引用元:https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650411120/
326: 2022/04/21(木) 03:27:26.38 ID:7XmuP6fp0
俺は不死身の杉本だ・・・・
出典元：野田サトル『ゴールデンカムイ』（集英社）
255: 2022/04/21(木) 00:04:46.81 ID:W2KkO6xZa
心臓刺された？
決め台詞に力がない件
決め台詞に力がない件
258: 2022/04/21(木) 00:09:43.56 ID:jpQVmkFB0
杉元死んでしまうん….？？？
257: 2022/04/21(木) 00:08:34.82 ID:MCyJRnha0
頭と違って心臓には刺さってませんでしたはなさそうだな…
263: 2022/04/21(木) 00:12:36.42 ID:5E6NnRGo0
杉元はこれまで不死身だっつって何度も死んでもおかしくなかった局面を堪えたから最終的に死んでも仕方ねえかなと思う
人間だからな
人間だからな
おすすめ記事
276: 2022/04/21(木) 00:35:50.45 ID:vTfgq21b0
白石上着脱いだな。これは人工呼吸再チャレンジか？
出典元：野田サトル『ゴールデンカムイ』（集英社）
277: 2022/04/21(木) 00:42:03.99 ID:X+k/IWvh0
>>276
ほんとだ、白石助けに行く準備してる。GJ
ほんとだ、白石助けに行く準備してる。GJ
288: 2022/04/21(木) 01:19:42.75 ID:PJykNqbm0
鶴見、杉元と背嚢を貫いて列車まで到達させるとは怪力すぎないか？
その状態で鶴見の握っている銃を相手の方に向けられる杉元もすごいけど
その状態で鶴見の握っている銃を相手の方に向けられる杉元もすごいけど
259: 2022/04/21(木) 00:10:51.67 ID:ZucEMSIP0
鶴見が刺された？
刺されたところで終わり？
刺されたところで終わり？
275: 2022/04/21(木) 00:34:30.56 ID:/xIGJ2IRa
鶴見中尉の憂いをたたえた表情が絶妙過ぎてうっかり泣いてしまった
杉元は生きてるだろうけど残り1話でどうまとめるんだろう
杉元は生きてるだろうけど残り1話でどうまとめるんだろう
出典元：野田サトル『ゴールデンカムイ』（集英社）
261: 2022/04/21(木) 00:11:13.03 ID:UumBHtn10
まあわりと予想の範囲内ではあった
来週は杉元生還だな
鶴見の素顔イケメンだったな
来週は杉元生還だな
鶴見の素顔イケメンだったな
297: 2022/04/21(木) 01:52:00.09 ID:GJDOYFRk0
嘘つきでデカイことやれそうだと思ってた鶴見が意外と本当の事を言ってたことと割と小物だったことには驚いた
301: 2022/04/21(木) 02:00:04.56 ID:PJykNqbm0
鶴見にとって部下は捨て駒、妻子の遺品ですら自分一人だけの逃亡計画の前では捨てられる
それでいて哀切な表情はして読者に同情はさせるとあざとい（褒めてる）
それでいて哀切な表情はして読者に同情はさせるとあざとい（褒めてる）
300: 2022/04/21(木) 01:59:56.15 ID:F2705f3Aa
鶴見の主原動力はけっきょく私怨だったのだろうか
それとも本当に日本のためという大義だったのだろうか
最後まで権利書を奪おうとしてたし、後者か？ と思ったけど
ウイルクの目的妨害のため奪おうとしてただけかもしれんし
それとも本当に日本のためという大義だったのだろうか
最後まで権利書を奪おうとしてたし、後者か？ と思ったけど
ウイルクの目的妨害のため奪おうとしてただけかもしれんし
302: 2022/04/21(木) 02:01:51.22 ID:LqVKkMNC0
大義なんて大層なもんじゃなくて生き延びるための手段に手を伸ばして足掻いてたと思ったから感想眺めてびっくりしてる
303: 2022/04/21(木) 02:06:54.77 ID:heSkamt7d
むしろ、鶴見中尉の最後の人間らしさである妻子の遺骨が粉砕したことで
来週ラスボスとして完成してても不思議ではないように思った
来週ラスボスとして完成してても不思議ではないように思った
305: 2022/04/21(木) 02:11:03.27 ID:GJDOYFRk0
ラスボスっつっても嫁と子供の恨みを無関係の娘にぶつけるあたり
人間それぞれが一つの人格を持っている個人である意識が無いんだろうな
人間それぞれが一つの人格を持っている個人である意識が無いんだろうな
306: 2022/04/21(木) 02:15:38.26 ID:heSkamt7d
>>305
そこが鶴見のヴィランなところかと
部下に対しても月島を巧妙に囲い込んで忠臣に育て上げたり
鯉登誘拐したり鯉登が刺されても見向きもしなかったり
個を尊重している人間ではないよね
そこが鶴見のヴィランなところかと
部下に対しても月島を巧妙に囲い込んで忠臣に育て上げたり
鯉登誘拐したり鯉登が刺されても見向きもしなかったり
個を尊重している人間ではないよね
310: 2022/04/21(木) 02:32:29.08 ID:5gD5UOtO0
>>305
実の娘なわけだし、その時点で完全に無関係ではないよ
そりゃ父親への復讐を代わりに娘にするのは間違ってるけど、その思いは普通に理解できるっていうか、世の中そんなキャラばっかでしょ
まるで鶴見中尉だけが異例でおかしいみたいに言うのは違うんじゃない？
実の娘なわけだし、その時点で完全に無関係ではないよ
そりゃ父親への復讐を代わりに娘にするのは間違ってるけど、その思いは普通に理解できるっていうか、世の中そんなキャラばっかでしょ
まるで鶴見中尉だけが異例でおかしいみたいに言うのは違うんじゃない？
307: 2022/04/21(木) 02:18:10.19 ID:0uMmI8ES0
妻子に対しての愛はあったんだろうが、大義なんかじゃなく自己中心的なウイルクに限定しない不条理への復讐と野望だろ
308: 2022/04/21(木) 02:25:09.22 ID:PJykNqbm0
発端は長岡藩を没落させた薩長閥の明治政府への恨みもあるだろうし
309: 2022/04/21(木) 02:29:30.12 ID:6eGZoMizM
それ全然日本のためじゃねえ
満鉄無理って言った勇作の父のほうが政治的にはマトモだったんじゃね
満鉄無理って言った勇作の父のほうが政治的にはマトモだったんじゃね
332: 2022/04/21(木) 03:36:58.46 ID:1vA3/WG/0
>>309
花沢幸次郎は父親として男として糞だったけど
軍人としては評価する所はあったのかもな
花沢幸次郎は父親として男として糞だったけど
軍人としては評価する所はあったのかもな
339: 2022/04/21(木) 03:50:03.95 ID:wq/m/lBm0
>>332
尾形の少年期見ると全然金に困ってる様子もないし
軍隊でも普通に花沢中将の息子として認知されてるし
当時の基準で言えば妾や息子に対する義務も十分果たしてたのではないかと思う
子供に対する惜しみない愛情を可視化したモスの方がむしろ例外で
特に軍人家庭なら育児や子のメンタルケアには一切かかわらんみたいな父親は珍しくなかろうと
尾形の少年期見ると全然金に困ってる様子もないし
軍隊でも普通に花沢中将の息子として認知されてるし
当時の基準で言えば妾や息子に対する義務も十分果たしてたのではないかと思う
子供に対する惜しみない愛情を可視化したモスの方がむしろ例外で
特に軍人家庭なら育児や子のメンタルケアには一切かかわらんみたいな父親は珍しくなかろうと
318: 2022/04/21(木) 03:03:51.69 ID:5E6NnRGo0
鶴見が妻子を愛するような温かさのある人間だった事に対して勝手に凹んだわ
よく考えれば愛で部下をコントロールしてたんだから全然おかしくはないんだが冷たいカリスマを勝手に思い描いちまった
演説を聞いてキレかけた月島の気持ちが分かるようだよ
よく考えれば愛で部下をコントロールしてたんだから全然おかしくはないんだが冷たいカリスマを勝手に思い描いちまった
演説を聞いてキレかけた月島の気持ちが分かるようだよ
324: 2022/04/21(木) 03:22:20.75 ID:8I1mw9W20
鶴見の愛はウイルクの愛と少し似てて
キリスト教における愛や
国＝天皇からの愛みたいな父権的なやつなんだよな
愛してるから何らかの役に立ちなさいね的な
キリスト教における愛や
国＝天皇からの愛みたいな父権的なやつなんだよな
愛してるから何らかの役に立ちなさいね的な
330: 2022/04/21(木) 03:32:46.34 ID:heSkamt7d
>>324
鶴見とウイルクって対というか鏡みたいな存在だよね
家族のことは愛しているしカリスマ性もあり信奉者もいるが
人によっては絶対悪にもなりうる存在
だからこそ面白いんだけど
鶴見とウイルクって対というか鏡みたいな存在だよね
家族のことは愛しているしカリスマ性もあり信奉者もいるが
人によっては絶対悪にもなりうる存在
だからこそ面白いんだけど
334: 2022/04/21(木) 03:41:05.14 ID:8I1mw9W20
>>330
鶴見のボーイズがみんな鏡のような存在なのと似てるよね
土方とかも父権的
で、ボウタロウがもう夢は子だくさんの王様とかって
第二の鶴見として登場したけど
最期は思い出してほしいだけで退場したのが
生まれたからには何か役割を果したい
でもそれは王国とか父に愛されたいからとかじゃなくて
みたいな作品のテーマにつながる
あとは弱いものは死ぬ、をどうすんのかだよなあ
鶴見のボーイズがみんな鏡のような存在なのと似てるよね
土方とかも父権的
で、ボウタロウがもう夢は子だくさんの王様とかって
第二の鶴見として登場したけど
最期は思い出してほしいだけで退場したのが
生まれたからには何か役割を果したい
でもそれは王国とか父に愛されたいからとかじゃなくて
みたいな作品のテーマにつながる
あとは弱いものは死ぬ、をどうすんのかだよなあ
340: 2022/04/21(木) 03:51:29.67 ID:F2705f3Aa
鶴見は当初はシンプルに独自政権樹立のため金塊を狙うつもりで動いてたけど
途中から私怨に狂いすぎて自滅して行ったって事なんかな
しかし、そこまで中央に反発する理由もよく分からんというか
部下・仲間のためじゃない事は明らかだし
かといって単に政治思想を実現したかっただけにも見えないし
途中から私怨に狂いすぎて自滅して行ったって事なんかな
しかし、そこまで中央に反発する理由もよく分からんというか
部下・仲間のためじゃない事は明らかだし
かといって単に政治思想を実現したかっただけにも見えないし
353: 2022/04/21(木) 04:44:38.75 ID:5bFtTO3J0
国や軍を何とかしたいってのも本当だろう
じゃなければ骨が消えてあんな表情しないと思う
じゃなければ骨が消えてあんな表情しないと思う
342: 2022/04/21(木) 03:58:06.57 ID:8I1mw9W20
鶴見にとって金塊探しが
父親殺しの代わりなんでない？
国＝中央＝父に見捨てられてるから
父親殺しの代わりなんでない？
国＝中央＝父に見捨てられてるから
347: 2022/04/21(木) 04:23:23.78 ID:F2705f3Aa
>>342
自分を見捨てた中央が憎い・殺したい、という気持ちが本物だったら
同じ境遇の部下をあれほど駒扱いしないと思う
自分を見捨てた中央が憎い・殺したい、という気持ちが本物だったら
同じ境遇の部下をあれほど駒扱いしないと思う
348: 2022/04/21(木) 04:30:16.51 ID:8I1mw9W20
>>347
父殺しの後、次の父、独裁者、王様として振る舞うつもりなので
別に矛盾ではないのでは
それに対して自分の気持ちの赴くままに勃起するのが杉元たち
父殺しの後、次の父、独裁者、王様として振る舞うつもりなので
別に矛盾ではないのでは
それに対して自分の気持ちの赴くままに勃起するのが杉元たち
352: 2022/04/21(木) 04:36:53.64 ID:F2705f3Aa
>>348
つまり鶴見を突き動かしてたのは単に権利欲だったてこと？ うーん。。。
つまり鶴見を突き動かしてたのは単に権利欲だったてこと？ うーん。。。
273: 2022/04/21(木) 00:28:09.41 ID:XnPQuUlh0
明日と共に生きた
未来のために生きた
こんなん泣くわ
未来のために生きた
こんなん泣くわ
262: 2022/04/21(木) 00:12:17.44 ID:+GTrKZSD0
列車が暴走したあたりから終着駅で一緒に海に落ちるのはここで予想されてたね
あと一話でどう終わらせるか想像つかない
あと一話でどう終わらせるか想像つかない
271: 2022/04/21(木) 00:25:34.13 ID:cv4H2kJta
次号、大団円てあるけど、どうまとめるんだろう
265: 2022/04/21(木) 00:15:22.60 ID:d0fYXZi30
最終回で杉元生還だな最後はそういう王道でいい
267: 2022/04/21(木) 00:15:59.60 ID:qSbCUpqx0
最後合併号だけどページ多いのかな？
345: 2022/04/21(木) 04:01:44.00 ID:0bnoX1UGa
これ数年後…に飛びそうな最終回だな
280: 2022/04/21(木) 00:45:09.98 ID:RSPYT22c0
あと一話で終われるんか
ファブル一部並みに後日談をたくさんやってほしいよ
ファブル一部並みに後日談をたくさんやってほしいよ
269: 2022/04/21(木) 00:17:04.13 ID:cDCM4uNc0
やっぱあと1話でまとめきるの無理だよな
後日談は単行本で加筆するだろこれ
後日談は単行本で加筆するだろこれ
296: 2022/04/21(木) 01:45:39.45 ID:FY47N8ONa
こういう騒動はむしろその後どうなったかまでがセットだと思うわ
尻切れとんぼだとモヤる
まあ単行本で加筆してくれるならいいが
尻切れとんぼだとモヤる
まあ単行本で加筆してくれるならいいが
295: 2022/04/21(木) 01:45:18.41 ID:KufcD62y0
まあ最終回でできることは
杉元の生死
生き残った人たちのその後
梅子の目の病気
黄金の行方（これはアシリパの希望で埋めたままになりそう）
土地の権利書の行方（これ扱いめんどくさい、無効になりそう）
こんなとこだろうな
杉元の生死
生き残った人たちのその後
梅子の目の病気
黄金の行方（これはアシリパの希望で埋めたままになりそう）
土地の権利書の行方（これ扱いめんどくさい、無効になりそう）
こんなとこだろうな
369: 2022/04/21(木) 06:53:30.14 ID:4gN1Hq2J0
未来の為に生きたって･･･
過去形なのが怖すぎるんだけど
過去形なのが怖すぎるんだけど
[reaction_buttons]
コメント
明日と共にってアシリパの和名か
ですよねぇ…泣
311話でも「明日に向かって撃て」というアオリと一緒に
アシリパに向けて銃を撃つ鶴見中尉が描かれてるからな
小蝶辺明日子とアシリパ（新年、意味を解して未来、新しい）の何重のミーニングになってるんだろう
静かな俺は不死身の杉元だ
だったな
助かれば良いが次号大団円とあり、
めでたく終わる意味もあるが果たして
不死身だって言ったろ？
これでシメやな
言ったろ？不死身だって
だった、ごめんなさい
落ち着かないから上手く言葉にできない
本音と建前が矛盾してても同時にあるの何か分かる
分かるけど上手く言えないー！
朝起きたらトレンド入りしてると思ってたのにしていなかった
前までしてたのになんで…？
無料で10時更新になったから0時に読むには本誌買うしかないのよ
単話購入もできないのひでえよ…
ひでぇ…って漫画家も出版社も慈善事業じゃないんだからお金を出した人が早く読める権利は当然でしょ
全体公開なんだし、0時じゃなくても待てば当日中に無料公開なんてとんでもないことだよ
お金払ってる漫画ファン優遇は寧ろ真摯まである
購入って言ってんだろ
日本語も読めねえやつは話しかけてくんな
ヤンジャン面白いから読めよ
週刊連載なんだから週刊誌買ってる奴優遇しろ
312話のコメント欄に、0時に見れる方法書いてあったな
アプリかなんかから単話購入するってやつ
一番は公開時間のズレだと
あと実写のお知らせで本誌を楽しめない！ってなってる読者もいるから夜中に叫べなかったのかな
実写化報道で本誌を楽しめないって人いるんだな
逆に実写化してほしくなかったからこそ自分は本誌の漫画の方に全力で向き合えたが
ノイズになったてなコメントがあったから集中できない人もいるんでしょ
まあまあ予想を外さない展開だったからじゃないかな
今1位になってるから公開時間のズレのせいだな
腐ったお姉さまたちは夜中に叫んでるよ
あの辺は0時と同時に金払うんだな
白石って最初の頃は最後に上手いところ掻っ攫ってく狡い奴なんだろなって思ってた
今は只々報われる事を祈ってる
実際、樺太で別れた時に独白していた有利な陣営を見定めてダニみたいに食らいついて甘い汁を吸うというのが従来の白石の生き方だったんだと思うよ
あの時、引き返してからは、ひたすらいい奴、仲間を助けるために命を張る奴になった
別れを自分を納得させるためにそう言ってみたものの
大きくため息ついてたから、いかに虚しい生き方かその時痛感したんだろうな
真逆に生きてた白石だからこそ
杉元達を通じて「信じて助け合う」が人一倍身に染みたのかもしれない
最後のコマをかっさらっていったな
明日も未来もアイヌ語でアシリパ
アシリパの為に命を燃やしたんだな…じゃないんだよ！過去形じゃなくてアシリパと共に生き続けてくれよぉ！！
水落ちは生存フラグ！生存フラグ！
生きて帰ってこいー！
白石が即飛び込んでいるからきっと助かる
令和の世から見れば明治期の「未来」は過去のことだから
だから過去形なんだよ
そうに違いない
ヒンッ！！死ぬな杉元ッ！！
「明日と共に生きた。未来のために生きた」
過去形ではあるけど、”未来のために死んだ”とも言っていない
生存を信じたい
これからは自分のために生きるという意味であってほしい…
遺骨ではなく権利書を選んだの、本物（本音）を凌駕する偽物（建前）って感じでよかった
遺骨を選んでも誰一人責める人がいない中でそれでも権利書を選ぶのは正直意外というか、鶴見を見くびっていたなと思ったよ
分かる
普通だったらあそこで骨を取るよ
何と言うか一番大事だろう骨より権利者選んだ事で本気が見えたよ
そうかね
骨もってたって死んだ妻子がよみがえる訳でなし、何の役にも立たないじゃん
骨なんか無くたって思い出がなくなる訳でも無いし
そうかね？
少なくとも鶴見中尉にとっては凄く大事だったんだろうよ
でなきゃ骨が落ちた後あんな顔はせんわな
↑↑
骨は鶴見中尉のよすがだったんだよ
権利書がないと高跳びできないだろ
権利書なければ国外脱出も出来ずお尋ね者として隠れて生きるしかない
尾形の参謀になった方がまだマシじゃないか
権利書さえあれば交渉して海外脱出、妻子の思い出の地を手に入れることだってできるかもしれないのに、その2つを天秤にかけて選ぶわけがない
たかが骨と言えども、スパイだったから写真の一枚も残せず、遺体はウラジオストクで供養も出来ず、ただ２つ残された家族がいたことの証明なのよ
役に立つとか天秤にかけるとか、そんなドライなものじゃないと思うし、割り切れないところが人間臭くていい
2022/04/21(木) 13:00:53
＞骨もってたって死んだ妻子がよみがえる訳でなし、何の役にも立たないじゃん
そういう思考だったら鶴見中尉もそもそも後生大事に遺骨を肌見離さず持たんのでは？
私事より大義を取ったといえばそうなんだけど、
無理して動かした軍を壊滅させてしまい、
何も成果を得ずに引き下がれないとこまで追い詰められたあげく
引き換えに人として大切にしていたものを失ってしまったようにも見える
車輪に吸い込まれて粉々になっていく骨を見て
さすがに我に返ったみたいだけどもう遅かった
ゴールデンカムイに誰よりもとりつかれてたのは鶴見だったということでは
アイヌの隠し財産だけじゃなくアヘン栽培や軍需産業と金になる計画は多数たててたからね
月島は髪捨てたからそうなったのかなと思った
鶴見の部下を駒扱いがあんまり理解できない
まぁアレはあくまで宇佐美くんの認識だから
雑誌掲載時はオレは駒じゃないよな？って真逆のこと言ってたし
軍人なんて部下を駒扱いできなきゃむしろダメだろ
杉元は飯の分だけ働いた側だけど鶴見中尉は働かせる側だからねえ
本音が何であれ突撃命令出さなきゃいかんからさ
軍人ではあっても、ただの駒扱いじゃ部下はついて来ないよ
理解できないことが理解できない
コマ扱いしているのじゃなければ騙したり洗脳したりはしないだろうし、最後に自分だけ海外逃亡を企んだりしないだろうに
海外逃亡するにしても部下はいた方がよくないか？
大勢の部下連れて海外逃亡は無理だろ
部下捨てて海外逃亡というよりは、一度海外に行って立て直そうだと思ってた
中央に引き渡されて死ぬより、諦めてないことに責任感があるように感じるけどな
谷垣あたりが受けた仕打ちは忘れたら駄目だね
＞最後に自分だけ海外逃亡を企んだりしないだろうに
石田三成が六条河原へ引き立てられていく道中で喉が乾いて、水がないからと干し柿を渡された時にそれを痰の毒だからと断ったエピソードを思い出した。
まもなく首をはねられるのにそんなことを気にしてどうするんだと笑う警護の者に対し言った言葉が「大義を思う者は、首をはねられる瞬間まで命を大事にするものだ。それは何とかして本望を達したいと思うからだ」。
鶴見中尉を語るにあと100話は要るだろうと思っていたのに、あの一コマで鶴見篤四郎の全てを語られてしまったのでもう何も言えねえ サトルは表情を描くのが上手すぎる
次週白石のマウストゥマウス再びになるのか！？
次こそ成功して欲しい！！
「進むべき道のかたわらに自分の小さな小さな個人的な弔いがあるだけ（中略）だがその個人的な弔いだけのために道をそらすなどということは断じてない」
言った通りの事をした、特に月島、そして鯉登や死んでいった兵達はこれだけで報われたんじゃないかな
まあいご草ちゃんの時と同じで本当か嘘か知る術はもうないんだけどね…
それが本当にしんどい
作中の人たちにどうにかして本誌見せれないか？
愛を利用してきたことに変わりはないから中尉殿も覚悟の上だろう
本当か嘘か気になってるの鯉登だけで他はみんな大義を信じてるんだから報われてるでしょ
あぁ、そうか！鯉登だけか！
鯉登は分からずこのまま上に立つのかな、、
鯉登、今後の事も含めてツライ立場だな…
上に立つ事でこれから鶴見を理解していこうとするんじゃないか？
鯉登はあくまで前向きな奴だからな
教会で語ったことは概ね真実だったということか
みんな感動してるけど、妻子の遺骨は手放しても、ウイルクへの恨みだけはずーっと抱いているのよね
結局どう受け止めるべきなのかわからんわ鶴見中尉
以前ウイルクが自分の顔の皮をかぶせた生首に唇を寄せる鶴見が描かれたことから察するに、鶴見がウイルクに向けてた感情は恨みだけでなく、目的を果たすためなら修羅にもなれる彼への憧憬や共感みたいな感情もあったんじゃないかと思ってる。
とはいえ、ウイルクの目的が叶うってことは北海道が日本の領土でなくなるってことだから鶴見としては絶対否定、阻止したいところだろう。
鶴見が「日本」の繁栄を望む限り、“ウイルク”もまた倒さなければいけない敵なんだよ。
いやいやいや鶴見は現政府とも戦い日本をわがものにしたいのであり、別に外圧と戦っているわけじゃないぞ
史実にある「蝦夷共和国」は29巻でも詳しく説明されているけれど、榎本・土方ラインの旧幕府勢力による独立政権
維新の際、幕府側についていた鶴見はそっちに与していてもよいようなものだが、土方たちは薩長の明治政府と対等に条約を結べるアイヌやロシアからの侵略を逃れた難民をも取り込んだ多民族政権を目指したが、鶴見は明治政府を倒し、自分がリーダーになって日本全体を純血の和人のみで構成された軍事国家化しようとしている
ヒトラーそのものではないがヒトラーに通じるところはあるよ
それこそが真に国を思った行動だと思えるかどうかはその人の国家観次第
＞日本全体を純血の和人のみで構成された軍事国家化しようとしている
えぇ…29巻まだ買ってないけどそんなこと言ってんの？
教会では「北海道は日本に帰属意識があるものによって統治されるべき」と、必ずしも和人に限定しない言い回しだったしそれなら日本に帰属意識があるアイヌでも良さそうだと思ったんだけどな
アイヌは日本に帰属意識を持て、だからアシリパさんが守りたいカムイ＝自然や生活は守られないってことや
そのうちお隣あたりから日本はこっちに帰属意識持てとか言われかねんので金カムでは悪役がこれを言ってるんだね
感動してても中尉がヤバいのはわかってるだろう
この先中華アニメしか見れなくなる可能性もあるし未来人に当時は正しかったなんて言われたくないわな
鶴見の言う日本に帰属意識を持つアイヌとは先住権のある土地は差出しアイヌ文化は捨てて日本人になれということなので
これは別に鶴見に限らず当時の日本人のほとんどはそう思っていたし実際政府はその後もその政策を進めた
そんな中でごく少数の和人がアイヌの権利に結果的に協力したという構図の漫画
それも現代的などんな民族も平等であるとか先住民の権利とかの政治的理念からじゃなく情の部分を強調したのは不自然にならずよかった
単行本で大量に加筆するって作者が明言してるし生死だけ確定させて連載は終わりだろうな
未来のために〜みたいなの何話かのアオリとも繋がりそうなんだけど確認できなくてもどかしい
完結したら本誌サイズで掲載時のアオリ付き版だしてほしいｗ
杉元、不死身を見せろよ！
ここから生還して、いつの日か白石に「また会ったな」って言ってくれ！！
最後のコマでもう白石が助けるために飛び込んでいるんだよな
ビール工場で海賊に裏切られて死にそうになった時は白石が「立てるか杉元」で助けたから、また助けてくれるんじゃないかな
アシリパと2人で倒木に巻き込まれた時は白石なら助けに来てくれると信じていたし
妻子の骨を失ったときの目が長谷川さんだったの辛いな…
鯉登少尉も同じところ銃剣で貫通してても普通に生きてたし、杉元ならよゆーよゆー
鯉登はもう少し上、鎖骨下くらいだった
杉元は刺される前にすでに瀕死みたいな状態だったし心配だ
杉元のモデルじゃないかと言われている不死身の分隊長こと舩坂弘軍曹も長生きだったし
杉元も生還して長生きしてくれ…
その時は家永がいたしな
3ページ目の上のコマ、すごいなあ
アシリパさんには当然権利書しか眼中にない一方で、小さな骨が鶴見にとっていかに大きなものだったかを表してる
鶴見の全面アップのページももちろん良いけど、自分はこのコマの方が好きだ
左上が空間のままになっている構図も含め
谷垣のが死にそうじゃないこれ？
谷垣はフチの元にアシリパ届けそうだし死なない、、はず
谷垣の顔の傷はアシリパを受け止めた時に落馬した擦り傷程度だろうけど横腹のあたり刺されてたよな
そっちの出血がやばそうだ
どっちもって感じしたな
もう生きてないウイルクに言ってる
愛するものはみんな死ぬは鶴見もだし
流石に戦って死ぬでしょもう戦わないキャラは死なないんじゃないかな
遺骨粉砕を見た時のあのページで初めて素顔全部出るのめっちゃいいな
え！？こっから入る大円団とかあるんですか！？
10ページ目で思ったけど鶴見中尉のウイルクへの怒りは中途半端なとこで終わってしまったんだよな
アシリパさんまた呪いかけられちゃった…
鶴見は言葉でゆさぶるのがうまい
前回は杉元に菊田が杉元の味方をしていたことを暗に告げた上で殺したと言ってゆさぶっていたし、今回のもウイルクのことを言えばひるむだろうと思った作戦なのか
それとも本気で親の責任を取れ、苦しめ、呪われた子供から不幸になれと怨念をぶつけているのか…
他には本音隠して騙そうとしてるけどアシリパさんにだけは感情ぶつけてると思う
以前、月島も（優しい嘘はどうした？）って疑問持ってたし
ソフィアへの君は許した発言といいウイルクへの憎しみは全く隠せずむき出し状態
不死身で呪いを解いてくれ
普段から変な汁がこぼれるぐらいだし、ホーロー仮面取ったらもっとグチョグチョのすごい傷かと思いきや、意外と普通の傷跡だったな
カラーで見たらやばそう
窪んでる真ん中のところ脳が見えてるんじゃないかなぁとかいう気もする。
本スレだと鶴見中尉の解釈が千差万別だな
ほとんど共感できないけど
＞頭と違って心臓には刺さってませんでしたはなさそうだな…
喋ったり、拳銃の向きを変えたりしてるから、心臓そのものには刺さってなくね？
心停止後も脳への酸素供給は3～4分もつっていうけど、それは静かに寝かせておいた場合だし
心臓直撃してれば痙攣やショック症状で 喋ったりバトったりしてるどころじゃなくない？
心臓って左胸とは言われるけど真ん中から左寄りって程度だし、まあ心臓は避けてるだろうね
まあどっちみちあの深手で海の中ならほぼほぼ助からないと思うけど…杉元が戦争でどれだけ重症負っても死ななかったのって地上戦かつ比較的早めに傷の処置もできたからだと思うし
水の中なら尚更血は止まらん
鶴見が水に落下する前に杉元の寿命のロウソクボリボリしてるシーンでぞくっとしたわ
最初から読み返すと結構伏線あるよなこの作品
歯をカチカチしてるの何でだろうって思ったけどそういうことか
すごい
死神や髑髏化してるだけかと思ってたｗ
すごいすごい
そういうことか！
武器を失い手足の力もなくしたけれども戦意は失っていないぞと無駄にカチカチ威嚇しているのかと思っていた
ローソクだローソク！怖っ！！！！
鶴見の大義が否定されないから考察()勢が沸いてるけど同じ熱量で土方筆頭に他の外部勢力叩いてないから共感できん
ウイルクかて純粋な内部勢力とは言えないんだけどな
叩くならみんな叩け
土方は違う勢力が叩いてたけど思想ゴリ強過ぎてな
キャラ愛とも混ざりやすいしああいうの本当に危ないよ
＞叩くならみんな叩け
煽るなよ
アヘンとか満州でもうヤバさが伝わると思うんだがそれも説明せにゃならんのか？
加筆の演説でヤバさ増強されてたけどな
歴史を知らない読者もいるから誤読させるのが悪いそうだ
全方位喧嘩売ってて草
鶴見を正義と勘違いするのってキャラをアイドル視してるやつか腐女子あたりだろ？
真面目に二次創作規制かけたほうがいいんじゃない？
どっかにご意見送ってこようかな
正義とは言えないんだけど
純粋悪とか絶対悪とかそのレベルの大悪党にも思えない
他国にヤク売って自国を発展、自作自演で部下を洗脳し人生を狂わす、大量に人を殺してる
と、要素を上げれば普通にソレに該当するのは確かなんだけどね
描写の足りなさは感じないから誤解を産まない為にはキャラのアイドル売りと二次規制しなきゃいけなくなるのよな
支持してる人わかってるのかね
ええ……そんな腐女子見たことないんやがそんなん居るんか……？
燃やしに行ってる考察()勢も考察勢が反応見てるのも腐界隈なんだよ
考察勢()の人は元々二次オタじゃないから二次が焼け野原になってもノーダメだと思う
考察勢は特定キャラのヲタで贔屓するための曲解や元々自分の好きな別のジャンルのものを無理矢理こじつけているかのどちらかばかりで原作や作者にはあまり興味のない人間が多い
なんなら作者批判と考察はセットまである
アヘンを資金源としようとしているだけで他の漫画なら絶対悪になってもいいだろ
ジョジョ5部とか
本音が戦争したいだけの狂人の土方はともかく
杉本勢力は叩く理由無くない？
他人が集めた金塊狙ってるんだから鶴見中尉だろうが土方だろうが杉元だろうが皆おキレイじゃないじゃん
特定のグループだけ叩いたって意味ないよってことよ
杉元はどこでもいいから協力して200円払ってもらえればいいだけだからアシリパがアイヌが集めた金塊はアイヌのためになっていないから葬ると言った時も賛成しただろ、しぶしぶだけど白石すらも
金塊を独占して理想のための資金にしたいのは中央と鶴見と土方だけだぞ
杉元も白石も谷垣も個人的なアイヌの恩人のために動いているだけで国家予算ほどもあるアイヌの隠し財産なり北海道の土地の権利書が欲しいわけじゃないというのがわからない人どうかしてる
最後に遺骨より権利書に手を伸ばしたのはマジでよかった
あれで鶴見は「青年漫画の名悪役」から「鶴見という唯一無二の敵役」に昇華した気がする
樺太編で杉本とアシリパが感動の再会して、白石のオシッコ巻き散らしたみたいなラストが待ってると期待してる
宇佐見が死んだ時とか鯉登と月島と決別する時とかの鶴見中尉の顔が映らない演出。
てっきり怖い顔してるんだと思ってたのだけど今回みたいな穏やかな顔してた可能性もあるのか
家族愛であれだけ暴走するんだから部下にも情うつっちゃってそう
目的の為には切り捨てられるが
宇佐美は鶴見に絶対的一番が居るのも勘づいてそうな気がするな小指食わせたし
この解釈スコ
最期の時重がいちばんも嘘なの分かったけどあれに近い顔されたら許すしちゃうかもなあなんて
尾形パッパ特に悪いことしてないし妾の子を邪険に扱ったわけでもないのにクソ扱いはかわいそう
尾形の家も服も当時としてはかなり裕福だから正妻の子が生まれて寄り付かなくなったとはいえ送金はしていたんだろうな
当時の名士は妾を複数持つのはありふれたことで、大奥が外部にあるようなもんだから、通われなくなったらそれで諦めがつきそうなもんなのに、芸者上がりなのに尾形母が多くを望みすぎた
尾形父の方はいたって普通の明治の男
芸は売っても体は売らない辰巳芸者なんかは行って姐さんにだらしないねえと罵倒していただくのが遊びの醍醐味だったそうだし、殴る蹴るありで誇りを守って拍手喝采を受けていた
だからそういう芸者をひかす（落籍する）ことができたとしたら山猫パピィはある種英雄
どういう立ち位置で囲われたのかわからないけど、一瞬でもそこに愛はあったんだろう
（妄想の）勇作さんの指バッテンの意味とか、こういうこともあの世でパピィと弟と答え合わせしてるのかな
勇作殿の性格の良さも考えるとある程度真っ当だと思う
まあ妾の子の立場から考えると好感覚えるのが無理なのは事実だよ
その尾形にしたって戦時中という極限状態でも無ければ弟射殺なんてしなかったかもしれんしな
いつかやったかもしれんけど、少なくとも前もって計画してた訳じゃなく「思わず」撃っちゃって罪悪感も持ってる
甘ったれと言うときつい言い方になっちゃうけど
考え方がわりと現代風というか
おっ母の影響と考えた方がいいのかな
今の価値観と昔の価値観が違うのはそうで当時パッパはおかしくないのは分かるけど子供が狂いやすいのも分かる
大昔の価値観だとアヘンはOKだけどクソなことは変わらんパッパがクソなのも変わらんよ
ふさわしいと思い込んだ道を突き進んだのが尾形
でももし幸次郎がより現代的価値観ならクソで当時の上流階級の権力者ならよくあることだったように多数の愛人と多数の息子がいたら尾形も諦めがついてあそこまで狂わなかったのでは？
下手に期待できる半端な環境だったのが農民出身でライバルを殺しても一番になれるわけではないと悟っていた宇佐美なんかからは甘ったれと言われるゆえん
最後は杉元とアシリパが、濃厚セッ○スして完結だな
最後は牛山さんの伝承を語ってるとこで終わりだろ
不埒ダゾ
正義というかアヘンと侵略は正しいくないの現代人は分かる
キャラ愛とそこは別物
切り分けて読んでる
あの時代では正しかった
今の時代では悪、俺も絶対に許しちゃいけない事だと思ってる
後の世ではどうなってるか分かんない
当たり前だったけど正しくはなかった
明日は我が身だし悪のままにしなきゃ
少数民族の金や権利書を取り上げて自分たちの理想国家に使うというのはいくら理想が素晴らしくても現代的な観点だと駄目なんだけど、当時のアイヌなんて未開の部族で犬扱いだったし、中央政府だってそれをやっているわけだからね
酷いことしてたよな
来週は0時に神の本誌買いに行くわ
次同じ事するのはヒロアカかワンピの最終回かな
0時って売ってるのか？
コンビニや24時間経営店なら0時に置く店舗もあるけど、店員に訊ねたら出してくれたみたいな話もあるし、中には7時とかあるみたい
一番確実なのはAmazonのkinbleだな0時10分くらいには配信してくれる
結局。壮大な「愛の在り方」の物語だったわけで
武骨で不器用で必死であがきながら生きてる野郎どもの様々な愛を描いてきた
「無償の愛」を最後にどう描くかだな
自分に好意的な肉親や仲間であれば悪人でも愛することは簡単だけれど自分を害するような敵を愛するのは善人でも難しいがそれを目指せと聖書にある
被害者が加害者を赦し愛することが無償の愛だとしたらそんなのは尾形の脳内勇作しかいない
でもその脳内理想化された人格なき無償の愛マシーンと化した勇作のおかげで尾形は救われたんだからもうそれでいいのでは
お前の責任だウイルク！って言っちゃうの、まさにアシリパさん評の悲しい人だわ
来週は場面変わって数年後のアシリパさんから始まるのかな。
今週の続きはコミックスの加筆へ。
来週で最終回
しかし、始まり方すら想像できん
突然、現代に時間が跳んでいても驚かない
最終回に現代とか列車も相まって鬼滅過ぎるな
男どもは全員全裸で終わるの可能性もある
ゴールデンカムイならね
杉元と鶴見中尉、地獄行き列車の先っちょのまさに特等席にいたのね・・・
ほとんどのキャラが次々に途中下車していく中、終着駅を過ぎても乗り続け２人で地獄へまっしぐら
白石早く助けに・・・って、もう行ってた
＞地獄行き列車の先っちょのまさに特等席
そこは席じゃないぞー！！
今度こそ来るか、白石の人工呼吸！
前回は全力で拒否られたけども
前回は白石のキスもどきを拒否した後で海賊と追いかけっこしてスクリューに巻き込まれた髪を切ってやるくらい杉元に体力的な余裕があったけど今回はなすがままだろうな
間に合えばいいけど最終回が白石と杉元の人工呼吸で終わるのも絵面的になんか…でもオシッコシャワーよりはマシかｗ
映画のラストにキスシーンは付きものだしな（白目）
賛否はともかくゴールデンカムイらしくていいと思う
少しくらいギャグ成分ないとツラいよ
鶴見中尉もウイルクに狂わされただけの人間だったな
遺骨への表情見る感じだと今まで語った言葉は脚色はあっても大本の所で本心だったんだろうな
ウイルクも故国がロシアに追いつめられなければ皇帝暗殺未遂犯にもならず北海道へ渡ってアイヌと結婚したりもしなかった
なおかつ日露戦争が起きなければ心が戦場から帰って来ない兵士たちも生まれなかった
ということで元凶はロシア
土方だけは幕末の亡霊だけど
蝦夷共和国だってロシアに対抗するためだぞ
ウイルクも追い詰められた末だから災の循環やね
今日29巻買ってきたんだけど、みんな生きててちょっと泣きそうになった．．．
来週いきなり数年後・・・からはじまる確率そこそこあるんじゃないかと思っている
公式の無料一気読みしたが正直この漫画こんな大傑作やとは思ってなかったわ
杉元っぽい後ろ姿がアシリパさんの前に現れ
鶴見は月島と連絡取り合ってる？みたいな感じで二人とも生死不明エンドっぽくなりそう
中尉の頭が欠けてないぞ？
陥没して脳汁が噴き出てただろ
15ページの1コマ目見てみ
ちゃんと“欠け”てるぞ
今更だけど何でウイルクは鶴見中尉の奥さん撃ったんだっけ…？
状況証拠では撃ったと思われる
実は真相はこうだったというのが描かれなければ撃ったということでいいのでは
最終回が決まったとたん
ゴルカムで荒稼ぎしてた腐女子がバンバン離脱していくの笑う
商売上手だよな
見切りが早いこって
腐女子ってそういうもんじゃん
好きなキャラみんな死んだし、大団円は無理やろｗ
あーん〇〇様が死んだ
とキャラ狂い女がわめいても大団円になった漫画なんていくらでもあるんで
鶴見が歯をカチカチやってたのが初めて相見えたときの命の蝋燭バリバリのあれだってわかったから覚悟もしたけど、やっぱ嫌だ！
杉元のモデルと言われてる人は一度死んで安置されてただけなのに蘇ったから、杉元も死んでも死ななくても蘇ってくれ！！
寅次との約束通りに梅ちゃんアメリカに連れて行って目を治すんだろ？アシリパさんと干し柿食べてヒンナヒンナするんだろ？頼むよ野田先生！杉元！！
ヤンジャン公式で今週発売号の表紙来たね
最終回のタイトルが「大団円」なのかー
何度も調べてるわ
大団円の意味を
アクションものの大団円は悪を倒して一時的にせよ平和な争いのない世の中になるのが多い
悪役にファンが多いから文句も出るんだろうけど先住民族と先住民族のお宝が焦点な以上、日本に役立つとかいう観点じゃなく先住民族にいかに味方したかで判断されるのは仕方ない
これはアイヌではなくアメリカ先住民を扱った今時のハリウッド映画やウエスタン映画でも同じこと