引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1649062155/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YoRxxmtY00404
これ変じゃない？
出典元：岸本斉史『NARUTO-ナルト-』（集英社）
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MHnVUzKp00404
おかしいとこあるか？
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:efTq0cjk00404
ちょっとナルトの例えが下手かな
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jhpO85OO00404
これよく考えるとネジならできるよね
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PUw9HlrK00404
2枚目煽ってるようにしか見えない
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11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MHnVUzKp00404
多重影分身で修行した時か？
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YoRxxmtY00404
一度読んだだけだからうろ覚えだけど、この後にナルトが、そういうことかって納得して、新しい修行法を編み出すみたいな描写があったと思う。
その時にカカシがこう発言するんだ
で、ナルトのやり方をみて、さすが意外性ナンバーワンだみたいなことを言ってた気がする。
その時にカカシがこう発言するんだ
出典元：岸本斉史『NARUTO-ナルト-』（集英社）
で、ナルトのやり方をみて、さすが意外性ナンバーワンだみたいなことを言ってた気がする。
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zJogRWSq00404
脳みそぐちゃぐちゃになりそう
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YoRxxmtY00404
カカシのそういうことか発言って新しい修行法を思いついたから出た言葉だと俺は解釈したの。
でもそのあとで何かわかったの？って言い始めて、わかってなかったのにカカシは、分身してこうすればいいみたいなこと言い始めたのみたいな？
結果的にナルトが修行法編み出したからいいけど、それがなかったらカカシがゲェジとかアスペにしか見えない感じなるじゃん？
おれがアスペなの？これ
でもそのあとで何かわかったの？って言い始めて、わかってなかったのにカカシは、分身してこうすればいいみたいなこと言い始めたのみたいな？
結果的にナルトが修行法編み出したからいいけど、それがなかったらカカシがゲェジとかアスペにしか見えない感じなるじゃん？
おれがアスペなの？これ
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LKr9gf3j00404
ナルトスかな？
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0wwfzoeEa0404
修行方法は思い付いてないけど
とりあえず屁理屈で言ってみました的な
とりあえず屁理屈で言ってみました的な
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YoRxxmtY00404
>>15
そういう風にみえた俺には
そういう風にみえた俺には
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+krqctXf00404
カカシのそういうことかっていうのはナルトが出来ない言ってる理由について
ナルトが端的に説明したからだろ
シンプルにそういうことだから無理って言ってんのねってカカシは納得したんだよ
ナルトが端的に説明したからだろ
シンプルにそういうことだから無理って言ってんのねってカカシは納得したんだよ
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MHnVUzKp00404
単にカカシの分身みてヒントを得たって解釈で良いとおもうが
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ip5PZEGfd0404
それ以前にさ
影分身であちこち見てる時頭の中でどう見えてるのよ？
2人の時点で無茶苦茶なのにこいつら10人以上とかやるじゃん？
視界ぐっちゃぐちゃだろ
影分身であちこち見てる時頭の中でどう見えてるのよ？
2人の時点で無茶苦茶なのにこいつら10人以上とかやるじゃん？
視界ぐっちゃぐちゃだろ
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+krqctXf00404
>>19
視界を共有してるわけではないからな
影分身は本隊でなくても個別に意思があって分身体が消えた瞬間に本体に経験として還元される
視界を共有してるわけではないからな
影分身は本隊でなくても個別に意思があって分身体が消えた瞬間に本体に経験として還元される
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:76O6qRxc00404
そもそもとして螺旋丸の時点で左右見れるようになってんじゃねぇかっていう
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PUw9HlrK00404
問題なのはカカシがやってる事ってナルトなら自力で思いつけそうな気がするんだよな
影分身の使用頻度はナルトの方が高いはずだし、そもそも螺旋丸習得する過程で影分身使って役割分担してる訳だから
影分身の使用頻度はナルトの方が高いはずだし、そもそも螺旋丸習得する過程で影分身使って役割分担してる訳だから
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+z/2rkfq00404
俺もここはカカシがハッとした表情してんの意味わかんなかったよ
だから作者が壊れたってことにした
だから作者が壊れたってことにした
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YoRxxmtY00404
>>25
同じ意見の人いるのな。
ネットで検索してもでないからだれも気にしてないのかと思った。
同じ意見の人いるのな。
ネットで検索してもでないからだれも気にしてないのかと思った。
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PUw9HlrK00404
ひろゆき感すらある
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BVDxdPN2a0404
ナルトを真面目に読んじゃいけない
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:b3SAD9gE00404
やはり…うちはマダラ！
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:PUw9HlrK00404
なんかこれも読んでるとき違和感あったな
要するにこれって俺キレたからお前ぶっ飛ばすからなって言ってるだけなんだけどな
要するにこれって俺キレたからお前ぶっ飛ばすからなって言ってるだけなんだけどな
出典元：岸本斉史『NARUTO-ナルト-』（集英社）
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:b3SAD9gE00404
影分身をよく多用してるのはナルトの方なのに、って指摘のほうがうなずけるかな
まあサムライ8の作者だし…
まあサムライ8の作者だし…
40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:uNAESYW6a0404
右と左見るって時には影分身使うって発想が出るのに性質変化で影分身使わせるって発想が出ないのアホだよなカカシ
ナルトほど影分身乱用できないんだとしてもナルトならそういう使い方もできるってことぐらいは知ってただろうに
ナルトほど影分身乱用できないんだとしてもナルトならそういう使い方もできるってことぐらいは知ってただろうに
49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:btB8fBffM
多重影分身で分身にそれぞれ修行させたら修行が人数分、はかどるとかだっけ
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+krqctXf00404
お前らナルト大好きだな
コメント
アスペって漫画家読むのも一苦労なんだな
素直に意味不明と思ってる人が一定数いる場面だと思う
信・者は少しでも岸影の力量に疑問が呈されるとムキになってアスペだガ・イジだと暴言を吐くから見苦しい
サムハチコメ湧きそうなスレだな
湧きそうかどうかは俺が決めることにするよ
ジャンプラのコインで見るから何話か教えてくれ
329話
嘘つくなよ230話だろ
ジャンプラで見たら329話がスレ内のカカシの画像になってるから間違えようがない
そもそも230話はまだ一部の範囲内
嘘つくなと指摘する前に見直してこいカス
嘘つくなよ○○（嘘）だろ
自己矛盾極まれり
違和感というか、子供がたまに言う
「そんなの無いよ」
「作ればあるじゃん」みたいな、筋の通らなさは感じる
実際屁理屈的な返答してみたら意外にもナルトがなんか思いついて驚くってシーンじゃないの
だからあの場面で、カカシが屁理屈いうのが変っていってるんじゃないの？
はるかに年下の、愛弟子が苦悩してるんだぜ？
なんで煽るような真似するのよ
冗談を煽ってると捉えるかは人次第だな
授業中にエロ本読むキャラだぞ
屁理屈というか、そもそもここら辺は影分身を解けば本体に経験値が還元されるという話が出てきてたからそれの補強と捉えるのが自然では？
カカシってそんな感じやん
メタに思えば、岸本先生も表現するのが難しかったから
悩みつつ、こういう微妙な描写になったんじゃないかと勝手な想像してる
まず前後がわからんから何がわからんって言ってるのかもわからん、どういうシーンで何がわからんって言ってるんだ？
ナルトは何に悩んでるシーンなのこれ、そんでカカシはどういう回答を提示したんだ
言葉じゃ内容の100%全部伝わらんから議論に加わりたいなら前後だけでもいいから漫画読んだ方がいい
読んでもないんならわざわざまとめコメントに来るなよ。せめて会話に参加したいんならNARUTOを読んでから来いと。
風遁・螺旋丸の開発のための修行シーンだよ。性質変化の組み込みは凄い高等技術で上手くいかずに、それをナルトが「右を見ながら左を見るようなもの」って例えた。その回答(というか思いつき)でカカシが1体影分身を出して文字通り右を見ながら左を見た。それにヒントを得て、螺旋丸を発動するための”チャクラ放出係”と”チャクラ回転・圧縮係”に加えて”性質変化させる係”という三人体制の影分身をすることで技を完成させた。
ああそのへんか、サンクス
一応ジャンプでは全部読んでるよ、画像見て思い出せなかっただけで
別に普通のシーンだよな……むしろわかりやすいと思うが
やさしい…///
厳しいこと言いつつもわざわざ教えてあげる赤米、ツンデレである
前後がわからないのと思い出せないのは言葉の意味が違うだろうがよ…
これが理解できないって読解力低すぎだろ
理解は出来るけど行動が謎過ぎるってことじゃね？
謎ではないやろ
読んでる時は確かになんも思わんかったけど、確かに苦労してる弟子にヒントのつもりもなく煽り屁理屈回答してるって畜生で草だわ
聞かれたこと答えてるだけで畜生とか脳に異常があると思うよお前ら
弟子が悩んでるのにへ理屈みたいなこと言ってるからやで？低能にはわからないだろうけど、質問にへ理屈で答えるやつはやばい。
こういう分からないわけじゃないけど
なんか引っかかったりモヤモヤさせるのがサム八で加速していったんだよな
ナ「右と左同時に見れるのかよ！」
カ「なるほど、そういうことか。それならできないこともない」
（影分身で右を見るのと左を見るのを分担する）
ナ「そういうことか！」
（影分身で放出、回転圧縮、性質変化を分担することを思いつく）
カ「……何かわかったの？」←
お前影分身で分担すればいいってわかってたんじゃねーのかよ、って話だろ
前後の流れも貼ってくれんとよく分からん
ナルトは具体的にどんな術を会得しようとしてどういう理由で無理だと思ったんだ
前後の流れというか、元々の「螺旋丸」自体が難易度Aの激ムズ忍術なのを
ナルトは影分身で２つの工程を影分身で分担して成立させてたっていう背景があって
その螺旋丸に性質変化を加えるって工程を、もう一人影分身を増やせばできる
っていうのをスレ画のカカシの屁理屈から発想しただけ
できらぁみたいだな
この辺読んでないから状況はわからんが、ナルトの例えからすると2つの両立出来ないものに悩んでるんだよな？
で、カカシは洒落か真面目か工夫やズルをすれば出来るぞ？って回答
なにか変なのか？
岸影様の日本語が独特なのは事実だが、なんかサム8以来、NARUTOにまで粗探して叩くようなのが増えたな。ナルトス程度のネタ話って感じじゃないし。
まあしゃーない
立つ鳥跡を濁したんや
連載開始前にイキリすぎたのがね…
ロボレザやビルキンはあんまり言われないのにサムハチだけ未だにネタにされ続けるのもこれが原因だろ
いや岸本としまぶー藤巻じゃ期待値が違いすぎるからだろ
言うてもロボレザは最終巻とか６万売れてたからな
サムハチならとりあえず叩いておけば自分も面白いこと言えてるという気分になれるからな
アホほど自分が理解できないことを作者のせいにしたがるよな
まあ、大多数の人が理解不能だったら人気でないし最悪打ち切られるしな。
この会話の「違和感」を理解できないんならお前がアスペや
どう考えてもマンガ呼んでたらここのカカシは不自然や
アスペキレてて草
負けを認めな
お前色んなところに違和感が云々って書いてるけど全然同意得られてないやん
ナルトは表現がモヤモヤするシーン多い
特に中盤以降
理解できるできないは置いておいて
やっぱセリフ回し下手だよｗ
サム8で強調されたけど、初期の再不斬もなんだその言い回しみたいなセリフ結構あったしな
ナルトはそんな頭良い言い回ししないやろ
難しい術の習得に「右と左両方同時に向くぐらい難しいよ」とナルトが発言
↓
カカシが屁理屈でできるよと返事
↓
その屁理屈からナルトがたまたまアイディアを思いつく
これだけやん
これ。
理解できないっていうのは著しく読解力がない、もしくはアレ。
ほんとこれ。何が理解できないのかわからない。あえて可能性があるとしたらこの切り取り部分だけで前後をまるで知らないとかかな？そもそも修行中のシーンということすら知らずここだけ見たらわからないってのも有り得そう。
まあ、一部分だけ見て偉そうに批判するのは理解力以前に人間性の問題だと思うが。
深読みしすぎなんじゃね、これは違和感あるかもしれんかそのままの通りでいい話
もういちいち全員にレスするのもめんどうだけど
そんなことは分かってるけどそれならカカシのセリフや流れが不自然って言ってるんだろ
論点が分かってなさすぎだし読解力なさすぎやろｗ
カカシの行動の何が不自然なんだよ
具体的には「……！なるほど…そういう事か…」っていうさも凄いことを思いついたようなセリフが大仰でシリアスすぎる(その前のナルトの急な例えもおかしいが)
ただ屁理屈を返すだけならそんなのいらないし全体的にナルトが修行法を思いつく結果からの逆算が無理くりすぎやろって感じ
まぁ「これは完全におかしい！」ってほどのことでもないし言われたら確かにヘタだなくらいのことなので
屁理屈で返す部分が要らないんだよな
影分身の気付きを与えるためのヒントとしての屁理屈ならわかるけど後の描写からそういうのではないってことがわかる
右向きながら左向けないってのは例え話であって純粋に屁理屈として「右向きながら左向けるぞ」ってこの真剣な部分で言ってるのは謎
致命的な矛盾とかじゃないけどなんかおかしいって話
屁理屈なのは確かだけどこの前に影分身の特性を説明してるからなあ
流れを把握してるとそこまで違和感はない
コレ
スレ主はカカシがなんで意図がある訳もなくこんな煽ってるようなことするのか理解出来ないって言ってるのにそれを察せてない奴らが読解力云々言ってるのブーメランでおもろいわ
流れを読んでたらなんも不自然じゃなかったが
このコマだけ見て発言してるんだろうけど
だから屁理屈を言うだけなのに一瞬シリアスな「・・・」を挟んで「なるほどそういうことか」は演出としておかしいって話
イッチの言ってることはたったこれだけの話やん
理解できないっていうのは著しく読解力がない
螺旋丸に風の性質変化加える修行してる時だな。螺旋丸作るだけでもかなりの集中力がいるのにそれに加えて性質変化なんか無理無理ってなってるシーン
で、このカカシの影分身をヒントにナルトの出した答えが、今まで螺旋丸は影分身を使って2人で作ってたけど影分身をもう1人増やして性質変化係にすればいいじゃーんって感じ
ちなみにこの一つ前の回でアスマが死ぬ
ナルトは今見ると本当なのかコラなのかよく分からなくなるシーンが沢山ある
まあ中盤以降のナルトはつまらんからなぁ・・・
数字面では鰤やトリコと違って終わるまでさほど落ちることもなかったけど
通してどこかで跳ねることもなかったのが逆をいえば勢いのなさよな
この辺りからダンゾウ倒すとこまでは普通に好きよ
サスケ対デイダラ〜ナルト対ペインまでと死にかけから覚醒したナルサスがマダラの前に並ぶとこは熱くて好き
まあ最後ナルト対サスケで〆たからつまらんとこ全部チャラんなるくらい満足した
よくこれ言われるが、俺は最終回まで楽しんだな。ダレることは頻繁にあったけど面白いシーンも何度もあった。
ナルトの台詞回しがおかしくなったのってペイン編の後くらいからだよな
それまでは普通にスラスラ読めたのに急に英語を日本語に訳したみたいな文になっていった記憶がある
イッチの違和感って↓ってこと？
ナルト→人体の常識で左右同時に見れない(ノンフィクション)
カカシ→分身したら見れるじゃん(フィクション)
多分
ナルトの悩みは「螺旋丸に性質変化を追加するのが難しい」なのに
カカシは「影分身で右を見ながら左を見られるぞ」って例え話にマジレスしてる事だと思う
あるいは「影分身を使って右を見る役と左を見る役に別れればいい、…後はわかるな」というつもりだと思ったら
その後影分身で役割分担か、その発想は無かったみたいなことになったから
それをやったんじゃないの？じゃああれは例え話の揚げ足取っただけ？って感じたとか
なんで急にイルカが出てくるの？
「やはりうちはマダラか」のシーンかと思ったら違った
これw
元々台詞回し自体は変な漫画だったけど、漫画として絵が上手いから伝わってたので別に良いと思う
絵も何やってるかわからんくなっていって実はいろんなことが下手くそなんやなって話が進んでいくと暴露されたけど卑劣様は好き
日本でおけ
日本語でおけ
取り敢えず、岸本先生に頭のいい言い回しとかは求めちゃいけない
なぞなぞやな
岸8さんはやっぱり昔から岸8だったんだ
カカシの出してるヒントが答えに近すぎてナルトが閃いてる感じがしないのが気持ちの良くないシーンだな
このシーン、面白いなぁって感心したシーンなんだけど引っかかるやつがいるのか…
確かにここは変な感じした。
「なるほど、そういうことか」って何か閃いた感じ出しといて次のシーンじゃ「何か分かったの？」って言ってるし。
いやお前は何か改善策思いついた訳じゃなくてただ小馬鹿にする為だけに影分身したのかと
後付け属性相性とか影分身の記憶とか違和感あったわ
暁編からかなり雑
シーンの流れはおかしくないし、カカシのセリフも何ら違和感ないように見えるがな。
シーンの流れも台詞もおかしくないけど、そもそもカカシが悩んでるナルトに励ますでもなくこんなことするのがおかしくない？って話や
作者が螺旋手裏剣習得のヒントをナルト自身に気づかせようとしてカカシが嫌味なやつになっとるやんけ！ってこと
カカシって最初から嫌味なやつじゃん
こういうアレなやつがスレで張り切ってるようなのをまとめるなよ
コピー忍者のくだりはなんか変だなとは思う
通り名のコピーと暴れるがなんか繋がってないせいかな？
それはコピーした術を存分に使って暴れ回りますよってことで別におかしくはないでしょ
1が挙げてる部分はおかしいけど
いやそれだったら
「通り名の通りお前の技もコピーするぜ」
になるだろｗ
暴れカカシとかいう通り名だったら
「通り名の通り暴れるぜ」で自然だけど
スレ立ててる奴のことをアスペと思ってるアスペが多くてビビってる
それな
ナルトスでイタチのケツが破れた後のフガクさん思い出した
右見る時は左も見ろって
アップルシードで読んだ気がする
わからないってコメントしてるやつ多すぎだろ。スレ内で答え出てるんだからちゃんと読めば良いのに。
スレ1の感じている違和感の元は
①ナルト、螺旋丸に性質変化を加えるのは右見ながら左見るようなものだから無理
↓
②カカシ、影分身をすれば同時に左右を見れる
↓
③ナルト、じゃあ影分身に性質変化を加える作業をさせればいいと思いつく
この流れの②の時点で「影分身をすれば左右同時に見れる」と発想できたカカシが「じゃあ、影分身に性質変化を加えさせればいい」という発想になっていないこと
普通は②を思い付いたらほぼ同時に③も思いつく。
ナルトが気づいた時点でカカシも気づくのが自然なんだけど、
カカシは気づくどころか「なにが分かったの？」とかいう反応をしてる。
ナルトが自由な発想で
性質変化を影分身のやらせるという意外性のある方法を思いついた
っていう展開にしたいから、カカシの頭が急に悪くなったように見えておかしくなったってことだろ。
うーん展開のためにカカシの発言の流れがおかしくなってる、ってのはそうだけどそのコメントもそのコメントでおかしいぞ
＞普通は②を思い付いたらほぼ同時に③も思いつく。
＞ナルトが気づいた時点でカカシも気づくのが自然なんだけど、
＞カカシは気づくどころか「なにが分かったの？」とかいう反応をしてる。
ここが自然でなく不自然
セリフ回しは違和感だらけだった記憶
関係ないけどナルトの肩にある渦巻き模様毎回描くの面倒そうだな
よく斜めからの角度描けんな
右と左を同時に無垢ってのはネウロでもあったな。あれは無理難題なノルマとして出てきたが
一方サイタマは鏡に後頭部映して高速で振り向いてハゲを確認するっていう方法を取った結果
実際に見ることが出来たとかできなかったとか言われてる模様
どこがおかしいんだ？
ナルトが不可能だって言った事をアイデアで不可能じゃない事を証明する事で、どんなに不可能に見えても必ず解決する方法がある事を実証して、諦めるのを諦めさせようとしただけでしょう。
その解決例があまりにも答えと近すぎるから
ヒントになってないしカカシもナルトも阿保みたいだよ
元太が「それじゃああいつがこういうトリック使ったみたいだな」って言って
コナンが「それじゃああいつが犯人か！」みたいな
脚本が下手くそなんやな
右近左近「できるぞ」
セリフ回しもそうだが二部以降から登場する
キャラの名前の適当さはどうにかならなかったのかな
サムイとかダルイとか
エー、ビー、シーはさすがに草
岸影「登場人物雑な名前に『ズラし』たらウケるやろなぁ…（ﾆﾁｬｱ
お前なら一見無理と思えることも工夫次第で出来るってことやろ、しらんけど
影分身使えば経験値が増えるって何で誰も気づかなかったの？
チャクラいっぱいある奴が直ぐ気づきそうだが
言いたいことはわかるけど影分身使って風遁と螺旋丸を分担するって方法は普通に思いつきそうな範囲だと思うので
わざわざこんな一連のやりとりで閃きましたって流れにコマを割かんでも普通に枠外で考えつかせてもよかったような気がするんだよ
そもそも影分身を使ってるときは左右を同時に見るどころか複数の方向から同じものを見てるはずなのに、普通は左右を同時に見ることは出来ないみたいな認識なのが違和感しかない
先刻まで影分身の経験を術解いてオリジナルに蓄積させる修行させてたからカカシもナルトも役割分担て言う発想がなかなか出なかったと思いたい
1人で螺旋丸作ってる自来也やミナト、そしてカカシと違ってナルトはチャクラ放出係と形態変化係と分けた方法で作り慣れてるから形質変化係を足せば良いって先に気づいたんでしょ
輪廻眼の六道は情報処理が大変そうよね
いい加減素直に「NARUTO目当てでジャンプ買っていた奴は人間のクズなので死んでて良いから引っ込んでて下さい」と正々堂々と言い放って良いんじゃないの?
こんな世の中じゃ誰も罰しに来ないだろうし…
ネチネチムカつくんだよ！
narutoのおもしろさわからない奴は正直ヤバイ