってセリフもあるし、あの時点で抹殺にかかってたんだろ
スリラーバークでも熊に抹殺指令出してるし
インペルダウンでもボンちゃんと行方知れずになってたイワさんがいなきゃ死んでた
頂上戦争でもまさか生き延びるとは誰も思わなかった
そこから二年、表舞台に出てこないで探索も不可能
気づいたら新世界入りしてドフラミンゴ倒して四皇のテリトリーに
下手に動いたら四皇とも戦わなきゃいけない
ドラゴンの息子だから革命軍も動くかも
箇条書きでまとめると、普通ならもう１０回ぐらい死んでるよな
七武海とかCP9とかオーバーキルのボスと戦ってるし
海軍がどうこうって意見けっこう見るけど世界政府と海軍は別組織なうえに、政府ですら五老星しか知らない情報だろ
そういえば「ルフィがゴム人間だ」って知ってるのは少人数なんじゃない？通り名が麦わらのルフィだし、ゴム人間だという事知ってる人はルフィと戦った相手ぐらいじゃない？
少なくとも会話から五老星は知ってたと思う
ジャンゴはルフィがゴム人間だって知ってるけどそんなに騒いで無いところを見ると政府でもトップの連中しか情報共有してない？
賞金首にしてる討伐対象の能力情報を組織内で共有しない治安組織があるってマジ？
下っ端に「実は麦わらのルフィはゴムゴムの実を食べたゴム人間じゃなくてヒトヒトの実モデルニカを食べたゴム人間なんだ」って教えて何か変わる訳でもないだろ。むしろ秘密にしておきたい情報の発信源が増えるだけでデメリットの方が大きい。
能力自体知られたくないのに共有する訳ないだろ
よく雑魚海兵が能力で蹴散らされて「なんだこれは！？」って言ってんじゃん
バルトロメオがバリバリの～ってルフィの技名真似してたしゴム人間の海賊って事位は情報流れてんじゃないかな
ヒトヒトの実である事を隠して長いことゴムゴムの実って名前で世間で呼ばせてるなら違和感もつ人なんて少なそうだし
少なくとも、二年前の頂上戦争で大勢の前(電伝虫による中継あり)で技披露してるし流石に知られとるやろ
あれだけゴムゴムの〜って連発してたのになw
どこにあるかわからん実の状態より能力者の状態で確実に把握しときたかったんでは
覚醒するはずないと思ってるしね
それなら懸賞金はサンジと同じく生け捕り限定にすればいいんじゃない？
頂上戦争の時にこの程度の実力なら大丈夫
ってたかをくくっちゃったかな
新世界で四皇と戦って無事だったと聞いてこれはヤバいって思ったら
もう覚醒しちゃったというw
まさか四皇とほとんど連戦して実力を上げるとか普通は考えない
どこにあるかわからない実の状態よりいいって言うけど。普通にボコボコにしてインペルダウンのレベル６とかにぶちこんどけばいい話しだからなぁ。
ルフィの寿命が切れたら結局実の所在わからなくなるから意味ないのでは
それは自由にしてても、捕まえてても同じやろ。むしろルフィが他の海賊にころされる可能性もあるんだから。レベル６で拷問せずに老いるまで監視してたほうがゴムゴムを捕獲出来る期間は伸びるやん。その間にベガパンクだっけ？とかが悪魔の実を能力者から取り出す方法とか見つけるかもしれんし。
何にせよ、自由しとくメリットがない。拘束すると覚醒が早まるとかなら自由にしてるのも分かるけど
五老星やイムに接近したり関与したりすると覚醒するんじゃないかな
だから遠くから婉曲に婉曲に関与する
実に太陽神を閉じ込めて覇権奪ったのがイムなんだろう
ニカだけ現代まで名前が伝わってるだけで
実際は悪魔の実全てが旧時代の神々の力と意思を宿してる可能性もありそう
天竜人という神にまつろわぬ他の神々＝悪魔で
トップしか知らないは、周知しちゃうと確保して悪巧みを考える奴らが出てくるから分かるけど。ルフィを捕まえない理由がわからない
シャンクスが俺にまかせろって言ってたんやろ。
麦わら帽子を返しに来るよう暗示をかけたから大丈夫や。とか言ったんやきっと。
言うほど捕まえようとしてない訳でもないだろ
大将、中将の派遣
クマに抹殺指令
インペルダウンに幽閉
CP9の敗北など誰が予想した？って言ってたし、
色々な想定外が重なってきた結果捕まえられてないだけ
800年発生してない事象にどれだけ本気出すかな
現実でも発生直前もしくは発生してから慌てることが多いと思う
800年も前のしかも空白になってる歴史の中の情報なんだし
ゴムゴムがニカニカなんてこと知ってるの五老星と一握りの人間だけだろうし
知ってたとしても半分伝説になってる所もあって半信半疑な部分もあったんじゃないの？
別に捕まえるだけなら直属の奴らなら理由言わんでも良いし、それ以前に世界政府に直接喧嘩売った大犯罪者だからエースみたいに政府の手で処刑したいって理由があるし、放置する理由が薄すぎる。だって覚醒したらヤバいんでしょ？それならどんな手を使ってでも排除しなきゃ駄目じゃね？
捕まえようとする方が割に合わないんじゃないの
現にインペルダウンで大事件を起こしてるし
四皇放置してるし海軍は特定の海賊に戦力（中将以上？）を差し向けるってことはしないのかもね
ニカって人々を開放するために戦う戦士なんだろ
政府は正義を掲げながらもニカを警戒するとか
正義とか言いつつも天竜人のために一般人を押さえつけてる自覚はあるんだな
ここ最近の流れをみるとあれだな…
ワンピースの正体が判明する時もめちゃくちゃ荒れそうだなw
どんな内容であれ絶対に文句言う人は出てくると思う
今回みたいにワンピを普段読まない人にまで一気に拡散しそう
事前にタイミングわかってればネタバレ回避できると判明した
五老星「ヒトヒト(ニカ)取られたってマジ？許さん」
フーズ「ぴえん(涙)許してクレメンス」
五老星「最近麦わらの名前をよく聞くなぁ〜」
シャンク「るふいがニカだお〜」
五老星「え」
だと思っとる
800年追いかけてんだから2年くらいサボってもええやろ
800年も続く世界政府の方がこわいんだが？
江戸幕府ですら400年くらい続くんだしへーきへーき
400年？
で、これからどうすんだろ。とうとう神の実まで出して持久力と破壊力も満タン。
神に勝てるのは神だけ。ヤミや光で勝てるのか？
あとこれでさらに謎が生まれたな
なぜ、ニカの実をシャンクスが持ってたのか。ルフィの前に誰が所有してたのか？など
神とは言っても実の能力であることに変わりないから、普通にヤミヤミの実で能力を奪うことができるんじゃない？
神だから覚醒してしまえば実のルールに縛られないに一票
ヒトヒトの実モデル太陽神ニカは分類名に過ぎないと思う
儲→伏線スゲー！！
ｱｿﾁ→矛盾だらけの後付け設定！
フラットな読者→良く分からんけど面白くないんだけど（キッズには受けるのか？）
そんな斜に構えた自称漫画読みおじさんのどこがフラットな読者やねん
フラットな読者は面白くないと思ってる作品をそもそも読んだりしないんだよなぁ
フラットな読者とか言ってるのに面白くないと決めつけてるとかアソチの工作は見苦しいな
ボロクソに言われてて草
儲よりも安置よりも痛々しいね
結果最初から無理やりにでも戦力向かわせてたら解決してたかもしれないとはいえシャンクスも絡んでる以上何かありそうだしそうでなくても何が何でも隠しておきたい情報でもあるだろうし過剰戦力でルーキー一人潰して察しが良い奴に妙だなって勘ぐられるのも考慮したんじゃね
エニエスロビーなんかは結構チャンスだったんだろうけど逃げられたな
800年何もなかったから楽観視してたら懸賞金かけて1ヶ月で億越えになってた→2年間音沙汰なく死亡説→突如再登場し2,3ヶ月で覚醒
これじゃ行政のスピード感じゃ対処無理だわ
フーシャ村もガープがいるからオハラみたいにする訳にもいかないしな
ワノ国到着までの情報だとルフィがどう足掻いてもカイドウに負けて終わりだしな
CP0に「今屋上でタイマンやってます」って報告されてはじめて
「え、もうそんな事になってんの？ やばくね？ それ覚醒しねえ？」って慌てたんだろうし
話の辻褄合わせが難しいって尾田自身が言ってるね
下手に刺激して覚醒されたら困ると思ったんじゃねーの
どうでもいいけどロビンはオハラの生き残り+軍艦8隻くらい潰したってことで7900万になってるしここまでは公の事実だから、懸賞金云々は関係ないな
ポーネグリフ関連は秘匿事項だけど
シャンクスがルフィを放置してる意味ってなんだろ。何か画策してんのか？
RPGの魔王はどうして勇者が強くなる前に全力で叩き潰しに行かないの？
みたいな疑問か
どうせやるならギア5はどんな攻撃になると思う？
世界で最もふざけた能力ってどんな事が出来るんだと思う？
とかで盛り上がってくれよ
麦わら帽子が悪魔の実を食べた可能性が浮上！
関連でこれ出てくるけど間違ってたな
太陽光を遮って覚醒を遅らせた説の方が好き
シャンクスは知ってて麦わら帽子を預けたかもな
政府が放置したのがおかしいって言うヤツの方が可笑しいわ
800 年も昔でかつ世界政府側が勝ったという伝説でしかない
津波がここまで来たから此処より低い所に家建てんなって石碑軽視してんのと同じレベルだよ。人間の知らん脅威の対応なんて適当だよ
じゃあずっと放置してろよ
CP0介入とかさせないでさ
あれって象主が動いて慌てた五老星の判断ミスに見える
実際、暗殺は完璧だったのにニカの覚醒に繋がった
放っておいたらカイドウが勝ってルフィ死亡ズニーシャも元の軌道に戻ったのでは
↑放っておいてもルフィが死んだら覚醒したのでは？
今までのルフィの状況から、死にでもしない限り覚醒はしないのだろうし
カイドウが勝ってルフィ死なずに奴隷化って道があるか
天竜人上層部の意志に太陽神が反発するんじゃないか
カイドウなら問題ないけど
サイファポールだと覚醒する
殺したらゴムゴムの実の所在が分からなくなる、下手に刺激したくなかったから放置してたんだとしても
海賊として生きてるルフィはいつ死んでもおかしくないし、覚醒に繋がる何かが起きる可能性もあるやろ…
いつの間にか死んでて、いつどこで死んだか掴めなかったりしたらどうするんだ…
覚醒なんてドフィはおろかインペルダウンの雑魚ですらしてるんだから
所在がわかっていながらどうせ覚醒しないだろうって放置するのおかしいだろ
800年覚醒して無いって書いてるやろ、しかも800年前は勝ってる、その上で「聞いている」伝聞な
難癖付けるためだけにいつまでも過剰反応してる奴なんなんだよ、五老星ですらゴムゴムとカイドウを驚異の天秤優先度に掛けてるんだから現実的にリスク管理で出来る事は限られてる
勇者が村に生まれた瞬間に魔王全軍で殺せとかそもそも人間殺せって言ってる様なもんやろ、それでいて漫画や物語どう構成する気なの？
これ系の五老星批判してる人は、ものすごく五老星を高く評価してたんだなあと
この条件だと覚醒しないだろって放置するのが現実的だしリアリティあるのにね
リアリティよりも完璧な神の所業みたいなのがワンピースに求めるものだったのかな
自分はリアリティのある内容の方が納得できて好き
800年前は勝ってる、その上で「聞いている」伝聞でニカについて直接知りもしないのにここまでゴムゴムの実の覚醒を危険視する理由はなんなんだ
まあそれはこれから語られていくんだろうけど
800年前の勝ちがよっぽどマグレ勝ちだったか
すごく汚い勝ち方だったか
「殺竜事件」なんて連想するな
何も考えてないだけだぞ
五老星全員幻獣種モデル～とかだったらマジで陳腐だからそれだけはやめて欲しい
ロビンの20年も前の回想でもごろうせいの見た目は
現在と変わってないからか、不老不死説あるな
別の種族で
五老星はボニーの能力で若返ってるんじゃない？赤犬がボニーが脱走して焦ったみたいなこと言ってたし
イム様はオペオペで不老やと思うけど
後付けのクソ展開だな。
まぁね、結局強い実じゃないと強い敵に対応出来ないって事だもんな
覇気が出てきたときでもガッカリしたのに
それ以上のガッカリ展開になるとは思わなかったわ
「ふざけた能力だと”聞いている”亅
ってセリフがあるから五老星も誰かからきいただけなんやろ
それで800年覚醒してなかったら、
「ほーん、どうせ覚醒せんやろアッホ」
って思ってもしゃーないやろ
つか五老星はイム様に指示されないと動かない指示待ち人間やしな
不老不死なのかロボットなのか知らんけど。
赤犬の「あんたらも頭飛び越されたんとちゃいますか！？」みたいなセリフから五老星とイム様の間にもまだ誰かいそうだし。
頭飛び越すてことはイムと直な関係だろうしドフラか赤髪か
いうてルフィは海賊キャリアより高めの懸賞金を常にかけられてきたしな
頂上戦争でもスルーされたわけじゃないし
そのうち捕まるか海賊同士の戦いで死ぬか、と思ってたらここまで来ちゃった
四皇をはじめとした強キャラ達が覚醒してないのにアホ面してるインペルダウンの獄卒獣が覚醒してるのを思うとなんだか悲しくなってきた
重要性とか詳細を聞かされず護送を任されたCPと軍は可哀想だな
ルッチとかは失態犯しても復帰できてんのにな
ロビンとフランキー奪還されてバスターコールまで使って負けても、ゴムゴム護送失敗よりは罪が軽いってことやしな
そもそもガープだって知っていることじゃないの？
後付け設定すぎて矛盾ありすぎだよな
知ってても知って無くても何の関係が？
矛盾と言うならそれを明らかにしろよ
後付は作者が認めてるのも含めてたくさんあるだろうけど100巻以降も連載して後付無し矛盾無しとか無理言うなよw
後付も矛盾も無い漫画がノンフィクションとか見れば？
まぁ長過ぎたな
部分は面白いんだから長期連載の弊害部分は目を背けて読むべき
四半世紀だもんなぁ
バットマンや007なんかが映画によってキャラ（時に設定も）違うみたいな
＞そもそもガープだって知っていることじゃないの？後付け設定すぎて矛盾ありすぎだよな
お前が言ってる事は、
「悟空が宇宙人だったなんて超展開だ。後付けだ。矛盾だ」
と言ってるのと同じだ。
いや、まさにその通りで草
批判しているのか、同調しているのかどっちだよｗ
ワンピの世界はどっかの国みたく政府と海軍縦割り行政してるから無能なんだよ
過去の所有者自体何人も死んで800年平和ボケしてたんでしょ
未だ覚醒条件、覚醒状態の維持時間とか設定の謎多いよね
王族＆天竜人はあの世界の庶民とルーツ違うのだろう
それで直接支配すると民族対立になって数の少ない方が不利になる
庶民と同じ層から海軍を出して庶民に恨まれる治安維持なんかの仕事をやらせる
一方で王族は見栄えのいい人気取り業務を担当
これで支配による恨みは海軍に向く
わりと良くある手法
灰の言う通り政府組織としちゃ非効率だが支配体制としてメリットがある
王族とか天竜人とか
いろいろな種族作っているけど
設定をもてあましていない？
天竜人なんて必要だったかなぁ、まぁ、この後の展開で必要なのかもしれないけど
シャンクスが世界政府の犬だったとするじゃん
ルフィは憧れのシャンクスが海賊だったから海賊になった訳だが犬であること隠さずに世界政府としてルフィを助けてたらさ、ルフィは海軍になってたわけじゃん
やってんじゃん、シャンクスェ…
的外れな考察や仮定されても
スレでも何故かシャンクスが政府側で「ある
海賊」が何故かルフィかの様に扱われてるし
しかもこういうのって何も考えて無いとそれが真実事実かの様に扱う人も出てくる
まぁこれも考察だけどシャンクスはその状況と立場から天竜人と深い繋がりと関わりがあり海賊に育てられた経緯がある現海賊、その上でルフィを片腕を失っても助けて「新しい時代に掛けてきた」と言っている
それ故にシャンクスの立場立ち位置とは一体！？となる事はあっても、シャンクス自体を貶す要素は今ん所無いよ
せいぜい片腕ネタくらいだけどあれも当時の編集がインパクト薄いからって事で無理やりそうさせただけで連載1話の当時の立場では尾田が断るのも難しいし仕方無い
800年間ポーネグリフもラフテルも放置してきたんだからゴムゴムぐらい黙認するんじゃないの
ていうかそれら物には直接手を出してはいけない暗黙のルールみたいなのが存在するのかもしれん
黒ひげみたいに能力者狩りできるならともかく
出来ないならルフィ狙ったところで…だからなぁ
800年間ゴムゴム狙い続けてたら怪しむやつらも出てくるし
覚醒間近になって本気を出す(それまではどこかでやられることを願う)ってのは妥当じゃね？
政府って現実世界でも舐めて対応しないもんだし、主人公を信じてる読者視点だから言えることで
政府からしたらただのあんな若僧が数百年ぶりに覚醒させるとは思わなくても不思議ではない
殺したらどこかで実がまたできるんだからとりあえず殺せばいいじゃん
犯罪者に持たせたままはイカンでしょ
所在わかってて放置してた描写なんてないんだし、こじつけがすぎる
＞殺したらどこかで実がまたできるんだからとりあえず殺せばいいじゃん
じゃあ、ニカよりは格下であるはずの、
四皇も七武海も全部殺しておけばいい、って話になるが？
なぜ政府は殺せなかった？
自由でふざけた、っていうのを現したのがあの飛び出した目とかなんでしょ
あの表現をお前ら面白いと思うの？
いや面白いと思う人がいても全然いいんだけど
いいか悪いかは置いといて
今までのワンピと尾田自身の発言とか尾田に影響与えたもんとか色々混ざって積もった上の答えと感じてる
ウソップとシュガーやその他の目玉飛び出してた時笑ってたやん、あれは何で許されてたんですかね？
しかもホビホビから開放されるって物語で最重要な場面なのに
ワンピは（ギャグ）漫画なんだから今頃目玉飛び出したくらいで難癖付けられても
シュガーのところの目玉飛び出しって世間はネガティブよりだった印象があるけど、君はあれで笑てたんか、ほんと人それぞれだな。
少なくとも俺は「はい、ここギャグですよ」という記号的表現にしか見えず、まったく笑えなかったよ。（ロビンの変顔とかも同じ屋根）
で、そんな使い古された記号的表現を、主人公のこれからストーリーの軸になるであろう（しかも「自由」とかうたっちゃってる）能力にそのまま使っちゃわれると、俺は萎えるってだけ。いや、俺と同じ好みばかりではないのは分かってるから、面白いと思う人がいても全然いいんだけど。
俺は笑って無いよ、なんなら最近までワンピつまらんと思ってたしそういうノリが俺は嫌いな方
エネルの変顔もくだらねぇなと思ったがまとめ記事とか見た感じ好意的に見受けられた、世間の評価なんて実際は知らんけど少なくともワンピはずっとそういう路線やし何を今更って感想は変わらん
黒ひげ：お前に四皇はまだ早いだろ←こいつ見る目ゼロ
ラスボスは黒ひげじゃなくてイムだな
その時点では覚醒してないし正しさ100%やろ
太陽か闇かどちらか一つだぞ
なんで特殊な実をルフィが食えたか説得力ある説が出てこないから
実に意思があるとか言い出しちゃうのか
太陽神の実が最もスペシャルでその器になれる人間が次に珍しい
神と繋がる秘宝がその次くらい
これに比べればDの血統も四皇クラスの強者もアンコモン
ゾオン系の実に意思があること自体はアラバスタ編に銃犬ラッスーが出た時点で示唆されてるじゃん
いや、そっちよりも
今まで政府が実を手中できなかった理由付けにしているんだろ
放置してないよ、実が逃げてるから手中できなかっただけなんだよーって
尾田的にはコレで答えとしているつもりなんだろ
多分もうゴムゴムの実を放置していた説明無いよ
やっぱおだせんせの伏線はすごすぎる
そだねー（棒）
懸賞金は強さちゃうし
どうでもいいけど、チョッパーってヒトヒトの実食べてるのになんで弱いん？
どんな実も極めたら強い
つまりチョッパーは
極めた結果で強いのはカイドウが頂点だろう
ニカルフィはこれを笑いながら圧倒してる訳で
分類名が同じだけで同じラインで比較するのは可哀想
今のとこモデルの無いただのヒトヒトの実で他の一般ゾオン同様ただのヒトになる能力
それ以上でもそれ以下でもないけど人間という動物が持つ特性を考えた場合その知能こそ能力なのではという考察があったりなかったり
あと今まで出てきたゾオン系能力者と比べてランブルボールを使っているとはいえ形態の数が多いのもなにかあるかも、人が海を越えるために船を作り空を飛ぶために飛行機を作ったように無い能力をその知能で開拓していく様がなにかしら能力として出てくるかもしれない
まあ今回のようにモデル○○って判明する展開がくる可能性もあるけど
ルフィの誕生日が5/6じゃなくて、5/5なんだよな。子供の日の。
「ゴムじゃない」っていう暗喩かね。
麦わら帽子は「日除け」の帽子。
シャンクスがルフィの頭にかぶせて、太陽を封印したのか？
ゴムゴムＮｏっていつも言ってるしな
ほぼほぼかぶらず背中にあるけどなｗｗ
まあ多少無理あるがシャンクスが守ってたんやろ
ルフィにゴムゴムを覚醒させてジョイボーイになる可能性を見た
ワンピースを狙ってるのは同じだからな
覚醒しなきゃOKなんやろ
世界政府がポーネグリフに何書いてるか知ってるかもわからんし
予言の日が近い事とルフィが同時期に名前上げた事の一致を把握してないなら政府側が焦る必要もない
ゴムゴムじゃない別の名前にして追ってるという事にすればよかったんじゃ？
ゴムゴムだと本人技出す時叫びまくりだし周りも隠す気ゼロだし
探し続けてたという設定は無理があり過ぎる
理解度と○能も低すぎる
本来の名を隠す為に「ゴムゴム」と言う偽名を付けたんだから隠す為にも偽名は広まった方がいいし「世界政府から」特別視されてる実なんて知らないから隠す必要が無い
探し続けてたでは無く「何故か完全に手に入れれなかった」と言う設定、それが実の意思なのか、、という新しい概念の可能性に繋がってる訳で
そこらへんにまでご都合と難癖付けはじめたら変な実食ったら特異体質になって何故か泳げなくなる奴が海賊王目指す漫画なんて1話の時点から描けないし25年続けてきたんだから受け入れろやw
それは討論の放棄だろ
おまえこそ無○だな
>今でいう1200年の平安京のときから
既に鎌倉の世だよ
インペルダウンに殴り込んだ時にマゼランの毒で戦闘不能にしたのに政府は全く動かなかったし完全に後付け絶対だろうね
頂上戦争でも三大将、センゴクとか誰も本気でルフィ捕らえようとせず白ひげ一派に夢中だったし
マゼランの毒で24時間後に死ぬはずだったのにいつの間にか復活して暴れまわってたんだぞ
それに三大将もセンゴクもゴムゴムの正体知らされてないんだから、たかだかルーキー一人より白ひげ優先するだろ
・シャボンティ諸島で天竜人に暴行、黄猿を派遣するも行方不明に
・インペルダウン侵入が発覚、マゼランが瀕死にするも行方不明に
・頂上戦争に脱獄囚とともに乱入、赤犬が重症にするも行方不明に
・海軍本部に再上陸、１６点鐘と黙祷を捧げその後２年行方不明に
世界政府視点で話を整理してみたけど完全にヤバい実だよ
捕まえられる気がしない
ドクドクの実でガチ死にかけても覚醒しなかったやん
幽白の魔族大隔世遺伝並の後付けご都合主義設定
ルフィを手っ取り早く強くするには
実はゴムゴムの実は特別な実だったって事にすればいいからな
結局強い実を食した者が勝つって展開でガッカリ
違う!
ルフィとニカは運命で結ばれたセット
ルフィは運命を掴んだ
そう思うように誘導されてるんや
まさにおだっちの手のひらの上
「後出しジャンケン」って、ガンダムじゃないけどホント最凶だわｗ
後の先というヤツだな
一種の奥義だから強いけど
なんでそんな話に？
後付け設定の事言っているんだろ
読解力ないのかよ
つまりおだっち最強ってことやなｗｗｗｗｗ
普通にシャンクスが報告するまでルフィの能力知らなかったんじゃない？
ｃｐ9すら報告してないってこと？
すまん、イムって誰…
まじで
ウミウミの実の能力者で、大陸と海を操作してレッドラインとグランドラインと4つの海とカームベルトを作った人だよ
だよな、もうワンピースを楽しんでいる人って古参しかいないのでは？
巻数多すぎてハードル高いし
今から新規で読む人は、面白くないだろうしね
イムって天竜人のお偉いさん
スリムな二枚目で大物っぽい雰囲気から天竜人の頭目と目されてる
今のところ詳細は謎
ありがとう
単行本買わないとわかんないね
ニカやゴムゴムの別の能力みたいなんが最近思いついた設定だからだろ。ニカなんかカイドウの雑魚の幹部がなんの脈絡もなくペラペラ語り出しただけのポッと出設定だし。
ゴム関係無しに、
カイドウのブレスを地面引っ張って伸ばして跳ね返してるけど
空想のままに闘うってそういうこと？
思った通りに世界を作り変えて闘えるの？
何でもありすぎてチートどころじゃないな
今までなんだかんだご都合もあったけど、
修行とかして強くなって対抗していたのに
一気につまんなくなったけどどうする？
覚醒しているから周辺をゴムに変えているのか･･･と思ったけど
よくよく考えたらルフィの能力は「ゴム」ではなく「ゴムの体質を持った人間」だから
周辺をゴムに変えるのはおかしいよな
だったら他の動物系は周辺を虎やキリンに変えるのかよって事になるし
後付け設定はどの漫画でもあることだけど
今回のは悪手では？
今週の関連スレで繰り返し出てるけど
映画「マスク」のギャグ神ロキの能力がこんな感じ
政府も知らなかったという事にしておけばいいものを
無理に後付けするからこうなる