引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1653997612/
1: 2022/05/31(火) 20:46:52.69 ID:H8OCa8d6a
なんやあのキチガイ
2: 2022/05/31(火) 20:47:18.06 ID:Dj7OCYUb0
だから滅びた
5: 2022/05/31(火) 20:49:02.74 ID:LLStdPS3r
王道のキチガイやぞ
ゴンとキルアは
ちゃんとゴンが主人公やろ？
ゴンとキルアは
ちゃんとゴンが主人公やろ？
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12: 2022/05/31(火) 20:50:28.55 ID:GpUo5eGUa
無欲でストイックな感じは割と王道じゃね
改の悟空は見てないから知らんが
改の悟空は見てないから知らんが
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
14: 2022/05/31(火) 20:51:37.48 ID:WOzKfQT70
子供の頃からヤバかったな
祖父の金の玉を枕代わりにして寝たり
知らない女のアソコをパンパンしたり
祖父の金の玉を枕代わりにして寝たり
知らない女のアソコをパンパンしたり
21: 2022/05/31(火) 20:58:02.23 ID:NTh3/QTu0
最近読み直したけど死んでも生き返らせればいい発言が多過ぎて頭倫理観おかしなりそうやった
25: 2022/05/31(火) 20:59:22.26 ID:XFyMTi9o0
>>21
漫画の悟空はリアリストやからな
一人称がオラなだけで訛ってないし
漫画の悟空はリアリストやからな
一人称がオラなだけで訛ってないし
36: 2022/05/31(火) 21:03:43.57 ID:LLStdPS3r
ピッコロさんドン引きやで
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
37: 2022/05/31(火) 21:05:19.74 ID:TATNaZTs0
地球人みんな死んでもドラゴンボールで生きかえらせるから問題ないというね・・
38: 2022/05/31(火) 21:06:14.41 ID:juAWVaN10
本当に嫁のこと好きなんか悟空
51: 2022/05/31(火) 21:18:01.10 ID:ZFZE9z2Pr
>>38
爺ちゃんにめっちゃ懐いとったし家族愛はあるやろ
爺ちゃんにめっちゃ懐いとったし家族愛はあるやろ
46: 2022/05/31(火) 21:13:02.16 ID:Q5vdQ/aba
子供の頃は割と王道主人公やってたと思う
9: 2022/05/31(火) 20:49:57.34 ID:bqWb7eDm0
フリーザ編まではそんな感じだと思う。
6: 2022/05/31(火) 20:49:07.41 ID:9p8i6x0E0
キン肉マン
ケンシロウ
星矢
剣桃太郎
意外と王道おらんくない？
ケンシロウ
星矢
剣桃太郎
意外と王道おらんくない？
8: 2022/05/31(火) 20:49:53.21 ID:LLStdPS3r
>>6
ちょっとジェネレーションギャップが、、
ちょっとジェネレーションギャップが、、
13: 2022/05/31(火) 20:50:35.01 ID:9p8i6x0E0
>>8
いや王道ってこの辺りが確立したもんかなあって
いや王道ってこの辺りが確立したもんかなあって
16: 2022/05/31(火) 20:53:21.10 ID:LLStdPS3r
>>13
うーん
ジャンプの勝ちパターンはやっぱり悟空が元祖ちゃうんか？知らんけど
うーん
ジャンプの勝ちパターンはやっぱり悟空が元祖ちゃうんか？知らんけど
23: 2022/05/31(火) 20:58:55.47 ID:9p8i6x0E0
>>16
いや、せやから悟空がいわゆる王道って言われる主人公やと思うんや
だからスレタイはそもそも違うやろと
いや、せやから悟空がいわゆる王道って言われる主人公やと思うんや
だからスレタイはそもそも違うやろと
26: 2022/05/31(火) 20:59:37.63 ID:LLStdPS3r
>>23
なるほどやな
なるほどやな
10: 2022/05/31(火) 20:50:03.10 ID:Dj7OCYUb0
王道の主人公って誰がおるんや？
るろうに剣心は人殺しやし幽遊白書はヤンキーで魔族やし
るろうに剣心は人殺しやし幽遊白書はヤンキーで魔族やし
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
15: 2022/05/31(火) 20:52:40.85 ID:Z30is8wNa
>>10
ジョナサンジョースターとか大空翼辺り
ジョナサンジョースターとか大空翼辺り
18: 2022/05/31(火) 20:54:28.54 ID:LLStdPS3r
>>15
なお承太郎以降
なお承太郎以降
40: 2022/05/31(火) 21:06:57.05 ID:dKgR6Djrp
>>15
翼って王道か？
常にポシディブで人間味無いんやが
翼って王道か？
常にポシディブで人間味無いんやが
43: 2022/05/31(火) 21:09:37.80 ID:wYBwh9m40
ジャンプって王道主人公おらんよな
47: 2022/05/31(火) 21:14:46.97 ID:eiuejb/T0
>>43
ケンシロウがいるだろ。
ケンシロウがいるだろ。
42: 2022/05/31(火) 21:09:20.63 ID:LLStdPS3r
ポジティブ
戦闘狂
大飯ぐらい
あとなんや？
戦闘狂
大飯ぐらい
あとなんや？
45: 2022/05/31(火) 21:10:59.66 ID:9p8i6x0E0
>>42
金に興味ないとか
金に興味ないとか
48: 2022/05/31(火) 21:14:55.40 ID:z/VUluFed
王道主人公って時代と共にトレンド変わるんやないか？
コメント
王道なんて、めちゃくちゃ人気がある漫画の主人公の傾向をまとめただけやん
悟空が「王道の主人公像」を作った一人であって、悟空が「王道の主人公像」なのかって疑問は頓珍漢すぎるわ
キチガイ呼ばわりも完全にネットのネタを真に受けただけのエアプ丸出し
王道をテンプレだなんだとﾆﾁｬる側の意見だよな
八丸君みたいなのが王道
王道って結局主人公に美味しい役割が回ってくる事だから間違ってないだろ
滅びそうな町を主人公一行が救いに来るのも可愛い女の子を悪役から救うのも全部そう
ラゴンボで言えば味方が全員やられて主人公がボスを倒す役目になってるから充分王道
王道とは誰もが想像出来るありきたりな物
ラゴンボって書いてるだけで正論だろうがなんだろうがただのひねくれ者のﾆﾁｬｧに見えるのは何なんだろうな
元のやつの言い分は正論でもなんでもないよ
「結局主人公に美味しい役割が回ってくる」の「美味しい」なんて、解釈次第で全漫画に適用するザルの定義だし
元のやつの言い分は、王道の作品の核心をついたつもりでニチャっているひねくれ者の言い分だよ
ダイの大冒険のダイは主人公してると思う
能天気なポジティブ系が当時の主流
熱血系が暑苦しいと飽きられた時期
まず悟空より勝率低い主人公のほうが珍しいくらいなのに王道のわけないだろ
出番の少なさも王道からはかけ離れている
そもそも少年漫画の王道だと言われてるのか？
知らないな
鳥山明本人がDBの特徴は王道を無視することと言ってる
DBってかなり変化球だよな
悟空って原作だと全体の三分の一くらいは離脱してない？
サイヤ人編以降いない状態が普通になってるし
でもヒーローはピンチに遅れてやってくるのも王道やし
おかげでゲームでもいない時期が多いんだよな
特に強襲・激神・超サイヤ伝説のサイヤ人編～ナメック星編に当たるRPGシリーズだと悟空の仕事は重力修行がメインの時期になるから悟空不在時を非力な地球人共メインで戦わなきゃならなくなる
戦い大好きで他人と切磋琢磨するのは好きだけど殺しは嫌い
悪いやつが現れたら命がけで戦うし
仲間に取り返しのつかない事が起これば怒る
父親としては完璧とは言い難い部分があるがそれも仲間の言葉で理解し
最後は息子が自分を超えたことを喜びながら
敵の悪あがきを止めるために命を犠牲に世界を救う
かなり王道じゃね？
「いい戦いを楽しむのが王道」って感じの主人公像ってどこから生まれたんだろ？
ヤンキー物が元祖？いやプロレスか？
今だとそんな多くない気がするが一時期は紛れもなくバトル漫画主人公の
王道なキャラ付けだったように思う
スポーツ物でしょ
卑怯な手を使ってでも勝ちたがる奴が悪役
スポーツを楽しむのが主人公
スポーツと戦いは話が全然違うくね？
スポーツでいい試合して楽しい試合だったぜ！っていうのと
殴り合ってお互い大怪我、時々ガチの殺し合いして楽しい戦いだったぜ！は
うん。悟空は殺し合いのつもりはないからね。
殺したいとは思ってない。
倒して済むならそうしたいって場面は結構多いだろ。
そうか？
桃白白にブラック補佐官ピッコロ大魔王、
フリーザセル魔人ブウと殺す気満々で戦ってたと思うが
フリーザは途中無意味だと思っただけで間違いなく殺す気だったし
倒して済まない相手の話になってるじゃん。
そういう何人でも殺してるような奴でもない倒して済む相手には倒すだけで済ましてるだろ。
楽しむ余裕が無い死闘の場合は仲間の手を借りたり卑怯な手を使う事も辞さないけどな
ラディッツ戦は二対一で弱点の尻尾を掴んだり、ベジータ戦はクリリンや悟飯の力を借りたり、フリーザ戦では元気玉をこっそり作って当てるつもりだった
フェアプレイに拘るのはあくまで勝てる余裕がある時だけで、その余裕が無い時はなりふり構わないというか割と手段を選ばない戦い方ができるタイプ
その辺があまっちょろい理想論ばかり掲げるような主人公とは一味違うタイプ
＞桃白白にブラック補佐官ピッコロ大魔王、フリーザセル魔人ブウと殺す気満々で戦ってたと思うが
桃白白とブラック補佐は、
まだ爆弾のメカニズムをよく知らないまま蹴り返した物だろ。
ピッコロ大魔王は最初で最後の私怨。
ナッパとフリーザには、いくらかボコッただけで気が済んだ。
セルは人工生命体であって動物ではないんだから、
この世から消した方がいい。
ブウは、最終的な形態が、
知性も感情も通じないから対話のしようもない。
時代劇とかじゃない？
王道って、あるものが爆発的に売れた後に大量の後追いが群がって道になって初めて「王道」になるからな
がんだむ
炭次郎みたいな主人公が沢山でてくるのか
キチりだしたのは天下一武道会で初優勝を飾ってからだと思う…
（チチにアッサリとプロポーズしたり、決勝でマジュニア（ピッコロ）と対決したりした大会）
いや、いっぺん死んで界王星での修行を終えてからかな…？
ぶっちゃけ悟空がおかしい言われるが正直そうか？なんだが
どのへんがキチってるようにみえんの？
ブウ編も最悪の事態を考えて情を切り離してるだけだしな
切り抜きしか知らないニワカがキャッキャしてる
悟空の善悪にこだわらない性格は最初からだけど初期は世間知らずのほうが強く出てた
いや悟空は普通に人を困らせる悪人は懲らしめるし
いい人のためなら何かしてやりたいって善悪感は持ってただろう
あれだけ生き死に繰り返してたら死生観も常人のそれとはかけ離れてくると思うけどな
ただ、結局悟空の言い分が最適解だったりするし、キチってるとは思わんがな
＞キチりだしたのは天下一武道会で初優勝を飾ってからだと思う…
自分の頭で考えた事じゃなく、
ネットの受け売りの又聞きのクセして、
平気で自分の見解みたいに語る盗作野郎のクズ
チチもあっさりプロポーズを受けて実際に結婚してるあたり、あの世界だと結婚はあれくらい気軽なもんなんだろ
サイヤ人編以降で悟空が一人で倒した敵ナッパフリーザヤコン終わり！
フリーザは仲間の時間稼ぎがあってこそだろ
王道ではないな。
鳥山のシャイさとこだわりが出す塩梅がまねできない。
王道は理屈抜きの説明不要なものだけど、悟空はそこまで単純なタイプじゃないわ。
それは言えてるな。
どっちかと言うと王道主人公って、
熱血主人公じゃないかな？
ドラゴンボールの時代だと。
ドラゴンボールやスラムダンクは王道を作った側だわ
スグルは王道主人公だと思う
ドジでビビりだけど決めるときはカッコよく決めてくれる
ネメシス戦とか特にそう
初期の悟空は○○くん、〇〇ちゃん系のギャグ、コメディマンガ的王道主人公だったし。バトル展開メインになってからはドラゴンボールフォロワーを大量に生み出した結果、悟空みたいなキャラが多かったのである意味王道ジャンルを作ったと思うわ
友情努力勝利を一番きちんとやってると思うし王道じゃね
別に王道だなんてそんなこと言われても無いのに勝手にいちゃもん付けられて絡まれてる感じだな
悟空が王道を行く主人公というか、ドラゴンボールが歴史的な作品になったから悟空みたいな主人公が王道と言われるようになったんだと思う。
それだよな
大ヒット作品の後に類似作品が大量発生することで王道になる
トーナメント展開がジャンプの王道みたいに言われるのも、ドラゴンボール以降マネする奴が大量発生したからだし
トーナメント展開はそれ以前からあるんだが
ルフィ・ナルト・ゴン・一護だとナルトが一番王道かなあ
一番変わってるのがルフィ
日向・修・遊真・アスタ・炭治郎・虎杖・エマ・千空・デンジだと
変化球っぽいのは遊真・虎杖かなあ
千空はヒル魔が主人公になったパターン
悟空がギリギリのピンチに駆けつけて敵を一蹴するシーンがカッコ良すぎるからな
そりゃDB以降の漫画家はあんな主人公描きたくなるわ
それでも意外と粘ってたナッパって実は凄いよな
ギニュー特戦隊よりはよっぽど健闘してたし、悟空に「このままじゃキリがなさそう」とまで言わしめてたし
でも界王拳なしの舐めプが前提ですよね…
ギニューだって界王拳なしなら悟空より強かったわけだし
毎回修行して期待感と説得力のあるパワーアップしてるのがいい
努力描写って面白いと思うんだけど不人気って全然信じられんわ
子供心にもめちゃくちゃ影響うけてたぞ
あんまり長々と努力描写をしなかった事も大きかったと思う。短い描写で大変な修行をしてるんだなって思わせるのが上手かった
ドラゴンボール自体がそもそも言うほど王道じゃない気がする
逆じゃないかな
ドラゴンボールが王道でありそれ以外が王道じゃない
悟空は戦闘狂って言われるけど
例えばピッコロが出た時もいきなりピッコロと戦うんじゃなく
ピッコロが大会のルール守ってるから自分も守った上で
飲み込まれた神様を救う事も考えた上で戦ってたし
ラディッツが現れた時も圧倒的強さは感じていたけど実力差がありすぎたのと
子供の悟飯が近くにいた事考えてさっさと帰れって戦いを回避しようとしてたり
セルや魔人ブウだともうすでに自分の戦闘じゃなく息子や若手の事考えて戦い譲ってたり
作中見てたらむしろとても戦闘狂には見えないと思うんだけど
戦闘狂っていうか、戦うのがすごい好きってだけに思える。それに加えてサイヤ人だから感覚が地球人と少し違って、それが合わさって誤解されてると思う。
少なくとも戦い以外はどうでもいい戦闘狂ではないよな。灰が書いてることに加えて、「ドラゴンボールで生き返れる」にしたって最悪の事態だけは避けるための苦渋の決断だし。現にチチたちがチョコにされて食われたときは苦悶の表情浮かべてる。
個人的に誤解の最大の原因はアニオリ描写だと思う。GTや超はもちろんだがZからして戦闘狂で頭も弱いみたいなアニオリ描写が多い。
アニメの悟空は田舎っぺ口調だから余計に誤解されてる感もあるよな
原作の悟空は一人称がオラなこと以外は標準語で喋ってるから理性的に見えるシーンも多いけど、アニメだと田舎っぺ口調で軽い調子の台詞が多いから何も考えてないアホみたいに見えることが多い
あとはアニオリ描写にギャグが多いのも理由の一つだろう。セル編で精神と時の部屋から出てきて飯食ってるシーンでピッコロに「口の中の物食ってから喋れ」とか「ちゃんと噛めよ」とか言われてるのも原作悟空ならまずあり得んと思うし
原作だと大人になってからはずっとシリアス寄りなんだけど、アニメだと子供のころ、それもごく初期のイメージを引きずってるよね。なんか最近は原作サイドもアニメに寄ってってるが。
戦闘狂ってのは命の奪い合いだったり血を見るのが好きなバーサーカーのことだよな
悟空は戦うことは好きだけど相手の命を奪うことにこだわりないし
何なら勝つことにすらこだわってない
今勝てなくてもいつか勝てればいいから自分を高めることの比重のほうが大きいまである
悟空の根本にあるのは「あいつをころしてえ」じゃなく「あいつと闘いてぇ」だからな
悟空は性格や人柄が王道じゃなくて成し遂げたことが王道になったんだよ
最初からそこそこ強かったけど亀仙人の強さをみて自分も強くなりたいと思い修業を積み、色々な敵と戦い時には負けるが最後には勝ち、ライバルがどんどん仲間になり更なる強敵が出てきて意図せず何度も世界を救うような存在になった
努力、友情、勝利、才能、血統、覚醒の全部の王道の一端を作った凄いやつだよ
でも鳥山明は基本アニメとかノータッチだったというか、そんな暇なかったみたいだけど
1回アニメ側に注文つけた事があって
それが最近健全になりすぎてます、悟空はそんなに善いやつじゃないですよ的なのらしい
結局みんながマネしたがるのが王道であってDBを参考にしてる作品なんか山ほどあるんだからDBは王道でしょ
最初は山奥に住んでて世界の事とか何も知らなかったけど、ブルマと一緒に旅に出るようになって色んな街や色んな文化や色んな人に出会って、友達を作り仲間を作り恋人を作り恩師と呼べる人に出会い、読者と一緒に少しずつ成長していく様は少年漫画の主人公としてふさわしかったと思う
むしろ悟空自体は鳥山明らしい奇人変人な要素を複数持ってる
ただその悟空をパクリ元もといベースに各作者ごとの特色で鳥山明っぽさを脱臭・スポイルしていった結果高い確率でいつも残るような既視感や残りカスが、いわゆる悪い意味でのジャンプ漫画的主人公の王道正統派主人公っぽさだと思う
ジャンプ編集が自分たちの無能を棚に上げて新人とか投稿を揶揄するときに挙がった腹減ったーとかがまさにこれ
漫画の主人公像、主人公にありがちな傾向もDB連載当時からはかなり変わってきている
悟空は最近よくある妙に気配り上手の優等生で女を不快にさせない理想の男みたいに描かれてないだけ
その時代なら三枚目が王道だったしな
シティハンターの冴羽獠とかターちゃんがそれじゃね
でも野生児で山育ちの悟空と実を食っただけの一般人のルフィじゃルフィの方がマシだよね
よく考えると死んでも生き返らせればいいって思考を当時10代前半位の読者層相手に影響力の高い漫画でやってるの凄いな
本当ドラゴンボールって男性特化の支持層だなあと再確認
自分も好きだったけど悟空が成長して筋脳バトル漫画になってからつまらなくなったな
ドラゴンボール集めて願い叶えるとかもあんま意味なくなっていったし
でも男性には成長してからこそドラゴンボールなんだろうな
何言ってんだこいつ
42の言うように、ポジティブ・戦闘マニア・大飯喰らい の主人公像を作り出したから『悟空がした事を王道としよう』ってのはある 基準を作った感じ
悟空の雛形は、70年代のキッズアニメ（手塚治虫や未来少年コナンなど）と、カンフー映画と、アメリカ文化（ファッション、ポップアート、ディズニーなど）の合せ技であって、いわゆる少年漫画のキャラではないね
でも悟空が一つのスタンダードになったのは事実だろう
いわゆる「正義の味方」や「熱血直球ヒーロー」ではない、ということにつきると思う
戦隊モノの色でつけようとするならレッドではないんだよね、悟空は
また、サイコとかキチとか言われがちで、本気で思っている人もいれば、あえて誤解を含む言い方だけど伝えやすい言い方だから当てはめてるんだろうが、悟空はいわゆる一般常識を本当の意味で認知できてなくて、でも非常識ではないところ
ヒューマニストではないが、(悟空にとっての常識的な)ヒューマニズムに則って人命救助や世界守護を行い、でもいちいち平和や諍いについて気にするわけではない
気を読めるということは、やろうと思えば常に地球のどこかで発生している生命の誕生と別離を感じ取れるのに、特段と現世の争い事に首を突っ込んで止めようとは考えないしな