引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1660306038/
1: 2022/08/12(金) 21:07:18.00 ID:iSqIdpX+M
白ひげ(No.1)→四皇なのに大将レベルの戦闘力。モブ海兵にすらザクザク斬られまくり
マルコ(No.2)→他隊長格と連携しても満身創痍の赤犬に全く敵わない。中将とかいうザコに海楼石の手錠をハメられる
エース(No.3)→スモやんと互角。武装色使えない。赤犬の一撃で死亡
ジョズ(No.4)→ドフラミンゴに操り人形にされる。青雉に瞬殺される
いくらなんでも弱すぎるだろ
マルコ(No.2)→他隊長格と連携しても満身創痍の赤犬に全く敵わない。中将とかいうザコに海楼石の手錠をハメられる
エース(No.3)→スモやんと互角。武装色使えない。赤犬の一撃で死亡
ジョズ(No.4)→ドフラミンゴに操り人形にされる。青雉に瞬殺される
いくらなんでも弱すぎるだろ
2: 2022/08/12(金) 21:08:18.32 ID:FbknGgtW0
敗北者
9: 2022/08/12(金) 21:15:33.43 ID:ebAxp0FZ0
取り消せよいまのスレタイ
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4: 2022/08/12(金) 21:09:36.82 ID:lvf9zPYc0
白ひげの代わりにカイドウが救出に来てたら余裕やったやろな
龍に変化してボロブレス連発で取り敢えず雑魚は掻き消せる
龍に変化してボロブレス連発で取り敢えず雑魚は掻き消せる
8: 2022/08/12(金) 21:14:07.86 ID:ZaJRneKi0
エースとかいう足手まといがいなければ海軍の本拠地とか遠距離から島ごと沈めることができるからエースが悪いよ
11: 2022/08/12(金) 21:17:38.08 ID:rt74qxMs0
革命軍幹部2人蹴散らしてジンベエも軽くボコって隊長たちまとめて相手にしてなお押し続ける赤犬がヤバいだけや
12: 2022/08/12(金) 21:17:40.53 ID:RhT02vj80
マルコって普通に赤犬のパンチ止めてるし互角じゃね？
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
18: 2022/08/12(金) 21:22:28.63 ID:3VqF8kR80
マル子がキングとかカタクリと同格とは思えない
15: 2022/08/12(金) 21:20:07.64 ID:JlfuYtrX0
ジョズがドフラミンゴに操られてたのアカンよなあ
17: 2022/08/12(金) 21:21:23.21 ID:marOopun0
>>15
操られたんはアトモスや
クロコダイルとやってる時の横槍入れてきただけで弱さの証明にはならんやろ
操られたんはアトモスや
クロコダイルとやってる時の横槍入れてきただけで弱さの証明にはならんやろ
22: 2022/08/12(金) 21:26:59.84 ID:wKq3OIFMd
>>15
ジョズは操られてはなかったな
ジョズは操られてはなかったな
16: 2022/08/12(金) 21:21:19.93 ID:X2//hlWZ0
白ひげがモブに刺されまくってたって、エースの弱さやシャンクスの腕食われたこと以上にヤバイよな
21: 2022/08/12(金) 21:24:23.08 ID:Biz8Q69PM
インフレの被害者なんや
28: 2022/08/12(金) 21:30:04.16 ID:nTqy9sDZ0
>>21
敗北者……？
敗北者……？
10: 2022/08/12(金) 21:17:09.00 ID:cdidwB7y0
花剣のビスタが強い
14: 2022/08/12(金) 21:19:08.59 ID:Biz8Q69PM
花剣のビスタはミホークとええ勝負してたで
13: 2022/08/12(金) 21:19:02.93 ID:jeqEsAYK0
ビスタとかいう連載期間が伸びれば伸びるほど株が上がっていく男
23: 2022/08/12(金) 21:27:07.96 ID:ZKi/BCv+0
基本白髭がグラグラ連発するって設定やん
ロジャー海賊団とは普通に陸戦してたけど
ロジャー海賊団とは普通に陸戦してたけど
5: 2022/08/12(金) 21:10:04.43 ID:KKsxbzTOM
黒ひげもおったが
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
62: 2022/08/12(金) 21:41:58.73 ID:g6Zo+ed/p
黒ひげ覇王色持ってないで欲しいんだが持ってる描写あったっけ
覇王色無しでここまで上り詰めた野心家であって欲しいわ
覇王色無しでここまで上り詰めた野心家であって欲しいわ
60: 2022/08/12(金) 21:41:08.09 ID:+vvgnzUkM
黒ひげは他のメンバーがパッとしないわ
半分くらいは捕まってた囚人の寄せ集めやしな
半分くらいは捕まってた囚人の寄せ集めやしな
66: 2022/08/12(金) 21:43:26.83 ID:3Z/toR5f0
>>60
それがロックスと被るからええんやろ
それがロックスと被るからええんやろ
24: 2022/08/12(金) 21:28:47.21 ID:nYmTBEpn0
赤犬がバケモンって事でええやろ
ワンパンで顔半分もっていくし
ぶちギレ白髭にパンチ喰らって奈落の底へ落ちたはずなのに何故か無傷で戻ってきてNo.3をワンパンやろ？強すぎる
大将だけぶれない強さなのはええよ
ワンパンで顔半分もっていくし
ぶちギレ白髭にパンチ喰らって奈落の底へ落ちたはずなのに何故か無傷で戻ってきてNo.3をワンパンやろ？強すぎる
大将だけぶれない強さなのはええよ
29: 2022/08/12(金) 21:30:33.16 ID:M12EAkzE0
>>24
赤犬だと地中に埋めると回復しそう
溶岩とかあったら余計に
赤犬だと地中に埋めると回復しそう
溶岩とかあったら余計に
42: 2022/08/12(金) 21:33:49.91 ID:bRuEzMOvd
>>24
ナンバー3って誰やっけ？
白ひげの次マルコジョズビスタが上位の強さで後ははっきりしてない感じだが
ナンバー3って誰やっけ？
白ひげの次マルコジョズビスタが上位の強さで後ははっきりしてない感じだが
44: 2022/08/12(金) 21:34:55.99 ID:KKsxbzTOM
>>42
火拳
火拳
52: 2022/08/12(金) 21:38:25.24 ID:bRuEzMOvd
>>44
エースって白ひげ海賊団ではまだ新人の幹部やし
新人としては破格の強さやけど別にそんなナンバー3には位置してないぞ
隊長の番号はそもそも強さや序列と関係ないしな
エースって白ひげ海賊団ではまだ新人の幹部やし
新人としては破格の強さやけど別にそんなナンバー3には位置してないぞ
隊長の番号はそもそも強さや序列と関係ないしな
57: 2022/08/12(金) 21:39:58.94 ID:KKsxbzTOM
>>52
そら黒ひげのほうが実際強いからな新人でも
そら黒ひげのほうが実際強いからな新人でも
65: 2022/08/12(金) 21:43:05.86 ID:bRuEzMOvd
>>57
黒ひげは30年ぐらいいる古参や
黒ひげは30年ぐらいいる古参や
25: 2022/08/12(金) 21:29:14.69 ID:marOopun0
津波は青雉に対策されて衝撃も封じる壁準備されとったからな
初めから負け戦や
初めから負け戦や
27: 2022/08/12(金) 21:29:50.53 ID:ZKi/BCv+0
>>25
エースいなかったら島ごと破壊できたぞ
エースいなかったら島ごと破壊できたぞ
31: 2022/08/12(金) 21:30:52.92 ID:marOopun0
>>27
それ込みの作戦やろ
それ込みの作戦やろ
32: 2022/08/12(金) 21:31:26.98 ID:acGxzfAmd
白ひげは発作で出来た隙とかで攻撃受けた上に最後黒ひげたちに猛攻撃受けて合計で465発受けてようやく死んだ怪物やからな
病気で弱体化してたとは思えマジもんの怪物や
病気で弱体化してたとは思えマジもんの怪物や
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
33: 2022/08/12(金) 21:31:29.81 ID:GM0Wg7020
後半は疲れとったって事でええやろ
エースは元からやばかったし七武海とかおったし
エースは元からやばかったし七武海とかおったし
35: 2022/08/12(金) 21:32:03.82 ID:uEiFW0kc0
白ひげはとっくに全盛期を過ぎていてその上まともに戦闘できるほど健康でもなかったのを忘れたのかよい
39: 2022/08/12(金) 21:32:50.39 ID:marOopun0
頭飛ばされた時点で白髭も終わりやけどその後気を失わず死ぬまで大暴れやからな
回復するまで出てこれなかったサカズキとは格が違うで
回復するまで出てこれなかったサカズキとは格が違うで
49: 2022/08/12(金) 21:37:22.56 ID:op0sMu7Sr
いうてビッグマムもカタクリの一強カイドウもキングクイーンくらいしかまともなのおらんやろ
55: 2022/08/12(金) 21:38:59.45 ID:marOopun0
>>49
ビッグマムの所は絡めての能力者多いから個人の実力以上に軍隊としては厄介な印象あるわ
ビッグマムの所は絡めての能力者多いから個人の実力以上に軍隊としては厄介な印象あるわ
59: 2022/08/12(金) 21:40:56.00 ID:Lr8gvYoN0
>>49
クイーンは切り札がギャグ形態だったから評価しにくいな…
クイーンは切り札がギャグ形態だったから評価しにくいな…
34: 2022/08/12(金) 21:32:03.80 ID:lvf9zPYc0
カイドウと白ひげが戦ったら白ひげが勝つんやろか？
コメント
それをいうならバギーもやな
ミホークはめちゃ強いけど
クロコダイルは四皇幹部よりだいぶ下だろう
白ひげに惨敗ってことだけど（顔の傷？）、これが「白ひげ海賊団に」じゃなく白ひげ自身にやられたっていうことなら昔からいた○番隊の配下を超えて白ひげとタイマンできたってことになるからそれくらいの実力があったってことじゃないの？
それを言うならってなんだよ
そのミホークは戦争でクロコダイルに足止めされてルフィ追うの諦めてるんですが…
ダズとかイワンコフ部下のニューカマー2人に足止めされた時は瞬殺してすぐルフィ追ってるから、クロコダイルやビスタの時だけ「手加減してた」なんて言い訳は出来ないぞ
ダズやニューカマーは３割くらいの力で瞬殺できたけど
クロコダイルやビスタは６割くらいの力を出さないと瞬殺できないから
面倒くさくなった、と言い訳してみる。
どの描写にしろ読者が思ってるほどの差は無いってだけだよな
「この黒刀からどう逃す」とか言ってあんな執拗にルフィ狙ってたのにそれは無理あるでしょ
ニューカマー…虫ケラの顔なんざ覚えてねぇ、一瞬で2人まとめて片付ける
ダズ…飛ぶ斬撃は止められる、ダズだな、直接剣で斬り捨てる
クロコダイル…ルフィに斬りかかった剣を弾く、クロコダイルと一言、お互い決着付かず
ビスタ…花剣のビスタか、しばらく闘う、お互い引いた方が良さそうだな
この描写って少ないながらも上手い具合にミホークとの実力差表してると思うけどなぁ
クロコダイルはギア2前のルフィに弱点つかれて普通に負けてるのが痛い
頂上戦争のミホークみてると他の四皇最高幹部や七武海と比べて抜きん出た描写ないよな
現在の描写だけならゾロより弱く見える
設定上そんなことないだろうからむしろゾロがさらに弱くなるんだけど
覇王纏い使えるの一握りの強者とか言ってるけどゾロが使ってるせいでしょぼく見えるわ
押し計るだけだ
> 「この黒刀からどう逃す」とか言ってあんな執拗にルフィ狙ってたのにそれは無理あるでしょ
周りを巻き込んで味方に引き入れる事こそこの海で一番強い力だとルフィを認めたろ
ミホークの品定めはそこで終了だよ
終了したのにまた襲ってるんだよなぁ
その時に止めたのがダズとクロコだろ
ミホークは本人が「バカなケモノとは違う」と語る通り舐めプ厨だよ
興味無い雑魚海賊を暇潰しで追い回す事も有るけど
気骨を認めた相手なら実力差が天地でも手加減して生かし、弟子にとってでもじっくり育てて美味しいものは後に残すタイプ
ルフィもビスタもあの場で決着を着けるのはもったいない相手だから本気でやらず程々に品定めして引いたのだろう
妄想が長い
2022/08/14(日) 19:56:16
あの場で規格外感ある描写だったの氷山切りくらいだなあ
ただジョズも氷山掴んで投げて
白ひげに至っては拳の一振りで複数の氷山粉々にしたし
ミホークと同等とそれ以上の事出来る奴も居たけど
あと何気にギア２でも逃げるのが精一杯な速度は上げ要素かな？くらい
そもそもシャンクスやビスタと決着ついてないのに世界最強の剣士扱いなの割と謎だな
言葉通りの意味ならシャンクスより強いってことになるが、そもそも戦ってすらいないからなあ
ビスタとキングカタクリが同じ強さと仮定すると、４皇最高幹部より強いとしても、大将や四皇には及ばない感じなのかね？
両腕シャンクスと互角だったなら片腕シャンクスより強いと判断されるのが普通だろう
ライバルが勝手に落ちて繰り上がりで世界最強になった形ではないだろうか
飛び六砲よりは強い事にされとんぞ
ワンピは実際の描写よかカタログスペック優先や
キングより強く合って欲しいけど
仮にも四皇の２番手だしカタクリやキングと同格かほんの僅かに上が上々だろうな
バギーは誰も強い扱いしてないだろ、噂がどんどんひとり歩きした様な結果なだけで。
あ、まさか白髭もそうだったっていいたいのかよ
噂ではなく「昔は強かった」というのは事実ではあるが
実際は一番身近にいるマルコですら気付け無い程に弱ってたという周囲に過大評価されてた点では似てるかもしれん
四皇幹部二人を足止めできるマルコとミホークとやりあえるビスタだけでなんとかなる
マルコはキングカタクリクラス
ビスタジョズエースはスムージークラッカーぺロスジャッククイーンフーズフークラスあるやろ
白髭は病気で流石にマムカイドウには劣るだろうが四皇最高幹部より強い大将よりは上だろうし
全盛期はマムカイドウ以上だったろうし十分四皇だわ
エースは冗談だろ
そもそも他の四皇の最高幹部と互角とは明言されてないけどね
マルコは二人がかりで足止めできてたし、キングより上の実力でもおかしくない
エースだってヤマトと互角だったり、小説で白髭に傷つけてたりしてたから、ほかの４皇幹部より上
マルコって何気に全大将ともやりあってたしな
青キジがガードしても踏ん張り効かずぶっ飛んでたし
ビスタもミホークから「勝負を預けよう」と提案されるレベル
もしミホークが本気出せば勝てる格上なら「飽きた」とかいって切って捨てれば済んだ話
見返すと最初から負け戦なのわかってて参加してる感じ
不死鳥マルコの豆知識見れば
頂上決戦時でも最強の白ひげ海賊団やぞ
つーかカイドウやマムのところが4大将以下海軍全戦力＋七武海を相手にできるとも思えないな
白ひげは全盛期過ぎて全身武装できなかったけど、カイドウは死刑何回受けても死ななかったし、マムはどうすれば攻撃が通るのかわからん
防御力高すぎて無双ゲーみたいに個人で暴れるだけで半壊しそうな気がするわ
白ひげ相手に使った、エースがいるから大規模攻撃ができないって戦術も2人なら人質とか気にしないだろうし
カイドウ一人で半分以上の戦力削りそう
マムもホールケーキのときの強さのままなら半分はいけそう
カイドウ一人で半分って三大将が先に動くだろ
なんなら三大将のうち１人で幹部足止めして２人でかかればマムカイドウが勝てるビジョンが全くない
三大将が最高幹部1人に足止めされるレベルなのにどうやって大将1人で幹部足止めするんだ
瀕死の白ひげ相手に赤犬がアレだし万全で本気のカイドウやリンリンなら大将まとめてかかってきても赤鞘みたいに倒しちゃうんじゃないの
カイドウに効く攻撃はビッグマムにも普通に効くぞ？
ブリュレとクラッカーで集団戦は圧倒的
マムは大将２人で対応しないと戦いにすらならない
カタクリは見聞殺し使えないと餅拘束で悪さするかタイマンだとほぼ無敵
百獣はイゾウが懸賞金的に強い方の飛び６と同等っぽいので予想がしやすい
白ひげと違いカイドウがモブ海兵の銃や剣が通らないしイゾウ（飛び６並）含む赤鞘が壊風で壊滅したから中将も物の数に入らないだろう
赤犬>マルコ+その他隊長（死傷者除く）
赤犬>>>エース
黄猿≧マルコ
青雉>ジョズ
赤犬≒白髭（老い、病気、負傷あり）
赤犬>青雉
キング+クイーン≧マルコ
緑牛>キング（負傷）+クイーン（負傷）
やっぱ赤犬がおかしいだけじゃねぇか？
赤犬は瀕死の白ひげにボコられてるし、青雉と僅差だし、別に1人で隊長全員相手にしてた訳じゃないでしょ
あそこ海軍本部だぞ
その白ひげにボコボコにされて傷をおった赤犬に
ボコボコにされたのが白ひげの海賊どもなんだがなあ……
ルフィ逃がすために総当りで肉の壁になったのに突破されたじゃん
世界最強の海賊って明言されてるし、白ひげ本人、各隊長と隊員、傘下の海賊達、勢力としても十分に四皇よな
結果として白ひげとエースは死んで海賊団もほぼ壊滅したけど、いつまでも最強じゃいられねぇわな
おじいちゃんの家族ごっこの人員だから
「○○に負けたから雑魚」言いたいだけじゃん
最近そういう人ちょいちょいいるね
状況や経緯を全く考慮せず目の前の結果だけを見て○○弱いとか雑魚とか言う人見てると苦笑いしか出ない
なんか、だから転生物が流行ったのかな？とも思った。
アレ、もう何もかも考慮しないで
「○○できるし○○効きません、○○については○○の能力で相殺します。」
みたいなのが、最強って感じで。
それはそれで、面白い作品もあるけれど全ての漫画がコイツに負けたから雑魚、アイツ倒せないとか弱すぎって戦略も戦況もぶん投げでどうかと思うね。
覇王色纏いとか出来ないしな
白髭は覇王色纏えるぞ、弱体化白髭のことを言ってるならわからんでもないけど
30年前にやっとるぞ
これもインフレの犠牲者だろ、クロコみたいに
ルフィカイドウが覇王色纏いで空割ったのが
白髭赤髪の空割った描写と対比して
ルフィがその段階まで至った証明してるんだろ。
白髭が覇王色纏えないなら何のために空割った描写入れたんだよ
白髭モブ海兵に切られてたっけ？スクアードに刺されたのと赤犬に食らったのと黒ひげにリンチされたくらいじゃなかったっけな？
赤犬にマグマパンチくらって、マルコとジョズがやられたあと畳み掛けるようにモブ海兵に刺されたり撃たれたりした
スクアードに胸刺されさえしなければ老化と病でもあそこまでモブにやられる事は無かったなあ
カイドウとマムならまず刺さらないし
白ひげも刺される前に硬化して防ぐか振動で寄せ付けない圧倒的な姿見せれてればなあ
リトルオーズジュニアが弱かった
敵を引き付けるタンク役とか壁ぶっ壊して突破口開くとか大事な役割は果たしたけどドフラにやられたのが痛かったな
艦隊を前には的にしかならん言われとるからな
よくあるめちゃくちゃデカいキャラって（特に敵の場合）、
デカい上に硬くてみんなで攻撃をたくさん当ててどうにか倒すってパターンが多いのに、こいつの場合デカい割に攻撃1発1発で確実にダメージ喰らってるのが分かるくらい脆かったから、余計弱く感じるんだよな。
出る前から伝説オーズの戦法は通用しないと判ってた
自殺特攻で血路を開いた
新世界で活躍してる白ひげ傘下の海賊たちが弱すぎる
･･･とはいえ最悪の世代の多くが四皇傘下でそこそこの地位止まりだから中将とどっこいなのは当然なのか？
弱いって言っても、数人がかりならパシフィスタ倒せるんだから、2年前ルフィたちとどっこいの戦闘力はある
おまけに傘下は数が多すぎてネーム度の実力なのかも判断付かないのが難しいね
明らかにモブです。っていうキャラがパシフィスタ倒してるの怖いよな
ルッチワイパー辺りがあそこに参戦しても白ひげのモブ複数にボコられて死んでるんだぜ？
七武海のかませになっていたからな
マリンフォードは適正向いてない戦場やったんやろな
海戦であんなのおったらたまったもんじゃない、マグマ流星群しようがアイスエイジしようがグラグラ微調整で希釈するし氷割るし
マルコは時間稼ぎの害悪系としては最強格なんだけどな
基本白ヒゲのグラグラで勝てるから配下はカイドウビックマムより弱いんだろう
火力を増強したら火拳はとっ捕まっちゃった
ハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハア…
本人最強なのに配下の地力強化やリクルートに力入れてるカイドウさんって神だわ
のるなコメ欄！戻れ！
畜生、このイッチ親父を馬鹿にしやがった！！
おいよせ名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/08/14(日) 19:59:10！
実際死ぬまで懸賞金がカイドウ押さえて最高額やったし
懸賞金制度の欠陥じゃね？1回上がった懸賞金って下がるケースないでしょ
増してやロックス出身でロジャーと互角で世界崩壊可能なグラグラだし、仮にカイドウと白ひげが直接対決してカイドウが上だとしても、危険性はカイドウ以上でなんらおかしくない
カイドウは何回も捕まってるけど硬すぎて処刑できずに脱獄されるから捕まえられても海軍が困るだけという
一番弱いと思ってた赤髪海賊団が映画で滅茶苦茶盛られたからなぁ
特にシャンクスの覇気が中将連中にまで効くとんでも威力なのは驚いた
病気で弱ってただけだからな
白ひげ死んだ後たった22億の黒ひげが四皇になれるくらいだし
たしかに他の四皇と比べるなら大したことないけど22億ってヤバいぞ、政府の3大機関全部で大暴れしたルフィでさえ4億止まりやからな
しかも黒髭って懸賞金ゼロから七武海、脱退後は割とすぐ四皇入りしてるし描写されてないだけで初手配から22億やぞ多分
初頭は22億じゃないんじゃない
ブランニューが出した今の手配書は四皇2年後のティーチだけどイム様が細切れにしてたのは2年前ティーチの手配書だったはず
遂に「たった22億」という台詞が出る様になったか…。
過去の栄光にすがってふんぞり返ってたジジイよ
ふんぞり返ってないぞきちんと世間も自分も見れてる船長だったんだけど
エースが暴走して死にかけの体無理してただけ
それは読んでないのがバレバレや
白髭はロジャーが海賊団解散後にわざわざ酒もって会いに行った唯一の男やで、そしてDについても知っている、だからドフラにも「敢えて玉座の前に座り続けた」言われたんや
まぁ所詮王にもなれずの敗北者だからな
そもそも王になる気がないからね。
白髭はそういう海賊じゃない
？「俺は白ひげを王にする」
親子間のコミュニケーション不足ですね……
赤１だけど白髭ってワンピースとか興味ないって言ってなかった？
海賊王とか目指してたっけ？
目指してない
それがはっきりしてただでさえ下がってたエースの株がまた下がった
白ひげ自身が王になる気がなくても、例えばエースがワンピースを手に入れれば白ひげか海賊団が王でしょ
方法自体は別に矛盾してない 野心に対して圧倒的に実力不足だったけど
白ひげ自身が王になる気が無いのに「白ひげを王にする」事が恩返しになると思ってるエースはズレてる
うまく白ひげを海賊王に出来たとして白ひげは息子の親父孝行を喜びはするだろうけど海賊王にはマジで興味無いよ
海賊王って概念がロジャー作
同格の創った称号貰っても迷惑だろ
白髭を王にしたいってエースの願いって
エース自身が「海賊王の息子」だから、その海賊王をロジャーから
白髭に上書きしたいって言う想いだったりして
本当の父子になりたいほど白髭に心酔してたからとか
青7
海賊王はロジャー作ではないでしょ
世間からそう呼ばれて本人も悪くねぇなって言ってなかった
途中で送ってしまった
海賊王と呼ばれてロジャーも悪くねぇなって言ってたろ、Dが付いてないって言ってたけど
羽生が藤井聡太杯とか受け取るような感じ
老いてる上に常時点滴の死にかけ状態やからな？
全盛期やったら間違いなく最強やろ。グラグラがサブ能力レベルの覇王色なんやぞ。そりゃもう全盛期の白髭がグラグラの能力使ってドーン！したらそのままウィーアーのOPイントロに繋がるだろうよ。カイドウと黒髭がバルトのような眼差し向けるはずやし、ママも笑顔でお菓子食べてるよ。
覇気の説明がない段階で死んだから、今だとあまり強い印象ないのかな
マルコだって大看板二人相手に立ち回れるほどには強い
敗因は他の四皇を呼ばずに海軍の主戦力全体とやりあったことだろうな
特に三大将と一度にやりあうのはまずかった
防衛戦・海上遭遇戦に強いんだろうな
エース救助のために沈めれないのだから・・・戦犯エース
エース救出優先だからね。
海軍本部を沈めるだけなら余裕だろうね
死にかけに白髭が2.3発で赤犬を瀕死に追い込んでるの強すぎる 全盛期とかマジで手つけられないだろ
白髭はグラグラで津波起こして能力者一層とかできるからだろ
病気の年寄りのくせに世界政府にケンカ売りにいって最高戦力とまともに戦ってる時点で異常だろ
マムの何かの発言でも「白髭でさえ」って別格に見てる表現だったからな
むしろ病で半死人なのにあそこまで戦ってるのがおかしいんだろ
幹部たちはまぁうん
ローラがロキと結婚して巨人族を引き込めてたらって所だな
明らかに他二人より上扱いしてたのは間違いない
ニューゲート…老い＋病気＋人質＋味方に刺された上で海軍のホーム海軍本部であの暴れっぷり、人質エースがいなくなった後は顔半分失いながらも赤犬を沈め黒ひげもボコる
マルコ…白ひげに気を取られるまで黄猿とやり合う、旧大将全員と闘った男、格上リンリン＋同格のキング&クイーン足止め、格上カイドウの熱息防ぐ
ジョズ…白ひげに気を取られ余所見するまで青雉の足止め、大将でようやく対処出来る氷塊をぶん投げる怪力、ミホークの斬撃止める、クロコダイルを吹き飛ばすタックル
ビスタ…世界最強の剣士ミホークとほぼ同等の実力でミホークからお互い引いた方が利があると言うほどの実力者
エース…2年前のスモーカー大佐と互角、数年前の陸ジンベエと互角、数年前の人型ヤマトと互角、2年前ティーチに善戦するも敗北＋捕縛
ラクヨウ…黄猿に鉄球投げる
クリエル…赤犬とモリアにバズーカ撃つ
ブレンハイム…凍ったジョズ運ぶ
アトモス…ドフラミンゴに操られていることを見抜く
イゾウ…赤鞘の1人、銃で格上カイドウに挑む、百獣の残党片付ける、満身創痍の状態で万全のCP0と相討ち
影のMVPオニグモ中将
オニグモやるやん！❌
マルコザッコ！⭕️
活躍を誉めずミスを責めるのがネットの住民や
ルフィゾロに一撃入れたアプーも褒められる事は遂に無かった
ルフィゾロdisりばかりだったわ
３に「早くハズせよい」ってイキってたのが悪印象だわ
シキみたいに自分で切断しろよ
あれを「イキってる」とか言っちゃう所がもう「正体見たり」って感じだな。
いや部下でもない相手にあの態度はイキリだろ
３からしたらボンちゃんとの個人的な友情でルフィの手助けはしても
マルコ及び白ひげ海賊団の隊長を助ける義理無いんだから
エースは捕まってた分の疲労を考慮してくあげて…
クロコダイル、ジンベイ他囚人どもが解放された途端元気に暴れ回ってた？知らないな
インペルダウンから軍艦で海軍本部まで連れていかれる間、海軍本部で処刑の時間になるまでの間、親父や弟や仲間達が傷ついていく間はゆっくり休んでたぞ
大暴れした結果がアレだ
エースはインペルダウンで拷問をされてた上に食事も十分に摂ってないからな。クロコダイルやジンベエとは消耗度合いが違うよ。
マルコとジョズは防御力はあるが攻撃力は(あのレベルだと)そこそこレベルだからな
遅延行為はできても敵を倒す事ができん
攻撃力も十分あると思うけどな
マルコはレイドスーツの力でパワーアップする前のサンジの蹴りじゃ全然効いてなかったクイーンにもダメージ入るレベルの攻撃力だし、ジョズも再登場して強化されてたクロコダイルが一瞬白目むく攻撃力で青雉も口から血流すくらいはある
ジョズはクロコダイル上げの為に火力不足（新世界では）判定食らってる原因だと思うな・・・
持ちこたえられたのが痛すぎる。気絶しなくても倒れて痛みで動けないくらいはあって良かった
青キジも白ひげという強者に集中してる状況での完全な不意打ちで微ダメ
逆に青キジが不意打ちしたら凍結して負けだから明確に格差がある
覇気カイドウと覇気マムの火力は互角
マルコは覇気マムを正面から止めてる
覇気カイドウはギア4ワンパン
記憶喪失で能力&覇気なしマム＞恐竜クイーン≧モンスターチョッパー
力では覇気カイドウ＝覇気マム＝幻獣マルコ＞覇気なしマム＞恐竜クイーン
マルコの火力は高いよ、カタクリ戦後修行前ギア4ルフィをワンパン可能
マルコの火力がそこそこや低いって人はマルコがゾオン系なのを理解してないだろ、倒せないのはマルコは格上や強者しか相手にしてないからだな
ワンピ読者の理解力や読解力の低さは異常だからしゃーない
まあそれだけ多くの人に読まれてるってことやな
耐久力高めのマルコがマムを止めてるからマムと同格ってのはどうなのよ
防御特化で攻撃力は低いやもしれんやん
赤米想定ならキングとクイーン足止めなんかじゃなく倒せばよかったのに
マムと同格の攻撃力あったらキングクイーンはワンパンで気絶させれるよな
21:17:33 21:34:43
ほらきた火力がなかったら吹き飛ばされてるよ
マルコは一人で反対側にいるキング&クイーンを同時に足止めしつつ百獣モブからチョッパーたちを守っていた。その状態でタイマンと同じ火力が出せる訳ない
ワンピ読者に幼稚園児くらいの知能の子が多いから補正がかかる主要キャラ以外は過小評価されがちなんだよな
マルコに火力がなかったらマムの覇気パンチで遥かかなたに吹き飛ばされてるし、キングやクイーンを止めること自体ができない。クイーンにはギア2ルフィ相当の覚醒前サンジの攻撃が全く効いてない
巨大なマムの船を吹き飛ばす、キングクイーンを同時に抑え込む、覇気マムの攻撃を止めるなどマルコの怪力描写がいくつもある
どれも耐久力が高いw防御特化wでは説明つかない
1006話でキング・クイーンにがっつり攻撃当ててるのにダウンしてない時点で
覇気マム＝幻獣マルコ＞覇気なしマム＞恐竜クイーン
は成り立たんだろ
そもそも、火力がなかったら吹き飛ばされてるとか、タイマンと同じ火力を出せるわけないってどういう理屈だ？
巨大なマムの船を吹き飛ばしてるってのが根拠の一つなら同じことやってるキングもマム並になるやん
23:33:32君がどんな頭してるのか気になるわ
そもそも、火力がなかったら吹き飛ばされてるとか、タイマンと同じ火力を出せるわけないってどういう理屈だ？→なら火力がないならどういう理屈で止められるの？耐久力や防御力はやられないだけで敵を止められないよ。一人で反対側にいるキング&クイーンを同時に足止めしつつ百獣モブからチョッパーたちを守りながらタイマンと同じ火力出せるとかすげーな、マムがクイーンを倒した後、クイーン即復活してるけどな
巨大なマムの船を吹き飛ばしてるってのが根拠の一つなら同じことやってるキングもマム並になるやん→怪力描写の一つであってそうはなりません
マルコが火力ないって言うのは同じく否定するけど色々ツッコミたいのが
記憶喪失の時クイーンを叩きつけて振り回したマムが覇気を使ってない前提で話をしてる理由、覇気は攻撃力や防御力には影響するけど力まで上がるなんて言われてたっけ？そして覇気使っててもそこでさらに技を使ってるかどうかでまた話は変わってくるのでは？
ただ覇気纏った棍棒振り回してる時と雷鳴八卦使ってる時、ただ覇気纏ったナポレオン振り回してる時と威国放った時じゃ火力も違うだろうし
マルコの鳳凰印はカタクリの力餅に劣るくらい、キングと同じくマムの船落とした時くらいの威力だと思ってる
23:54:30
突っ込みどころが多いのは君やで
逆に記憶喪失のマムが覇気や能力をどうやって使うんだよ。マムが子供のころから覇気を使えてたという設定がない限り君の言ってることは成り立ってない
全ての刀剣は黒刀に成り得る、覇気は全てを凌駕する
覇気が重要でその次に能力、武器は黒刀や能力つきでない限りおまけだろ
子供の頃に覇気使えていた設定があれば成り立つ理由もわからない
シャンクス、ニューゲート、カイドウ、ロジャー、レイリー、ゾロ
コイツら全員能力付いてない武器使ってるけど覇気鍛えればなくなっても構わないのか？武器なくてもニューゲートは強い描写あるが
ルフィもアーロン戦で言ってたように刀使えないから使ってないだけだしな
マムとカイドウは戦い続けたが決着がつかず同盟
奥の手である能力は使ってなくても雷鳴八卦も使ってるだろう
同盟を組んだのはお互い奥の手を使い消耗したら海軍等の敵が漁夫の利を得るから使わない&敵を殲滅してから最終的にマムvsカイドウで戦いますって話やん
ゾオンであるマルコがカタクリに力で劣るとか草
再登場したらNo2補正で強くなるだろうけど今のカタクリはカイドウにワンパンされた修行前ギア4と同格、カタクリは和の国編にいても飛び六クラスの雑魚キャラ
和の国でインフレしてるのが考慮できてない
00:16:46
剣士と剣士じゃない奴を同じにするなよ。キングの刀（趣味）やマムのナポレオン（能力）はおまけ。本人がそれ前提でしか戦ってないんだから剣士が刀なくなったら困るだろうな
質問から逃げるなよ
マムが子供の頃に覇気使える設定だったら成り立つ理由
カイドウがずっと使ってた棍棒もオマケなの？
動物系だからってだけの理由でマルコがカタクリに力劣るのが草になる理由
10億の将星四皇海賊団No.2のカタクリが飛び六砲クラスだと言い切る根拠
もし飛び六砲クラスならフランキーとロビンはもうHCIのルフィ以上でドレーク倒したCP0もカタクリ以上だね
覇気とが最重要で能力が次！武器は黒刀や能力付きじゃなかったらオマケだろ⇨剣士から「武器」取るな！草
00:34:45 お前が理解できてないのに逃げるなよとか言ってて草
それ以前にお前の質問が成り立ってないことを理解しような
マムが子供の頃に覇気使える設定だったら成り立つ理由→記憶喪失で覇気も技も使えないとね、逆に成り立たない理由を教えてね
カイドウがずっと使ってた棍棒もオマケなの？→ずっと使ってたなら剣士と同じでこん棒使いだろ
動物系だからってだけの理由でマルコがカタクリに力劣るのが草になる理由→既に挙げている怪力描写は無視ですか？
10億の将星四皇海賊団No.2のカタクリが飛び六砲クラスだと言い切る根拠→同格の修行前ギア4ルフィが素のカイドウにワンパン。ジャックですらカイドウは強者だと認めてるキングやクイーンはそれより格上
もし飛び六砲クラスならフランキーとロビンはもうHCIのルフィ以上でドレーク倒したCP0もカタクリ以上だね→飛び六でも力差は大きいジンベエと戦ったフーズフー、修行後ルフィがギア4を使わないと勝てない&マムに技を使わせたうるティにフランキーやロビンが勝てるとでも？
覇気とが最重要で能力が次！武器は黒刀や能力付きじゃなかったらオマケだろ⇨剣士から「武器」取るな！草→作中で全ての刀剣は黒刀に成り得る、覇気は全てを凌駕すると言われてますが何が草なんですか？説明よろしく
君の頭が草ということでおk？
はい？
元々は自分が記憶喪失の時のマムが覇気使ってない前提なのは何故ってのに対して不等号マンが「記憶喪失だったら覇気も能力も使えないだろ、マムが子供の頃に覇気使える設定がない限り成り立たない」って返してきたよね？
前者は確かにそうだねってなるからスルーしちゃったけど後者の「子供の頃に覇気が使える設定があれば成り立つ」理由が謎だったから質問したんだけど
カイドウの棍棒の件は都合良すぎだね
そしたら武器使ってる奴全員〇〇使いで良いね
動物系のルフィは超人系のカタクリに最初力負けしてたね
あくまで鳳凰印はカタクリの力餅には劣るんじゃないかなって予想と話しかしてなかったのにマルコの力そのものがカタクリ以下みたいな解釈しちゃってるみたいだけど
今度は大看板がカイドウにワンパンされない根拠が必要、まさか強いって認めてるだけで？
ジンベエは余力を残しての勝利でちなみにフランキーとロビンが倒したササキとブラックマリアは同じ百獣海賊団飛び六砲でうるティより懸賞金が上です
覇気と能力が大事で武器はおまけとか言ってたくせに剣士は別とか言ってるのが草なんだ
この不等号使いで細かくその時の状態まで分けてる奴って変なのが多い
強さ議論のスレとかに大量発生してそう
頭に血のぼってるのか知らんけど無駄に煽るところも
01:12:12
はい？お前どんな頭してるの
元々は自分が記憶喪失の時のマムが覇気使ってない前提なのは何故っていう
お前の成り立ってない質問に対して子供のころには成り立つ場合を想定してた上で返してあげたのな。お前が質問が成り立ってないの？分かる？？？
カイドウの棍棒の件は都合良すぎだね→そうだねお前が都合よすぎだね
そしたら武器使ってる奴全員〇〇使いで良いね→そいつが武器使ってるんだからそりゃそうだろ。どこに問題点があるんですか？？？
動物系のルフィは超人系のカタクリに最初力負けしてたね→ルフィは成長途中ですけど、しかもその時点ではまだ覚醒もしてないよね
あくまで鳳凰印はカタクリの力餅には劣るんじゃないかなって予想と話しかしてなかったのにマルコの力そのものがカタクリ以下みたいな解釈しちゃってるみたいだけど
今度は大看板がカイドウにワンパンされない根拠が必要、まさか強いって認めてるだけで？キング、クイーンとゾロ、サンジを同格だとして船長組やゾロもカイドウにワンパンされてないよ。十分な根拠マルコキングクイーン＞カタクリ
君の解釈ではワンパンできる雑魚を強いと認めるとか凄いね
ジンベエは余力を残しての勝利でちなみにフランキーとロビンが倒したササキとブラックマリアは同じ百獣海賊団飛び六砲でうるティより懸賞金が上です→だから？懸賞金と強さは関係ないよね。これも何も成り立ってないよ
覇気と能力が大事で武器はおまけとか言ってたくせに剣士は別とか言ってるのが草なんだ→？剣を使うのが剣士ですよ。剣士以外が剣を使って強くなるとは限らない
草なのは君の頭よ
そもそも自分の質問や発言が成り立ってないのにそれに返信してあげたのが謎だーってどんな頭してるのよ。しかも成り立ってないとこっちは言ってるよね
会話や質問をする際はそれが成り立ってる前提条件と根拠を考えた上で発言してね
自分が記憶喪失の時のマムが覇気使ってない前提なのは何故と質問するなら
君は記憶喪失のマムが覇気を使えてる根拠を示せないといけないの
あくまで鳳凰印はカタクリの力餅には劣るんじゃないかなも
逆に君が和の国編のインフレを考えた上でどこが勝っているのかが分かっていないといけないんですよ
君は会話というのが難しそうやね
強さ議論スレに帰って妄想しとけ
結構前にワンピ系のスレでやたらカタクリ下げる奴いたけどコレだろ
追い出されたから遂にまとめのコメ欄で暴れるようになったのか
吹き飛ばされなかったからマムと同等の火力で何言ってんだ
受けに必要な力は火力とは全然違うだろ…
いや受けるには同等のエネルギーが必要だよ
つまり覇海を受けきったゾロ最強
そんな単純な話じゃねえよ
160キロの球を取れるキャッチャーが160キロの球投げれるって言ってる様なもんだぞ
「無視できない程度に痛めつけてくるからこそ足止めされる」という点は正しいと思う
イコールかはともかく、マムへ攻撃が通るレベルの火力はある
白ひげ海賊団が勢揃いしたときはカッコよかったな。
不死鳥とかオーズの末裔とかダイヤモンドになるヤツとか滅茶苦茶強キャラ設定ばかりでワクワクした
わかる、傘下の海賊団とかもどういうやつらなのかとかめっちゃワクワクした
海軍も巨人海兵の勢ぞろいとかもうたまらんかった。そんでそれらが次々に欠けていくのが戦場の無常感でまたね
４皇＞大将＞４皇幹部≒７武海
みんなこの範疇に収まっとるな
最近出た緑牛はちと怪しいけど。
緑牛キャラが軽いだけで見くびられすぎ
普通に最高幹部以上の強さだわ
万全の四皇相手じゃ赤犬も黄猿も冷や汗なのにな
ルフィ達のレベルが上がって緑牛も相手が悪かっただけの描写なのに他の大将より弱く見られてるの可哀想
世界最強のカイドウ倒した後なのにいつまでも大将を絶望的な強さで描いてたら四皇ルフィとその一味(笑)になっちまうよ
緑牛はシャンクスにビビったのであってルフィ達にはビビッてないけど
シャンクスが言うには疲れてるところを狙いに来たんだからそりゃ麦ちゃん一味は万全じゃないしビビらんわな
結局四皇ルフィ様には辿り着けずにルフィゾロサンジジンベエには余裕で高みの見物してたがww
緑牛とタイマンで戦えるのはルフィ、ヤマト、ジンベエ、マルコ
キング、クイーンとどっこいのゾロ、サンジは場違い、瞬殺される側や
高みの見物してたのは確かだけどな
ルフィ達ですら疲弊してるって言われてるのに治療もされずに収監されてたキングとクイーンをボコってイキってるだけなんだよなぁ
逆に何でジンベエだけは入ってるの？
犬と猫が月の獅子にすらなってない赤鞘に足止めされてるに瞬殺とは
年代的に白ひげマムカイドウシャンクスの順だろうから後からの奴に抜かれてくのはしゃーない
本人も言ってたけど化けもや怪物といくら言われてようが老いていつまでも最強でいられるはずないってね
マムカイドウがルフィ達に負けたのもそうだしね。
取り消させたいコメントいっぱいあるんだが
レスバしていけ
白ひげ馬鹿にされるとなぜかカチンとくるよな
別に俺らの親父ってわけじゃねぇってのに
「？」
ハァ……ハァ……
取り消せよ今のコメント………！
口癖のように「雑魚」「弱い」を並べる人いるよね。
白髭は確かに負けたけど誰もが認める世界最強の海賊だったことは間違いないよ
白ひげは本当に偉大な男じゃ
敵ではあるがワシも尊敬しちょる
ロジャーに負けた敗北者と呼ぶものもおるが あの強さと志を実際に見て敗北者などと呼べる者はおらんじゃろ
ハァ…ハァ…敗北者…？
ティーチ自分で消しに行くかせめて隊長もう1人エースにつければ余裕で殺れただろ
レベル6の奴もいなかったし
それは部下の後始末にエースと同格の手助けがいるって意味になる
ティーチは実力を隠してたから、エースに危惧を感じたのか、白ひげもやめさせようとしてたのかもね
かといって、止める理由がお前より黒ひげが強いからなんて言ったら番隊長の能力無しってことになってしまう。
あの件はメンツってものがいかに厄介かって描写でもあると思う
白髭幹部ってウィーブルにやられてるらしいけど誰がやられたかは明らかにされてないっけ？
ジョズとかビスタが出てこんから不穏やな
傘下狙ってるだけで隊長達とは出会してない
そもそも落とし前戦争でどうなったか不明だし
船長が船長、それも仕方ねえか
死期が近い老体な上に息子と愛した馬鹿の不意打ちくらっちゃったしな
懸賞金は普通すこしづつ上がっていくのに、黒ひげが白ひげの能力を奪ってすぐに四皇入り…もう分かるよな、世界政府はそれだけグラグラの能力とそれを使いこなしてた白ひげを恐れてたんや
花剣のビスタ神話はまだ健在だな
副船長的存在のはずのマルコや各部隊長が若過ぎてなんか違う感
ロジャーでいえばレイリー枠なわけでなんか年齢が一気に飛び過ぎてる気がする
逆に世代交代がちゃんとできてるとも言えるのかもだが
ロジャーやルフィみたいに同年代と大秘宝を目指しての大冒険がしたいわけじゃなく、白髭は家族ごっこ（厳密には親子ごっこ）したかっただけなんで
そもそも求めているものが違うから仲間の年齢層もそりゃ違う
なんか違う感じゃなくて尾田先生と読者のイメージする白髭海賊団が明確に違うんだ
ホワイティベイ他みたいに独立したっぽいヤツらもいるから歳の近い右腕的存在も元々はいたんだろうさ
ああ言われてみればおでん回想に出てきた当時の船員らって傘下の船長たちだったな
船長が求めるスタイルの違いなんで良し悪しじゃないんよな
ロジャー系は結成時の相棒みたいのがいるパターン(レイリー、キング、ベックマン、ゾロ、キラー)で白髭系は最初から親分子分て分け方、おでんだけ別格なのか弟分やったけど
やはり幹部それぞれが大きく名を挙げており
部下からの信頼が厚く、最もバランスの良い鉄壁の海賊団
赤髪海賊団が最強やな
船長50億
副船長13億
12人の各隊長5億以上
船員1000人以上
傘下海賊は五万でそれぞれの船長は億越え
アホほど気狂いな船団やんけ
白ひげは家族欲しさに海賊やってた訳で同世代じゃなく歳下中心に仲間にしてた結果じゃね
あへあへ疑似家族おじさんは強いだけでカリスマ性が低いから、
強い奴は出て行くし、弱い奴だけが残るんだ
というかあの年でまだ現役やってるやつが本来おかしいんじゃねーか
途中で死ぬかレイリーみたいに隠居するだろ
ナワバリ抱えてるし後釜育ってなかったから、身軽なレイリーみたいには出来んだろう
実際、白ひげがいなくなった途端に黒ひげその他に即荒らされてるしな
子供は成長して独り立ちするもんさ
開示されると描写も増えて設定倒れか後々から振り返ると取り残されるのはあるある
箇条書きがすごく見えるのと同じ
未だ謎が多い赤髪海賊団とか資格無しの強者集団にしか見えないもん
ほんとエースという名の敗北者が邪魔よな
グラグラの実は救出ミッションには全く向いてねぇが、全滅させるのが目的ならめっちゃ遠くからグラグラしちょるだけで勝てるし
センゴクも言ってたし、その後は大暴れしてたから間違いない
センゴクもエースが奪還された今マリンフォードを滅ぼすつもりだと言ってたしな
その時点でかなりボロボロだったから無理だったけど
黒ひげ海賊団来なかったらどうなってたかわからんけどな
もしかしたら残りの青雉と黄猿が挑んで大将もう1人くらいやられてたかもしれんし
黄猿がレーザー撃ってきて塩試合になりそう
エースは「先の時代の敗北者」の息子やで…
功績は敗北者そのものだが
津波ドーンでどこでも余裕で壊滅できるしなぁ
カイドウマム本人はノーダメだろうけど縄張りはめっちゃくちゃ
そりゃ怒らせたら怖いわ、人質作戦しかない
縄張りへの攻撃ありにしたら弱者守りたい白ひげの方がむしろ不利になりそうだけどな
戦争編って面白いには面白いしリアルタイムでめちゃくちゃワクワクしたけど同時にワンピの中で一番惜しいと感じる章
こんなスレが出来るように白ヒゲ海賊団と海軍のパワーバランスが無茶苦茶に感じてしまう
各々が脚本で無駄に弱体化されたり強化されたりした感じ
まあストロングワールドが作られたのもこの頃でシキが2年前ルフィに負けたことも未だに色々言われてるし今の尾田っちならもうちょい上手く表現してくれると思うんだ
時々気になるんだけどドラゴンボールとワンピースってどっちの方が強さ議論荒れないように作られてるの？
どう見てもワンピース
クロコダイルとシキは被害者
原作だけの話に限ればDBもちゃんとしてると思う
今のDBは謎のキャラ贔屓せずに超サイヤ人ゴッドの強さ基準にしてその場のノリで強くしたりしなきゃもう少しマシになったと思う
ドラゴンボールは細かい戦闘力が議論になるだけで序列は割かしはっきりしてる
ワンピースは懸賞金で大体の序列ははっきりしてるけど実際の戦闘力が議論になる
海賊王に興味は無くただ家族王になりたかっただけだから
体の真ん中から剣貫通させられた後ですので
グラグラの実の電動こけし人間
エースという名の敗北者がサークルクラッシャーすぎる
やることなすこと全部裏目に出て関係者が全員無駄死とか凄すぎる
ルフィも主人公補正があるだけで、やってることは兄弟で似たようなもんなのに
麦ワラはvs黄猿で全員逃亡を命令できる程度には現実見えてたしな
白髭の意見無視して黒髭に捕まるわ、救いだされで退避命令出たのに挑発にのって命落とすわじゃ話にならない
それ言ったらキングなんて緑牛に瞬殺される程度やろが。緑牛より強いであろう青雉や黄猿相手に善戦したマルコやジョズのが格上って話になるやろ
四皇って強さって言うより規模の方が重要なのかもな
規模デカくするために船長本人の強さが必要でしょ
船員の質も高めるなら強くならなきゃいけない
数だけいてもクリーク海賊団みたいになるしな
バラティエのコックから見たらクリーク海賊団も東の海じゃそこら辺の海賊よりは全然強いらしいけど
文句無しNo.2のマルコ
ミホークと競れるビスタ
ダイヤモンド・ジョズ！
普通に強いだろイゾウでさえ5億あるんだし
結局白ひげを敗北者にしたのは全部エースの責任
そもそもエースが捕まらなければアウトレンジからの海震連発で勝負にさえなってないし
そのエースを解放して白ひげがしんがりに残った時点で本来勝ち確だったのに台無しにしたのもエース
大将バリアで防がれるからそう簡単にはいかんだろう
正直ゴムゴムとかよりよっぽど全力で確保しにいかなきゃならん能力なんだよなグラグラ
使おうと思えば海軍の奴に喰わせて一人バスターコールとかできるし
強い奴が食えば世界が終わりそうな実はたくさんあるからなぁ
白ひげがメラメラ食ってたら山本元柳斎重國みたいになってたんじゃないか
戦争編のパワーバランスの描写ってもう少し何とかならなかったのか
言うほどおかしいところあるか？
インペルダウンからクロコダイルが超強化されて再登場したくらいだろ
別に見ての通りでしょ
勢力で言えば海軍の方が数段上
ただし船長一人の戦闘力で戦局ひっくり返される事もあるから迂闊に手が出せません
そんだけ
海軍が全勢力の中から精鋭結集させて要塞に引きこもってようやく互角ってところとか考えると、割と納得ではあるんだけどね。
包囲陣のど真ん中に浮上するとか普通なら無理ゲー所じゃない
キャラクターの描写は、もう好みとしか
海軍はそもそも七武海を信用してないから
仮に七武海が全員裏切っても勝てる想定で戦力揃えてなきゃおかしい
センゴク、ガープ、おつるは戦闘に参加してないし
七武海が部下連れてないのも裏切りも考慮して一人で参加させてる
と考えたほうが納得できる
七武海も全力出して動けなくなったら裏で処理されかねない
余力残して戦闘終えないと危ないので
全力出せずに引き分けで終了みたいなのが多くなる
実際モリアは処分されかかってる
戦闘はバギーがインペルから囚人大量に連れて参戦したり
罠がオーズでうまく作動しなかったり
エースの海楼石の枷が開けられたり
黒ひげが現れたりで想定が少しずつ狂って
最後は赤髪登場で戦闘後の戦力維持の見通しがたたなくなって
停戦しての勝ち逃げ選んで終わり
海軍は仮に白髭赤髪全滅させても戦力がほとんど残らなかったら
以降平和維持できないから負けと同じだからやむなし
海軍側にも死者出てれば良かったんじゃないかな
和の国決戦で普通に犠牲出たから尚更思うわ
こういう弱いと決めつけるやつは勝敗の結果だけでその時の色々な状況を考慮してないよね
イゾウの実力って結局どうなん？
アプーやドレークが倒せなかったCP0倒してるから超新星よりはちょい上くらい？
病気やったんやししゃーない
最前線離れてたのに
百獣海賊団の部下トップ2相手にほぼ互角だった
マルコがいるんだから
やっぱり海賊団としては強かったんやろ
白ひげが老いで弱いのはいいとして，カイドウビッグマムと比べて幹部が弱すぎるよな
マルコエースジョズあたりは七武海よりちょっと強いくらいであってほしかった
マルコは和の国でキング、クイーン、ペロスペロー抑えてたから十分挽回したかと
エースはともかくマルコとジョズは七武海より強いんだが
マルコとジョズをどう言う基準で弱いって言ってるの？大将相手に勝てなかったから？それだったらキングもクイーンも緑牛相手に勝負にすらなってなかったじゃん
エースもジンベエと数日間闘い続けて勝負付かないくらいの実力はあるんだけどね
マルコもジョズも白ひげが体調崩すまで大将と張り合ってただろ
エースだってボコられて投獄されてたのに青キジの攻撃普通に抑えてたし
白ひげは老化病気不意打ちで弱体化してもあの強さってことで面目は保ててる
マルコは船医なのに大将と戦えてたからそこそこ、手錠は白ひげがやられて周りが見えてないときだし
エースはスモやんと互角で黒ひげにボコボコにされて冷静な判断が何一つできないし
ジョズは自分の体が硬いだけで他の部分が優れてるわけでもないし
やっぱ後ろ2人がどう考えてもしょぼい
よそ見するまで青キジ止めてたのに？
てかルフィが大将と同格かそれ以上って思ってる人いるみたいだけど
四皇は残機1なのに大将が5回以上もコンテしてきたら四皇涙目やで
しかも終盤まで特に理由なく手加減必須&トドメを刺してはいけませんっていう条件つき
カイドウはニカルフィを何回も倒しててトドメを刺せるチャンスもあるのに全スルー、ルフィは全力でトドメ刺してきますだからな。ルフィ有利過ぎて酷すぎるにも程があるわ
カイドウがルフィにトドメを刺せたチャンス10回以上ありそう
まだルフィはどう考えても大将には及ばん
あのさ、最強カイドウと殴り合える時点で大将ごときお話にならないんだわ
カイドウ相手に何回も復活出来るなら大将なんか余計ルフィに勝ち目ないよ
ローやキッドにすら1対1で挑んでも勝てないだろうな
最強カイドウと殴り合える時点で大将ごときお話にならないんだぁああああ
なお、ルフィ側は集団戦や無限コンテ可能でカイドウ側の連戦による消耗や手加減は一切考慮しません
確かにルフィは何度もコンテニューしてるが毎回万全の状態で回復し切ってる訳じゃないよね
まず大将じゃ今のルフィ1KOも出来ねぇよ
そしてカイドウ様のありがたいお言葉
カイドウ様が酒飲んだ後
ルフィ様「おれに敗けても酔ってたなんて言い訳すんなよ」カイドウ様「バカ野郎！わざわざ弱くはならねェよ…お前を認めたんだ！おれと本気で1対1でやりあえる奴なんざいつぶりだろうな！」
ルフィも満身創痍の状態でこのカイドウとやり合ってるんだよね
ワノ国に攻めてきたのが緑牛とかいう大将なんかじゃなくて、復活して来たカイドウやビッグ・マム、新手の四皇ティーチだったらあの4人も血相変えて向かうのが容易に想像出来る
ルフィ様「おれに敗けても酔ってたなんて言い訳すんなよ（集団で削ったり、手加減してもらったり、トドメ刺さず待ってもらったり、こっちは何回も復活&回復してきてるけど）」
カイドウ様「バカ野郎！（尾田君バリアでお前が勝つまでやるしかねえんだ）わざわざ弱くはならねェよ（仕方なく手加減してるだけや）…お前を認めたんだ！（尾田君が）おれと本気で1対1でやりあえる奴なんざいつぶりだろうな！（白ひげ相手には不意をつこうとして、シャンクスからは逃げ帰って、鎖国されてる和の国にいた上にマムとは同盟組んだから全力で戦う機会なかったよ…）」
作者尾田君がキャラに言わせてる原作台詞改変して自分の妄想台詞大量投入してるのきっつww
妄想（作中での事実）
その()の台詞作中であったっけ？
見直してくる
やっぱ敗北者じゃねーか
クイーンなんて覇気ないチョッパーの張り手でぶっ飛んでたクソ雑魚なめくじやぞ
白ひげ若い頃はロジャーと互角の描写描かれてたわけだから最強クラスだったのは間違いない
でも覇王色で気絶させる事も出来ない程弱ってたってのが全て
そういうことやな
全盛期はとっくに過ぎててかなり時間も経ってる、それでも怒らせるとヤバいから海軍は放置してが馬鹿息子が何故か捕縛されてきたので圧倒的優位で戦えそうって始めたのがマリンフォード決戦やし
あくまで仲良くなった後の戦いだけどな
ガチの戦では白ひげが負けてる
ロジャーが海賊王になったから相対的に負けたみたいになってるけど、戦闘での実力でロジャーに負けてるような描写あったっけ？
↑
ガープとロジャーが組んでロックス海賊団壊滅させた時の話のことじゃない?
ロックスの所にはマムもカイドウも白ひげもいたんでしょ？
ロックス海賊団として負けてるけど、負けたのはロックスであって白ひげではないよね、そもそもお互いサシじゃないし
ロックス以外で死人出ないし(描かれてないモブは死んでるかもだけど)
その後の戦いで互角に打ち合ってて、対等に話してたのに、何をどう見てガチ負けなんだろなって
ロックス側にはカイドウやマムを始め荒くれ者達が加わるのに対してロジャー側にはガープ1人の時点で完全にロジャー側がハンデ背負ってる様なもんやぞ
ロジャーはレイリーやおでん、シャンクス等格下相手でもフレンドリーな人物として描かれてるし
酒を飲み交わす仲だからと言って実力が対等な理由にはならんぞ
ロジャー・ガープの2対ロックス海賊団だと思ってる？自分でレイリーの名前出しといて、レイリー含め船員も参加してたとは考えないかな
957話見るにガープの後ろに海軍も多数居るし、どの道お互いサシのガチじゃないし、作中にそんな描写もないよね？
ロジャーが生きてた時は3日間互角に戦ってたし、ロジャー亡き後は世界最強って言われてたのは事実でしょうよ、ちゃんと読んでくれ…
別に船員が参加してないなんて全く書いてないが
タイマンでない事を言い訳にしてるけどむしろタイマン以上に白ひげ側に有利な状態で負けてると言う話をしてる
そんで既に書いたけど白ひげ海賊団発足後は互いに仲良しの状態で、白ひげに野心は無くむしろ親なし子を引き取る様な善人の集まりだぞ
ワンピースを取り合うライバルでも無く悪人でも無いやつ相手にロジャーがガチでやる奴じゃないのは読んでれば分かるだろ
> ロジャー亡き後は世界最強って言われてたのは事実
これロジャー存命中は世界最強ではないと扱われてたってことなんだが理解してる？
ロジャーが死んで繰り上がりで世界最強になったってことはロジャーには劣るってことだぞ
23:10: 31
ロックス海賊団としては負けたけど、それが白ひげのガチ負けって事？
その後3日3晩戦ったのは仲良しごっこで、ガチでやってないからノーカン？
23:14:35
ロックス時代の次はロジャーが海賊王になったし、白ひげが当時最強でないとしても、ロジャーにガチ負けしたシーンなんてあったかな？って
上の人と同じでゴッドバレーのこと言ってるなら話は分かったよ
あくまでロックス海賊団としての敗北を推したいようだけどそれならまずロックス海賊団が白ひげの足を引っ張った根拠を出してくれ
発足したばかりの白ひげ海賊団よりずっと恵まれた戦力に支えられた上でガープとモブ海軍が加わっただけのロジャー海賊団に負けてるんだぞ
タイマンじゃなかったって言い訳が使えるのは戦力で劣る側だけだよ
逆に何故ロジャーと白ひげの戦いがガチだと思うの？
四皇以上の海賊団同士がガチで連日やりあってお互い死者無しとかあり得んでしょう
ロックス海賊団としてを推したいんじゃなくて、どこでガチ負け判定したの？ってとこが疑問なのよ
ガチって言ってるからサシでボロ負けしたっけ？って思ったんだわ
ゴッドバレーで負けてるのは事実だし、それをガチ負けって言うんなら、そう言うことねって納得よ
仲良しごっこでもガチでもお互い死者出てないならそれは互角なのでは？ロジャー側だけ手加減してたと思うん？
クロコダイルやカイドウ含め作中でよく同等に評価されてるし、白ひげが最強クラスなのは変わらんでしょ
そもそもロックス海賊団って身内で殺し合い起きるほど仲悪いんだぞ
ロックス海賊団VSロジャー海賊団&ガープ率いる海軍の時に白ひげやマム、カイドウがまともに加勢してたかすら怪しいだろ
ゴッドバレー自体詳しく書かれてなくて内容が分からないからなぁ、結果はロックス側の負けでもロックス以外は生きてるし…
んで966話でロジャー海賊団vs白ひげ海賊団、拮抗する激闘は3日3晩続いた！って書いてる、4日目にはプレゼント交換で仲良しだけどね
おでんはロジャーに吹き飛ばされたけど、白ひげは覇王色で打ち合ってる
それ以前から互角として何度も言われてる
ちゃんと描写されてないのをガチの戦で負けって言って、ちゃんと描写されてるのを無視してるから？？？ってなった、長々とすまん
白髭側が後半に海軍大将達にやられる描写があるけど海軍の実力者たちがやられる描写がないのが印象を悪くした感じだな
せめて、白髭だけじゃなくて隊長達にも戦闘不能まではいかなくても海軍大将に深手をおわせる描写があればだいぶ違ったと思うな
そのせいか、アニメでは少将クラスがヤられてる描写が追加されてたね
個の戦力は海賊側で、数と地の利で海軍なのかな？
どんな強者もいつかは老いるのさ
ワンピースってキャプテン、No.2、エースってチームでキャラが増えてってそれが多角的にバトるからスポーツ漫画方式なんだな
それで世界史ストーリーもやるんだから1チーム10数人のワールドトリガーで各国にできたボーダーのランキングから追ってるみたいなもん、そら終わらんよな
トップ４には入っているだろうから４皇でいいんじゃね
エース君は投獄生活で満足にカロリー摂れてなかったからな。安い挑発に乗ってしまうほどイライラしやすくなっていたことからも決して本調子でなかったのはあきらかだ
エースを解放して、殿についてあとは逃がすだけってなった段階で９割９分白ひげの勝ち。挑発ですらない負け惜しみに乗ったエースが大問題は当時からずっと言われ続けてることでな。
調べりゃ出てくるけど、ドフラが功労者すぎるんだよなー。
白ひげが初めて出てきたときの治療してるナースのタイツの柄はシーブスヘッドの入れ墨と似てるし、同じ顔のやつがドフラの部下で出てきてたり、点滴の投与薬のマークがドフラの海賊旗と似てたりするんだよ。
マルコも治療してるのにどんどん体調は悪化するばかりと話してるしね。ただ年齢で体調が悪いだけならこういう書き方はしないよね。
SBSかなんかで関係ないって否定されてなかったっけ？
勘違いだったらごめん
死にかけであれだけ大暴れしたんだから大したもんや
海軍のホーム+人質という不利な要素もあったし、それがなけりゃ海軍本部ごと破壊して終わりやったろ
単純に海軍の戦力がそれだけ高いって事なんじゃないの？
あの状況で他の四皇なら余裕だったって思ってるの？
全盛期の白髭ならエース救出余裕だと思います！！
どこの船もだいたい船長が飛び抜けて強いから、白ヒゲ本人が弱ってたのが大分きつかったと思う 二番手の強さなら麦わらの一味は相当優秀
最近の若い子は特に常時点滴の状態がどんな状態かをわかってない気がする
あの白髭ですら常時点滴せなあかん状態って相当やばい状態だからな
それもあるけど赤犬に騙された自分のガキに心臓刺されてからの戦闘参加だったしそこまでナーフして海軍全戦力がようやくタメ張る位だからな
白ひげ全盛期だと覇王纏い+グラグラで範囲攻撃してくる奴がぴょんぴょん飛んでくるんだから相当だよな
白髭は海軍本部に突っ込むにしては策がなさ過ぎた
ただ正面突破するだけだからな
それじゃ数で勝る上に地理的優勢もある海軍が有利なのは道理
ルフィが来たから何とかなったが、そうでなかったらエースに触れることもできずにボロ負けだったろう
あの後に覇気で出したからなぁ 白髭の所ほぼ覇気使ええるのいなかったのも痛い（エースにすら教えてないのもどーなのよ）
後４皇だろうが組織相手の戦争だし数に勝るもの無しなのよね